Форум » ВОСПИТАНИЕ АМЕРИКАНСКОЙ АКИТЫ » Акита в квартире. » Ответить
Акита в квартире.
мадам : Уважаемые формунчане, сбывается моя мечта-акита, мальчик, больше месяца. Забирать через месяц после прививки, в наличии двухкомнатная квартира+дача в летнее время. Сегодня мои друзья, 15 лет владеющие карельской лайкой перевернули мне всю душу с просьбой не брать собаку в квартиру, пока не будет своего дома, не губить собаку маленьким пространством, квартирной жарой и т.д. Подскажите, пожалуйста, стоит ли брать ЭТУ СОБАКУ В КВАРТИРУ? Любовь и уход гарантирую, но может я действительно что-то пропускаю?? У кого акита в квартире поделитесь опытом совместного проживания. Спасибо всем заранее.
ViKatorina: Valenti пишет: Карельская медвежья собака или карело-финская лайка абсолютно разные породы. Кстати карел.медвежья собака включена в список особо опасных пород, по поведению очень напоминает акиту а по внешности русско европейскую лайку [img]http://im5-tub.yandex.net/i?id=166803614-09[/img] Но думаю, вы уже сами посмотрели?
Valenti: ViKatorina , я знаком со всеми породами лаек. Просто я попросил уточнить, когда прозвучало название "карельская лайка". А по поводу включения КМС в список опасных пород - заблуждение (или Ваше или составителей списка). Это очень спокойная уравновешенная собака. Намного спокойнее русско-европейской лайки. А в принципе - это одна ветвь северных остроухих собак.
Белогурова Светлана: мадам пишет: К линьке я тоже готова, морально, будем вычесывать с утра до вечера. Когда наша начала линять первый раз, мы ее дома счесали фурминаторм, и отвели в салон. Там ее помыли и выдули все турбофеном,все остатки. Почему в салоне-потому что не хотели дома шерсти до потолка.Походила похожая на добермана, обросла очень быстро. Меня тоже пугали многослойной и ужасно сильной линькой. А может потому,что мы все время на выставках, и между выставками сами моем и сушим турбофеном, может старая шерсть все время выбивается, но линька нас совсем не напугала. От овчарок ежедневно побольше хлопот. И овчарки дольше линяют и дольше обрастают. Мы в июле залиняли,а в сентябре уже красотки. Овчарка раза в два дольше все делает.
Oversun: мадам пишет: 7. продолжается борьба с покусыванием рук, почти успешная-утро следующего дня и все забыто. Нас научили так, пока работаем: Говорить Фу нельзя ни в коем случае если планируете потом серьезную дрессировку, так как команды должны исполняться однозначно. Если собака в щенячьем возрасте думает что есть варианты (исполнить или нет), то потом переучивать будет значительно сложнее, поэтому для щенков лучше заменять официальные команды на неофициальные - не сидеть а сядь, не фу а НЕТ. При этом нет надо говорить жестко, громко, четко, как рык. Кроме того на собаке всегда должна быть удавочка, в случае неисполнения команды через 2-3 секунды жесткая короткая потяжка (не рывок, дабы не повредить.) при вотяжке важно аккуратно заранее завести руку к удавке, что бы собака не начала бояться руки а осознала бы что наказание неминуемо, если в течении 2х секунд не успели, забудьте и ждите следующего раза, наказывать позже 3х секунд после проступка не честно и собака не поймет за что. пока (за две недели работы по методике) добились не грызение тапков в нашем присутсвии, и дистанционного прекращения безобразий по команде "нет", собака поняв что наказание обеспеченно мгновенно прекращает безобразничать, чего пока не добились так это того что бы она еще и не начинала, замечу что руки жены грызет постоянно (она мягче) мои нет, так как понимает что не стоит играть с огнем. Касательно дресировки на запреты с ипользованием вкусняшек - не рекомендуется, так как есть риск воспитать попрошайку.
Белогурова Светлана: Oversun пишет: Касательно дресировки на запреты с ипользованием вкусняшек - не рекомендуется, так как есть риск воспитать попрошайку Хнык. С помощью лакомства мы подкрепляем и формируем поведение собаки природное или же искусственно вызванное. Проводник -> Собака -> (Потребность пищевая или игровая) Мотивация -> Способ дрессировки -> Умение -> Отрицательное подкрепление -> Способ дрессировки -> Навык Это залог УСПЕШНОЙ дрессировки! В вашем случае убираем верхнюю часть ((Потребность пищевая или игровая) Мотивация-> Способ дрессировки-> Умение) от собаки вы требуете того, чего она не умеет, т.е это - КОНФЛИКТ! Oversun пишет: Говорить Фу нельзя ни в коем случае если планируете потом серьезную дрессировку, так как команды должны исполняться однозначно. ну наверное для серьезной дрессировки нужно другую породу взять Oversun пишет: пока (за две недели работы по методике) добились не грызение тапков в нашем присутсвии Самый лучший способ отучить грызть тапки - это убрать их! нет тапок- нет проблем! Гораздо быстрее!
