Форум » ВОСПИТАНИЕ АМЕРИКАНСКОЙ АКИТЫ » Акита - охотник (продолжение 2) » Ответить
Акита - охотник (продолжение 2)
Valenti: Идея использовать акиту на охоте возникла давно, лет 25-30 назад с выходом в свет книги А.Т.Войлочникова "Охотничьи лайки" где упоминалось о породе самых крупных лаек акита-ину. Но тогда в СССР этих собак небыло. А я всегда предпочитал крупных собак. Предварительно изучив ряд публикаций пришел к выводу, что для охотничьих целей следует оч. тщательно подбирать питомца. А именно с преобладанием лайкоидных признаков и исключая экземпляры с явными признаками прилития крови овчарок и молоссов.Есть некоторые секреты у охотников. И вот надежды оправдались. Успешно охотимся на лося, кабана,пушного зверя, птицу, пробовали по подсадному медведю. Если у кого-то из Вас акиты проявляют охотничьи наклонности, пожалуйста пишите. И вообще хотелось бы конкретнее обсудить этот вопрос. Спасибо.
totosy: CHELID пишет: Ксения ветврач - это не собаки и кошки. Это в основном коровы и свиньи (основные животные, которых обслуживают веты) и естественно птица. И половина ветов - это уже патанатомия - т.к. в основном животные рядом с человеком - мёртвые. Среди моих знакомых три человека получивших диплом ветврача и не ставших работать по специальности. У меня дочка собирается идти на второе высшее в вет. академию, для меня этот вопрос тоже актуален. ага особенно в таких мегаполисах как москва и питер , там вет врачи вообще коров и свиней только на прилавках магазинов в виде мяса видят. ха..ха..ха.. вот насмешили!!! вет врач по окончанию института сам выбирает с каким видом животных он будет работать!!!
CHELID: totosy пишет: ага особенно в таких мегаполисах как москва и питер , там вет врачи вообще коров и свиней только на прилавках магазинов в виде мяса видят. ха..ха..ха.. вот насмешили!!! вет врач по окончанию института сам выбирает с каким видом животных он будет работать!!! А Вы, когда мясо всю свою жизнь покупаете и масло, и молоко - случайно не в курсе, как эти продукты питания в Москву попадают? Думаете, мы выращиваем скотину достаточно, чтоб прокормить, хотя бы Москву и Питер. Ежедневно, сюда в Питер, приходят корабли с мясом и маслом, с мясной мукой, для изготовления, как продуктов питания, так и комбикормов. Даже в Советские годы на ту же Украину уходили составы с животноводческой продукцией, именно из Санкт-Петербурга. И огромная армия вет врачей обслуживает портовые и таможенные терминалы. И у них это - самая престижная работа.
CHELID: Valenti Вы то - не охотник, даже не в курсе, что в Питере лосиные фермы существуют не один десяток лет. И прекрасно лоси разводятся в неволе. И скорее всего из этого форума уйду именно я. Я думала, что Вами движут добрые порывы, и любовь к собакам. А Вами движет корысть и желание выделиться и больше заработать на браконьерстве, и привлечь, к уже бедным Тверским охотничьим угодьям, больше народу и денег себе. Флаг в руки. Породу жалко. Из-за таких, как Вы порода не уйдёт, но теряет много.
Valenti: Вот не спится то! Лидия Георгиевна, да что это с Вами? CHELID пишет: И прекрасно лоси разводятся в неволе. А не подскажите, чем их там хоть кормят-то. CHELID пишет: А Вами движет корысть и желание выделиться и больше заработать на браконьерстве, и привлечь, к уже бедным Тверским охотничьим угодьям, больше народу и денег себе. А это не проходит.Бесполезно.
