Форум » ЗДОРОВЬЕ АМЕРИКАНСКОЙ АКИТЫ » Кишечная инвагинация » Ответить
Кишечная инвагинация
Виктория:
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Oksana43: Mony пишет: Чтобы не попасть в такую ситуацию надо озвучивать клички. А что даст озвучивание??? Инвагинация - это внедрение части кишки в просвет соседней части той же кишки. Часто она бывает следствием того, что животному давали препараты, усиливающие перистальтику кишечника, например, касторовое масло. Имеют значения индивидуальные особенности желудочно-кишечного тракта, предрасположенность, но это сложный вопрос. У инвагинации нет ярко выраженных клинических признаков - в этом состоит определенная трудность диагностики даже для врача. Вялость, плохой аппетит, возможны рвота, расстройство желудка (стул идет небольшими порциями, в классическом случае - он кашицеобразный с примесью крови) - владелец находит сходные признаки в самых разных разделах ветеринарных справочников и бодро берется за лечение своего питомца, что еще больше усиливает инвагинацию. Как правило, удается спасти собаку, если она доставлена в клинику в течение 2 - 3 дней, но лучше сделать это в первые часы после начала заболевания: если нет участков омертвения кишки, то инвагинацию удается расправить, не проводя резекции органа. Более того, если удалось "захватить" процесс в самом начале, врач в ряде случаев может расправить кишку без операции. Если же с начала заболевания прошло много времени, то приходится удалять пораженный участок кишки и не всегда удается спасти собаку.
Маркус: Oksana43 Права на все сто. В теме инвагинации родословная- самое то. Побегала собаня от души после плотного приема пищи, и завороту кишок пофиг на её именитых предков...
Вера-Якутск: Маркус если так,как Вы пишете-это заворот желудка..Кстати,тоже имеет наследственную предрасположенность,как бы там ни говорили.В группе риска:собаки с объемной гр.клеткой,в основном молоссы.И у них четко прослеж по линиям.Инвагинация кишечника-это другое Не путайте.
Маркус: Вера-Якутск Вера, Вы правы- проверхоглядствовала я на сей раз .Вера-Якутск пишет: В группе риска:собаки с объемной гр.клеткой,в основном молоссы. Тогда речь идет не столько о наследственной, сколько о фенотипической предрасположенности, нет ?
Вера-Якутск: а вот тут у нас на форуме есть породник молоссов, у нее и спросим насчет заворотов.) Ирина много лет в породе, и достаточно успешный и известный заводчик,я вам скажу, по секрету))Хотя мое мнение-генетика тут не на последнем месте..Насчет инвагинации-точно.
НатальяУ: Mony пишет: В Украине импортированный из России щенок погиб от инвагината. Чтобы не попасть в такую ситуацию надо озвучивать клички. А я бы хотела знать клички собак у которых рождаются щенки с инвагинацие? Расскажу почему: Это заболевание реально не распознать, диагнозы ставятся разные,...от аллергии, коликов,растройства желудка, отравления и вплоть до интерита, щенок может два дня чувствовать себя прекрасно, а три дня болеть и так у меня продолжалось полтора месяца, врачи просто были в недоумении, мол на инвагинацию не похоже,так как она быстрее и острее развивается, мол щенок так долго бы не жил, у нас был не понос с кровью, а фонтан крови из попы, я просто не знала , что делать и кого слушать,каждый день капельницы и уколы, мы были у всех ведущих ветеринаров города,какие диагнозы нам не ставили только, от чего мы только не лечились, узи и ренгены мы делали и не один раз.........но всё было напрасно. Это было у нас так, но в основном всё это происходит на много быстрее, за 2 дня щенка можно потерять.
Ирина и компания: НатальяУ Наталья, я не знаю по чему у Вас так получилось. Я встречалась с инвагинацией кишечника 2 раза в жизни. И каждый раз диагноз ставился сразу по рентгену. Собак спасли, видимо повезло, как только мне не нравилось состояние ( собака грустная, не ест) нет ещё больше ни каких симптомов, и при ощупывании живота, каждый раз я обнаруживала уплотнение, создавалось впечатление, что что - то плотное, как предмет какой-то плотный в кишечнике. Сразу делали рентген, и оперировали. Дважды от начала симптоматики , до операции проходило не более 12 часов. И кишечник удавалось не резать, а просто расправлять. Да, хочу заметить, что ни каких слабительных препаратов, ни каких понос перед заболеванием не было. Вот на ровном месте все и случалось. Причем собаки были разных пород, но и та и другая щенки, в возрасте 1 и 3-х месяцев.
Ирина и компания: Вера-Якутск А по поводу заворотов, то с этим заболеванием встречалась чаще, опять же , мне везло, во первых из всего количества проживающих собак в моем доме за все года, что я занимаюсь собаками ( а их не мало ( только на сегодня в питомнике проживает 38 собак), но это крупные породы) у моих собак , вот перечислю 1 - немецкий дог , этот случай был 20 лет назад - не спасли, поздно прикезли собаку и врачи очень долго собирались опеировать. 1 - испанский мастиф , прооперировать успели, но собаке было 9,5 лет. К сожалению после наркоза не заработали почки. Ну так , как большинство моих собак бульмастифы, остальные были ими. 1 - собаку не спасли, и как не прискорбно в этом была виновата только клиника в которую успели довезти собаку, в которой не оказалось хирурга и траокара, и даже нам отказались дать большую иглу, что бы мы сами спустили воздух. До другой клиники мы не доехали, соба умерла. Был шок! Молодая, касивая собака , сразу заметили, сразу повезли....., ну это уже тема о клиника в нашем районе. И ещё 2 случая: И два удачных. На тот момент уже были умные и приобрели траокар, он теперь у нас всегда в аптечке скорой помощи. И именно благодаря ему собы до сих пор живы.
Ирина и компания: Это было о своих собаках, но наблюдала часто разные случаи заворота. Да действительно в некоторых линиях это заболевание повторяется в детях. Но дело все же не в генетике, это сугубо мое мнение и мнение многих врачей. Проблема заключается в том на сколько крепкие и короткие связки прикрепляющие желудок. Редко завороты встречаются у мышечных и крепких физически собак. Этому подвержены щенки (ещё весь связочный аппарат слабый - не перекармливайте не в коем случае). И основное - это собаки в возрасте, где уже ослаблен связочный аппарат и со временем растянуты связки удерживающие желудок. Я знаю, только 2 случая заворота у недавно накормленных собак, одна как раз молодая, но очень рыхлая и объемная собака. И вторая в возрасте. Первая поела и сиганула с лестницы, через 5 ступенек. После чего в течении 20 минут начались признаки заворота. Вторая поела и просто сошла с дивана, она уже не первый год вела мало подвижный образ жизни, причем все было на моих глазах, именно сошла и пошла спокойно и медленно на улицу, вышла пописала . Пошла обратно и началась рвота - ни чем, т.е позывы . Вернулась из -за дома уже с поднадутым животом.
НатальяУ: Ирина и компания пишет: каждый раз я обнаруживала уплотнение, создавалось впечатление, что что - то плотное, как предмет какой-то плотный в кишечнике. Не было уплотнений, был вздутый кишечник.... вот именно врачи трогали и ничего сверхъестественного не находили. Весь живот "пучило",кишки урчали.
