Форум » ЗДОРОВЬЕ АМЕРИКАНСКОЙ АКИТЫ » Связки и суставы » Ответить
Связки и суставы
Виктория: Н.В.Данилевская, А.А.Николаев © «Ветеринар» 3/2002 Хондропротекторы и их использование в ветеринарии Хондропротекторы с их специфическим воздействием на метаболизм суставного o хряща все более популярны в ветеринарии. Однако среди специалистов существует некоторая неопределенность в оценке их эффективности. Учет фармакологических свойств данной группы препаратов позволяет их применять наиболее эффективно. Хондропротекторы - это лекарственные средства, улучшающие метаболизм хряща, замедляющие или приостанавливающие его деструкцию. Также считают, что они оказывают некоторое противовоспалительное действие. Препараты относят к медленно действующим средствам, эффект от применения получают не ранее, чем через 4 недели непрерывного назначения. Используют их при дистрофических процессах с поражениями суставного хряща, для профилактики подобных заболеваний, а также растущим и физически активным животным, особенно крупных пород. Как правило, хондропротекторы представлены биологически активными веществами хрящевой ткани: глюкозамином и хондроитина сульфатом. ГЛИКОЗАМИНОГЛИКАНЫ И ИХ КЛИНИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ Гликозаминогликаны (ГАГ) - это длинные неразветвленные молекулы полисахаридов, преимущественно состоящие из повторяющихся дисахаридных комплексов. Они представлены аминосахарами (D-галактозамином и D-глюкозамином), обычно включают уроновую кислоту. Благодаря обилию сульфатных, а также карбоксильных групп уроновой кислоты, ГАГ являются полианионами и имеют отрицательный заряд, что позволяет им связываться с белками и липидами. При этом образуются протеогликаны и гликолипиды. Именно отрицательный заряд определяет такие физико-химические свойства ГАГ как высокая вязкость и резистентность к компрессии, что особенно важно для компонентов суставного хряща, суставной жидкости и других элементов опорно-двигательного аппарата. С другой стороны, их взаимодействие с внеклеточными макромолекулами, белками, компонентами клеточной поверхности обеспечивает структурную организацию соединительнотканного матрикса. Наибольшую физиологическую значимость имеют такие ГАГ, как гиалуроновая кислота, хондроитин сульфаты, кератан сульфат, гепарин, гепаран сульфат и дерматан сульфат. ГАГ участвуют в реализации большого числа жизненно важных процессов и входят в состав различных тканей. Так, гепарин освобождается из гранул тучных клеток и является антикоагулянтом. В литературе есть данные о том, что он влияет на функциональное состояние Т и В лимфоцитов. Он повышает устойчивость тканей к гипоксии, стимулирует аэробную фазу метаболизма, уменьшает перекисное окисление и активность лизосомальных гидролаз, проницаемость сосудистой стенки. Гепаран сульфат играет роль эндогенного протектора эндотелия сосудов. Дерматан сульфат в значительной степени определяет структуру кожи, сосудов и клапанов сердца. Кератан сульфат входит в структуры роговицы, рыхлой соединительной ткани, скелета. Гиалуроновая кислота и хондроитин сульфат в первую очередь выявляют в суставах. Кроме того, эти компоненты включаются в состав сухожилий, позвоночных дисков, роговицы, эндокарда, плевры, брюшины. Существует много генетически детерминированных заболеваний, которые связаны с дефектами образования и метаболизма ассоциированных с мембранами клеток ГАГ (1, 3, 7, 8). ГАГ И ХОНДРОИТИНСУЛЬФАТ КАК ВАЖНЕЙШИЕ КОМПОНЕНТЫ СУСТАВНОГО ХРЯЩА И СИНОВИАЛЬНОЙ ЖИДКОСТИ Гиалиновый хрящ представлен преимущественно экстрацеллюлярным матриксом (95%) с относительно малым количеством хондроцитов, которым в норме присуща в большей степени метаболическая функция. Они продуцируют ГАГ, в том числе гиапуроновую кислоту и хондроитинсульфаты (1, 6, 8). Этот процесс весьма сложен. Так, синтез хондрситинсульфата протекает с участием 6 типов гликозилтрансфераз, специфичных для 6 типов межсахаридных связей, а дальнейший процесс эстерификации осуществляется двумя сульфотрансферазами из-за наличия двух типов сульфатных связей в 4 и 6 положении (3). Гиалуроновая кислота образует крупные полимеры (молекулярная масса 100.000 -10.000.000), которые очень гигроскопичны, удерживают большой объем воды и за счет электростатических сил при определенном рН среды формируют комплексы с протеогликанами (3, 7). Хондроитинсульфаты, каждая цепь которых содержит, как правило, около 40 компонентов и имеют молекулярную массу, близкую к 20.000, прочно присоединяются в силу своей гидрофобности с помощью двух типов белков к гиалуроновой кислоте. До 100 молекул протеогликанов может присоединиться к 1 молекуле гиалуроновой кислоты (3). ГАГ при нейтральных значениях рН связываются со всеми растворимыми коллагенами. Состав хряща и взаимосвязь коллагена и ГАГ обеспечивают его прочность, упругость и эластичность. ГАГ синовиальной жидкости продуцируются синовиоцитами. Синовиальная жидкость обеспечивает скольжение, при движении суставных поверхностей и питание суставного хряща. При определенных условиях синовиоциты продуцируют цитокины и металлопротеиназы, обуславливающие процессы деградации в суставном хряще. МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ ХОНДРОПРОТЕКТОРОВ Медленнодействующие хондропротекторы влияют в первую очередь на гиалиновый хрящ, синовиальную мембрану, синовиальную жидкость. Механизм действия этих препаратов направлен на стимуляцию синтеза компонентов хряща и синовиальной жидкости хондроцитами и синовиоцитами, а также на подавление металлопротеиназ, приводящих к деструкции нормальных структур сустава. Таким образом, они улучшают метаболизм хряща, замедляя или приостанавливая его разрушение, регулируют метаболические характеристики клеток (1, 6, 7). Как правило, хондропротекторы содержат в своем составе биологически активные вещества хряща. Интерес хондропротекторам увеличивается в последнее время а связи с углублением знаний об их биологической роли. Установлено, что хондроцит способен как синтезировать предшественники ГАГ, так и использовать готовые молекулы при их поступлении в составе препаратов. Интенсивность процессов синтеза увеличивается при недостатке соответствующих субстратов. Следовательно, обеспечивая адекватное поступление ГАГ, в первую очередь гликозамина и хондроитина сульфата, мы можем оказывать регуляторное воздействие на хондроциты и фибробласты, создавая более комфортный режим для продукции гликозаминогликанов, протеогликанов и коллагена. При этом создаются благоприятные метаболические условия для восстановления клеток при действии на них неблагоприятных факторов. Это актуально для растущих животных, когда идет интенсивный синтез хряща, а также при возрастной патологии, когда снижено образование компонентов хряща (1, 4, 6, 7). Глюкозамина моносульфат - предпочтительный субстрат для биосинтеза ГАГ, в том числе гиалуроновой кислоты. Он стимулирует синтез протеогликанов, обладает протективным действием в отношении хондроцитов, способствует их восстановлению при повреждениях. Хондроитин сульфат представлен 2 типами: хондроитин-4-сульфат, преимущественно получаемый из тканей растущих млекопитающих, и хондроитин-6-сульфат, извлекаемый преимущественно из хряща рыб. С возрастом уменьшаете способность к синтезу хондроцитами хондроитин-4-сульфата, увеличивается по сравнению с молодыми животными образование других ГАГ, в том числе кератан сульфата. Это связывают с началом дегенеративных деструктивных состояний. Экзогенное поступление хондроитин сульфата позволяет в некоторой степени замедлять указанные процессы. Он, в некоторой степени, ингибирует металлопротеиназы, приводящие к деградации хрящевого матрикса. Есть данные о том, что хондроитин 4 сульфат, связывая ион меди, препятствует перекисному окислению липопротеинов низкой плотности. Это обеспечивает дополнительный протективный эффект в отношении стенки сосудов (6). ФАРМАКОКИНЕТИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ Первые хондропротекторы относились в большей степени к препаратам для парентерального применения. Так, большое количество исследований было проведено на животных, в первую очередь на лошадях и собаках, по изучению препарата Adequan, который по структуре сходен с компонентами суставного хряща и представляет собой отрицательно заряженные молекулы галактозамина, глюкозамина и хондроитина сульфата. Препарат рекомендовали в дозе 5 мг/кг 2 раза в неделю, курс 8-10 инъекций. Были описаны и внутрисуставные инъекции, однако из-за опасности инфицирования такой способ используют редко. В нашей стране, как в медицине, так и в ветеринарии широко применяли артепарон и румалон (глюкозаминопептидный комплекс, экстрагированный из хрящевой ткани телят). Инъекционные формы не утратили значимости и по настоящее время. Однако в последние годы предпочтение отдается препаратам, назначаемым внутрь. Это удобно при длительном курсе лечения. При пероральном введении глюкозамина моносульфата и хондроитина сульфата было установлено быстрое и практически полное всасывание, что свидетельствует об их хорошей биодоступности (1, 4, 5). Характер распределения, метаболической трансформации и выведения практически не отличался от инъекционного введения. Отмечен тропизм к ГАГ-содержащим тканям, в первую очередь суставным хрящам (приложение 2). КЛИНИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ Большое количество экспериментальных клинических исследований по изучению действия хондропротекторов на животных было выполнено на собаках и лошадях. У пациентов с дегенеративными поражениями суставов отмечали снижение боли, дискомфорта, улучшение морфологических характеристик и функционального состояния тканей. Этому вопросу уделялось большое внимание и в медицинской литературе, особенно с учетом различных мнений у специалистов об эффективности подобных препаратов (приложение 3). Следует помнить, что терапевтическое действие отмечается только при регулярном применении хондропротекторов минимум в течение месяца (1, 6, 7, 8). Они могут эффективно использоваться в пред- и постоперационном периоде а комплексной терапии. Эта группа препаратов имеет показание при остеоартрозах (приложение 4). Хочется еще раз обратить внимание на то, что нормальные ковалентные и электростатические взаимодействия между гиалуроновой кислотой и хондроитин сульфатом, а также их связывание с коллагеном с образованием нормальной ячеистой структуры хряща невозможно при низких значениях рН, то есть в кислой среде, характерной для воспаленной ткани. Поэтому, в любом случае должны быть проведены мероприятия по купированию воспалительного процесса, в том числе и медикаментозно. Оправдано широкое применение БАД и кормов, содержащих ГАГ, растущим и физически активным животным. Это обеспечивает нормальное формирование организма и профилактирует развитие заболеваний, в первую очередь со стороны опорно-двигательной системы. С учетом того, что животные крупных пород в большей степени предрасположены к развитию патологии суставов, то необходимо обеспечить поступление в их организм глюкозамина и хондроитин сульфата в оптимальных количествах Но особенно важно следить за поступлением ГАГ в составе хондропротекторов стареющим животным. В этот период жизни функциональные возможности хондроцитов к синтезу хондроитин-4-сульшата снижены, и этот компонент замещается другими элементами с ухудшением качественных характеристик хрящевой ткани. Было также показано, что хондроитин-4-сульфат влияет на сердечнососудистую систему. Он высвобождается тромбоцитами и участвует в регуляции свертывания крови, препятствуя образованию тромбов, вызывающих нарушение микроциркуляции в тканях. Следовательно, назначение хондропротекторов позволяет смягчить проблемы, связанные с нарушением функциональной деятельности опорно-двигательного аппарата и других систем организма в этот период онтогенеза. Хондроитин сульфат и глюкозамин обладают большой терапевтической широтой, высоким индексом безопасности (1. 