Леви: totosy Вам смешно? Лично я не вижу повода для веселья и усмешек. Потому что ВСЕ ВУЗы имеют одиниаковую программу обучения (по ГОСТу), так вот там болезням мелких домашних животных уделено ничтожно малое количество часов, вскользь. Это дополнительная специализация, за дополнительные немалые деньги. И учат врачей, как CHELID совершенно верно написала, именно как подходить, как валить, как лечить СЕЛЬХОЗ животных. И ТО, НА ПАЛЬЦАХ, по картинкам. Нет учебной базы, учхозы не могут предоставить животных что бы каждый студент руками совершил определенные манипуляции. Пусть будет смешно, но ветврачи городские чаще видят туши-полутуши, а не корову в коровнике. (извиняюсь за офф)
Виктория: Valenti пишет: что означает Working Dog в стране развития породы, и в чем заключается их работа. Виктория так и не может ответить, наверное не знает. Знает, знает, только не имеет возможности 24 часа сидеть на форумах и моментально отвечать на Ваши вопросы. Ну то что классификация пород по группам сложно поддается логике Вам уже ответили. А вот объяснение – общее описание Рабочей группы собак по системе AKC: «Собаки рабочей группы были выедены, что бы выполнять такие работы как, охрана собственности, спасения на водах и в горах, ездовые собаки для работы на севере. Это быстрые смелые собаки, интеллектуальные, способные быть лучшим компаньоном. Собаки крупного размера и многие из них непригодны для содержания в семьях как домашних любимцев. В рабочую группу вошли собаки, для которых рекомендована послушательная (дословно!) дрессировка». Как видите не одного упоминания об охоте, в то время как все охотничьи объединены в группе хаундов: «Собаки этой группы имеют общую наследственную черту – способность использоваться на охоте. Некоторые из них используются для работы по следу, другие имеют феноменальную возможность скоростного бега. Группа охватывает всех способных охотиться собак среди которых норвежский элкхаунд, авган и другие гончие. Некоторые собаки этой группы имеют отличную способность облаевания. Вы должны знать и ценить способности таких собак и использовать их для охоты». Немного коряво, но перевод примерно такой.
Виктория: Cветлана Хорошо, давайте «разберем» американскую акиту с точки зрения происхождения. И так, японская акита-ину – охотничья собака Японии попадает в Америку. Американские селекционеры культивируют свой тип, путем примешивания кровей молоссов. Акита в Америке используется для работы в армии, но ни где ни когда я не слыхала, что бы американцы отбирали производителей по их охотничьим качествам, ни когда не встречала ни в Англии, ни в США да же мысли об использовании акит на охоте. Охотничий инстинкт японской акиты исчез ровно тогда, когда американская акита стала совершенно другой породой собак, другой внешности другого темперамента. Каждая порода произошла от кого-то. Например бельгийские овчарки – служебные собаки, а произошли они от дирхаундов – охотников на оленей, но почему то ни кому не приходит в голову использовать современных бельгийцев в работе их предков. А что касается того, что американских акит используют в охоте, так это просто охотники клюют на «крупную лайку» и не более, если бы у акиты не стояли уши и был хвост прутом, ни кто из охотников, включая Валенти на нее не глянул бы. На охоте американские акиты показывают хорошие результаты? Отлично, я знаю немецкую овчарку с дипломами 3 степени по белке и водоплавающей дичи, и что? Есть средний пудель с блеском участвующий в ЗКС. Примеров тьма! Американскую акиту в США ни кто, ни когда не называл и не считал охотничьей собакой. Съездите и пообщайтесь с американскими заводчиками на эту тему.
Виктория: totosy Лаборант в нашей клинике на 5-ом курсе вет.академии, я специально позвонила ей по этому вопросу, так вот собак они бегло прошли по анатомии в группе мелких домашних животных. ВСЕ!
Леви: Сейчас вот просто так, в поисковике набрала "щенки американской акиты". И о чем тут спор, если участники форума дают объявления подобного содержания: "АМЕРИКАНСКАЯ АКИТА ОХОТНИК, ОХРАННИК, КОМПАНЬОН" ; "щенки Американской Акиты от титулованных родителей для охраны и охоты". Это называется ЛИШЬ БЫ ПРОДАТЬ!