Ирина и компания: А остальных замечали уже раздутыми, причем на совсем голодный желудок. При этом кобель не был объемной собакой, он бы обыкновенный, но ему на тот момент было 6, 5 лет. Вобщем делайте выводы сами. А мой такой : Повторяется от отца к сыну или от матери и т.д.- просто все эти собаки обладали одной конституцией, были одинаковы по анатомии и реально были рыхлыми и объемными. От тех же родителей , но с другой конституцией не страдали заворотами. Но так как я с этой проблемой встречалась и почти всех собак спасала, хочу обратить ваше внимание на то как может начинаться заворот, его основную первую симптоматику, если вы видите, что такое происходит с вашей собакой, не медлите, мигом в ближайшую клинику. Лучше вы ошибетесь, но успеете спасти свою собаку. Собака на ровном месте начинает беспокоится, пыхтеть, много двигаться, пьет воду ! Этого достаточно что бы сорваться в клинику. Может не пить. Появляются позывы к рвоте. Как правило выходит совсем чуть - чуть рвотной массы или вообще ничего! Опять же не ждите когда вам покажется , что собака раздута. Но главный и самый яркий признак из первых -- это беспокойство, т.е. собака не находит себе места, то ляжет, то встанет. Поменяет место и все снова здорово. Ну вот в принципе и все , что я могу об этом рассказать.
Ирина и компания: НатальяУ Да ,кишечник может быть вздутый, соответственно газы, которые не выходят именно из за инвагинации, кишечник и дует! Такие вещи происходят или при инородном предмете, при не проходимости кишечника, либо инвагинация! Я думаю это косяк врачей. При интеритак и т.п. заболеваниях кишечник бурлит, но все на вылет, его не дует!
НатальяУ: Ирина и компания А про инвагинацию что можите сказать, он так же ,как и заворот переходит от отца к сыну и так далее? Мне хочется знать на сколько это наследственное?
НатальяУ: Ирина и компания пишет: Я думаю это косяк врачей Да,у нас в городе врачи с этим не так часто сталкивались.
Ирина и компания: НатальяУ Наталья, ну не наследственное заболевание - заворот! Читайте внимательно. Это предрасположенность всех крупных пород собак , рыхлых по конституции. А рыхлая конституция не приветствуется ни в какой породе. Рыхлость, слабость мышц и связочного аппарата ведут к завороту. Именно поэтому заворотами страдают маленькие щенки, особенно искуственники в подсосный период и собаки в возрасте. Это индивидуальная особенность отдельно взятой особи . Просто зная это надо выбирать более мышечного щенка, и не с чрезмерно глубокой грудной клеткой и одновременно с очень круглым ребром. В этом случае лучшее враг хорошего ! А с инвагинацией я не сталкивалась, так часто, что бы делать выводы. На это заболевание у меня нет четко сложившегося своего мнения.
НатальяУ: Ирина и компания Ирина ,спасибо! Поняла!
Ирина и компания: НатальяУ Не за что, заходите ещё Жаль, что этот разговор оказался не в той теме. Как бы его переместить в тему о здоровье собак
НатальяУ: Ирина и компания пишет: Жаль, что этот разговор оказался не в той теме. Как бы его переместить в тему о здоровье собак Да,надо бы отдельную тему для этого создать ,вдруг кому поможет.
ViKatorina: Ирина и компания пишет: Жаль, что этот разговор оказался не в той теме. В любом случае полезно было почитать. Девушки, СПАСИБО
Виннер: Ирина и компания А как все таки можно избежать заворота, понимаю что не перестрахуешься,но все же. Есть какой рецепт в рационе?
CHIVA: Самая распространенная причина заворота это физнагрузки после еды, к развитию заворота желудка, могут быть отнесены анатомо-физиологические особенности животных, органические заболевания желудка и двенадцатиперстной кишки. Очень часто завороты случаются летом, т.к. жара способствует брожению пищи. Завороту желудка подвержены собаки любого возраста и пола, чаще кобели Надо кормить собаку дробно, особенно крупных собак. Нельзя кормить 1 раз в сутки. Хотя многие так советуют, я против категорически Обязательно должна быть вода, причем вода и пища д.б. комнатной температуры. Следить чтобы собака не заглатывала пищу, не торопилась, т.к. много попадает воздуха с едой, это не есть гуд. Ну и конечно же ни перед едой за 1-1,5 час, ни после, в течении 1,5-2 часов НИКАКИХ Физнагрузок!!!
Виннер: CHIVA пишет: Нельзя кормить 1 раз в сутки. Хотя многие так советуют, я против категорически Я тоже так считаю, многие кинологи писали и пишут, что кормить надо строго два раза в день.Но последнее время многие кинологи это сами опровергают, в связи с появлением сухих кормов, советуют держать корм постоянно в миске, но при этом соблюдать суточную норму.Конечно это спорный вопрос,но я тоже спросила ветврача,как лучше кормить собаку крупную,он сказал контролировать надо суточную норму и не переполнять желудок.Если собака жадно ест это не совсем хорошо, она не сразу насыщает жудок и проглатывает быстро, что не есть гуд.
Ирина и компания: Вот именно поэтому, лучше всего , проверено временем, кормить уже размоченной сушкой. Тогда собака меньше захватывает воздух и равномерно наполняется желудок. Собака чувствует сразу насыщение и не пьет уже избыточное количество воды. У меня друзья в Одессе, у них часто стоит жара. Завороты один за другим. Остановить, не совсем , но большей частью получилось именно кормежкой 2 - 3 раза в сутки размоченной сушкой. И за 3 последних года заворот был только у одной пожилой собаки.
Mony: Оба владельца собак причастных к инвагиназии общаются на этом форуме но не высказались в теме.
Ирина и компания: Mony А как можно быть причастным к инвагинации?
НатальяУ: Допустим мне бы хотелось знать клички этих собак, от которых родился этот щенок, я столкнулась с этим и больше на эти "грабли" наступить не хочу. Mony Если можно напишите мне в личку или на почту monybony@mail.ru
CHIVA: Mony пишет: Оба владельца собак причастных к инвагиназии общаются на этом форуме но не высказались в теме. Очень любопытно Мне тоже интересно как можно быть причастным к инвагинации (это не подъе..., на самом деле интересно) Раскройте карты
CHIVA: Ирина и компания Согласна с вами, я тоже стараюсь кормить размоченным кормом. Я заливаю куринным бульоном или кисломолочкой Но была у меня одна собака, она отказывалась есть размоченный корм,только сухой ела. Наверное ей нравился процесс разгрызания, похрустывания
НатальяУ: Виктория пишет: цитата: инвагинации Наследственная предрасположенность. У акит есть во многих линиях, просто надо знать. Собственно как и у других пород собак, например один производитель не акита, в каждом помете дает потомка с этой болячкой, стабильно! Mony имела ввиду то ,что заводчики знали об этом заболевании и о том,что собаки могут родить щенка с такой же проблемой, правильно я поняла?
Ирина и компания: НатальяУ Наталья, сильно сомневаюсь, инвагинация была у щенка бульмастифа! За все годы я имела порядка 60 собак, у меня уже 7 поколений собак моего разведения. И я столкнулась с этим заболеванием один раз и именно со щенком родившемся у меня. Второй случай был у моих друзей со щенком САО. Кстати, они после меня столкнулись с этой проблемой. Я уже знала, что делать. Щенки эти уже выросли во взрослых собак. Выше я писала об этом. Я не берусь утверждать о наследственности этого заболевания. Но..... И врач, который оперировал этих щенков тоже не говорит о наследственности, зато говорит о тм, что это достаточно распространенное и не редкое заболевание у собак.
Mony: Ирина и компания пишет: А как можно быть причастным к инвагинации? Обычно. зная что собаки рожают щенков которые потом умирают или оперируются продолжают разводить их.
Mony: НатальяУ пишет: Mony имела ввиду то ,что заводчики знали об этом заболевании и о том,что собаки могут родить щенка с такой же проблемой, правильно я поняла? правильно
Ирина и компания: Mony Не думаю, что нормальный человек - заводчик, зная , что такие случаи были с его собакой, т.е. рождались такие щенки, будет дальше экспериментировать. Ведь он рискует тем, что эта проблема возникнет со щенком в его доме ! А вот такие проблемы, касающиеся уже его кошелька и нервов, думаю врядли нужны. Ну это моё мнение. Каждый склонен судить о других по себе. Я бы не рисковала. Слишком для меня болезненна любая болячка моих собак.
