Форум » ВОСПИТАНИЕ АМЕРИКАНСКОЙ АКИТЫ » Агрессия к собакам » Ответить
Агрессия к собакам
IMHO: Агрессия к собакам у акит породная черта? Или это проблема воспитания, или какие-то линии в породе этим грешат? Помогите разобраться. Звонила по объявлениям по продаже щенков акиты, и все заводчики говорят что их собак не агрессивны, что живут все вместе и с кошками и мышками и птичками. Это рекламный ход? А вот читая форум вижу что агрессию проявляют почти все. Так это что особенность породы – норма в поведении или это порок?
Эдуард: Вера пишет: Эдуард не хочется повторения Вашего опыта...но жизнь покажет Не покажет, Вера, не покажет. И это-самое грустное. А как хотелось, что бы они мирно вместе паслись на травке у крыльца.
Вера: Эдуард ну ведь всегда хочется верить в лучшее
Эдуард: Да Вера, хочется. И, не смотря на свой возраст, я все еще верю.
Valenti: Эдуард, приветствую. Я как то давно предупреждал Вас, что мира между Вашими кобелями ожидать не придётся, и надо быть всегда "на стрёме". И первая ошибка - это разлука на какой то промежуток времени. У собак память двоякая, где то короткая, а где то пожизненная. Но есть ещё и другая проблема. Это вязки собак из весьма отдаленных популяций, пусть даже и выдающихся. Так называемые геномы таких популяций, хотя они и находятся в устойчивом состоянии, но могут резко отличаться друг от друга. А при вязках представителей этих популяций, потомство имет весьма неустойчивый разбалансированный набор, что проявляется в первую очередь не в экстерьере, а именно в психике. Может и это имеет место в Вашем случае. Вон у extrem всё о,кей с коблами. Да и нас тоже.Ни какой агресии к своим. Всё таки собака групповое животное.
Виктория: Valenti Вы не перестаете меня удивлять! Агрессивное поведение к сородичам – породное поведение акиты, признак, особенность, да как хотите. У любой породы есть определенное породное (свойственное данной породе) поведение. То что показано у Вас на фото – не породной поведение, знаете, это как мастино на охоте на медведя, или грейхауд в упряжке в санях на Аляске. А про линии я бы с удовольствием подискутировала, но простите, не с Вами.
Valenti: Виктория , агрессивное поведение к сородичам - породное поведение всех лаек, сходите на их выставку и посмотрите ринги старших кобелей. (Только не говорите, что ходили и видели, не поверю). А вот агрессивное поведение в семье, где выросли вместе - ненормальная психика. И это не только у акит, а у всех собак. И не надо высокопарной демагогии о том, что каждая акита - это личность, доминант и т.п. Каждая собака - личность и у каждой своё место.
Эдуард: Валентин, добрый вечер. А мои не выросли вместе. Молодой пришел к старшему, взрослому и состоявшемуся кобелю. К тому же, самому любимому и почитаемому ЛЮДЬМИ. А это для него ох как важно. И молодой видел, что старший любим. Жоре надо было эту любовь еще заработать и он решил пойти по пути наименьшего сопротивления- убрать конкурента с дороги. А конкурент, естественно, этого совсем даже не хотел и не дал. А психика у них у обоих абсолютно нормальная, сбалансированная и типичная для представителей данной породы. Абсолютно типичная.
vikki: у нас старшая "тихий псих" - спокойная, медлительная, но если что, то и моргнуть не успеваешь!! нам заводчики еще говорили, что до того как мы ее купили (ей мес 6-7 было) так она двух взрослый ротвеллеров "уложила" (прим. с ними все отлично, не порвала ничего, просто хорошенько прижала). ну а сейчас она живет с кобелем - щенком и все у нас отлично, только было разок в сек с диким рыком на него кинулась, мы и понять не успели, прижала к земле - и отпустила, видимо показала что она пока лидер, но там заслужено было - он ее откровенно достал. а малой - когда без нее с ним на выставке или гуляешь - просто любопытный щенок - поскуливает если на него гавкают, а как только с ними двумя - все!чувствует поддержку и защиту, но тоже - сам не лезет, только если на него гавкают, то рычит оч громко, не кидается. а тут нам рассказали, что одного кобеля акиты (год и 7 ему гдето) несколько мес назад на ЭЛЕКТРООШЕЙНИК хозяин посадил, типо из-за того что гавкал... так собака теперь и под себя ходит, и агрессию проявляет - вообщем "крыша съехала по полной программе). а мы до этого много раз с ними на выставках сталкивались, пес хороший, но был немного агрессивный.. но там на мой взгляд хозяин виноват - он с ним только силой справлялся - орал на него, дубасил поводком .. вообщем жутко. как таким можно доверить живое создание??!! я вообще слышала что акит нельзя на рукав, охрану и все в этом духе дрессировать, что у них это все в крови. а когда дрессировать начинаешь - то у них автоматизм вкл может по поводу и без!!!?? не знаю, в тему ли это все пишу, но тема "агрессия к собакам" так думаю что часто бывает что люди более агрессивны чем животные... один дядька купил акиту-сукку еще щенком, недавно ее видели - ужаснулись!! так угробить собаку - это надо уметь!!! неухоженная, худющая - жуть, зашуганная, зубы не то что эксперту, хозяину не дает смотреть!! а он оказывается - новую методику воспитания придумал - гулять раз в день, держать в закрытой комнате в одиночестве, и кормить чуть ли не через день, что б она послушной была!!!! я человек добрый - но таких - лично бы порвала!!!! и почему у нас в стране нет "копов по защите" ну как в америки!!! почему безнакуазанно все остается!!!!!!??????????