6, 7, 8). Они не вызывают побочных эффектов, за исключением возможных аллергических реакций, которые, как мы знаем, возможны как на любой ингредиент кормового продукта, так и лекарственный препарат. Однако если животное получает корма, содержащие хондропротекторы, то это может оказать влияние на дозу БАД и препаратов, назначаемых в терапевтических целях. Следовательно, данный вопрос решается в индивидуальном порядке на консультации с ветеринарным врачом. Многочисленные исследования по изучению токсичности и побочных эффектов хондропротекторов доказали их высокую безопасность. Таким образом, медленно действующие хондропротекторы являются перспективной группой лекарственных препаратов. Они во многих случаях при комплексной этиотропной терапии позволяют улучшать морфо-функциональное состояние суставного хряща при различных заболеваниях и обеспечивают его нормальное состояние у здоровых животных, а также профилактируют развитие дегенеративных процессов. Приложение 2 Всасывание, распределение, биотрансформация и элиминация гликозаминогликана и хондроитин сульфата При изучении с помощью радиоизотопного метода всасывания, распределения и метаболизма глюкозамина моносульфата (5) у собаки было обнаружено, что после однократного орального введения препарат быстро обнаруживался в плазме (t1/2 13 мин.) исчезал из нее (t1/2 118 мин.). Через 30-60 мин. было обнаружено его связывание с глобулинами. Пик связывания с глобулинами приходился на 8 ч после применения препарата, затем отмечали постепенное снижение (t1/2 2,9 дней). При изучении распределения было отмечено быстрое элиминирование из крови в соединительную ткань с избирательным накоплением в суставном хряще. Значительные количества были обнаружены а печени и почках. В остальных органах глюкозамина сульфат был выявлен в следовых количествах, что можно объяснить обычными процессами диффузии. Более 34% экскретируется с мочой в основном в неизменном виде, примерно 1,7% выводится с фекалиями, меченый изотоп С14 был найден в выдыхаемом воздухе. Аналогичные исследования были проведены и на кроликах. Фармакокинетику глюкозамина у человека изучали методом хроматографического исследования, где было выявлено сходство с результатами, полученными на кроликах и собаках. При изучении хондроитина сульфата (4) радиоизотопным методом было установлено, что его биодоступность у собаки при пероральном применении превышает 70%. Уровень препарата быстро нарастает в плазме с максимумом через 28 ч (у кролика соответственно через 14 ч). При распределении выявлен тропизм к хондроитин содержащим тканям, в первую очередь суставному хрящу. Независимо от способа введения препарат выводится преимущественно через почки. Таким образом, ГАГ имеют высокую биодоступность при введении внутрь и избирательно накапливаются в синовиальной жидкости, что делает такую форму их поступления более предпочтительной. Разнонаправленный механизм действия позволяет использовать глюкозамин и хондроитин сульфат как синергисты при дегенеративных поражениях суставного хряща. Обычно в комплексные препараты добавляются также марганец как кофактор, необходимый для синтеза ГАГ, и аскорбиновая кислота как антиоксидант. Данные об изучении протективных свойств хондропротекторов широко представлены в медицинской и ветеринарной литературе. Приложение 3 В 1966-1999 гг. в гуманитарной медицине были предприняты широкие рандомизированные плацебо контролируемые исследования (6, 7). При изучении препаратов, содержащих хондроитин, глюкозамин и гликозаминогликаны отмечено, что в независимых исследованиях, проведенных без участия заинтересованных спонсоров и производителей, результаты были несколько более скромными по сравнению с заявленными а рекламе. Их наблюдали, как правило, не ранее, чем через 4 недели после регулярного назначения препарата. При использовании ГАГ эффект был выражен в меньшей степени (0,44, доверительный интервал 95%). Хондроитинсодержащие препараты давали лучший результат (0,96, доверительный интервал 95%). Был сделан вывод о том, что клиническое применение, безусловно, оправдано. Оно позволяет облегчить состояние больного при относительной безопасности по сравнению с другими препаратами, назначаемыми при ОА. Приложение 4 Остеоартроз (ОА)- широко распространенное заболевание с дегенеративным повреждением суставного хряща и прилежащей костной ткани. Однако при этой патологии, как правило, обнаруживают присутствие некоторых биохимических маркеров воспаления (1, 2, 6, 7, 8). Исходя из того, что по современным данным в основе ОА лежат патологические изменения, возникающие вследствие нарушения нормальных процессов синтеза и деградации в хондроцитах и матриксе суставного хряща и субхондральной кости, использование наряду с базисными средствами хондропротекторов позволяет модифицировать течение заболевания. Эффективность лечения в значительной степени зависит от природы заболевания. Как уже было Отмечено выше, если ведущим фактором является микротравматизация хряща при несбалансированных нагрузках или ортопедических дефектах, то при консервативной терапии целесообразно сочетать медленнодействующие препараты со стероидными или нестероидными противовоспалительными средствами по показаниям. Обязательным является рациональное ограничение нагрузки на опорно-двигательный аппарат, включая нормализацию массы тела. Однако это не отменяет необходимости коррекции ортопедической патологии хирургическим путем. Существуют генетически обусловленные заболевания. К настоящему времени их описано более 10. Они, как и идиопатические ОА, как правило, трудно поддаются лекарственной терапии (3). Невропатии и нарушения иннервации со снижением мышечного тонуса также зачастую провоцируют ОА. В этом случае назначение хондропротекторов необходимо сочетать с этиотропной терапией основного заболевания (7). В гуманитарной медицине в последние годы появились работы об увеличении числа иммуноопосредованных ОА и других заболеваний суставов (2, 3). При развитии такой патологии, возможно в силу генетически обусловленных причин, происходит уменьшение молекул ГАГ и их деполимеризация. Следовательно, ГАГ, находящиеся в хряще, подверженном артрозу, представлены более мелкими субъединицами, которые легче элиминируются из матрикса и мигрируют за пределы суставной капсулы. Такие изменения регистрируют уже в ранних стадиях развития заболевания, а их интенсивность коррелирует с развитием процесса. Деградированные фрагменты ГАГ приводят к антигенной стимуляции, которая особенно выражена при множественном поражении. При хроническом прогрессирующем течении выявляют повышение уровня антител к гиалуроновой кислоте и другим ГАГ. 3 этом случае использование хондропротекторов может приводить к дополнительной антигенной нагрузке. Примерно у 10% пациентов с указанным вариантом патологии возможно ухудшение состояния с усилением болевого синдрома, снижением подвижности. При высоком исходном уровне антител к ГАГ достоверно уменьшается число положительных результатов при использовании хондропротекторов (2).
Виктория: Я думаю, в нашей породе проблема слабых связок достаточно актуальна, что бы ее обсудить. Очень часто на выставках приходится видеть собак именно со слабыми связками, чаще всего это скакательный сустав, но и пясть передней лапы так же часто слабовата у акит. Что касается скакательного сустава, тут не нужно путать индивидуальное строение сустава собаки, так сказать недостаточный угол и саму проблему слабой связки, когда собака способна выпрямлять скакательный сустав. Чаще всего проблемы начинаются в период активного роста щенка, примерно с 5-6 месяцев, но бывает и гораздо позже, к году, например, когда собака набрав вес под 50 кг, имеет еще совсем слабые связки. Генетическая предрасположенность к недостаточным углам – это часто встречающаяся вещь, но разметы и слабые связки не передаются по наследству, просто есть ряд пород у которых предрасположенность к данной проблеме, это конечно породы крупных и гигантских собак, обладающих тяжелым мощным костяком. И здесь все зависит только от выращивания. Мы сами допускаем массу ошибок, и учим своих покупателей щенков тому же. Вот если щенок ест хороший, сбалансированный корм, в котором есть все, что нужно для его роста - для чего многие владельцы щенков дают дополнительно творог, да еще кальцинированный, отдельно покупают кальций? В пять месяцев у собаки начинается интенсивный рост костей, и если есть переизбыток Ca, это приводит к тому, что рост локтевой кости замедляется, а лучевая, наоборот начинает быстрее расти. Естественно, что в таком случае в локтевом суставе - лучевая кость начинает мешать, создавать дискомфорт, причинять боль, и собака выворачивает лапу, чтобы как-то разгрузить сустав вот и получаются "вывернутые" лапы. В этом случае уже никакие витамины и добавки не помогут. Нужно очень внимательно подходить к профилактике возникновения этих проблем. Еще при беременности сука должна получать высококачественное питание и витамины именно для профилактики и только по рекомендуемой дозе, а не выше ее. В период лактации очень важен состав молока, который напрямую зависит от качества кормления суки. Щенок рождается весом около 500-600 грамм, а к году акита будет весить 50-60 кг! Нужно четко понимать какой интенсивный рост происходит у собаки в первый год жизни, и очень ответственно подойти к вопросу питания и подбора витаминных препаратов. На сегодняшнем рынке огромное количество витаминов содержащих хондропротекторы, но они разительно отличаются друг от друга. При выборе данных витаминов для своей собаки учтите, что есть добавки состоящие их химических составляющих, а есть изготовленные их натуральных природных компонентов (моллюски, ракушечник, китовая кость). Первые, поступая в организм в избытке работают на полную мощь, принося вред собаки в виде остификации костей, вторые же, выводятся естественным путем. Но в любом случае избыток может очень сильно навредить.
Natali: Виктория, а если у собаки сейчас ( 5 месяцев) нормальные связки есть ли необходимость давать ей хондропротекторы?
Виктория: Natali Американская акита собака тяжелая с мощным костяком, и владелец должен очень внимательно следить за развитием собаки, замечать малейшие отклонения. Если у собаки нет ни каких проблем со связками и суставами, и при этом собака питается высококачественными кормами суприм, холистик я даю витамины ГАГ и Артротабс только половину профилактической дозы, то есть если щенок 5-6 месяцев весит 40 кг то в день он получает 2 таблетки, когда профилактическая доза 1 таблетка на 10 кг веса. Если же собака питается натуральной пищей, витамины нужно давать обязательно в полной профилактической дозе.
Natali: Спасбо Виктория. У меня собака на сухом корме. Иногда я даю ей говядину мелко нарезаную, кефир, яйца в крутую, черный хлеб, яблочки, твердый сыр. Все это ей оень нравиться. И даю кальций фирмы Трикси. Теперь попробую давать ГАГ и Артротабс в дозировке указаной Вами.
Виктория: Яйца я бы не давала Какой корм даете? Тел. представителя фирмы Канина в Украине + 38 066 933 07 32 Татьяна
Natali: Я даю корм super premium Nutra Gold по рекомендации заводчиков он содержит глюкосамин и хондроитин. А Канина лучше? И давть или не давать ГАГ?
west.akitas: Natali Канина - это не корм. Это немецкая фирма, которая производит ГАГ. Гаг-это хондропротектор, который рекомендуется обязательно давать курсами для собак крупных пород, независимо от того, каким кормом вы кормите свою собаку.
Natali: west.akitas Спасибо, буду знать
голден: Виктория , добрый день. У меня правда собака другой породы, золотистый ретривер 1 год, есть небольшая размет передних лап, нужно ли давать препарат ГАГ и в какой дозе? Если есть возможность подскажите телефон регионального представителя в Красноярске или на худой конец в Новосибирске? Обзвонила все магазины в городе никто не продает этот препарат. Заранее спасибо за ответ.
Виктория: голден, Да нужно давать! ГАГ форте по 1 таб на каждые 10 кг веса собаки если кормите кормом суперпремиум с хондроитином и 2 таб на каждые 10 кг если собака на натуральном питании + Артро Табс по 1 таб на каждые 10 кг но 2 раза в день. Вы можете заказать витамины в Москве www.canina.ru девочки там очень милые вышлют Вам почтой!
Эдуард: Виктория, добрый день. А Жоре надо уже эти препараты давать?
Виктория: Эдуард Пока давайте что даете, а если уже сьели, перерыв месяц. Я Вам все по телефону расскажу.
Extrem: Виктория благодаря вашему совету (за который я вам ОЧЕНЬ благодарна )наши задние лапы стали заметно лучше, до идеала далеко конечно, но походка уже изменилась, плавает часто, несколько раз в день...вот только теперь надо подумать о том, что давать после этого курса лечения...ну об этом я "мучать" буду в личку, если позволите!!!
Виктория: Extrem Конечно позволю
Valenti: Виктория , так вот что просили выяснить (боятся что ли сами). СЕРЕНАДА СЕВЕРНОЙ ДОЛИНЫ ДЕЙЛА имеет генетически- наследственное заболевание - дисплазию. ДАРИНА - её сестра однопометница, не имеющая видимых признаков этой болезни, но возможно несущая её в рецессиве. Вы же, Виктория, так пекущаяся о генетическом здоровье породы, закрыв своих кобелей для вязок с суками в России, тем не менее вяжете своим знаменитым кобелём эту самую ДАРИНУ. Только , пожалуйста, не ссылайтесь на наличие у неё тестирования на дисплазию. Это сути не меняет.
Виктория: Valenti Вы знаете, уважаемый, вот как раз таки у Серенада Северной Долины Дарины есть тест, согласно которому она полностью свободна от дисплазии тазобедренных суставов, так же она имеет родословную RKF/FCI, и является чемпионом России, что позволяет ей быть племенной сукой в любой стране мира. Если посмотреть родословную собаки, по отцу дед Америка – значит точно у всех предков есть тесты, бабка имеет за собой английских собак – так же обязателен тест в Англии. По матери – французские собаки, полученные на американских производителях импортированных во Францию, как я писала выше, в США тест обязателен. Вы знаете, не Вам рассуждать на эту тему, и тем более давать кому-либо советы, так как ни одна из Ваших многочисленных собак и их предков не имеют ни одного теста здоровья. При этом большинство Ваших собак имеют схожее строение задних конечностей, которое напрашивается на снимок. Что касается меня, то ВСЕ мои собаки и кобели и суки имеют тесты, кроме Дример и Вегаса, которые еще по возрасту малы. А то с кем мне вязать своих собак я решу сама, без Вашей помощи. И не понимаю Вашу «ревность» в этом вопросе, или Вы сильно горите желанием повязать одну из Ваших сук? Уверенна что нет, по этому не понимаю, каким образом ситуация с тем, что мои кобели закрыты для вязок, относится к Вам лично!
Леви: Дисплазия-это полигенное, полифакторное заболевание. Ни о каких рецессивах речи быть не может, это не доказано. На эту тему я могу долго, с примерами, со ссылками на авторитетные источники.
Valenti: Виктория , к чему столько эмоций. Ко мне лично ничего из Вашего поста не относится, ни вязки, ни Ваши решения. Успокойтесь. Леви , ничего не нужно, спасибо. Я в курсе и без авторитетных источников.