мадам : Спасибо за совете, но все-таки газетой по попе мне кажется не хуже чем удавочкой, а эффект неплохой-даже при одном виде газеты в руках шалости прекращаются. Да и трудно от малолетнего щена ждать четких указаний как от взрослой собаки, и условные, и безусловные рефлексы никто не отменял, на все надо время-это же дети, пусть у них тоже будет детство.
Oversun: Белогурова Светлана пишет: В вашем случае убираем верхнюю часть ((Потребность пищевая или игровая) Мотивация-> Способ дрессировки-> Умение) от собаки вы требуете того, чего она не умеет Нет, просто формируем условный рефлекс - нет - непослушание - наказание. То что нет это негатив доказывается рыком, выражением лица, как мне интересно Вы это вкусняшкой объясните. Белогурова Светлана пишет: ну наверное для серьезной дрессировки нужно другую породу взять Ну отчего же, другие породы конечно гораздо легче поддаютсЯ, и факт акита не может быть 100% рабочей собакой, но Ники и Лой прекрасный образец высокого уровня. мадам пишет: но все-таки газетой по попе мне кажется не хуже чем удавочкой И сами себе отвечаете, Вы хотите что бы собака боялась газеты? Кроме того это продлиться крайне не долго, газетой в отличии от удавки нельзя сделать больно, если нет удавки начинать можно с трепания за холку (так сука делает), но к сожалению это только месяцев до двух, потом лучше все таки удавка... мадам пишет: Да и трудно от малолетнего щена ждать четких указаний верно, потому и есть разница между дрессировкой и воспитанием, мы говорим именно о воспитании, всегда можно начинать дрессировку, но Вам же будет проще.
Белогурова Светлана: Белогурова Светлана пишет: Проводник -> Собака -> (Потребность пищевая или игровая) Мотивация -> Способ дрессировки -> Умение -> Отрицательное подкрепление -> Способ дрессировки -> Навык (это философия всей дрессировки, а дрессировка это первым делом сотрудничество) Вот именно верхнюю часть вы и убили и у вас получилось - Отрицательное подкрепление -> Способ дрессировки (в данном случае удавка) -> Навык! Oversun пишет: Нет, просто формируем условный рефлекс - нет - непослушание - наказание. То что нет это негатив доказывается рыком, выражением лица, как мне интересно Вы это вкусняшкой объясните. А у вас получается классическая методика - Сигнал (команда) - рывок, Сигнал (команда) - рывок - никакого сотрудничества, а только Конфликт! Сначало нужно обучить чему-нибудь с помощью мотивации(потребности), а потом требовать от собаки чего-нибудь! А вы не объяснили ничего собаке, а только требуете от нее... Представьте, что вас заставили стоять на одной ноге 1 час, а в случае если опустите вторую ногу будет удар палкой (придется стоять, скрипя зубами в очень угнетенном состоянии до потери пульса, иначе будет много шишек ) - это в вашем случае!!! Нам дают по 100$ (для собаки это лакомство) за то, что мы стоим на одной ноге 1 минуту, вы будете стараться стоять как можно дольше, потому что все хотят быть богаче и за целый час заработаете 6000$ - это мы сформировали умение, далее формируем Навык с помощью Отрицательного (рывок) подкрепления: требуем от вас уже стоять постоянно на одной ноге в любом месте, так как вы ЭТО УМЕЕТЕ, но если будете опускать вторую ногу, то будет удар палкой, но буду платить вам баксов по 1000$ за каждый удар и настроение у вас от этого удара не будет портиться, а может быть вы будете еще и говорить ударь еще и еще противная Oversun пишет: Ники и Лой прекрасный образец высокого уровня. Это скорее исключение
Oversun: Белогурова Светлана пишет: Нам дают по 100$ (для собаки это лакомство) за то, что мы стоим на одной ноге 1 минуту Светлана, вы правы, прошу услыште меня пожалуйста, речь не о навыке, а о запрете, нам дают по 100$ за работу, как запретить ходить налево? Варить борщи?, нет, по голове дать, пригрозить разводом, отобрать ребенка... Я не отрицаю того о чем Вы говорите, Вы во всем правы, я просто не представляю как на пищевой мотивации построить запрет. Когда мы говорим о провокации на улице (антипылесос) - да безусловно - необходимо, но дома - совсем другое дело....
Белогурова Светлана: Oversun пишет: Да и трудно от малолетнего щена ждать четких указаний Указаний от щена, а особенно от взрослой собаки ждать не надо, вы должны управлять собакой
Oversun: Белогурова Светлана пишет: Указаний от щена, а особенно от взрослой собаки ждать не надо, вы должны управлять собакой Цитата не моя а Мадам, у меня процитированно, она же просто недописала слово "исполнений"...