CHELID: vikki пишет: нас старшая "тихий псих" - спокойная, медлительная, но если что, то и моргнуть не успеваешь!! нам заводчики еще говорили, что до того как мы ее купили (ей мес. 6-7 было) так она двух взрослый ротвейлеров "уложила" (прим. с ними все отлично, не порвала ничего, просто хорошенько прижала). Вот от такого отношения к воспитанию собаки начинаются проблемы в жизни собаки и её хозяина и семьи, где пёс будет жить всю свою жизнь. Такое поведение собаки, не должно нравится хозяину, и тем более он не должен представлять как положительный момент. Именно здесь сеется ветер, а пожинается буря! И разруха в воспитании собаки начинается не с породных признаков и каких-то иллюзорных причин по временному отъезду, а с хозяина, которому это(такое поведение) нравится. Пример мой свеженький: Гуляем, бросается стая, как хочется спустить 7-ми месячного пса весом 60 кг и уже способного мгновенно расправиться или как минимум раз и навсегда отогнать диких собак. Хочется показать свою силу, хозяина сильной собаки. Уверяю вас - очень, очень хочется "щегольнуть" перед гавкающими дворняжками сильным рыком... И псу моему тоже хочется, он прямо говорит» Мама давай порядок, наведу, я ведь могу, я уже сильный и меня уже все боятся, ..." Вместо этого даётся команда "Рядом" и мы с псом проходим мимо, как будто никого нет, и никто на нас не лает... А прохожие ведь так ждали что всем надоевшим дворнягам, наконец - то дадут нагоняй. Нет... не будет этого по двум причинам: Дома в вольерах и выгулах его ждёт дружная стая собак более слабой породы, которые его любят и совсем не ждут от него агрессии и вторая - спускать пса на слабых, пусть и вредных дворняг - всё равно, что стрелять из танка по курятнику, как - то не солидно, не благородно, не по-азиатски, да и, наверное, не по акитовски. И ещё - у моих знакомых стоит проблема усыпить прекрасного и красивого и молодого пса – пита. Потому что из-за людского воспитания – другого пути, как на тот свет у него больше нет, а ему всего 2 года, и он очень любит своих хозяев, но завалив уже несколько собак не взирая на пол, жить с ним не возможно, он уже несколько раз выбивал стеклопакеты в доме и выскакивал из окна и бил собак. И кому это нужно. Кому нужно, чтоб хозяин эпатажно писал, как его собака уложила двух ротов. Простите: А зачем? Что эти роты хотели убить Вас или членов Вашей семьи? Сомневаюсь! Всем приношу своим извинения за эмоциональность. Просто за некоторыми фразами – я сразу вижу будущие огромные проблемы в воспитании собак. И чтобы избежать проблем, как у Эдуарда, лучше, решила, напишу.
Виктория: CHELID Полностью согласна, но по поводу акит хочу немного поспорить. Если два дерущихся коля живущие в одном доме – это проблема воспитания, по два акитоса при таких же условиях живущих вместе и не дерущихся – это 1. Непородное поведение, 2. Один кобель реально «забил» второго (не обязательно физически, он может быть старший, доминантный и т.д.). Мирно существующие акиты – это исключение! И все равно рано или поздно, редко или часто они будут выяснять отношения.
Valenti: Виктория пишет: два акитоса при таких же условиях живущих вместе и не дерущихся – это 1. Непородное поведение, 2. Один кобель реально «забил» второго (не обязательно физически, он может быть старший, доминантный и т.д.). Мирно существующие акиты – это исключение! И все равно рано или поздно, редко или часто они будут выяснять отношения По этому вопросу неплохо бы поговорить с Олесей, хозяйкой Рикса и Рэма. Кто кого там "забил". Или оба непородны?
Valenti: Эдуард пишет: Валентин, добрый вечер. А мои не выросли вместе. Молодой пришел к старшему, взрослому и состоявшемуся кобелю. К тому же, самому любимому и почитаемому ЛЮДЬМИ. А это для него ох как важно. И молодой видел, что старший любим. Жоре надо было эту любовь еще заработать и он решил пойти по пути наименьшего сопротивления- убрать конкурента с дороги. А конкурент, естественно, этого совсем даже не хотел и не дал. Приветствую Вас, Эдуард, это Вы о ком? О собаках что ли? Не стоит их так очеловечивать, может тогда и проблем меньше будет. А так вообще как думаете, кто кого "задавит"?