Виктория: Valenti Ох, как это в Вашем стиле! Ровно как и всегда, Вы заводите тему, зная только поверхностно о чем пишите, а потом, отходите в сторону и молча наблюдаете. Раз решили обсудить данную тему, так уж давайте, не бойтесь и про своих собак не забывайте рассказывать. А уж я то совершенно спокойна! Беспокоится нужно Вам, реально понимая обстановку с Вашими собаками.
Леви: Valenti Не похоже что в курсе, раз порите чушь про рецессивы.
Valenti: Леви , да я не против, выкладывайте всё, что знаете, всем полезно будет почитать и мне тоже.
Леви: Valenti Уж поверьте, на эту тему я знаю очень много. Так что задавайте конкретные вопросы, получите исчерпывающие ответы. Сейчас же я Вам указала на ошибку в Ваших высказываниях.
Kalashnikoff: Леви Согласен на 100%! Нечего попусту сотрясать воздух, если говоришь не понятно о чем, тем более "типа" имея колоссальные знания в вопросе! Валентин, в Вашем случае я очень в этом сомневаюсь. А с каких это пор Вы представляете чьи-то интересы??? Вам откаты платят??? Или Вы в гильдии бесплатных адвокатов??? И вообще, Вы по-моему (да и не только по-моему) взялись снова за старое! А сами не хотели вроде бы больше ругаться... К чему весь этот цирк? Вам спокойно не живеться что-ли? Или на форуме только одна Виктория является объектом Ваших бесконечных ехидств и уколов? Вы мужчина или где? Вы себя-то уважайте хоть чуть-чуть! С девушкой все-таки общаетесь! Вы пишете пост якобы по чьей-то там просьбе, тем самым открыто обвиняя Викторию в том, что по вашему менению необосновано. С Вами чтоли все вязки согласовывать? Или как? Не много ли на себя берете? а теперь внимание вопрос: Вы на 100% уверены в своих словах на счет дисплазии??? ...не думаю! И нечего людям нервы трепать! И еще один вопрос: вы вообще чего хотите добиться такой своей манерой общения??? Я уже говорил, и еще повторю - у таких людей есть чему поучиться, а не наезжать сходу не понятно по какому поводу. И еще хотите, чтобы никто не нервничал?! Если для Вас это нормальная манера общения, то это еще не значит, что она приемлема для всех! Я уверен, что никто не горит желанием наблюдать ругань на форуме, а ведь именно ВЫ ее провацируете! И не надо отписываться, что это мы все не так поняли. Не возносите себя выше всех - падать больно будет! Так что у меня большая просьба - избавьте и меня и всех форумчан от ругани и ехидства. Хотите общаться - общайтесь по-человечески, а не по принципу базарной бабы!
Valenti: Леви пишет: я Вам указала на ошибку в Ваших высказываниях. Леви , разве я возражаю. Ну ошибся малость в терминах. Мог бы сказать "в скрытом состоянии". Я в курсе, что это заболевание не подчиняется законам Менделя и зависит от множества факторов, в том числе и внешних условий. Но есть на форуме владельцы акит, которым НЕ ПОНЯТНО, о чем идет разговор, вот для них была бы большАя польза от Ваших сообщений на эту и другие темы.
Виктория: Valenti пишет: НЕ ПОНЯТНО, о чем идет разговор А разговор идет о том что, Вы Валенти нарыли в интеренте информацию о болезни конкретной собаки, которая по счастливому для Вас стечению обстоятельств оказалась сестрой – однопометницей собаки Моны. И Вы решили прикрывшись якобы чьей то просьбой, выяснить все подробности, и сделали это с мастерством артиста. Но вот незадача то какая, оказывается у собаки Моны есть тест и она свободна от дисплазии, тогда Вы решили сумничать и написали что тест это все фигня (как и все остальное для Вас). И тут вдруг в разговор включилась Леви имея ветеринарное образование и колоссальные знания в области этого заболевания (дисплазии). А дальше все как по прописанному плану, Вы посидите в сторонке... Вообщем не чего нового. Как обычно завели тему в которой сами 0.
Kalashnikoff: Valenti пишет: Но есть на форуме владельцы акит, которым НЕ ПОНЯТНО, о чем идет разговор, вот для них была бы большАя польза от Ваших сообщений на эту и другие темы. А с каких это щей Вы решили, что кому-то что-то не понятно??? К Вам лично кто-то обратился за помощью и Вы не смогли ответить? Или что??? А может Вы экстрасенс? И знаете, кто чего не понимает... А вообще, попридержали бы Вы язык, всякую чушь в адрес честных и уважаемых людей писать! Да, и еще: статью 129 УК РФ никто еще не отменял.
Kalashnikoff: Виктория пишет: Как обычно завели тему в которой сами 0.
Виктория: Kalashnikoff Вот все понимаю, кому-то бывает нечем заняться, у кого-то склочный характер. Но вот за несколько месяцев общения я так и не поняла чего хочет от нас Валенти
Kalashnikoff: Виктория аналогично! Виктория, а я думаю, что тут как в том анекдоте: ты гибон, и ты гибон, а я Виконт Де Бражелон!
Valenti: Kalashnikoff пишет: Да, и еще: статью 129 УК РФ никто еще не отменял. Анатолий, так кто из нас больше на адвоката смахивает. Я думаю, с уважаемой мной за серьезную работу и ряд поступков Викторией мы как нибудь сами договоримся и расставим точки над i. Виктория пишет: Но вот за несколько месяцев общения я так и не поняла чего хочет от нас Валенти Виктория ,да в общем то ничего, просто выражаю и отстаиваю сугубо свою точку зрения на многие аспекты, а меня стараются переубедить, переучить, а иногда и поучать. Пожалуй поздно. Хотя в прошлом был неплохим учеником.
Леви: Valenti пишет: просто выражаю и отстаиваю сугубо свою точку зрения на многие аспекты Кхм...позвольте. По данной теме Вы имеете какую точку зрения? Почему Ваши собаки вяжутся не имея снимков на ДС? СКОР не требует? Вобщем-то и РКФ не требует (пока), но добросовестные заводчики их делают, и это лишний плюс в их пользу. Если имеете твердое убеждение что Вам и Вашим собакам это не нужно, обоснуйте, пожалуйста.
Kalashnikoff: Valenti на адвоката? Причем на неграмотного? Так Вы и смахиваете, коль уж представляете якобы чьи-то интересы! А я, в свою очередь, всего лишь указал Вам статью УК, о которой Вы, видимо, не знаете. Да, и еще, грубить девушке не в моих правилах, и не позволю в моем присутствии делать это кому бы то ни было. Выражайте свои мысли и мнения сколько угодно, но если это оскорбляет кого-либо на форуме, то засуньте эти мысли и мнения себе куда-нибудь! Очень удивительно, что в своем возрасте Вы так и не научились НОРМАЛЬНО общаться с людьми, элементарно уважать собеседника, хотя это знает каждый первоклассник... Избавьте нас от подобного общения!
Valenti: Леви ,если ДС выявляется только снимками, то я обхожусь без них. Будут требовать - сделаю. А так и без снимков можно выяснить. Скажите, может собака с ДС работать в тяжелых условиях от темна до темна несколько дней к ряду, потом отдохнув один день и снова в работу дней на пять? Нет, не сможет. Наши пашут, как негры на плантациях.Для меня этого достаточно. Хотя есть ещё ряд народных тестов по этому поводу. Да даже вот такие позы затруднительны и болезненны для собак с ДС.
Виктория: Valenti Ну перестаньте меня смешить, у меня уже живот болит! Круто конечно, глупые ветеринары учатся, затем проходят аттестацию, что бы иметь право читать снимки, собак снимают под наркозом – и зачем нам все это??? Есть Валенти – который может просто посмотреть на собаку и поставить диагноз! Да с такими способностями Вы через месяц будете миллионером!
Леви: Valenti У меня некоторое время жила собака, русский черный терьер. Так вот там была степень Е, с вывихом. И бегала так, что никто угнаться не мог, и не скулила от боли, а внешне это было заметно весьма. Про позы -не надо. Знаем байки заводчиков, типа когда спит "лягушкой" дисплазии никогда не будет, и когда так стоят... ага.. потом слёзы владельцев, у кого-то операции, кто-то успыляет.. Valenti пишет: А так и без снимков можно выяснить занавес! *сейчас все ветврачи съедят свои дипломы,выкинут сертификаты и главное труды последних лет сорока в печку*
Valenti: Виктория пишет: Есть Валенти – который может просто посмотреть на собаку и поставить диагноз! Просто посмотрев, не могу. А недели за две и Вы сможете. А уж за сезон-то охоты! Поэтому и уверен, у моих нету. А снимки будут обязательны - сделаем. Ну теперь я ещё и всех ветврачей оскорбил. Какая там статья-то?
Виктория: Valenti Вы шутите, нас разыгрываете?
Valenti: Виктория пишет: Вы шутите, нас разыгрываете? Виктория , в чем? В том, что я уверен, что у наших собак нет дисплазии? Или в том, что если будет обязательно делать снимки, сделаю.
Виктория: Valenti В том, что Вы без снимков диагноз можете поставить! Слушайте, а степень определить сможете?
Valenti: Виктория пишет: а степень определить сможете? Степень не смогу. Только есть или нету. И если есть, пусть даже маленький намек на наличие, подарю доброму человеку.Мучить собу не буду.
Виктория: Valenti Очень интересно как это Вы можете определить наличие или отсутствие дисплазии. По каким критериям!
Valenti: Виктория пишет: Очень интересно как это Вы можете определить наличие или отсутствие дисплазии. По каким критериям! Виктория , ну говорил же, потаскаю по буреломам, оврагам, лесам и болотам с месяц и всё станет ясно. И здоровая то не всякая вынесет, а уж с дисплазией то на промысле делать нечего. А вот я не понял, тестирование - это снимок или все таки генетический анализ хромосом.
Виктория: Valenti Так по каким критериям? Как Вы определите, что у собаки дисплазия? Тест - это снимок. Который читает аккредитованный врач.
Valenti: Виктория пишет: Так по каким критериям? Как Вы определите, что у собаки дисплазия? Жаловаться соба будет. Заболит же. А уж с серьезной степенью то и вывихи задолбают. Правда в последнее время при исследовании тазобедренных суставов отстрелянных волков было выявлено довольно большое число случаев наличия дисплазии у этого вида, причем значительная часть больных волков была довольно зрелого возраста и никоим образом не проявляли признаков болезненности или неудобства. Может быть не так страшен чёрт, как его малюют? Вы что нибудь знаете об этом. Или Леви что либо пояснит. Виктория пишет: Тест - это снимок А я всё таки думал - анализ хромосом. Пора бы уже, 21 век. Вон потомков Чингиз-хана миллионы выявили таким способом.
Леви: *щаз, дожую свою диплом, скажу* Valenti пишет: в последнее время при исследовании тазобедренных суставов отстрелянных волков было выявлено довольно большое число случаев наличия дисплазии у этого вида Нет, не отрицаю, дисплазия описана и встречается у волков.А вот что случаев больше-не слышала, не читала. Дадите почитать статью, где это описано? Почему не делают генный анализ? так выше же писала. Потому что нет отдельного, одного-единственного гена, отвечающего за это. Получается что на данном этапе развития генетики собаки можем подобный диагноз ставить только так, так сказать по фенотипу, т.е. снимки.
Виктория: Леви пишет: *щаз, дожую свою диплом, скажу* Тебе мож чаю налить? Запить!
мона: РЕБЯТА, огромное спасибо, что поддержали меня, так как я понимаю это затеяно все из-за меня и моих собак. ВАЛЕНТИ, я понимаю, что очень вам мешаю, говоря правду вам в глаза,( как вы и любите, правдолюбец вы наш)), и вы никак не можете меня подъ....ь, но другие-то причем?ну давайте уж поборемся опять или вы опять сныкаетесь в кусты в самый интересные момент? начнем с вопроса: кто вас просил о такой услуге? и что же вы должны этому человеку, если себя подставляете по полной программе? пока я думаю достаточно вопросов. надеюсь ответ будет точным и проверяемым. иначе будем считать, что вы опять провацируете и я буду ставить вопрос на форуме о вашем дальнейшем здесь прибывании.
мона: кстати, Valenti , я бы не утверждала про ТАКИЕ ваши способности видеть дисплазию, потому что есть собаки (породы)с низким болевым порогом, которые прекрасно и с дисплазией охотятся по неделям в лесах. и вы , с ВАШИМИ знаниями пород и дисплазии, должны об этом знать!
AKAI: Kalashnikoff пишет: Так что у меня большая просьба - избавьте и меня и всех форумчан от ругани и ехидства. Молодая гвардия на форуме все объясняет понятно. Очень рада , что в наших рядах есть настоящий мужик! Спасибо Анатолий! Уже противно слушать, что все самые лучшие - неопрятные и брошенные собаки. Уж куда нам всем со своими любимыми и зацелованными Американскими акитами. Лучше волчьей стаи нет.
AKAI: Виктория пишет: Раз решили обсудить данную тему Лучше не надо. Ничего хорошего не услышим. Опять бред сумашедшего. Лучше почитать, что пишет Леви и Виктория. ОПЫТ ВЕЛИКАЯ ШТУКА!