Mony: Ирина и компания пишет: Mony Не думаю, что нормальный человек - заводчик, зная , что такие случаи были с его собакой, т.е. рождались такие щенки, будет дальше экспериментировать. Ведь он рискует тем, что эта проблема возникнет со щенком в его доме ! А вот такие проблемы, касающиеся уже его кошелька и нервов, думаю врядли нужны. Ну это моё мнение. Каждый склонен судить о других по себе. Я бы не рисковала. Слишком для меня болезненна любая болячка моих собак. Называйте как хотите но факты есть факты. ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON не в одном помете имела щенков умерших от инвагината и продолжает вязаться и рожать. Внучка ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON дочка от Японский Сад Аиша Шоу Герл так же оперированная от инвагината (там на сайте ее вязка анонсируется ), написала так же, потому что моя собака тоже внучка Чары и то же оперированная, только после второй инвагиназии я ее стерилизовала за одно. И теперь скажите мне о том что это не наследственное. Моя сука дочка кобеля от ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON + RUTHDALES EYE THE TIGER.
Ирина и компания: Mony Я не буду спорить, я уже писала, что не сильна в этой теме, так как всего 2 раза в жизни встречалась с этой проблемой и в разных породах. А о своем отношении к этому вопросу я написала выше. А вот такие проблемы, касающиеся уже его кошелька и нервов, думаю врядли нужны. Ну это моё мнение. Каждый склонен судить о других по себе. Я бы не рисковала. Слишком для меня болезненна любая болячка моих собак. Видимо сужу о людях по себе.
west.akitas: Mony Меня очень улыбает ваша осведомленность о моих пометах и "наследаственных" заболеваниях. Это Вы сами придумали или кто посоветовал? Вам только моя сучь покоя не дает? И Ленины собаки? Или занимаемая ею должность? Если вы так "СИЛЬНЫ" в генетике, почему предлагаете стерилизовать только мою суку, ну и лениных наверное (за компанию)? А почему бы вам не предложить кастрировать кобелей, с которыми имела потомство моя сучь? и открыть всем глаза? Или по "вашей теории" только линии моей суки такие вредоносные? . Какие-то факты у вас однобокие. Абсолютная глупость считать инвагинат и заворот наследственным заболеванием. Если у вас есть доказанная теория на примере многих поколений ам.акит и обоснованная, под которой подпишится не один генетик - поделитесь. Может семинар устроите? Мы вам даже помещение предоставим. А то, что вы пишите - это просто КЛЕВЕТА и не более того.
AKAI: west.akitas пишет: Это Вы сами придумали или кто посоветовал? Вам только моя сучь покоя не дает? И Ленины собаки? Или занимаемая ею должность? Чарины дети и внуки не дают никому покоя. Собаки звездят во всех регионах нашей страны. Поэтому Наташенька , как всегда появляются завистники. А чьими словами тут написано мы с тобой знаем, так что это доказывает, что Чарунда и ее дети и внуки лучшие.
Mony: west.akitas Зря вы так Наталья. Покоя мне не дает моя собака которая пережила две полосные операции. А если это только моя собака с инвагиназией напишите это что вы с этим не сталкивались у себя в питомнике и что AYREK-DART VERITY SHOW STARTER здоровая племенная сукаAKAI Я не завидую я сочувствую всем кто пережил эту болезнь и считаю что не нужна размножать собак которые рожают больных.
AKAI: Mony пишет: AKAI Я не завидую я сочувствую всем кто пережил эту болезнь. Для того , что бы утверждать наследственность надо иметь доказательства.(Лично у меня на мои проблемы целый толмуд у собаки, от разных докторов.А анализы мы сдаем раз в 2 месяца. строгий контроль показателей) Я знаю многих акит прооперированных и не спасенных, но к этим кровям они не имеют отношения. У нас же все друг другу на ушко шепчут, и скрывают все. На мой взгляд собаки были без присмотра, или кормили обильно, или хозяева были в отъезде. К сожалению у нас крупные собачки и с возрастом все усугубляется, мышцы растягиваются. Надо внимательно к этому подходить. Моя собака ест в моем присутствии, пьет в присутствии меня. Никакой двигательной активности после еды.
elena5633: Примерно знаю почему с Чары начали обсуждения... ведь именно с нее, наверное, началось все разведение Американских акит? ! И беременела сама с собой?! Смеюсь конечно! Но да ладно. Многим понятно почему!)))) А почему тогда не затронуть кобелей в таком случае?! Думаю, что только из-за личной неприязни к определенным лицам! Хочу сказать про само заболевание, как следствие ... но чего?! Наследственности, которую сейчас модно во всем обвинять?! Факторам которые спровоцировали этот симптом?! где найти границу между наследственностью и приобретенным механическим воздействием ?! кого в этом обвинить?! Можно всех: владельца, суку, кобеля, линии... что за глупость?! А у Чары тоже есть родители...и у них есть родители...У всех детей Чары тоже есть оба родителя...А от них куча детей, внуков и правнуков!!!!!!!!! Давайте всех стерилизуем и кастрируем!!! Бред просто! Инвагинат есть почти в каждой породе! И заворот тоже! От этих заболеваний никто не застрахован! И ДАЖЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ДЕТИ!!! Людей тоже стерилизовать?! Во многих питомниках Это есть! И достаточно часто! Не ведет ни кто статистику! Это дело случая! Как ВЫ не поймете?! Очень не хотелось вступать в переписку, но видимо форуму скучно стало! Давненько не шевелились на нем! Mony А ваша собака только от ЧАРЫ?! Уж говорите и про папу тогда! Его может тоже нужно кастрировать?! Поверьте: мне искренне жаль, что с вашей собакой Это случилось! И вам решать дальнейшую ее судьбу! Но уверена, что собака будет жить дальше полноценной жизнью! Mony пишет: AYREK-DART VERITY SHOW STARTER здоровая племенная сука Абсолютная правда! Слава Богу! И имеет все права стать полноценной мамой! Вы можете оставаться при своем мнении, наверняка нашептанном кем-то! Но инвагинат не наследственное заболевание!!! Буду утверждать! И знаю, что многие сейчас со мной согласятся! Но никто не будет вступать в дебаты, дабы не подставлять себя! Я открыта для общения! Почему встретившись лицом к лицу не спросить и не высказать все в лицо?! Всеобщего скандала хочется?! Не нужно раздувать на ровном месте скандал и не делать поспешных выводов свалив ВСЕ на наследственность!!!! Щенков в маленьком возрасте оперировать бесполезно! После 4-х месяцев(без резекции кишечника и при хороших хирургах) операция не сложная (хоть и полосная) и никаких последствий здоровью собаки в дальнейшем не доставляет!( при правильном кормлении и содержании конечно!)
Heavenly_Light: Mony Вряд ли инвагинацию можно назвать наследственным заболеванием. Точнее, можно все что угодно отнести к наследственному, поскольку, если копнуть годов так до 70-80х, вероятнее всего будет пара собак, страдающих тем же недугом. К инвагинации, как и к завороту, чаще подвержены собаки с укороченным корпусом. Можно, конечно предположить, что имеет место наследственное удлинение связки, поддерживающей желудок или кишечник, но... пока не доказано. Потом, почему именно Чара? Кроме нее в рождении Вашей собаки участвовали еще представители рода акитского. Если у Вас есть какие-либо доказательства, выложите, без них все сплетни. Я тоже много вижу и слышу, но бумаги с подписью нет... Приходится для себя все запоминать, чтобы ни во что не вляпаться! А потом, не забывайте, что это раньше было разведение и заводчики, тогда еще селекционеры, выясняли откуда что идет, при получении "плохого" потомства вязали этих производителей с другими и отслеживали, отслеживали и шли на риск и усыпляли. А сейчас все шоу. Повязались - пронесло, слава Богу, не пронесло - больше с ним/ней вязаться не будем. И, естественно, репутация. elena5633 elena5633 пишет: Примерно знаю почему с Чары начали обсуждения Ну, Елена, зачем сразу :"кто-то нашептал, кто-то придумал" Может быть на самом деле владелец столкнулся с этой проблемой, да не он один. Было бы лучше в том числе и для породы (ее развития) обсудить и разобраться, чем взаимно обвинять друг друга в глупости, меркантильности и (как я люблю это слово еще со времен В. Приходько), зависти. Вы же понимаете, сейчас и ветам проще сказать: "наследственность", чем объяснить владельцу этиологию и патогенез. Врачи-то у нас больно профессиональные))) AKAI пишет: Моя собака ест в моем присутствии, пьет в присутствии меня. Никакой двигательной активности после еды. Фиговый я владелец, не говоря уже о заводчике... У меня нет времени смотреть, как каждая собака попьет, а потом заставить ее не двигаться... Или акиты не такие, не породные наверное, раз едят, пьют, носятся и их не заворачивает после этого....