Белогурова Светлана: Oversun пишет: как запретить ходить налево? Варить борщи? Oversun пишет: Создать самые Лучшие условия, возможно даже и с помощью борща и других положительных методов (но с помощью палки или шантажа это сделать невозможно) нам дают по 100$ за работу не за тягостную работу, а за правильное поведение!!! Oversun пишет: нет, по голове дать, пригрозить разводом, отобрать ребенка... да это вариант, но внутри вас будет переполнять состояние неновисти (т.е конфликт) Oversun пишет: просто не представляю как на пищевой мотивации построить запрет. Например запрет на лай: безконфликтный метод. Сначала обучаем команде Голос (Собака лает (поведение) - команда (Голос) - подкрепление (корм)) -> Собака лает по команде, далее учим команде Тихо (Собака лает (поведение) - команда (молчание) - подкрепление (корм)) -> Собака молчит по команде (т.е. старается повторить поведение за которое ее подкрепляли и она четко понимает Голос-Лай; Тихо-Молчание) вот вам и запрет
Белогурова Светлана: Oversun пишет: потом лучше все таки удавка... Удавку - этот инструмент мы используем лишь для коррекции поведения (только после умения вырабатываем устойчивый Навык), а не для обучения!!!!! Еще один пример запрета (отказ от корма), так обучаем щенков: сначала несколько корминок зажимаем в кулак (обычно щенок облизывает или кусает кулак, так как хочет добыть корм), после того, как он успокоится я спокойно разжимаю кулак и даю его ТОЛЬКО по команде, например "Возьми". Так несколько раз, пока щенок будет в спокойном состоянии (будет спокойно смотреть на корм) и будет знать, что я отдам ему корм в любом случае, а если будут попытки схватить его я буду сжимать кулак и например использовать команду "Фу или Нет", когда он успокоится и будет просто смотреть на раскрытую ладонь с кормом без попытки схватить его, то услышит долгожданное "Возьми". Тут очень важно, что именно проводник только по команде разрешает ему взять корм.
Эдуард: А как научить акиту лаять по команде? Особенно, если я последний раз от своего слышал пару "гав" месяцев шесть тому назад.
Белогурова Светлана: Эдуард пишет: А как научить акиту лаять по команде? Особенно, если я последний раз от своего слышал пару "гав" месяцев шесть тому назад. Я от своей тоже очень редко слышу, но при сильном возбуждении "гав" стабильное, только и успевай подкреплять Нужно создать это возбуждение, а каким способом (к каждой собаке индивидуально): кому-то дефицитом общения, кому-то игрой и т.д. нужно подобрать к замку ключик
Эдуард: А у нас при сильном возбуждении только какое-то попискивание, урчание-словом говорит что-то. Вот Жорка гавкал часто, а этот молчит и смотрит. Смотрит и молчит
Oversun: Эдуард пишет: А как научить акиту лаять по команде? Стандартная тема такая... По идеи у Акит заложен инстинкт охранника, и если есть возможность создать ситуацию что кто то ломиться/скребется в дверь. Если она начнет лаять похвалить соответсвенно сказав ту или иную команду, я бы начал с "голос", потом уже разделить голос и чужой или охраняй... У меня щенок лаять начинает когда я на него лаю например, можно и так попробывать.
Белогурова Светлана: Очень хорошо лай фигуранты вызывают Лай становится у собак требовательный (Лаем собака управляет фигурантом, т.е заставляет фигуранта двигаться) Oversun пишет: У меня щенок лаять начинает когда я на него лаю например, можно и так попробывать. Вы подобрали ключик, все собаки разные и к каждой подход индивидуальный
Белогурова Светлана: Oversun пишет: Нет, просто формируем условный рефлекс - нет - непослушание - наказание. Забудьте слово рефлекс, обижать никого не хочу, но Павлов никогда не занимался дрессировкой, он получил Нобелевскую премию за пищеварение) С поведением собаки работать куда интереснее и эффективнее Сигнал -> рывок это не интересно, тридцать раз дернул, собака села (бедная и угнетенная)... Прочитайте Карен Прайор ("Не рычите на собаку"), там очень четко описывается культура общения с собакой - это библия для Дрессировщика
Oversun: Белогурова Светлана пишет: Забудьте слово рефлекс Светлана, что бы было еще больше понимания, я не кинолог и не дрессировщик, просто приезжал в гости инструктор с которым будем работать, один из лучших в стране, и я грубо цитирую то что сказанно им+ подкрепленно кучей печатных/интернет изданий, не более того. Большой практики с собаками нет, был немец, лучший в регионе в котором жили, но это было давно и слабо помню... Так что поверьте я не претендую на эксперта, просто рассказываю то что рассказали мне. На практике попробывали, вроде все работает, во всяком случае пока, вот и делюсь, так как противоречий нигде не встречал.
полная версия страницы