Valenti: мона пишет: есть собаки (породы)с низким болевым порогом, которые прекрасно и с дисплазией охотятся по неделям в лесах. мона , а можно узнать, что за породы. Иногда дисплазию можно распознать по тому, как собака садится. А можно и на ощупь.А вообще абсолютно точный диагноз дает только патологоанатом.
Леви: Valenti Так не честно . Вас же мона спросила, ответа нет. А начинаете к мелочам придираться.
AKAI: мона пишет: надеюсь ответ будет точным и проверяемым. иначе будем считать, что вы опять провацируете и я буду ставить вопрос на форуме о вашем дальнейшем здесь прибывании.
Виктория: Valenti Нужно срочно менять ветеринаров, а то они не могут ни на глаз, ни на ощупь определить дисплазию , за то по снимках ох как хорошо видят! А Вы вообще в курсе, что кроме дисплазии есть куча всяких заболеваний суставов, признаки которых точно такие же как при последней стадии дисплазии, только эти заболевания к ней ни имею ни малейшего отношения. А бывает и наоборот собака при значимой степени может быть такой подвижной, что не определить ее болезнь без снимков.
Эдуард: Не берусь судить о собаках, но у людей с дисплазией т\б суставов проблема видна невооруженным глазом, т.с. Это "утиная походка", ограничение подвижности в суставе, выраженный болевой синдром при ходьбе, а в тяжелых случаях и в покое, некоторое укорочение конечности. К возрасту 20-25 лет-это практически инвалиды, даже при слабовыраженной патологии. Собаки, конечно, более приспособлены терпеть эту патологию и при незначительном поражении сустава внешне почти ничего не видно, наверное. Но боли в суставе будут обязательно при нагрузках и некое ограничение подвижности тоже. Хороший вет. травматолог-ортопед , думаю, увидит. Наш В.В.Ц. ставит диагноз еще до всех доп. исследований. Только на основании осмотра. Остальные врачи, конечно, нет.
Valenti: Леви пишет: Так не честно . Вас же мона спросила, ответа нет. А начинаете к мелочам придираться. Леви , прошу прощения, когда печатал ответ, вопрос Моны ещё не выложился, а когда я отправил ответ, больше вверх не заглядывал,поэтому пропустил. Сейчас отвечаю. Про Дейлу в инете нарыл не я, а именно тот человек по чьей просьбе я и задал вопрос, и именно в таком ключе. Но. Я уже как то раз говорил об одном принципе, которого я придерживаюсь ВСЕГДА. Я НИКОГДА НИКОГО НЕ СДАЮ, даже врага. Уж извините.
Valenti: Виктория пишет: А Вы вообще в курсе, что кроме дисплазии есть куча всяких заболеваний суставов, признаки которых точно такие же как при последней стадии дисплазии, только эти заболевания к ней ни имею ни малейшего отношения. А бывает и наоборот собака при значимой степени может быть такой подвижной, что не определить ее болезнь без снимков. Виктория , конечно есть и другие заболевания. И такие собаки не смогут подолгу работать в тяжелых условиях. И наоборот бывает. Только подвижной она не сможет быть довольно продолжительно в тех же тяжелых охотничьих условиях. И боли и ограничения в движении при нагрузках обязательно будут. А снимок конечно надежнее, чем осмотр или прощупывание. но и они иногда дают ясную картину.
nori: Много читала про все эти болячки костей и суставов! Нас смотрел ветеренар и всё хорошо слава Богу Но а на что нужно обратить внимание что бы небыло поздно ! А то много написано а как выглядят правильно развитые лапки и спинки ,а как нет ! И по поводу снимка на дисплазию, у нас врачи советуют делать его перед вязками ,а это собаке не меньше полутора лет !
Valenti: nori , у каждого свой взгляд на правильность и сказать , что правильно, а как не правильно затруднительно. Лично для меня правильно будет так, как выработано длительным периодом эволюции. Для меня - это ВОЛК. Недаром в охотничьем мире у большинства собак ценится так называемая "звероватость". Особенно в гончих и лайках. Можно много приводить примеров, почему так лучше, а так нет. Но лучше сказать проще. Что для вас (не имею в виду Вас лично) предпочтительнее, красавица с конкурса красоты " Мисс Мира" или "Универсальный солдат". Выбор за каждым из нас.
nori: Мне важно здоровье !Думаю что не одна ,,мисс мира ,, не страдает иксообразными ногами и опухшими суставами
Valenti: nori пишет: Мне важно здоровье , nori , мне тоже.А здоровье - это питание в первую очередь.
мона: Валенти, вы опять съехали, на ответы я считаю вы не ответили! я могу в таком случае сделать вывод , что вы сплетник и "сетевой провокатор"( ваше высказывание).а раз вы не говорите кто этот человек, кот. так волнуют мои собы, то получается вы--ЛЖЕЦ!
qwert5: А почему никто не скажет, про степени дисплази?? Насколько я знаю первые три являються нормой? Где то читала статью, про то что если постоянно вязать собак со степенью только А, то при хороших суставах, у собак начинает портиться подвижность, типа суста закрываеться, начинает стираться, и получаем что на протяжении нескольких поколений убирая дисплазию мы ее как раз получаем. Мне конечно эта статья показалась немного странной, и я ее не сохранила. Но вот тоже послушала бы!!! Леви будьте добры, просветите про наследственность? Не только Валенти интересуеться, мы тоже!!! Кстати ни кто не пытался у ветов, при осмотре щенка на дисплазию справочку получить что все нормально?? Очень интересная реакция следует, то есть осмотреть осмотрели, подтвердили что при мануальном осмотре все нормально, но только в устной форме:))) Хотите заключеи еделайте снимки, а снимки только после 1,5 лет, только к этому моменту сустав сформирован. Веты народ очнь умный, кто его знает как этот щенок будет в дальнйшем выращиваться, кормиться и все такое, может сразу в бурелом да на месяц, вот и не берут на себя ответственность:) Также некоторые особо опытные еще и снимки чужие не принимают, потому что снять то можно ..... а свой то снимок надежнее:))
мона: Бультерьер способен забыть про боль и работать, работать и работать, даже при дисплазии, огромных ранах и т.д. у нас много охотников с бульками ходят на кабанов в камышах. я сама на живую без обезболеващего укола зашивала кобеля буля, и он сидел и даже не скулил. хотя кожа у него была просто толстющая и какая-то бронебойная, иглу держала плоскошами, иначе невозможно было проткнуть. а потом он еще полдня охотился с хозяином. и видела суку с поломанной ногой, которая тоже про перелом вообще забыла, а когда пришли на базу я заметила, что соба при вставании опирается на три ноги, прощупала-перелом. кстати, у акит тоже пониженная чувствительность, у меня щены когда клеймили, даже не дергались, а им было уже по 2,5 мес.
Виктория: Правильно, что аттестованный доктор не принимает снимки сделанные не им. В этом вопросе, я бы еще перед укладкой собаки на стол для снимка, проверяла бы чип или клеймо, и на снимок наносила бы эти заветные цифры! А то ведь можно не ту собачку для теста предоставить
Виктория: Valenti пишет: а именно тот человек по чьей просьбе я и задал вопрос, и именно в таком ключе. Только я так и не поняла, а что именно Ваш поверенный поручал Вам узнать?
Эдуард: Виктория пишет: А то ведь можно не ту собачку для теста предоставить А я знаю случаи, когда все делалось наоборот. Снимали здороую собу, а снимки отдавали больной. И получалась дисплазия на пустом месте. Так конкурентов удаляли. В другой породе. Но было.
мона: ВИКТОРИЯ, ну просто хотели меня наказать за то, что мои щенки стали выигрывать выставки. другого мнения не создалось. это если и правда "кто-то " попросил, хотя может ВАЛЕНТИ просто меня хотел на место поставить, да не вышло... какая досада!
Виктория: Исходя из сегодняшней переписки в личных сообщениях, я узнала от Валенти, что собака Моны и ее сестра здесь не причем, а поводом для создания этой нелицеприятной темы послужило желание очередной раз подколоть меня. По этому обращаюсь к Валенти: Уважаемей Валенти! Проанализировав все произошедшие ранние события на разных трех форумах. Сначала Вы на форуме Японского сада, поставили под сомнение породность собаки из питомника Бакридж, назвав его «кривоногим жирафом» (цитирую), далее Вы в каждом удобном случае указываете на страшный "дефект" моих собак – крап. Потом Вы регистрируетесь на Ярославском форуме, где я уже давно общаюсь с любителями собак, и вывешиваете фото рожденной у меня собаки, как пример брака по шерсти, при этом собака имеет значимые титулы. Не удовлетворившись всем этим, Вы подготавливаете тему о дисплазии, искусно переходя с собаки не имеющей ко мне ни какого отношения («Дейла»), на то, что я вяжу своих кобелей с сукой которая имеет «наследственную предрасположенность» к заболеванию, а при этом закрываю своих кобелей для других сук. На основании вышеизложенного я хочу узнать: Это Ваша личная неприязнь ко мне и моим собакам? Или это чей то «заказ»? (я не прошу Вас называть чьи то имена, просто ответе на вопрос, только честно не прикрывая себя мнимым «заказчиком»).
Valenti: Виктория пишет: Это Ваша личная неприязнь ко мне и моим собакам? Или это чей то «заказ»? Милая Виктория, личная неприязнь к Вам у меня полностью отсутствует.С чего бы ей быть. Я человек уже довольно солидного возраста, в жизни прошёл много серьёзных испытаний и по поводу всего этого я спокоен, как удав. Напротив это у Вас практически сразу возникло подобное чувство. Я не признал и до сих пор не признаю Ваш авторитет, репутация заморских питомников, которыми Вы всё время козыряете, меня тоже не затрагивает. Можно привести массу примеров, где Вы пытались учить и поучать меня, но безуспешно. Это ещё никому не удавалось. И это Вас раздражает.Но всё это вообщем то для меня не важно. Единственное, за что Вы Виктория заслуживаете уважения с моей стороны, это переезд ради собак, если это действительно так, и грамотное целенаправленное формирование племенного поголовья Вашего питомника, с условием, что это пойдёт на пользу Российскому собаководству. "Заказа" нет, была одна единственная просьба задать вопрос, об этом я уже сказал. Можно очень долго мусолить тему, но увы - речь короткая (акт длинный). Посему разрешите откланятся с данной темы. Остальных прошу не писАть, реагировать не буду
мона: Valenti , а к чему все это надо вам-то? и, кстати, МЫ ТАК БУДЕМ РАДЫ, ЧТО ВЫ НЕ БУДЕТЕ РЕАГИРОВАТЬ! а еще лучше будет, если вы и писАть разучитесь, а то по такому обильному писАнию, да еще в вашем-то возрасте, выводы складываются нехорошие....а если еще прибавить всякие провокации ваши и" вопросики"... не вы случайно написАли доносик Сталину на врачей? кстати, это меня люди попросили вас спросить
Rusia: Valenti пишет: Милая Виктория, личная неприязнь к Вам у меня полностью отсутствует.С чего бы ей быть. Я человек уже довольно солидного возраста, в жизни прошёл много серьёзных испытаний и по поводу всего этого я спокоен, как удав. Напротив это у Вас практически сразу возникло подобное чувство. Я не признал и до сих пор не признаю Ваш авторитет, репутация заморских питомников, которыми Вы всё время козыряете, меня тоже не затрагивает. Тогда какого лешего вы все время достаете человека? Мне лично одно ясно точно – это друзья чувство зависти! Вот не могут некоторые спокойно переносить успехи других!
AKAI: Rusia Верно подметили. ЗАВИСТЬ. Как только акиты из РКФ появились на выставках СКОРА, сразу СТАЯ кудато подевалась. И пошло поехало. Valenti А слабо признать, что собачки то вязаны кто с кем и не совсем они американские акиты. И поэтому родословные не выкладываете. А сказки о том что собаки не ваши вообще умиляют. Покажите мне хозяина который отдаст свою собаку вам на содержание на неопределенный срок. Вот если вернут, это может быть. Вот поэтому и нападаете на людей с породистыми собаками. Неужели нельзя нормально без вечных издевательств и без разжигания ругани. Ведь знаниями в породе не блещите. Только и есть что вспомнить Фрам победитель, но увы организаторы козлы все испортили и без вас обошлись на бесте. Да и Фрам к аките отношение не имеет.
мона: Rusia AKAI ,
Таточка: Прикольно вы здесь ругаетесь! А можно вопросик задать???? В каком возрасте собаку можно запрягать в ездовую шлейку и с какого веса начинать, конечно же чтобы не навредить суставам!???