IncomeGreat: Heavenly_Light пишет: Было бы лучше в том числе и для породы (ее развития) обсудить и разобраться, чем взаимно обвинять друг друга в глупости, меркантильности и (как я люблю это слово еще со времен В. Приходько), зависти. Вы же понимаете, сейчас и ветам проще сказать: "наследственность", чем объяснить владельцу этиологию и патогенез. Врачи-то у нас больно профессиональные))) И не только в этой теме, но и во всех других, касающихся здоровья.
Mony: Обсудить и разобраться как можно если сразу накинулись и отмахиваются. Я написала отец моей собаки от ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON + RUTHDALES EYE THE TIGER и я знаю что не в одном помете у ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON погибали щенки от инвагиназии AYREK-DART VERITY SHOW STARTER перенесла операцию и моя собака перенесла операции это правда и по этому я говорю есть еще несколько случаев но я не буду утверждать нет точных фактов владельцы скрывают потому что собаки рожают, как много получается больных собак для случайности. Я не ветеринар и не генетик но прошла со своей собакой много за две операции о оба хирурга говорят что инвагиназия не заворот и нет он нее профилактики как от заворота такие как дробное кормление, режим прогулки 30 минут отдых кормление и потом покой, размоченный корм. Инвагиназия это другое это неправильное строение кишечника с которым собака рождается. Писать я больше не буду у кого есть глаза увидит, не хочу слышать выпады о зависти к собакам, это горе переживать такую болезнь.
west.akitas: Mony пишет: Я написала отец моей собаки от ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON + RUTHDALES EYE THE TIGER и я знаю что не в одном помете у ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON погибали щенки от инвагиназии AYREK-DART VERITY SHOW STARTER перенесла операцию Вы считаете - это серьезное основание для таких умозаключений? Вы кто такая или такой? Откуда Вы знаете в каком помете и сколько у меня погибло щенков и по какой причине? Вы делаете публичные заявления, не имея никакого права на это. Я что, с вами это обсуждала?Вы свечку держали? Я и моя собака не имеет к вашему "горю" никакого отношения. У вашей "внучки" есть и другие известные родственники, вот и копайте там со своим "сплетбабцентром". Я еще раз повторюсь, что статистика ваша, точнее вашего советчика - однобокая и направлена именно против определеных людей, а собака - это только повод!
Heavenly_Light: Mony Mony пишет: Обсудить и разобраться как можно если сразу накинулись и отмахиваются. Я написала отец моей собаки от ALHEMIST INTERNATIONAL PHENOMENON + RUTHDALES EYE THE TIGER Давайте начнем хотя бы с: "Моя собака, кличка, возраст, рожденная от ... и от ..., в ... лет перенесла ... (заключения врача), спустя ... лет/месяцев/дней ситуация повторилась (заключение врача)" Тогда не будет никто накидываться. От этой пары, я думаю не один кобель, который является родителем всего одной суки...
west.akitas: Heavenly_Light Наташа, тут все уже ясно. Эта виртуальная собака - круглая сирота. У нее есть только больная бабушка, которая во всем виновата и здоровый дедушка, который "мимо проходил". А у папы с мамой кличек нет и у самой этой собаки тоже нет клички. Напрашивается вопрос: а собака- то, вообще,есть?
totosy: Mony мне бы тоже хотелось узнать кто вы и кто ваша собака??? скорее всего, нет у вас ни каких больных и прооперированных, а вы просто пустили гнилой слушок и дали тему для слетен а так же хотелось, что бы вы хотя бы правильно писали то, о чем говорите. инвагиназия - нет такой болезни, есть инвагинация! " Писать я больше не буду у кого есть глаза увидит, не хочу слышать выпады о зависти к собакам, это горе переживать такую болезнь." - ну да, зачем еще писать, ведь вы свое гнусное дело сделали и в кусты!!! животных просто так оболгали, обвинили и свалили, а владельцы этих животных пускай теперь сидят и оправдываются! так же хочу вас огорчить, сообщив что инвагинация может быть вызвана физиологическими факторами - такими как диарея, инородное тело и пр.. к повторной инвагинации может привести неграмотно проведенная первая операция, несоблюдение рекомендаций врача и другие факторы
totosy: НатальяУ пишет: наталья а как звали вашего щенка? сколько ему было, когда он заболел?
Елена В.: Наталья, это происки завистников и клевета или все таки были случаи болезни?
Оля Васильева: Наташа! Не обращайте внимание! Это обычный троллинг... Все отлично знают, что эта проблема не наследственная. И уровень Ваших собак, все тоже отлично знают. Вы очень много вкладываете в породу имеете результаты, что естественно вызывает зависть. Не тратьте понапрасну свои нервы. А Чара - лучшая! Мony ! Позабавили..... Такую глупость редко встретишь. Почитайте справочник по ветеринарии и пытайтесь мыслить логически. А пока, попробую Вам разжевать.....к К факторам риска относят: Размеры собак (крупные) Анатомия ( в тч рыхлое телосложение) Кормление и содержание ( это Вам на заметку) Анатомические причины ( недостаточность связочного аппарата желудка собак) подчеркиваю, собак вообще, а не какой то конкретной особи! физиологические причины (нарушение моторики желудка, связанное как с хроническими гастритами, так и с гиперплазией стенок желудка, так же хронические заболевания печени, желчного пузыря, поджелудочной железы, гепатопатии различной этиологии, холециститы, гельминтозные поражения желудочно-кишечного тракта, нарушение работы вагуса,возможна провокация возникновением стрессовой ситуации.) Надеюсь все понятно? Причин много, а Чара одна)))) и все имеют отношение к собакам вообще, а не к Чаре в частности.
Оля Васильева: Наташа! Не обращайте внимание! Это обычный троллинг... Все отлично знают, что эта проблема не наследственная. И уровень Ваших собак, все тоже отлично знают. Вы очень много вкладываете в породу имеете результаты, что естественно вызывает зависть. Не тратьте понапрасну свои нервы. А Чара - лучшая! Мony ! Позабавили..... Такую глупость редко встретишь. Почитайте справочник по ветеринарии и пытайтесь мыслить логически. А пока, попробую Вам разжевать.....к К факторам риска относят: Размеры собак (крупные) Анатомия ( в тч рыхлое телосложение) Кормление и содержание ( это Вам на заметку) Анатомические причины ( недостаточность связочного аппарата желудка собак) подчеркиваю, собак вообще, а не какой то конкретной особи! физиологические причины (нарушение моторики желудка, связанное как с хроническими гастритами, так и с гиперплазией стенок желудка, так же хронические заболевания печени, желчного пузыря, поджелудочной железы, гепатопатии различной этиологии, холециститы, гельминтозные поражения желудочно-кишечного тракта, нарушение работы вагуса,возможна провокация возникновением стрессовой ситуации.) Надеюсь все понятно? Причин много, а Чара одна)))) и все имеют отношение к собакам вообще, а не к Чаре в частности.