CHELID: Леви Это во всех породах. И по-поводу рабочих качеств. Спасибо Виктории, только вот опять прочитано внимательно Валентином не будет. Не любит он информацию - никакую, кроме разговоров ни о чём. Очень не любит конкретных вопросов и конкретных ответов. Так как о кинологии он не просто ничего не знает, ОН (ВАЛЕНТИН) И НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ, В колли есть питомники, которые кичились рабочими качествами в ущерб экстерьерным. В результате почему-то ушло и то и другое. Теперь наблюдаю собак, ползающих по рингу. А лет 10 назад орали о сохранении рабочих качеств колли. А так и получается, как только теряем психику ради экстерьера, или экстерьер ради рабочих качеств - уходит и то и другое. Причём во всех породах. Именно для этого существует, так не любимый Валентином стандарт породы.
Valenti: Виктория пишет: Как видите не одного упоминания об охоте, в то время как все охотничьи объединены в группе хаундов: Виктория , я уже как то упоминал, что в США совершенно другие традиции охоты. Американцы понятия не имеют об охотах с лайкой, у них почти все собаки, которых применяют на охоте называются гончими и лосиная собака Скандинавии и афган и уипет. Они только недавно стали применять карельскую медвежью собаку (аналог нашей русско-европейской лайки) для преследования медведя, пумы, бобкэта(рыси). А так до того охотились с гончими Гамильтона. Они охоты с лайкой просто не знают. Поэтому и акиту не используют.
Valenti: CHELID пишет: В колли есть питомники, которые кичились рабочими качествами в ущерб экстерьерным Это не питомники, а случайные в породе люди. Необходимо следить за тем и другим, это не должно быть взаимоисключающим. Об этом уже много говорилось, не буду повторяться. Одно исходит из другого и дополняет его. А по-другому (по вашему) или то или другое.
CHELID: Valenti пишет: Одно исходит из другого и дополняет его. АХА, С каких это пор то заговрили так? Вот и скажите где у Вас, и кто у Вас, Американская Акита? И по каким признакам Вы её породу определяете?
Valenti: CHELID пишет: С каких это пор то заговрили так? Да самого начала, вернитесь и почитайте. Точно не помню где, но вроде в "Идеальная акита" CHELID пишет: Вот и скажите где у Вас, и кто у Вас, Американская Акита? И по каким признакам Вы её породу определяете? У нас в г.Кашин. Все , кроме эвенка Юртая и японки Киары. По соответствию стандарту.
CHELID: Valenti пишет: По соответствию стандарту А стандарт- то где взяли, как я понимаю, собственный. Так, то не Американская Аита, а собака Зайцева, или твеская лайка обыкновенная. Возможно Акита пробегала, но очень мимо.
Valenti: CHELID пишет: А стандарт- то где взяли, как я понимаю, собственный. Стандарт FCI.
CHELID: Valenti пишет: Стандарт FCI. И соответствуют? УРА!!! Я добилась Валентин какими словами заговорил. Прогресс на лицо!!!
CHELID: Valenti пишет: У нас в г.Кашин. Все , кроме эвенка Юртая и японки Киары. По соответствию стандарту. Valenti пишет: CHELID пишет: цитата: А стандарт- то где взяли, как я понимаю, собственный. Стандарт FCI. Я себе на память оставила копии, вот теперь будет легче разговаривать
Valenti: CHELID пишет: И соответствуют? В основном да. Но ведь стандарт несовершенен и позволяет различные трактовки. Как говорится "Два юриста - три мнения". Посмотрите "Идеальная акита" стр. 3.
nori: Валентин ! Спросим у заводчиков много ли охотников стоит в очереди на щенов Ам. акиты ? Ведь если разобраться мне и многим другим владельцам особенно живущим рядом с леными угодиями охотничьи навыки помеха Мня абсолютно не устраивает её беготня по лесу а уж тем более задирание зверья
полная версия страницы