Татьяна Параничева: Да уж, тема дисплазии везде популярна.......... Valenti , без снимков, можно только определить, что у собаки проблемы с двигательным аппаратом, а вот дисплазию нельзя определить. Дисплазия, это недоразвитость сустава, в молодости а потом в более зрелом возрасте-связанные с этим разрушения в суставе. Бывает, что совершенно здоровая собака по снимкам имеет не совсем правильные движения (дичный опыт-моя овчарка по снимкам HD-A, а вот бегала уставшая с трудом, и кобель моложе ее на год, по снимка HD-C, носился как угорелый, не смотря на это и на прооперированое колено). Эдуард, ну врям вот по внешнему виду , не думаю что это так-скорее предполагает ее наличиеValenti
vikki: скажите, пожалуйста, у меня аките год и семь, она переодически подхрамывает на заднюю лапу. сделали снимки - все в норме, дисплазии нет. хотела узнать, нам посоветовали средство для суставов : ГИЛАБОН. не могли бы вы рассказать о нем. и следует ли его давать собаке или есть чтото что поможет нам с лапкой? заранее спасибо
qwert4: vikki Единственное что могу посоветовать, обратиться к хорошему специалисту, я могу порекомендовать Самошкина, потому как лечить что-то не зная что это просто добавками.. ну по крайней мере странно. Может у вас травма просто, и никаких проблемм с суставами, а вы будете собачку химией травить. Если вы тесты делали врач должен был смотреть ноги, и поставить диагноз.
vikki: спасибо
Виктория: vikki Да, насоветовать тут Вам могут много всего, но как точно сказала qwert нужно обратиться к отличному специалисту и наблюдаться у него, и лечение если нужно он назначит и проведет. Удачи.
Дадасиева Каро: где мне заказать и как гаг форте...???для ирладского сеттера
Olga: Дадасиева Каро вот ссылка на сайт фирмы Канина http://www.canina.ru/
Sakura: Подскажите, кто пробовал или может слышал отзывы о НУТРИ-ВЕТ «СВЯЗКИ И СУСТАВЫ» (Nutri-Vet HIP AND JOINT SOFT CHEWS FOR LARGE DOGS), стоит его брать или всетаки лучше более дорогие: 8in1 Glucosamine, Canina Petvital GAG глюкозамин с экстрактами мидий . Заранее благодарю за ответы .
AKAI: Нашла в нете. Нет слов. http://www.vetlek.ru/forum/viewtopic.php?id=584
Extrem: AKAI попрошу тебя, если сможешь, отпишись, когда будет диагноз как там дела, думаю всем пригодиться...
AKAI: Буду следить и обязательно напишу.
Winterra: Подскажите, пожалуйста, стоит ли покупать для профилактики ГАГ комплекс EXEL(8в1) или же только Каниновский?
AKAI: Winterra У Вас в Украине каниновский стоит дешевле, чем в Москве. ГАГ это супер и если есть материальная возможность то без сомнений ГАГ.
Winterra: Наверное я не совсем правильно суть вопроса написала))) Исправляюсь: Что лучше ГАГ от 8в1 или ГАГ от Канина?
AKAI: ГАГ от Канина.
julia: AKAI Канина, которая продается в Украине и стоит дешевле - и производится в Украине, а не в Германии... Я не говорю, что она плохая, просто вот по тому и дешевле....
Виктория: julia пишет: и производится в Украине А с чего Вы это взяли??? Канина производится в Германии! Просто Канину в Украину возит ЧП.
Виктория: Winterra Канина ГАГ Канхудрокс по 1 табл. на каждые 10 кг веса собаки.
julia: Виктория В прошлом году ездила вКиев на выставку и когда увидела Канину в продаже по очень привлекательной цене - чуть не скупила все. Но знающие люди мне разъяснили ситуацию. И банки в руках держала и не доверять этим людям у меня причины нет. Те банки, что я здесь покупаю,на них все только по немецки и написано, точно так же, как и на тех,которые я сама лично из Германии привожу... Кстати, из Германии привожу Каниновский спрей от клещей - я от него в восторге. Работает очень хорошо!!!!Рекомендую.Не знаю,продается он у нас или нет.
Валентина: julia пишет: Каниновский спрей от клещей - я от него в восторге. Работает очень хорошо!!!!Рекомендую.Не знаю,продается он у нас или нет А можно поподробней?
Виктория: julia Покупали Вы Канину в Киеве у Татьяны, она из Днепропетровска, я лично ее знаю, могу дать тел. Она возит Канину из Германии, а еще косметику Хери. Канину производят в Германии в Hamm.
julia: Виктория Спасибо, но я пользуюсь услугами фирмы Антарес, здесь в Питере. Они тоже "диллеры" по Канине. У них же я беру корма в большом объеме, поэтому имею хорошую цену. А некоторые интересные примочки, вот типа спрея от клещей привожу непосредственно из Германии сама, т.к. приходится сейчас часто туда мотаться... Валентина Вот что написано на спрее: CANINA PETVITAL- BIO-INSECT SHOCKER Банка похожа по форме на Фронтлайн, бывают по 250 и 500 мл.На этикетке на красном фоне нарисованы 3 вида клещей и какой-то червячок.Все по-немецки, а я нихт ферштейн, по-этому перевести ничего не могу....Ну, и спрей-распылитель такой же как у Фронтлайна. Если хотите, могу сфотать банку. Может быть и у нас можно найти, если под заказ.
рэдберс: julia Сфоткайте пожалуйста мне тоже интересно. Скорее всего еще и от глистов помогает:)
Winterra: Спасибо за ответы)) Будем искать Канину.
west.akitas:
Виктория: west.akitas Спасибо! Уже давным-давно покупаю это, и очень нравится CAPHA для уборки у собак.
west.akitas: Виктория Это информация из украинского каталога представителей компании "Канина"
Виктория: west.akitas Да, в России нет этого и много чего нет! А вообще в магазинах "Керхер" есть шикарная зеленая жилкость для уборки!
рэдберс: west.akitas Спасибо, по описанию интересно, нужно попробовать.
Winterra: Получила сегодня посылочку с Канина Кангидрокс ГАГ - так вкусно пахнут мидиями ммммм, сама бы ела А ещё вопросик - с каниной гаг нужно давать ещё какие-то витамины типа полного комплекса витаминов и минералов?
Ваш надежный партнер: Winterra пишет: А ещё вопросик - с каниной гаг нужно давать ещё какие-то витамины типа полного комплекса витаминов и минералов? Чем кормите собаку возраст и какие показания к применению GAG?
Winterra: Ваш надежный партнер , кормим качественной натуралкой. Косточки и жилы тоже даем. Возраст 3 мес. Показаний вроде как нет, просто для профилактики. Мне кажется у нее маленикий размет задних конечностей.
Keiko: Мы даем каниновский ГАГ- 4 таблетки, кальций 3 таблетки и еще пьем мультивитамины. Когда только взяли щенка с суставами было не очень, сейчас хорошо, очень красивые ноги:) Вес сейчас 32 к, 6 мес. Но кормим в основном натуральной пищей. Возможно дозировки не совсем правильные?
Elenka Sevsk: Добрый вечер! Подскажите как восстановить собаке связки? ..7 мес акита ам. вес 33 кг рост 56 см. Снимки все чистые... дисплазии нет. Снимки суставов..тоже ничего плохого не показали. (по словам вета). Но собака, когда устает ходить.. то сустав как бы соскакивает ( на самом деле это только визуально так кажется) Диагноз вет врача- настолько сильно растянуты связки, что сустав не держат. (это я своими словами...как поняла). Пьем терафлек....Страйд ..кальций..все в лечебной дозе. Не бегаем. не прыгаем.. Медленной рысью бегаем по грунту травке... Никаких изменений нет.
NANUK: Здравствуйте. Подскажите, принимаем ГАГ канина 3 таблетки, весим 27 кг, возраст 6 мес. Но всёравно переднии лапки провисают. Что можете подсказать. Вот фото
Виннер: NANUK пишет: принимаем ГАГ канина 3 таблетки, весим 27 кг 1 таблетка на 5 кг.Увеличить дозу в два раза как минимум.
NANUK: А как давать? Разделять на несколько раз, правельно? Или за раз? Это поможет? А то я очень переживаю! Спасибо !
Виннер: NANUK Она сама ест гаг или вы впихиваете ей?
Виннер: Я даю когда как, утром половину дозы и вечером другую половину.Могу сразу всю дозу,думаю разницы никакой.Она у меня его хорошо ест,пихать не надо.
Виннер: NANUK пишет: Но всёравно переднии лапки провисают Я не вижу провисших передних лап,но дозировку надо давать как в анатации.
Виктория: NANUK А Вам ветеринар прописал ГАГ?
yuliya-chipilyova: Виннер пишет: Я не вижу провисших передних лап Имеют в виду немного слабые пясти.
NANUK: Виннер пишет: NANUK Она сама ест гаг или вы впихиваете ей? Нет, она сама ест с удовольствием.
NANUK: Виктория пишет: NANUK А Вам ветеринар прописал ГАГ? Нет, заводчик. Просил фото скинуть и потом сказал, что нужно делать. Мы живём в маленьком городке, наши веты, наверно, вообще не знают что это такое. А те, которые работаю в нашей ветлечебнеце, это отдельный разговор. Там - коновалы!
NANUK: yuliya-chipilyova пишет: Имеют в виду немного слабые пясти. Ну да, правельно, наверно, так сказать. Я смотрю у всех по другому ножки ставят.
yuliya-chipilyova: NANUK пишет: Я смотрю у всех по другому ножки ставят. Далеко не у всех.
Виктория: NANUK ГАГ это хондропротектор и давать его собаке просто потому что так хочется нельзя. У Вашей собаки совсем немного мягчит пясть, и поправить это можно физкультурой, очень легко и просто, только самому придется вставать идти и заниматься с собакой, это конечно сложнее чем запихать таблетку. Меня удивляет когда люди начинают давать различные препараты собакам просто так. Уже столько закормленных ГАГом и т.д. собак с проблемами, при чем чем больше дают хондропротекторов тем серьезнее у них усугубляется ситуация с ногами. А если по теме то ГАГ это вообще не для Вашего случая, у Вашей собаки связка слабая, и нужно ей АртроТабс, а ГАГ это для суставов.
NANUK: Виктория пишет: А если по теме то ГАГ это вообще не для Вашего случая, у Вашей собаки связка слабая, и нужно ей АртроТабс, а ГАГ это для суставов. Спасибо. А можно производителя этих АртроТабс. Может посоветуете как именно поправить. Выгул у неё хороший. Она гуляет вместе с Нануком( хаски), я не знаю сколько км они наматывают. Но я так думаю, что нужно что особенное, так как до сих пор не исправилось. Вот тут хорошо видно:
Виннер: На мой взгляд небольшой размет. Размет передних лап у щенка чаще всего связан со слабостью связочного аппарата и (или) со слабостью запястного сустава. Это значит, что сустав не выдерживает веса щенка и проседает под его тяжестью.
natalia07: NANUK Как раз таки вот это неизвестное колличество км с хаски совсем и не правильно..Чтобы все это исправить ,вам надо умеренные нагрузки в виде ходьбы(или не быстрой рысью) рядом минут по сорок за одну прогулку(для вашего возраста)+препараты ,укрепляющие связки,тот же АртроТабс(Канина), и никаких сумашедших игр с хаски.
NANUK: Спасибо. Вот теперь всё понятно. Короче , Нанука, как раньше с велосипедом, а малышня отдельно , просто рядом. Вот я чуствовола, что что-то не так. Спасибо всем за совет.
natalia07: NANUK Да...все правильно..только не вашу малышню с велосипедом.. для нее это еще рано..,тем более с такими связкам..сначала подрастите...ножки укрепите..а потом и с великом уже можно.. Удачи вам и чтобы ваш ребенок скорее встал крепче на ножки..
Виктория: NANUK Вы еще и на море живете... Я Вам в личку напишу завтра.
NANUK: Да, конечно, просто не так написала. На велеке только бешенный хась. Спасибо ещё раз!
Валентина: А я бы давала и ГАГ,и Артротабс по схеме производителя.(если ГАГ обычный,не форте,то еще плюс вельпенкальк) Плюс выхаживание. Вообще Гаг хорошо выправляет именно такие проблемы, только надо в правильной дозе давать,в лечебной, и правильные нагрузки щенку. Как только появился этот препарат, мы в нашем захолустье, просто вздохнули с облегчением. Про Артротабс я услышала вот только с появлением акиты, а гаг проверен уже на многих собаках, ттт-не подводит.
NANUK: Валентина пишет: А я бы давала и ГАГ,и Артротабс по схеме производителя.(если ГАГ обычный,не форте,то еще плюс вельпенкальк) Плюс выхаживание. Вообще Гаг хорошо выправляет именно такие проблемы, только надо в правильной дозе давать,в лечебной, и правильные нагрузки щенку. Как только появился этот препарат, мы в нашем захолустье, просто вздохнули с облегчением. Про Артротабс я услышала вот только с появлением акиты, а гаг проверен уже на многих собаках, ттт-не подводит. У меня есть и ГАГ и вельпенкальк, сейчас закажу и Артротабс. По инструкции 1 таб. на 10 кг. веса. А вельпен. что 1 таб. в день? Нас 6 мес., вес 28 кг. Кушаем корм премиум класса плюс мясо, хрящи, желудок говяжий. Я правельно даю дозу витаминов?
Валентина: NANUK пишет: А вельпен. что 1 таб. в день? По 2 таблетки на каждые 5 кг веса. Только это если у вас Гаг не форте. В форте там уже вся минералка входит.