julia: Оля Васильева Ольга, факторы, , которые Вы перечислили относятся к разговору о завороте желудка. Здесь же разговор ведется о другой проблеме - проблеме инвагинации. Медицински не доказано, является ли инвагинация наследственной, или нет. Я заводчик и интересуюсь всеми проблемами, связанными с американскими акитами. С заворотом желудка столкнулась сама лично, у меня кобель погиб из-за него. Этот вопрос продолжаю изучать. Тоже очень много противоречий. С инвагинацией не сталкивалась, но понимаю, что не застрахована от этого. Прочитав много информации об этом, изучив множество литературы, пришла к выводу, что инвагинация может стать следствием определенного строения кишечника. Как, например, у людей бывает врожденное недоразвитие матки, например, или мочевого пузыря и пр. Допускаю, что такое патологическое строение может передаваться по наследству (ДОПУСКАЮ! ключевое слово), но опять же доказать это или опровергнуть невозможно. Это может показать только вскрытие. west.akitas Наталья, не воспринимайте, пожалуйста, эту информацию в штыки. Заводчики, которые занимаются породой давно понимают, что любой может столкнуться с чем угодно. Никто не застрахован, повторюсь. Сейчас акит становится все больше и поэтому и проблемы разного характера всплывают все чаще. Это неизбежно. Уже писалось 100 раз, что не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но раз уж разговор коснулся именно вас, я считаю, правильнее обсуждать проблему, а не ругаться и не отмахиваться. Я, например, задумалась, правда ли это, или нет. Существует ли эта собака с 2 инвагинациями, или нет. Если это так, то моя версия о возможности патологического строения кишечника может иметь право к рассмотрению. Например, кишечник короче, чем нормальный должен быть. Это просто предположение. Я ничего не утверждаю, я не врач. Просто логическое мышление. Хотелось бы , чтобы мой пост не был принят в качестве обвинения и понят правильно. Я призываю обсуждать, а не ругаться.
Ирина и компания: Фиговый я владелец, не говоря уже о заводчике... У меня нет времени смотреть, как каждая собака попьет, а потом заставить ее не двигаться... Или акиты не такие, не породные наверное, раз едят, пьют, носятся и их не заворачивает после этого.... Видимо я тоже. И всё же как я уже писала выше, всё дело случая, ведь патологии встречаются всевозможные по очень многим причинам, в том числе и в малейших сбоях организма во время беременности и закладки органов. У человека сплошь и рядом, даже кашлянуть нельзя беременной женщине (ей что отказаться быть матерью ?). А у собаки обмен веществ, гораздо интенсивнее и быстрее. Соответственно, и последствий больше, даже от малейшего недомогания, которое вообще может не иметь симптоматики. Не надо ни кого не в чем винить, ну не доказан факт наследственности этих заболеваний!!!!!!!! Если кто то убежден в их природной наследственности, не вяжите собак своих , и совесть ваша будет чиста. А я например приверженец науки, соответственно фактов и доказательств. А не размахиванием рук и языков на пустом месте. Опять же, это моё мнение , которое я ни кому не навязываю.
Оля Васильева: Перечисленные факторы, являются общими для непроходимости желудочно-кишечного тракта. В свою очередь и заворот и инвагинация, являются разновидностями кишечной непроходимости. О проблеме знаю не понаслышке, у моего Азиата была инвагинация. На истину в последней инстанции не претендую, это мой личный опыт, но большинство ветеринаров, с которыми мы консультировались по этому вопросу, склонны считать инвагинацию симптомом, а не первичным расстройством. Она обычно связана с различными заболеваниями желудочно-кишечного тракта, такими как парвовирусная инфекция, тяжелая глистная инвазия или кишечная непроходимость (например, инородное тело, опухоль). Инвагинации наблюдаются чаще всего у щенков в первые месяцы жизни после перехода с питания молоком на более густую пищу . Инвагинации предшествует усиленная перистальтика кишечника , вызванная целым рядом причин (наличие инородных тел, глистная инвазия, прием противоглистных препаратов и др.) И про наследственные факторы ни один из ветов нам не говорил. Слишком это не изученный вопрос. Поэтому прежде чем валить на генетику, неплохо было бы начать с себя и попытаться вникнуть в тему. Если медицински не доказано, что инвагинация является наследственным заболеванием, то считать ее таковой нельзя, пока не будет доказано обратное. А размышлять мы можем сколько угодно, это из разряда " Есть ли жизнь на Марсе? Нету ли жизни на Марсе?"
Оля Васильева: И еще, по моему всем очевидно, что новый пользователь MONY появился в этой теме с первым сообщением, облил людей грязью, удрал в кусты и больше не появляется)))) Больше чем уверена, что никакой собаки, тем более дважды перенесшей инвагинацию у него нет. И уж тем более, он не печется о ее здоровье... Тк в противном случае шел бы до конца и отстраивал свою точку зрения, предварительно ответив на все вопросы о своей собаке!
Оля Васильева: Елена В. пишет: Вы трансформировались?
Ежевика: Ну, если по поводу дисплазии до сих пор спорят наследственное или нет заболевание, то что уж говорить про остальные болезни...
IncomeGreat: julia пишет: Хотелось бы , чтобы мой пост не был принят в качестве обвинения и понят правильно. Я призываю обсуждать, а не ругаться. julia, да ведь у нас обсуждать проблему или вопросы НЕ УМЕЮТ и НЕ ХОТЯТ! Проще отбрыкаться и перекинуть на кого-нибудь другого, типа, а что вам моя сука - вы про кобеля, вязавшего её, спросите! Это ЧТО????? Если уж на то пошло - следуя логике отвечающих - раз обсуждаемая проблема в качестве симптома (последствия) др.заболеваний наследственной не является, то при чём здесь пинг-понг про остальных собачек (кобелей, например, которые (к слову) суку себе не выбирают, а наоборот)? А самим-то, уважаемые заводчики, не интересно "копнуть" проблему по глубже?.. Так, для себя?.. На будущее, на всякий случай?.. У нас куда ни глянь - сплошь косяки и проблемы серьёзные. А у кого ни спроси - у всех всё отлично и чисто! Интересно, откуда тогда что берётся? Видимо, из ВНЕ прилипает. P.S. ИМЕЮ В ВИДУ НЕ ОДНУ ИНВАГИНАЦИЮ. И тоже прошу не собачиться, а вести адекватный диалог.
AKAI: IncomeGreat пишет: А самим-то, уважаемые заводчики, не интересно "копнуть" проблему по глубже?.. Так, для себя?.. На будущее, на всякий случай?.. У нас куда ни глянь - сплошь косяки и проблемы серьёзные. А у кого ни спроси - у всех всё отлично и чисто! Те заводчики, на кого указали в этой теме, своих собак обследует и в курсе состояния своих питомцев. Говорю об этом не голословно. Они первые, еще 2 года назад участвовали в обследование, которое проводил наш доктор для своей диссертации, и сейчас они уже договорились о сдаче анализов в очередной раз. Им нечего скрывать. А вот остальные наверное хранят свои скелеты в шкафу. Странно!