CHELID: Valenti пишет: Приветствую Вас, Эдуард, это Вы о ком? О собаках что ли? Не стоит их так очеловечивать, может тогда и проблем меньше будет. А так вообще как думаете, кто кого "задавит"? А почему Вы так пишете? У Вас проблем с собаками гораздо больше, как с психикой, так и со здоровьем. И я не думаю, что Эдуард будет смотреть Valenti пишет: кто кого "задавит"? Просто будет искать компромиссы, и думать о существовании в одном доме двух кобелей и создавать для этого все возможные условия.
Valenti: CHELID пишет: И я не думаю, что Эдуард будет смотреть Не воспринимайте всё что написано в буквальном смысле, это чисто гипотетически. CHELID пишет: У Вас проблем с собаками гораздо больше, как с психикой, так и со здоровьем. А почему Вы так пишите?
CHELID: Потому, что мне не нравится, когда ёрничают над чужими проблемами. Valenti пишет: А так вообще как думаете, кто кого "задавит"? Проблема сосуществования двух однополых собак актуальна и для меня, и для Эдуарда. Это сложная проблема отношения к собакам, требующая кардинального изменения своего отношения к собакам, и к их содержанию. Это достаточно сложно решить для простого любителя и интеллигентного человека. А быть сторонним советчиком и наблюдателем очень просто. Такое содержание, как у Вас – в стае, противоречит нормальному содержанию полноценных производителей. Когда один кобель (сука) являются доминантными, остальные подавлены. А если все собаки, содержащиеся в питомники являются племенными производителями (производительницами) то они должны полноценно содержаться, без ущемления их положения в обществе. И при этом содержание собак в виде стаи совершенно не нормально. И Вы это знаете не хуже меня. Начиная от болезней и их распространения, заканчивая нарушениями психики, и как вытекающими от этого побегами собак с питомника и другими проблемами.
Valenti: Содержание в стае не противоречит природе собак. А любой питомник с раздельным содержанием в "камерах" 2 на 3, пусть даже с очень комфортными(как многим кажется) условиями в виде теплых полов, кондиционеров, с пробежками по 25 минут по беговой дорожке и выгулом на площадке по полчаса, ни что иное , как тюрьма. Поэтому собаки и сбегают. У нас же, собы имея множество возможностей сбежать, никогда этого не делают. А где Вы уловили ёрничанье-то?
CHELID: Valenti У меня сейчас вольер и "камера" постоянно открыты, и собаки сами совершенно добровольно там находятся, и даже ходят друг другу в гости. А когда приходят человеческие гости на участок, я закрываю собак для избежание конфликтов на нервной почве, т.к. имею силовую собаку.
Valenti: А чем тогда отличаются моё содержание от Вашего? Чем отличается открытая дверь от её отсутствия?
CHELID: Valenti У меня опыт содержания агрессивных пород с менее агрессивными. Все проблемы и конфликты начинаются в моменты нервной обстановке на питомнике. Это - гости, праздники, естественно, течные суки, т.е. так называемые «пограничные ситуации». Я во всех этих ситуациях собак развожу. Но может наступить тот «час Х» при котором один племенной кобель будет содержаться полностью отдельно от другого. Я прекрасно это понимаю. Пока что у меня хватит сил и характера, чтобы всё было миром. Я подавляю сильного кобеля. Но к азиату уже запись на вязки, и что будет, например, через год – я не предскажу. С акитами (настоящими) этот номер не проходит – собака имеет достаточное количество боевых кровей и требует выражения этих боевых инстинктов, но Вы содержите собак, т.к. называемых истинных представителей 5-ой группы (они все работники коллективного труда – упряжка, охота, и т.п. – а это, в любом случае более двух собак на работе, т.е. обязательное взаимоотношении однополых собак) Истинная американская акита – боец по своей натуре, и то, что стандарт породы колеблется м6жду 2-ой и 5-группой говорит об этом. Появись у Вас в питомники настоящий представитель такого бойца – вряд ли выдержали бы Ваши слабые ограждения такого напора, как силы, так и характера. Это мощная и сильная собака, готовая в бою «пойти до конца» - а это уже противоречит содержанию в стае.
Valenti: CHELID , у нас нет ограждений разделяющих бойцов. А пойти до конца, я уверен, они способны, но только не между собой. А о напоре, силе и характере Вы судить не можете, так как этих собак Вы не видели, да ещё имея предвзятое мнение. Меня здесь удивляет лишь одно. Вы и Виктория на протяжении нескольких месяцев неустанно повторяете одно и то же. Нельзя совместно держать однополых, акита - лидер, акита - личность, акита - боец и доминант, акита - .... (кто там ещё...) Нельзя, неположено, ни в коем случае и т.д. Будут проблемы, драки, разборки, подавление и т.п. Однако тому же Эдуарду отдали кобеля -доминанта к такому же уже взрослому кобелю-лидеру. Почему? Ему бы и разъяснили, да и отказали бы.
полная версия страницы