Виннер: Рекомендации по применению: Щенкам с 4 месяцев для профилактики по 2 таблетки на 10 кг веса до 15 месяцев. Щенкам с признаками нарушения минерального обмена по 4 таблетки на 10 кг веса минимум в течение 4 месяцев, затем по 2 таблетке на 10 кг веса. Стареющим собакам по 4 таблетки на 10 кг веса. Рабочим и часто выставляющимся собакам по 2 таблетки на 10 кг веса за две недели до начала и на протяжении всего рабочего либо выставочного периода. Собакам при лечении переломов, растяжении связок, хромоты различной природы по 4 таблетки на 10 кг веса на протяжении всего периода лечения и выздоровления. ссылка http://www.canina.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=121&Itemid=100
Виктория: Виннер пишет: Щенкам с признаками нарушения минерального обмена Кто эти признаки устанавливает? Например, анализ крови вообще ничего не скажет, так как он меняется на протяжении дня мильён раз, и в течении дня у одной и той же собаки показатели могут быть ооочеь разными! Валентина пишет: а гаг проверен уже на многих собаках, ттт-не подводит. Ну кому он помог? У кого случилось чудо? Если ваша собака предрасположена к неправильному поставу ног, вы не сделаете ее идеальной никогда, хоть обкормитесь гагом, худите, гоняйте, застилайте всё коврами. Да есть проблемы которые можно исправить, а есть которые можно только слегка подкорректировать. Ни один ГАГ не сделает из прямоногой собаки угластую, из проскореберной широкую, из лещеватой широкогрудую. А размет почти всегда это генетическая предрасположенность и да же если владелец все будет делать правильно в выращивании, полностью проблему он не исправит никогда!
natalia07: Виктория Все 1000!!!!!!! Полность согласна!!!
михалыч13: Виктория пишет: Да есть проблемы которые можно исправить, а есть которые можно только слегка подкорректировать. Виктория, а какие проблемы можно на ваш взгляду исправить, а какие только подкорректировать ?
Валентина: Виктория пишет: Если ваша собака предрасположена к неправильному поставу ног, вы не сделаете ее идеальной никогда, хоть обкормитесь гагом, худите, гоняйте, застилайте всё коврами. Да есть проблемы которые можно исправить, а есть которые можно только слегка подкорректировать. Ни один ГАГ не сделает из прямоногой собаки угластую, из проскореберной широкую, из лещеватой широкогрудую. А размет почти всегда это генетическая предрасположенность и да же если владелец все будет делать правильно в выращивании, полностью проблему он не исправит никогда! Абсолютно согласна! Не панацея,тем более для расширения груди Но при размете,который связан со слабыми связками,а не с генетически искривленными предплечьями-будет явное улучшение.
legyartis: Валентина пишет: Но при размете,который связан со слабыми связками,а не с генетически искривленными предплечьями-будет явное улучшение. на препарате для суставов????
Виктория: михалыч13 пишет: Виктория, а какие проблемы можно на ваш взгляду исправить, а какие только подкорректировать ? Однозначный ответ дать сложно, все наверное зависит от степени выраженности какой-то из проблем. Ведь что-то можно вообще не трогать в собаке, а только править в стойке на выставке, например недостаточные углы, как их исправить? Никак, просто научить собаку присаживаться. И вот они углы. Плоское ребро, как его исправить, никак и никогда, так еще и не с одного поколения от него избавиться получится. Сюда же прямое плечо, отсутствие форбруста, узкую грудную клетку, общую конституцию сложения собаки (например лещеватую), формат, длину костей конечностей. Вообще почти все нельзя исправить, если говорить в общем. А так как тема про связки и суставы, то можно поговорить и по теме. Если у собаки уже визуально есть проблемы со связками, то полностью исправить проблему не получиться, можно только улучшить ситуацию. Посмотрите по форуму, ведь много тут у кого например по 2 собаки или есть или темы однопометников. И посмотрите, что при одинаковых условиях содержания связочный аппарат у собак разный. Я это к чему, а к тому, что если у человека живет 2 собаки, значит он и кормит их одинаково и витамины дает обоим, но у одной собаки просто шикарные ноги, вторая почти инвалид. И так же по однопометникам, вроде все делают одинаково, как заводчик велел, но одна угластая, вторая безногая… Вообще генетику выращиванием, кормлением и витаминами справить невозможно, а вот угробить собаку можно, в том числе и хондропротекторами модными, когда собаки после курсов с 4-до 15 месяцев, без них просто в рухлядь превращатся, вот и кормят потом таких собак всю жизнь таблетками. Валентина пишет: Но при размете,который связан со слабыми связками,а не с генетически искривленными предплечьями-будет явное улучшение. Ну искривление предплечья как-то сильно сказано. Вообще я никогда не видела собаку с идеальными локтями и разметом ПК. Вы понимаете, о чем я говорю?
Winterra: NANUK , Аня, каким кормом кормишь? Я недавно Чачу кормила только роялом, были немного пясти мягковаты, но без размета. На выставке нам эксперт сказала продолжать кормить одним кормом, давать ГАГ и ограничить беготню. Ага, щаззз Сделала все наоборот - весь день бегает с хасями и никаких ГАГов - за 3 недели пясти заметно выровнялись
Winterra: да, забыла - рояла сейчас даю 50% и 50% натуралка.
NANUK: Winterra пишет: NANUK , Аня, каким кормом кормишь? Даю корм BELCANDO джуниор , хочу попробовать ACANA, ну и конечно мясо, говядина, сердце, желудок. Вечно у меня какие-то проблемы с ногами. У Нанука локти гуляют и когда бежит косолапит.
Валентина: legyartis пишет: на препарате для суставов???? Вот кусочек из инструкции показания к применению: Препарат, применяющийся щенкам и юниорам мелких, средних и крупных пород в период роста, и особенно с нарушением минерального обмена, проявляющегося в виде О - образного и Х - образного постава конечностей. • Препарат, применяющийся для щенков, юниоров и взрослых собак с расшатанными суставами, вывернутыми локтями, проваленными суставами пясти, запястья, плюсны. Виктория пишет: Если у собаки уже визуально есть проблемы со связками, то полностью исправить проблему не получиться, можно только улучшить ситуацию. Посмотрите по форуму, ведь много тут у кого например по 2 собаки или есть или темы однопометников. И посмотрите, что при одинаковых условиях содержания связочный аппарат у собак разный. Я это к чему, а к тому, что если у человека живет 2 собаки, значит он и кормит их одинаково и витамины дает обоим, но у одной собаки просто шикарные ноги, вторая почти инвалид. Поэтому той собаке,у которой связочный аппарат хуже,чем у ее однопометника,надо помочь дополнительными добавками, а тому,у которого все нормально эти добавки не нужны. Я вообще против того,чтобы собаке без проблем пичкали тоннами хондропротекторы, типа так надо. А если есть проблемы-то тут уж ничего не поделаешь.
Валентина: Виктория пишет: Ну искривление предплечья как-то сильно сказано. Вообще я никогда не видела собаку с идеальными локтями и разметом ПК. Вы понимаете, о чем я говорю? Про искривленные предплечья-сенбернар. Про подвернутые локти -шпиц. У него я вижу еще и абсолютно прямое плечо, вот ему хоть обдавайся Гага-так размет и останется
Виктория: Валентина пишет: Поэтому той собаке,у которой связочный аппарат хуже,чем у ее однопометника,надо помочь дополнительными добавками, а тому,у которого все нормально эти добавки не нужны. Я вообще против того,чтобы собаке без проблем пичкали тоннами хондропротекторы, типа так надо. А если есть проблемы-то тут уж ничего не поделаешь. Но в 99 из 100 случаем заводик отдавая двухмесячного щенка владельцам говорит "с 4 месяцев хондропротекторы начинайте давать". И люди слушаются идут покупают и начинают кормить собаку ГАГоми, Киносилами, Страйдами и т.д. и так прочее! Поэтому я и спросила кто назначил препарат и на каком основании. Хотя бы анализ крови был, хотя это совершенно не показатель, дело в том что даже если по анализу крови баланс идеальный, это еще не значит что он идеальный в хрящевой ткани, для этого надо исследовать шерсть например, и знать что в итоге "доходит" из крови до "пункта назначения", но у нас это невозможно сделать. Компенсировать недостаток микроэлементов в организме просто, и сбалансировать при нарушении можно, собак будет в общем чувствовать себя лучше, выглядеть лучше, но ни какие волшебные таблетки не исправят неправильные поставы конечностей, вываливающиеся скакалки, разметы и так далее...
Ozi: Виктория Виктория пишет: с 4 месяцев хондропротекторы начинайте давать + 1000000!!! Как Вы правы!!!
Very: Виктория пишет: Мы тоже у моря живем))какие секреты в выгуле на песке и гальке?
Карина: Виктория пишет: ГАГ сама знаю хорошее средство.. но как-то на выставки мне ляпнули, что сильно влияет ГАГ на печень правда ли??
беся: Здравствуйте, подскажите пожалуйста, щену 3 месяца, парень тяжелый, стоит ли чего подавать для профилактики или нет. Мне кажется, когда он в расслабленном состоянии ходит задние конечности гуляют и он начинает косолапить, а в собраном состоянии все ОК. Или может я загоняюсь и у рябенка какая-то детская неуклюжесть)))
Виннер: беся пишет: Здравствуйте, подскажите пожалуйста, щену 3 месяца, парень тяжелый, стоит ли чего подавать для профилактики или нет. Мне кажется, когда он в расслабленном состоянии ходит задние конечности гуляют и он начинает косолапить, а в собраном состоянии все ОК. Или может я загоняюсь и у рябенка какая-то детская неуклюжесть))) поставьте видео.
CHIVA: беся проконсультируйтесь с ветеринаром
Very: В одной из тем прочитала: Дорогие сопородники! Если Вы завели большую, объемную,хорошего костяка собаку,то Вы должны уделять много время ее тренингу. С большенством так сказать ужасных проблем с конечностями я сталкивался и сталкиваюсь постояно у азиатов,бордосов,сенбернаров и кавказов, в основном оказываются виноваты владельцы... завели и гуляют по пять минут в день или перенагружают,ну и заводчики.... хотя промахи последних достаточно быстро каректируются.Вобщем сперва разбираем собственые промахи и по возможности исправляем,а что касаеться заводчиков..... раз Вы решили купить щенка то возмите с собой нормального собаковода и пусть Ваш выбор будет совместным! ---------------------------------------------------------------------- Нашему 3 мес.Как сказал инструктор"чуть рыхловат,но до 6 мес о нагрузках и не думайте". Как понять перегрузили,недогуляли?Одни говорят гуляйте по щебню,второй -по песку. Есть на форуме тема,где расписаны пошагово нагрузки для растущих акит?
NANUK: Вот мы тоже ни как не можем исправить эту проблему. Я боюсь что без CANINA GAG мы не обойдёмся. Как было так и осталось:
NANUK: Хотела вставить видео , но ничего не получаеться.
Winterra: Да нормально у вам все)) чуть мягчит, но не критично.
Виннер: NANUK Загрузите видео на ютуб ,а нам дайте ссылку.
Валентина: NANUK пишет: Вот мы тоже ни как не можем исправить эту проблему. Сбоку у вас ничего сташного я не вижу, совсем чуток мягковатые пясти. Спереди покажите, ну и конечно видео хотелось бы.
NANUK: Вот в этом то и проблема. Почитала на форуме как укрепить , каждый день рысью по мелкой воде, потом перешли просто на грунтовые дороги, сейчас по снегу. Но всё на месте. Когда давала канину гаг, она срыгивала желчью. Мы осенью болели пириком и наверно такую нагрузку на печень нельзя давать, поэтому перестала давать. Я не видела на фото с выставок, чтобы были такие же лапки, у всех хорошо так стоят. Может кто-то сталкивался с такой же проблемой. Вес у нас нормальный.
Виннер: NANUK Покажите видео, постарайтесь загрузить и снять во всех ракурсах.
NANUK: Я попробую.
NANUK: http://youtu.be/Nynjn-GfpgQ
NANUK: Такой рыси достаточно или нужно что-то менять. И какое расстояние будет для неё нормальным? Сейчас попробую найти другой ракурс.
Виннер: Ничего не видно, плохое видео.
NANUK: Ничего не могу поделать, такая сьёмка и погода. Постараюсь сегодня сделать что-то получше. Спасибо.
TANZ35: NANUK пишет: Почитала на форуме как укрепить , каждый день рысью по мелкой воде, Лучше по щебню ,
Виктория: TANZ35 пишет: Лучше по щебню А как щебень может помочь укрепить пясть? Он только пальцы может собрать.
NANUK: Есть разница между ГАГ форте и обычным. Я не могу найти в Украине именно форте. У нас только такой Canina Petvital Canhydrox GAG. А нужно, я так понимаю, такой- Canhydrox GAG (GAG Forte) Кангидрокс ГАГ (ГАГ Форте) .
west.akitas: NANUK Да, разница есть и существенная. ГАГ Форте по составу отличается. Его рекомендуют в основном для молодых собак и дают не курсами, как обычный ГАГ, а весь период роста до 18 месяцев Там содержаться все необходимые минеральные вещества для растущего организма.