Оля Васильева: Я как раз вижу логику в словах отвечающих. Оппонент утверждает, что инвагинация наследственное заболевание и обвиняет только материнскую линию. Это соответственно вызывает рациональный вопрос, с чем связано такое однобокое видение проблемы? И еще, мне кажется уважающий себя владелец кобеля, все таки суку "себе" выбирает и не будет вязать с кем попало, преследуя цель получения прибыли, а не улудшения породы. Теперь по поводу копнуть по глубже, хороший заводчик отлично знает свои проблемы. А если копать по каждому поводу необоснованного троллинга, подчеркиваю необоснованного, поскольку тролль из темы исчез, то можно и закопаться.
totosy: отбрыкаться и перекинуть на кого-нибудь другого, типа, а что вам моя сука - вы про кобеля, вязавшего её, спросите! Это ЧТО????? Если уж на то пошло - следуя логике отвечающих - раз обсуждаемая проблема в качестве симптома (последствия) др.заболеваний наследственной не является, то при чём здесь пинг-понг про остальных собачек (кобелей, например, которые (к слову) суку себе не выбирают, а наоборот)? А самим-то, уважаемые заводчики, не интересно "копнуть" проблему по глубже?.. Так, для себя?.. На будущее, на всякий случай?.. У нас куда ни глянь - сплошь косяки и проблемы серьёзные. А у кого ни спроси - у всех всё отлично и чисто! " IncomeGreat так давайте разберем эту проблемму на примере ваших собак!!! и вы будете спокойно все это обсуждать. почему для примера указали именно этих животных?????????
totosy: НатальяУ куда вы провалились? я бы хотела услышать ответ на свои вопросы??? а то темку организовали и ни ответа ни привета!!! так какая кличка собачки что была у вас с инвагинатом? давайте на ее примере потренируемся.
totosy: IncomeGreat пишет: "А самим-то, уважаемые заводчики, не интересно "копнуть" проблему по глубже?.. Так, для себя?.. На будущее, на всякий случай?.. а уважаемые заводчики копают для себя в библиотеке обложившись литературой, а не перетирают сплетни и не обливают грязью других заводчиков на форуме!!! можно было создать тему инвагинация кишечника у щенка в разделе здоровье!!! а не писать клички чужих животных с обвинениями в том что они генетические уроды !!! смысл создания данного ажиотажа всем понятен
IncomeGreat: totosy пишет: копают для себя в библиотеке обложившись литературой, а не перетирают сплетни и не обливают грязью других заводчиков на форуме!!! Ясно, стало быть те, что в теме (по вашим словам) - разведенцы, раз вместо диалога началось А ТЫ... А ТЫ ТОЖЕ... totosy пишет: смысл создания данного ажиотажа всем понятен При чём здесь это? Что же вы все ПОВЕЛИСЬ на этот смысл? Озвучена проблема, зачем быть брехливее своих АА? Можно поговорить о проблеме, разъяснив её не генетическое происхождение, а не закидывать помидорами людей! Складывается впечатление, что кроме лАя нЕчего возразить!!! P.S. Для справки: Мои собаки проходят регулярные обследования, родословные проработаны до 8-го колена и мне не всё равно за потомство, не говоря уже о своих собственных собаках!
IncomeGreat: Оля Васильева пишет: И еще, мне кажется уважающий себя владелец кобеля, все таки суку "себе" выбирает и не будет вязать с кем попало, преследуя цель получения прибыли, а не улудшения породы. Мне так же года три назад казалось. Оказалось, что КАЗАЛОСЬ.
Елена В.: Оля Васильева пишет: Вы трансформировались? Трансформировались вы, и сразу в эту тему. Больной вопрос? Тогда наверно вам нужно разобраться, что инвагинация кишечника и заворот желудка разные вещи. И если это случается неоднократно в линии можно и задуматься о наследственной предрасположенности, хотя если собак питомника поют поголовно касторкой а кишечники щенков забиты глистными инвазиями тогда это конечно следствие содержания. AKAI пишет: Те заводчики, на кого указали в этой теме, своих собак обследует и в курсе состояния своих питомцев. Если бы да кабы можно было обследовать все! Только приведите пример хорошего заводчика который выявил скрытое заболевание у своей собаки, рассказал про это всем, и вывел из разведения эту самую собаку. IncomeGreat Я с вами полностью соглашаюсь.
Оля Васильева: А где я написала, что это одно и тоже? И где доказательства , что это это случалось неоднократно в линии, Факты где?
totosy: IncomeGreat пишет: При чём здесь это? Что же вы все ПОВЕЛИСЬ на этот смысл? Озвучена проблема, зачем быть брехливее своих АА? Можно поговорить о проблеме, разъяснив её не генетическое происхождение, а не закидывать помидорами людей! да при том, вы не видете смысл моих постов! можно было тихо и спокойно создать аналогичную тему в разделе здоровье, без перехода на личности!!! давайте я создам тему, что щенки заводчика Чипилёвой Юлии Александровны погибают от инвагинации и на примере вас и ваших животных будем обсуждать данную тему а еще хотелось бы узнать кто по вашему вылазиет из под помидор?
totosy: и почему человек который устроил эту трвлю больше здесь не появляется???
totosy: Елена В. пишет: Если бы да кабы можно было обследовать все! Только приведите пример хорошего заводчика который выявил скрытое заболевание у своей собаки, рассказал про это всем, и вывел из разведения эту самую собаку. боюсь тогда придется всех кастрировать и стерилизовать нет идеальных животных, собственно как и людей!!!
IncomeGreat: totosy пишет: давайте я создам тему, что щенки заводчика Чипилёвой Юлии Александровны погибают от инвагинации и на примере вас и ваших животных будем обсуждать данную тему Так на что же я вам, Надежда, так сдалась-то, что и вы туда же полезли - в личности? Коли грусть вас обуяла, создавайте. Будем тренинг для заводчиков устраивать на тему "КАК НЕ ОПУСТИТЬСЯ ПРИ ЗАОЧНОМ ОБЩЕНИИ НИЖЕ ПЛИНТУСА". totosy пишет: а еще хотелось бы узнать кто по вашему вылазиет из под помидор? totosy пишет: и почему человек который устроил эту травлю больше здесь не появляется??? Вот честно - не интересна мне подобная мышиная возня или игра в Штирлица. Но на форуме много новичков и гостей. ЗАЧЕМ ПОКАЗЫВАТЬ СЕБЯ В ТОМ ЦВЕТЕ, в который заводчики сами себя опускают, лАясь, а не разъясняя не слишком сведующим сути проблемы???? Ну сделал человек своё задуманное, зачем показывать себя с ещё более худшей стороны???? P.S. Это то, о чём я хотела сказать, не переходя на личности.
Оля Васильева: IncomeGreat Вы не хотите понять, никто не против обсуждать тему инвагинации! Вопрос в каком контексте это делать. Не этично переходить на личности, не этично обвинять человека не имея доказательств и покидать после этого тему. Вам бы лично такое понравилось? И вообще я бы на месте модераторов запретила бы подобные вещи, надо просто баннить и удалять сообщения оскорбляющие других пользователей. Если участник форума хочет выдвинуть обвинения, то пусть дополнительно предоставляет родословные, медицинские документы и тп, а не просто голословно утверждает. Это все смахивает на недобросовестную конкуренцию..... В конце концов у нас есть закон о клевете, защите деловой репутации и др.
totosy: IncomeGreat пишет: Так на что же я вам, Надежда, так сдалась-то, что и вы туда же полезли - в личности? Коли грусть вас обуяла, создавайте. да не сдавались вы мне я просто на вашем примере привела как бы это было . грусть меня обуяла от того, что люди как вы говорите для новичков и гостей выкладывают необоснованную информацию порочащую других людей и их собак! считаю что это мягко говоря не красиво!!! я бы не хотела оказаться в подобной ситуации на месте Натальи! не все такие прорицательные как вы, и не все могут сделать правильные выводы! это не лАй, а разьяснение сути проблемы. Если вам не интересна мышиная возня, давайте закроем данную тему, а модератора попросим открыть новую " инвагинация у собак" в разделе здоровье, где ей собственно и место.
IncomeGreat: totosy пишет: а модератора попросим Объявку на форуме видели? Некого просить и некому за порядком следить. Оля Васильева пишет: никто не против обсуждать тему инвагинации! Вопрос в каком контексте это делать. Не этично переходить на личности, не этично обвинять человека не имея доказательств и покидать после этого тему. Просто я не понимаю ЗАЧЕМ ОПУСКАТЬСЯ до того же уровня, своими же руками лишая себя всякого личностного уважения??? Любой новичёк воспримет вас (не лично вас) ничуть не лучше тролля (как тут его называют) и ему (новичку) будет так же фиолетово, как и мне, о каком тролле речь! Люди сделают свои простые выводы. Оно вам надо??? P.S. Я действительно должна разжёвывать, как в детском саду, всё написанное мной?....