NANUK: Спасибо, большое.
julia: click here
Изуми Акира: Здравствуйте, уважаемые форумчане! У меня щенок 2 мес., вчера, когда гуляли с ней на участке, она бегала , как-то не ловко поставила лапку и споткнулась, вроде ничего такого страшного не было, но она начала сильно визжать и перестала вставать на заднюю лапку, я взяла ее на руки и она успокоилась, попробовала согнуть лапку, все нормально не пищала, потом поставила на землю, она стала хромать на нее и так еще минут 10, потом оживилась и все встало на свои места. Сегодня она играла с Йорком и опять она как-то упала на лапку, но уже только на переднюю и произошло все то же самое ( пищание, хромание, через 5 мин. все нормально) , что это может быть, не подскажите? Завтра муж приедет и мы поедем в Белый клык, просто места не нахожу с чем это может быть связанно!
Валентина: Изуми Акира пишет: что это может быть, не подскажите? Скорей всего ничего. Просто некоторые акиты в детстве нежные и ранимые, любят поверещать по любому поводу, может быть у вас такая.
Изуми Акира: Спасибо огромное, я уже подумала сразу, что это либо что-то с суставами, либо первые признаки дисплазии.
Карина: Изуми Акира может пока не стоит переживать, я думаю все скорее всего так же как и сказала Валентина. Но так же возможен вариант, что она спотыкается. встречалась знакомая с проблемой, ее девочка бегала, падала и плакала. у крупных костистых собак такое бывает, слабоваты пясти для такого костяка, дождитесь врача и посоветуйтесь, знакомые делали некоторые упражнения и пили эффектные витаминки.
IncomeGreat: Я бы всё же подстраховалась консультацией ортопеда. Акита быстро растёт и набирает вес так же быстро. Если ребёнок будет продолжать спотыкаться и от этого кувыркаться далее, то и до реальных травм может быть не далеко. Не думаю, что есть что-то серьёзное, но все полученные рекомендации и советы будут очень полезны.
Flicker: Валентина пишет: Просто некоторые акиты в детстве нежные и ранимые, любят поверещать по любому поводу, может быть у вас такая. У нас был такой вариант. Я очень переживала, что щенок по любому поводу верещит, как будто убили, как минимум.))))) Но с возрастом эта проблема начала уходить. Я даже советовалась со знаменитыми акито-заводчиками, правда ответа не получила. И вот только сейчас Валентина ответила и на когда то мучивший меня вопрос Оказывается у акит такое встречается. Но понаблюдать все равно за щенком надо.
Изуми Акира: Спасибо, всем огромное! Врача посетим обязательно, но тогда уже не буду бить тревогу и нестись в клинику сломя голову, а отведу ее на 3-ю прививку, через 10 дней и заодно и посетим ортопеда.
Ольгуша: Нужен совет по витаминкам. Нам 7 месяцев, кушаем сушку Бозита для щенков + витаминки Полидекс поливит Кальций Плюс Полидекс Глюкогекстрон Плюс Канина фел Ок для шерстки Купленные банки с таблетками заканчиваются и созрел вопрос, может купить комплекные витаминки вроде ГАГ форте. И в связи с этим несколько вопросиков. 1.Насколько оправдана покупка ГАГ в профилактических целях? Во всех ветеринарках орут во все горло, что вроде нечего переплачивать, купите какой-то Волмар и подобный ноунейм и успокойтесь. 2. Давать ли ГАГ постоянно(до 18 месяцев) или с перерывом? 3. Нужно ли давать Артро табс? 4. Нужно ли давать что-нибудь для шерсти и кожи или в ГАГ все есть? И еще, кто-нибудь пробовал для шерсти 8in1 Excel Brewer's Yeast? Как эти витамины в сравнении с Каниной?
Ольгуша: Или может, есть реальные опыт использования Канвита?
Margo72: Леви, доброго времени суток. Где можно почитать, на доступном для понимания языке, что же все-таки такое дисплазия?
__121__: Добрый день. Прошу помочь советом. Недавно наша девочка переболела простудой. Температура была высокой, 4 дня ставили капельницы и практически не ходила. Лечение было довольно интенсивным и сейчас выглядит почти счастливой собакой (пока встаем не так резво, как раньше), но мне не нравится, как выглядит сустав- кажется, что он увеличился в размере. Может быть, кто-то с подобным сталкивался? Это не может быть последствием того, что как-то не аккуратно ставили систему? Интересовался у ветеринара, но ничего толком не объяснили, а только рассказали про особенности развития суставов у щенков крупных пород (что я и сам знал, в общем-то...) Буду благодарен за любую информацию. Спасибо.
гармр: __121__ пишет: как выглядит сустав- кажется, что он увеличился в размере. Проверяйте почки!!!
__121__: гармр Почки? Вы полагаете, что это могло быть спровоцировано лекарствами? Но у нее увеличен только один сустав на лапе, в которую последние два дня ставили систему... Если бы дело было бы в почках, разве это не должно было отразиться на всех сутавах или , как минимум, на нескольких? Вообще, не совсем понятно: она сейчас, как заяц, прыгает по газону и ловит кузнечиков -не похоже, чтобы он (сустав) ее хоть сколько беспокоил. А если это все-таки почки, есть еще какие-либо симптомы, которые бы на это указывали? Спасибо.
гармр: От почек может опухать один или два сустава. Незнаю почему, но это факт. Симптомы могут проявляться на поздних стадиях. Просто сдайте кровь и мочу. Если нет, то хорошо. А если да, то лучше раньше, чем позже.
elena5633: __121__ А вы уверены, что проблема именно в суставе, а не банальный отек после катетера?!
__121__: гармр Анализ крови и мочи сдавали сразу-же, как только в больницу попали и ничего необычного не нашли. elena5633 Думаю, что так оно и есть, очень похоже на отек. В предыдущих сообщениях я задавал вопрос о катеторе и именно это первое, что пришло в голову. Уже прошло два дня и у нас снова всё в порядке. Всем большое спасибо.
гармр: __121__ пишет: гармр Анализ крови и мочи сдавали сразу-же, как только в больницу попали и ничего необычного не нашли. А после лечения анализы сдавали? __121__ пишет: Думаю, что так оно и есть, очень похоже на отек. В предыдущих сообщениях я задавал вопрос о катеторе и именно это первое, что пришло в голову. Уже прошло два дня и у нас снова всё в порядке. Слава __121__ пишет: слава богу. но на почки это тоже похоже.
Нора: Не знаю, в какой теме задать вопрос . С чем связаны проблемы связочного аппарата у акит (выпадение скакалок). У шпицев пателла (выпадение коленной чашечки), вывихи, подвывихи всякие. На задних конечностях... Это с умеренными-прямыми углами связано? У немцев часто переугленность встречается, некоторые на плюснах бегают. А вот скакалки и пателлы не выпадают.
гармр: Нора пишет: С чем связаны проблемы связочного аппарата у акит (выпадение скакалок). Открытый назад угол...» - Угол скакательного сустава более 180°, плюсна отклоняется назад, а сустав выдвинут вперед. Часто встречается у собак с укороченной голенью, очень короткой плюсной и предельно распрямленным углом скакательного сустава. Для нормального поступательного движения собака должна хорошо оттолкнуться от земли задней ногой, чего короткая плюсна сделать не позволяет. Чтобы компенсировать недостаточную длину плюсны, животное вынуждено при махе обеспечить максимальную амплитуду раскрытия угла до 180 и более градусов, перенапрягая и растягивая связки скакательного сустава. В результате постоянного растяжения и травмирования, прочность связочного аппарата нарушается, сустав «разбалтывается» и способен выгибаться вперед. Этот дефект может привести так же к «болтающимся» в разные стороны скакательным суставам.
Виктория: Нора пишет: С чем связаны проблемы связочного аппарата у акит . С генетикой. Нора пишет: (выпадение скакалок) Недостаточно развитой пяточной костью (генетически).
Мими: Добрый день, уважаемые форумчане . Очень надеюсь на вашу помощь и рекомендации . Ситуация у нас с Мишелькой следующая . Мы в июле месяце жили на на даче у друзей , и в один день Миха поднималась на второй этаж дома по лестнице , оступилась (не визга , не болевых ощущений у собаки не было ) , но с следующего дня мы бережем по утрам эту зданию ногу , наступаем только на пальчики потом расходится и скачет целый день как слон . Я осмотрела все ,покрутила все что можно при этом собака дискомфорта или боли не испытает ни какой . Пропили мы курсом хондропротекторы , эфекта нет . Ветеринаров у нас толковых нет ,а ортопеда разумного и подавно . Буду признательна за рекомендации .
Виктория: Скорее всего разрыв крестовидной связки, рентген сделайте.
Мими: Виктория ,спасибо что откликнулись . Но в нашем городе нет рентгена. Буду искать в ближайших городах . Чем то я сейчас могу поддерживать эту лапу ? Препаратами или они не нужны ?
Виктория: Мими Подойдите в человеческую больницу к рентгенологу, думаю все можно решить. А пока нет диагноза давать собаке какие-то препараты не только бесполезно, а порой и даже вредно.
Мими: Хорошо, спасибо большое Сейчас позвоню по знакомым медикам .
Диана: Виктория пишет: Скорее всего разрыв крестовидной связки, рентген сделайте. Вот , что я нашла в интернете: Разрыв передней крестообразной связки http://vetclinika.com/page/razryv-perednei-krestoobraznoi-svyazki
Виктория: Диана пишет: Вот , что я нашла в интернете: Видео 3. Внешний вид собаки с разрывом ПКС. Собака вообще не пользуется ногой, и нога в 2 раза уже тоньше. Я видела несколько собак с порванной связкой, там от небольшой хромоты до полного не пользования ногой. Так что только рентген сможет помочь установить диагноз собаке.
Мими: Девочки спасибо большое , к сожалению местный рентген нам отказал . Ближайшее время поедем в Екатеринбург . Клинику нашла осталось найти отзывы от пациэнтов кто там делал снимки . Диана , спасибо за ссылки все прочла ,посмотрела . У нас не так все ,слова богу как на видео , буду беречь пока ногу Мишельке и собираться на рентген .
svetlana72: Я бы вам посоветовали съездить в курган, там очень хороший доктор!!! Завтра по стараюсь отправить всю информацию
Мими: svetlana72 Спасибо большое
Abi: Уважаемые форумчане! Подскажите нам еще по лапкам плиз. вот ссылка http://www.youtube.com/edit?video_id=UAjz1_V6eus&video_referrer=watch&ns=1 она левую лапку не совсем ровно ставит, питание у нас натуралка, подскажите какой курс нам необходимо пройти
IncomeGreat: Прохожу по ссылке, а там мои видео... Я одна ТАК вижу?
natalia07: IncomeGreat пишет: Прохожу по ссылке, а там мои видео... Я одна ТАК вижу? Я тоже удивилась..почему видео нашего витебского хася...
IncomeGreat: Судя по всему ссылка дана на вход в СВОЙ аккаунт для каждого проходящего по ней.
це: Я тоже не смогла посмотреть...
Abi: сори, не понимаю почему не получается может так еще http://youtu.be/UAjz1_V6eus очень нужна ваша помощь
IncomeGreat: Ну, если это девочка на брезентовом поводке, то меня на этом видео ничего особо не смущает. Правда видео слишком короткое (не информативное) и у меня чуть подтормаживает. Что именно Вас настараживает в лапах и что Вы имеете в виду, говоря "не совсем ровно ставит"?
Abi: на брезентовом поводке потому как шли на прогулки там где много собак и пока не освоится спускать с поводка не можем, а то когда страшно мы даем дёру от всех и не слушаемся , а играться с собаками нам хочется Наша Аби выворачивает иногда лапку на наружу, сегодня попробуем ее сфотать на улице
IncomeGreat: Abi пишет: Наша Аби выворачивает иногда лапку на наружу, сегодня попробуем ее сфотать на улице Как? Переднюю левую (как Вы пишите) ставит как балерина - пальчики наружу? Локоть уходит под туловище внутрь или запястный сустав кривится? Фото было нагляднее.
Abi: <a href="http://shot.qip.ru/00eFIy-3SeF39l91/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f3.s.qip.ru/SeF39l91.jpg" width="427" height="640"/></a>
Abi: ой сори, не получается выложить фото, ув.админы удалите пожалуйста этот пост, я новичок у вас еще не все понятно
Abi: http://f3.s.qip.ru/SeF39l91.jpg http://f3.s.qip.ru/SeF39l92.jpg вот ссылки на наши фото
namika: Abi пишет: вот ссылки на наши фото Ничего смертельного у вас нет. Слабоваты пясти (может в связках дело), чуть распущенная лапа. Попейте витаминки качественные и все будет ок.
Mignone: Я вижу узкий постав п. конечнойстей и размет.
Эльвира82: Abi Застелите срочно полы и конечно витамины, а так же нагрузки физические по возрасту. Гуляете много? А игры со сверстниками в этом возрасте обязательны и свободный выгул так же необходим. Уходите в поля если боится. Хотя в таком возрасте лучше социализировать ее, пусть чаще гладят разные люди и знакомьте с адыкватными, положительно настроенными собаками иначе потом будут большие проблемы. Ничего критического у вас нет
Виннер: 1. застелить все полы. Собака ставит лапы так чтобы ей было удобно стоять или сидеть при скольжении. 2. собака сильно ограничена в движении 3. сдать анализы на показатели минерального обмена в крови. 4. сколько вы даете корма и какого?