Оля Васильева: Пункт 2.2 правил форума гласит: запрещено размещение провокационной и/или порочащей информации. Все понятно, злоумышленники воспользовались отсутствием модератора... Надеюсь ситуацию исправят. Уважаемый пользователь IncomeGreat. Как бы отреагировали Вы? Если можно конкретно, без общих фраз, типа " опускаться до уровня", "личностного уважения"? Разжуйте мне пожалуйста
Карина: IncomeGreat пишет: Некого просить и некому за порядком следить. ребята, а кстати что на счет этого? кого-то поставят? или люди сами просятьсяться7 для чего вообще объявка?
Оля Васильева: Объявка не понятно для чего. Кто сейчас модерирует? Куда обращаться желающим стать модераторами? Создайте тему, будем кидать туда резюме. Удалите эту тему, содержание которой уже давно не соответствует названию или некорретные сообщения, они противоречат Вашим правилам. Создайте новую, как предлагают участники (в разделе здоровье) и мы с удовольствием будем обсуждать инвагинацию и делится опытом.
julia: Оля Васильева У Вас лично есть опыт? Чем Вы собрались делиться?
Оля Васильева: Я уже писала, что у моей собаки была инвагинация. А обсуждать и делится предлагаю с соответствующей теме .
julia: Оля Васильева пишет: Я уже писала, что у моей собаки была инвагинация Так и поделитесь, расскажите о симптомах, как распознать, как предотвратить, что вообще с ней делать, в каком возрасте случилась, каковы были Ваши действия, чем закончилась, какая порода, чем кормили, отслеживали ли родственников, искали ли причины и были ли они явными....... очень много вопросов...... Чем гнали глистов? В каком возрасте? Чем комили? Были ли предпосылки к ней? Что насторожило? И настораживало ли что-то? Был ли плохой аппетит у собаки (щенка)? Расскажите, пожалуйста! Это же породный форум, не только же ж поздравлялки и поцелуйчики друг другу посылать. Речь зашла о конкретной проблеме. Будьте добры,расскажите!!!!!
Оля Васильева: С удовольствием, только в соответствующей теме. А данная тема уже себя исчерпала и привлекать внимание к ней, считаю нецелесообразным.
Heavenly_Light: IncomeGreat пишет: Мне так же года три назад казалось. Оказалось, что КАЗАЛОСЬ. Нельзя не согласиться... Пообсуждать интересно, но на конкретных примерах, а не взять в качестве примера одну собаку, имевшую много пометов и предположить, что у некоторых ее детей и внуков была инвагинация. Безуслоно, как не исследуй собак, всего не предугадать невозможно. До недавнего времени мочекаменную болезнь у кошек тоже считали следствием кастрации и кормления рыбой. Конкретно в этой ситуации, действительно сказать нечего. НИКАКИХ ДАННЫХ. Обидно, что это либо голословие, либо трусость.
Extrem: Проблема серьезная, подлежит обсуждению, но сама организация этой темы троллинг чистой воды! Если бы у меня умерла собака и я имела бы реальные вопросы к заводчикам, то прежде всего, позвонила бы заводчику (как минимум!!!!) в случае отсутствия реакции заводчика , обратилась бы на форум и подробнейшим образом осветила проблему и призвала бы к ответу заводчика, а именно : озвучила бы хотя бы кличку, показала фоты и результаты анализов, мед.документы и т.д. а так "сплошная вода" с целью облить и обосрать!!!! Искренне надеюсь, что посетители форума умные люди и встав на место владельца умершей собаки (на минуточку!!!), поняли, что когда это реальный случай, то тайн нет, есть безудержное горе, есть факты, документы, а так же кличка собаки и фотографии!!!!! По этому поводу, считаю "наезды на Иваницкую и Военкову" тупыми, а историю с больной собакой вымышленной!!!!Славно вы девчонки кому-то дорогу перешли
AKAI: Extrem
IncomeGreat: Extrem пишет: Славно вы девчонки кому-то дорогу перешли Здесь все (так или иначе) "переходят друг другу дорогу". Спорить не стоит, себя всё равно не обманешь. А удар может последовать оттуда, откуда его совсем не ждёшь. Это может даже собачек не касаться. Жаль... Но следует помнить про человеческий фактор всегда.
НатальяУ: totosy пишет: куда вы провалились? О,как интересно! Я вам, что подружка, так со мной разговаривать или мы знакомы!? totosy пишет: я бы хотела услышать ответ на свои вопросы?? Вопросы я ваши увидела только сегодня , в эту тему я больше и не заходила с последнего моего визита и ответа в ней, так как для себя я выводы сделала про эту болячку. totosy пишет: а то темку организовали и ни ответа ни привета!!! Тему я эту не организовывала и спрашивала чисто из интереса, так как и у меня щенок погиб,хотела услышать мнение опытных заводчиков и услышала, а то что все на личности перешли это не моя проблема...у меня вообще щенок был не "местный", мы с заводчиком решили эту проблему обоюдно. И больше скажу: у меня Чара стоит у одной суки в родословной, так что проблем с ЖКТ у моей собаки нет ,мы перевариваем камни......вдруг кто,что подумал..... totosy пишет: так какая кличка собачки что была у вас с инвагинатом? давайте на ее примере потренируемся. На своём примере тренеруйтесь!
Елена В.: Как интересно в тему пришли те кто давно не был на форуме. Так вот мне любопытен ответ на мой вопрос.
НатальяУ: Елена В. пишет: Как интересно в тему пришли те кто давно не был на форуме. Так вот мне любопытен ответ на мой вопрос. Это я думаю мне? Вопрос ещё раз? (а то комп "болеет"и долго страницы не открывает)
Елена В.: Не не вам totosy, Extrem
Оля Васильева: А Вы, "Елена В" с тремя сообщениями за спиной, откуда знаете кто и сколько не был на форуме?)))) выходите уже из подполья!!!
AKAI: Оля Васильева Вы правы, даже смешно смотреть на таких новичков.
Extrem: Оля Васильева пишет: А Вы, "Елена В" с тремя сообщениями за спиной, откуда знаете кто и сколько не был на форуме?)))) выходите уже из подполья!!! AKAI пишет: Вы правы, даже смешно смотреть на таких новичков. Елена В. Елена В. бываю в качестве гостя, даже под ником захожу , если интересно, высказываюсь, но менее активно, чем раньше... Я НЕНАВИЖУ, когда льют грязь, когда голословно обвиняют, причем неважно, мои это знакомые или просто соучастники форума, которых я никогда и не видела.... ПРиходить инкогнито, только для того чтобы пустить "пулю" и не предоставить никаких доказательств это как минимум по-детски!!! Надо отвечать за свой "базар" уж простите за сленг, сказали "А" ну так говорите "Б" только пожл. с фото, кличками и документами обо всем!!!! А так заявы в пользу бедных, дет. сад ей Богу!!!!!
Extrem: IncomeGreat пишет: Здесь все (так или иначе) "переходят друг другу дорогу". согласна, но порядочность это качество которое у человека фактически с "молоком матери"... можно не делать вид, что радуешься успехам и достижениям другого ( это реально дано не всем нам, по природе нашего человеческого происхождения), но по крайней мере, имея мнение и желание его озвучить, высказываться открыто и по существу, а не улыбаться в глаза, льстить, а порой и лебязить, а "срать" вот так глупо и подло!!!! Уважаемые форумчане, будь у вас соба и претензии по поводу ее болячек и наследственности, стали бы вы молчать???? Да ни за что!!!! Есть куча примеров, когда форумчане открыто делали заявления, с фото, документами и аргументами - ЭТО КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ, а все что затеяно в этой теме бред и провокация!!!!