Abi: с собаками общаемся часто, ходим каждый день на массовые выгулы собак, так что уже к собакам относится адекватно. Гулям много по 3-4 часа в день Аби у нас на натуральном кормлении, каши (гречка, овсянка, ячневая, рис-все чередуем) с вареным мясом (250-300гр+добавляем сырого 100-150гр, овощное рагу очень любит ну и сырые овощи (морковка, перчик салатный), яблоки, творог 250-300гр в сутки и молочко до 400гр в сутки. Желудок телячий в сыром виде даем 2 раза в неделю по 100гр. Что нужно подкорректировать по питанию? Витамины нам посоветовали (8 in 1 Excel pet Joint Ensure Plus) + фитомины с фитокомплексом для укрепления и восстановления суставов. Подскажите плиз что лучше дать, какие витамины и стоит ли переплачивать за Canina Petvital Canhydrox GAG
Анна Александровна: у кобеля в год 40 кг вес кушаем корм плюс иногда мяско и рубец ...стали недавно пясти слабенькие ...я в шоке...давала гаг форте но с перерывом в полгода...посоветовали варить бычьи корни ...можно совет ...что делать? Даю сейчас 6 таб гаг форте в день ..может артрогликан надо курсом в 30 дней?
Виннер: Прошу помощи, если кто то увидит в человеческой аптеке Румалон купите для меня или скажите где купить. Он бывает очень редко, я звоню в аптеки Москвы пока нет его нигде.
Елена 4: справочная аптек 84956270561 там есть инфа по наличию.
Виннер: Елена 4 Да, по этому номеру звоним сейчас каждый день, пока нет. Его разбирают сразу( Может в других городах он есть.
Елена 4: http://rumalon.ru/buy/ Сегодня у себя в районе посмотрю.
Елена 4: Лен у меня есть запас Амбене, узнай у врача может его пока уколоть.
Виннер: Сейчас муж везет хондартрон, пока нет румалона, его поколим.
Тиона: Здравствуйте, уважаемые форумчане ! У нас такая проблема. Заметила , что соба иногда ставит задние лапы так, что скак. суставы прямые. Когда гуляем ,всё нормально,без патологий. А дома ,иногда, аж страшно смотреть. Того и гляди ,суставы наизнанку вывернутся...Тайве сейчас 7,5 мес. Поехали в гор.вет.клинику. Сделали снимки. Врач хирург-ортопед сказала, что кости в норме, слабые связки, надо укреплять...Кормим Пронатюр для щенков без кукурузы и даем Гелакан для суставов чуть меньше нормы. Иногда студень. Врач сказала корм и Гелакан- отично, а студень исключить т.к. от него собаки только жиреют. Прописала : плавание ,дозированная ходьба и бег, исключить игры с собаками. Бег с велосипедом ,начиная с 1 го км. , а дальше увеличивать нагрузку постепенно. А если через месяц не улучшится , то бандаж на суставы. Не ужели такие упражнения укрепят связки? Не разболтаются ли они ещё больше? Я так понимаю, Гелакан для суставов и связок . У нас догиня поднялась на Гелакане и все с ногами было отлично. Вот Как быть? Как все таки укрепить связки? Подскажите,пожалуйста
IncomeGreat: Я бы о беге даже и не думала! Ну бред какой-то - игры с собами исключить (верно), но за великом бегать!
Виннер: Тиона только плавание и умеренная хотьба 30 мин. Все препараты это ерунда,они не способствуют выпрямлению скакалок. Препараты могут лечить или снимать боль.
Тиона: Девочки, спасибо ,большое Я на счет велосипеда тоже очень сомневалась. Плавать? Есть парк с озерцом у дома. Взрослые собаки плавают , а мы ,так...брюшко мочим в лучшем случае. Иногда сидим в воде, лохматую попу мочим А самой в это озерцо страшно заходить, да и запрет висит. А ходим по этому парку каждый день по часику ,в том числе минут 15 с собачками бегаем. Может это много? Домой идет волоча ноги. У врача спросила : может нам вес сбросить ? Ответ : Нет, вы в норме , но больше не толстейте... Плавать скорее приучу в конце июля (отпуск ). Не поздно будет? IncomeGreat, Виннер ! Спасибо, большое, что отозвались!
IncomeGreat: Тиона пишет: Плавать скорее приучу в конце июля (отпуск ). Не поздно будет? Плавать никогда не поздно. Тиона пишет: А ходим по этому парку каждый день по часику ,в том числе минут 15 с собачками бегаем. Может это много? Игры с собаками исключить совсем (в Вашем случае можно сильно и серьёзно травмировать связки, т.к. во время игр собаки выполняют резкие кульбиты и развороты).
НатальяУ: Тиона А я бы наоборот холодец-желатин давала бы в таком случае, именно он и укрепляет связки и своих я кормлю в обязательном порядке до года и никто от него не поправился. Варю допустим коленки,ноги говяжьи и добавляю туда ещё желатин пищевой на всякий случай и в каждое кормление даю по паре столвых ложек этой замёршей массы,а то и просто желатин завариваю и тоже даю.
IncomeGreat: Дааа, людям явно стоит проконсультироваться у другого ветеринара. Прошлый насоветовал всё с точностью до наоборот.
Тиона: IncomeGreat , НатальяУ Это точно , все советы наоборот!Лет 12 назад , врачи советовали студень, хрящики , а теперича вон сколько всякой химии изобрели...Вот наша полу-догинька . Ей на фото 9 лет. Если бы не селезёнка, то так бы и прыгала и резвилась ,как щенок. Она попала к нам из лужи, где утопили щенков. Кормили из соски. Потом страшный рахит. Лапы колесом. А спас только студень и хрящи и гелакан беби, по совету ветврача. http://shot.qip.ru/00q5sB-5HJfTs8z7/http://shot.qip.ru/00q5sB-6HJfTs8z8/http://shot.qip.ru/00q5sB-5HJfTs8z9/ Ой, не знаю как выкладывать фото, чо то как то ну, никак Спасибо, надеюсь наши ножки окрепнут. Будем бегать трусцой и подкармливаться студнем! К стати, сегодня она первый раз оторвалась от земли за птичками, пытаясь поймать их налету ! Конечно, я не пустила прыгать дальше...А ещё началась течка , девочка выросла...
Виктория: Тиона, оставьте собаку в покое, пусть бегает, прыгает как хочет и с кем хочет, от того что у нее прямой скакательный сустав никакие связки она не порвет. Советники конечно улыбают, у нас в породе у 90% акит ножки как у козы рожки, и ни кто ничего не рвет, ходит на выставки и успешно размножается. И единственное что может порвать собака, это передняя крестообразная связка, и никакого отношения к скакательному суставу она не имеет, и рвется она как раз таки у натринированных собак, когда сявзка эта очень крепкая она просто отрывается на ровном месте, не обязательно прыгать для этого. Открытый скакательный сустав, как в этом случае, обычная анатомия собаки, которую она получила по наследству, ни какими витаминками это не исправить, у собаки короткая пяточная кость, которая не фиксирует сустав и он гнется в обратную сторону, и кость эта от плаванья и таблеток не вырастет. Живите с собакой обычной жизнью и не обращайте на это внимание.
IncomeGreat: Виктория пишет: Открытый скакательный сустав, как в этом случае, обычная анатомия собаки, которую она получила по наследству, ни какими витаминками это не исправить, у собаки короткая пяточная кость, которая не фиксирует сустав и он гнется в обратную сторону, и кость эта от плаванья и таблеток не вырастет. Безусловно это генетика! Но для того чтобы жить "обычной жизнью" стоит учитывать возраст собаки и периоды развития! Виктория пишет: Советники конечно улыбают, у нас в породе у 90% акит ножки как у козы рожки, и ни кто ничего не рвет, ходит на выставки и успешно размножается. Ничего радостного в этом факте лично я не вижу! Виктория пишет: И единственное что может порвать собака, это передняя крестообразная связка, и никакого отношения к скакательному суставу она не имеет Существуют различные виды травм помимо разрыва связок.
Виктория: IncomeGreat пишет: Безусловно это генетика! Но для того чтобы жить "обычной жизнью" стоит учитывать возраст собаки и периоды развития! Правильно, обычной жизнью для подростка, бегать, играть, столько, сколько хочется. IncomeGreat пишет: Ничего радостного в этом факте лично я не вижу! Да... у нас все так радеют за породу, делают все исключительно в пользу только калечные ноги это не причина не вязать собаку, особенно если импорт )))) IncomeGreat пишет: Существуют различные виды травм помимо разрыва связок. Разве здесь обсуждается не то, что при открытом скакательном суставе собака прямо таки хрустальной становиться? Ладно, разговор ни о чем, в сотый раз по кругу.
Alexandr: Друзья, помогите! Нам еще 5 месяцев нет, а случилось следующее. В пятницу погуляли побольше обычного, прыгала бегала со щенками, вечером и утром в субботу все было нормально. К обеду как будто обессилела, стала редко ходить и прихрамывать на правую переднюю лапу, всем видом и поведением показывало что очень больно- даже за пальцы не давала трогать. Поднялась температура до 40,5. Отвезли в одну клинику - диагноз поставить не смогли, симптоматическое лечение (дексон, анальгин, ношпа, димедрол)...Сегодня ездили в другую клинику, т.к. лапа болела - сделали рентген плечевого и локтевого сустава - патологии не нашли, в анализах крови повышен С - реактивный белок... итого поставили диагноз ИММУНООПОСРЕДОВАННЫЙ АРТРИТ ПРАВОГО ПЛЕЧЕВОГО СУСТАВА, объяснив что это предвестник дисплазии. Прошу помощи - у кого есть ортопеды в Питере, хотим съездить на консультацию, чтобы не потерять время. В 5 месяцев у нашего ребенка и дисплазия - такое бывает????
IncomeGreat: Alexandr пишет: В 5 месяцев у нашего ребенка и дисплазия - такое бывает???? А у людей не слышали про ДТС у младенцев? Какие рекомендации дали на сегодняшний день? Появятся Питерцы и обязательно подскажут Вам хорошую клинику!
Alexandr: Рекомендации: 5 дней Локсиком, Компьютерную томографию суставов лапы сделать
IncomeGreat: Alexandr пишет: 5 дней Локсиком Ясно, снятие симптоматики. Ждём советы про хороших хирургов-ортопедов в Питере.
Alexandr: Спасибо, IncomeGreat Ждём советы про хороших хирургов-ортопедов в Питере Мы очень надеемся и ждем!!!!!!
Vibora: Круглосуточная ветеринарная клиника неврологии, травматологии и интенсивной терапии доктора Сотникова Санкт-Петербург, Репищева ул. 13 корп. 1 Телефон: (812) 454-68-60
Alexandr: Vibora , там диагноз и поставили. Хочу еще получить консультацию у других врачей
Карина: Alexandr очень жаль, что у ребенка все так надеюсь тут появятся питерцы и подскажут вам хорошие клиники, так как ехать к абы кому нельзя.. тем более при таком серьозном диагнозе. поправляйтесь! все будет хорошо!
Vibora: Alexandr Думаю,Вам не стоит попусту тратить деньги и время. Врача лучше Сотникова В. Вы не найдете. К нему на консультацию приезжают из разных городов и стран.
Виктория: А я думаю Ефимов лучше ;-)
Виктория: А я думаю Ефимов лучше ;-)
Vibora: Виктория Может и лучше, но не факт ;))
IncomeGreat: Честно говоря, я бы тоже ломанулась по разным врачам не взирая на траты. Пора выполнить инструкции и действовать далее, не останавливаясь.
Alexandr: Выскажу свои соображения, почему я ищу других специалистов. Во-первых, такой серьезный диагноз ставить по одному показателю крови (С реактивный белок, который абсолютно не специфический и повышается при любом воспалении в организме), я считаю, слишком поверхностно. Во- вторых, не обижая врачей ветеринаров (сам Сотников нас не смотрел) этой клиники, то возраст их и соответственно опыт не велик. Я сам действующий врач-хирург и очень многое до сих пор встречаю в первый раз. В-третьих, а это субъективно и может подвергнутся критике, я имея, так сказать, "человеческий опыт болезней" и знания физиологии, не могу понять связи жалоб, симптомов и поставленного диагноза. Мне приходят в голову совершенно другие диагнозы. Поэтому мы с дочей ищем "из рук в руки" ищем других врачей ортопедов. Рады будем любой помощи (клиники и фамилии доктора).
гармр: Виктория пишет: А я думаю Ефимов лучше ;-) Я согласна!!!
гармр: Виктория пишет: А я думаю Ефимов лучше ;-) Я согласна!!!
Тиона: Добрый день! Подскажите, пожалуйста , все ли нормально с лапками у щенка. Девочке 3,5 месяца. Живет за городом на свободном выгуле. Кормят сухим кормом супер премиум класса. Дают витаминчики Канина гаг. Хозяева очень переживают за увеличенные косточки на передних лапках. Как это можно исправить ? Или они зря опасаются ?Помогите советом , пожалуйста...
Валентина: Лапы как лапы, совершенно нормальные,никакого криминала, ростовые шишки тоже нормальные. Я бы давала Канина Артротабс,пясти чуток провалены. Гаг- рановато, да и если по фото судить-не нужен тут гаг.
Тиона: Валентина , Спасибо большое !!!
полная версия страницы