Оля Васильева: Уважаемая Виктория! Почему Вы заходите на форум, но не реагируете на наши просьбы о соблюдении правил форума...??? Или правила едины не для всех?
Виктория: Оля Васильева пишет: Почему Вы заходите на форум, но не реагируете на наши просьбы о соблюдении правил форума...??? Захожу когда есть возможность и желание, и давно не было желания это делать. Вот зашла и навожу порядок в этом безобразии. Оля Васильева пишет: Или правила едины не для всех? Едины для всех, по-этому вернитесь на свой старый ник, заполните там профиль, и не надо разводить кучу ников, если не помните старый обратитесь к админу.
Оля Васильева: Обращалась в соответствующей теме!!! Пока ничего не получается.
Ольга78: Виктория, спасибо, я вернулась на старый ник. Правила Пункт 2.1 почистите пожалуйста тему. Либо пусть человек написавший ЭТИ посты, предоставляет доказательства ( чего мы давно ждем) либо удалите его сообщения, содержащие голословные обвинения. Заранее спасибо)))
Виктория: Ольга78 пишет: Виктория, спасибо, я вернулась на старый ник. Вот видите как хорошо! Сразу вспомнили свой старый ник и профиль заполнили! Ольга78 пишет: Правила Пункт 2.1 почистите пожалуйста тему. На этом форуме уже давно ни чистятся ни какие темы, переносятся посты если они не на месте, но ничего не удаляется, так как уже были ранее скандалы по причине удаления сообщений.
Карина: Ольга78 пишет: либо удалите его сообщения, содержащие голословные обвинения а зачем? на форумах всегда бывают разногласия. и этот не исключение. а когда все удаляется, а остальные тупо не понимают о чем речь, это ужасно. сама была в такой ситуации, когда чуть не удалили посты в обвинении моего щенка ( не акиты), и рада что их не удалили! я прекрасно поняла кто за кого "играет". и пояснила, можно даже сказать доказала кто есть кто, и какой у меня щенок!! и потом все повернулись почему-то на мою сторону. это нормально, поздравлялками и поцелуйчиками форумы никогда не обходяться. тут каждый для себя делает выводы, кто-то лезет ругаться, кто-то нет. кто-то задает вопросы и обвиняет, а кто-то нет. тут нужно винить не админов, которые ничего не чистят, а людей которые это заваривают. нужно разобраться между собой, а не чистить посты. Виктория пишет: уже давно ни чистятся ни какие темы потому что это бесмысленно. удалять нужно только некультурности. кому хочеться поругаться - идите в отдельную тему. но удалять ничего не нужно, пусть все видят и знают, что происходит. тут именно оскорбления нет, нет оскорбления собаки и владельца. есть обвинения, которые без доказательств и оснований. и всё. каждый сделает для себя сам выводы. я думаю Наташа за Чару совсем не растроилась. Она сама для себя знает, кто такая Чара и что из себя представляет!
Виктория: west.akitas пишет: и здоровый дедушка, который "мимо проходил" Это про Демпса что-ли? К сожалению, лично Наташа мне не говорила, что какие-то щенки от моих кобелей (Демпс и Юкон) имели проблемы по этой теме или вообще какие-то другие проблемы со здоровьем. Так что я не могу ответить было или не было. --- Ну вообщем по теме. Так как, Слава Богу сталкиваться не приходилось, то знания очень поверхностные, но надеюсь те, кто имеет более глубокие знания по этой проблеме, поделятся с нами. Как говорят российские ветеринары и российский интернет, наиболее частыми причинами возникновения инвагинации кишечника, являются воспалительные процессы в кишечнике, вызванные паразитами, а так же бактериальные или вирусные инфекции, возможны так же и инородные тела в кишечнике и резкие изменения в питании. Тут немного «приплели» заворот к этой теме, так вот я считаю, что заворот и инвагинация имеют наследственную предрасположенность. Можете кидать помидорами, но я попробую изложить понятно. Возьмем, к примеру заворот, так как он более обсуждаем и много чего про него можно прочитать в том же инете. Почему некоторые породы собак вообще не знаю что это такое, а в других породах эта очень острая проблема, случающаяся настолько часто, что старые собаки умирают в 99% от заворота, а не от старости. Значит можно сказать, что есть породная предрасположенность к завороту, к ней мы можем отнести строение собак данной породы, например они имеют очень глубокую и относительно узкую грудную клетку и так далее. Но строение собаки это генетика, значит культивируя определенное строение собаки, мы «закрепляем» этот риск получения заворота желудка. Кроме того по некоторым наблюдениям можно сказать что еще и в породе которая в группе риска, есть линии в которых чаще заворачивает, а есть в которых реже. Здесь можно сказать, что в одной конкретно взятой породе есть линии с более прочным связочным аппаратом, есть с менее прочным, а значит с большим риском к завороту, а связочный аппарат это наследственное. И что самое главное, заводчики знают что собаки их линии стоят в группе риска, по этому, например в США, заводчики акит, в питомниках которых часто случается заворот желудка у собак, используют гастропексию у молодых собак (после года) что бы предотвратить заворот вообще. Т.е. попросту здоровой собаке пришивают желудок к стенке, что бы вообще не париться с заворотом в будущем. Думаю тут все сами сделаю выводы. Получается так, что заводчик считает что вероятность заворота так велика что лучше сразу за 500 баксов прооперировать собаку, так сказать без риска, чем ее все равно придется ее резать уже экстренно при завороте и возможно ночью или в выходной день по тройному ценнику. Теперь про инвагинацию, опять же по опыту наших американских коллег, причиной инвагинации в 50% случаем является наследственный синдром кишечного полипоза. Это аутосомно-доминантное генетическое заболевание, характеризуется развитием доброкачественных полипов в кишечнике. К большому сожалению у нас в стране это не диагностируют, так как при этом диагнозе сразу оперируют, избавляются от крупных полипов и пришивают кишечник. В 1998 году этот ген был обнаружен, связан с мутацией на 19-й хромосоме, известный как STK11. Он наследуется по аутосомно-доминантному типу, что означает что носитель имеет 50% шанс передать заболевание потомкам. Гистиоцитарный язвенный колит, достаточно редкое заболевание, но 30% инвагинации вызвано именно им. Характеризуется этот колит образованием язв на слизистой оболочке кишечника. На сегодняшний день выявлен ген наследственной предрасположенности у немецкой овчарки и боксера, кошки болеет редко, в 70% инвагинация кишечника у кошек происходит у сиамских пород (опять получается генетическая породная предрасположенность). Вообщем выводы я лично делаю такие: Инвагинации кишечника происходят в основном у собак и редко у кошек. Немецкая овчарка и боксер в группе риска, так как у них чаще случается эта проблема, чем у других пород собак. Чаще всего встречается у молодых собак. Причинами могут быть банально глисты, инфекции, инородные тела в кишечнике – так сказать приобретенное в ходе жизни собаки или генетические болезни которые приводят к инвагинации (т.е. инвагинация следствие генетической болезни). Сама инвагинация, как заболевание это не генетическая болезнь, но часто это последствие генетических болезней синдрома кишечного полипоза и гистиоциторного язвенного колита (возможно есть еще другие болезни, я просто не в курсе). Поэтому если это единичный случай, то скорее всего это так сказать приобретенные инфекции которые вызвали воспаление в кишечнике и его вывернуло, ну а если это так сказать «знакомое явление» по какой-то линии то тут надо искать причину в наследственных болезнях которые приводят к инвагинации.
IncomeGreat: Виктория пишет: Причинами могут быть банально глисты, инфекции, инородные тела в кишечнике – так сказать приобретенное в ходе жизни собаки или генетические болезни которые приводят к инвагинации (т.е. инвагинация следствие генетической болезни). Сама инвагинация, как заболевание это не генетическая болезнь, но часто это последствие Верно, сама инвагинация - симптом, т.е.уже последствия другого заболевания. Как говориться - ЗРИ В КОРЕНЬ, ищи первопричину.
полная версия страницы