Форум » ВОСПИТАНИЕ АМЕРИКАНСКОЙ АКИТЫ » Акита - охотник (продолжение) » Ответить
Акита - охотник (продолжение)
Valenti: Идея использовать акиту на охоте возникла давно, лет 25-30 назад с выходом в свет книги А.Т.Войлочникова "Охотничьи лайки" где упоминалось о породе самых крупных лаек акита-ину. Но тогда в СССР этих собак небыло. А я всегда предпочитал крупных собак. Предварительно изучив ряд публикаций пришел к выводу, что для охотничьих целей следует оч. тщательно подбирать питомца. А именно с преобладанием лайкоидных признаков и исключая экземпляры с явными признаками прилития крови овчарок и молоссов.Есть некоторые секреты у охотников. И вот надежды оправдались. Успешно охотимся на лося, кабана,пушного зверя, птицу, пробовали по подсадному медведю. Если у кого-то из Вас акиты проявляют охотничьи наклонности, пожалуйста пишите. И вообще хотелось бы конкретнее обсудить этот вопрос. Спасибо.
CHELID: Конечно задам: Вот Вы занимаетесь несколькими породными группами охотничьих собак. От такой собаки на охоте требуется без усталости пройти огромное количество километров вместе с охотниками (когда охотник идёт по прямой траектории, собака проходит впятеро большое расстояние). Скажите мне, пожалуйста, по Вашим наблюдениям, с каким костяком (лёгким или тяжелым) собака менее устаёт и более подходит охотнику именно по выносливости?
CHELID: Ксения Кавказская овчарка никогда не будет сражаться с волком, она не подойдёт к нему. Да и волк первый не подойдёт к собакам (если он не голоден и не захочет её просто съесть, что сделает достаточно легко). Кавказские овчарки тем более не справятся ни с барсом ни с тигром НИКОГДА.
AKAI: Valenti ВЫ ЖИВЕТЕ ПО ПРИНЦИПУ «ВСЕ ЗА, А БАБА ЯГА ПРОТИВ» и сами себе противоречите. И не вам говорить о хамстве. И смешно от ваших постов, а Ксения здесь ни причем. А по поводу двух лагерей вы на любом форуме действуете против всех. Наши взгляды на охотничьем выдаете за свои. «и арбитр или молчит или подыгрывает второй.»
Valenti: CHELID пишет: по Вашим наблюдениям, с каким костяком (лёгким или тяжелым) собака менее устаёт и более подходит охотнику именно по выносливости? По наблюдениям за работой лаек, гончих и легавых охотниками отмечена наибольшая выносливость у собак с крепким костяком. Собаки, имеющие легкий костяк, как правило быстрые и в поиске практически все время на галопе , что предполагает к гораздо большему расходу энергии и быстрой усталости. Такие собаки практически не способны к длительной многодневной работе. Это собаки выходного дня. Собаки с грубым тяжелым костяком так же затрачивают много энергии и требуют много времени для полного восстановления сил. Но в некоторых видах охоты они предпочтительнее.Например в густых камышах и высокой прошлогодней траве. Налучшими показателями в выносливости показывают спокойные уравновешенные собаки с крепким костяком. Поиск у них очень экономный, преимущественно рысью с приостановками и переходом даже на шаг. Типичный представитель западносибирская лайка.
CHELID: Valenti пишет: правило быстрые и в поиске практически все время на галопе , что предполагает к гораздо большему расходу энергии и быстрой усталости Валентин, наибольшая нагрузка на собаку всегда была рысь, на галопе они всегда меньше устают. Когда мы тренируем немецкую овчарку то именно рысь - это максимально сильная нагрузка, быстрее качаются мышцы (специально не разрешаем переходить на галоп, именно для того, чтобы усиливать нагрузку). Для меня странно, что у Вас другая точка зрения. Возможно, это базируется на каком-то опыте.
xenia81: CHELID http://asiatby.narod.ru/ В прицпипе я говорила о САО
Valenti: CHELID пишет: наибольшая нагрузка на собаку всегда была рысь, на галопе они всегда меньше устают Почему тогда в многодневных гонках собачьих упряжек собаки идут рысью. Почему все дикие собачьи совершают свои многокилометровые переходы рысью. Даже волки при преследовании их на снегоходах большую часть идут рысью. Борзые долгое время при поиске ходят рысью, а после подъема и доскачки галопом нуждаются в длительном отдыхе. Итальянких бракков специально приучают ходить только рысью при помощи специального приспособления. Можно просто попробовать прогнать любую собаку километров 15-20 рысью и галопом и все станет ясно.
xenia81: Valenti ВЫДЕРЖКИ ИЗ НАУЧНОЙ СТАТЬИ Предполагаемый путь человека в Америку через Берингов пролив, по нашему мнению, был недоступным и гибельным для такого замысла. Заселение Америки началось в эпоху последнего оледенения. Аляска (не полуостров, а нынешний штат), находившаяся на широте Полярного круга, была занята ледником. Мигранты с большим успехом могли использовать Алеутские острова (широта Новосибирска). Сама по себе идея перехода первых людей в Америку по Алеутским островам не нова. В 1964 г. ее проверял Н.Н. Диков [2], который провел археологическое обследование о. Беринга в группе Командорских островов. Но следов древних культур он там не обнаружил. И неудивительно - в эпоху последнего вюрмского (висконсинского) оледенения (60 - 10 тыс. лет назад) уровень Мирового океана был ниже современного, по разным подсчетам, от 80 до 160 м, археологические памятники того времени лежат на дне океана
xenia81: Valenti ВЫДЕРЖКИ ИЗ НАУЧНОЙ СТАТЬИ Из Восточной Европы палеоевропейцы перевалили через Урал и распространились по предгорьям и низкогорьям Южной Сибири до Байкала, где они основали 24 тыс. лет назад стоянки Мальта и Буреть. Тип наземных жилищ Бурети и Мальты, исключительное богатство костяного инвентаря, костяные женские статуэтки, каменный инвентарь - все это, безусловно, западные, европейские аналоги [3]. А.П. Окладников и З.А. Абрамова [4] считали, что сибирские, в том числе и байкальские каменные изделия этого времени несопоставимы с дальневосточными. Последние генетически тяготеют к Юго-Восточной Азии (Япония, Индокитай). Предположение этих исследователей подтвердил американский антрополог К. Тернер [5], который установил физическое родство жителей Мальты с палеоевропейцами (кроманьонцами) вообще и людьми Костёнок и Сунгиря, в частности. При этом он категорически отвергал какое-либо родство мальтинцев с палеоиндейцами Америки и жителями Центральной Азии.
xenia81: CHELID Я неохотник и от охоты далека, но на самом деле легенды и слухи о очень успешных походах с Алабаями именно с Алабаями на крупных зверей слышала много и давно. Про КО сказать честно ничего не могу. Т.к. эту породу просто не знаю. и спорить здесь не могу. Выдежка из статьи напечатанная мною - только выдержка из статьи. Но про алабаев, я думаю там написана правда. т.к. много читалаотчеты о поездах любителей породы в среднюю азию. к сожалению они в печатном виде и сканера под рукой нет а то бы отсканировала и выложила.
CHELID: xenia81 Я знаю, что пишут про волкодавов, заводчики Но хочу рассказать Вам одну маленькую историю: У меня был знакомый охотник из Архангельска, который имея с собой пистолет, шёл к себе в деревню зимой через лес, и его окружили волки. Так вот вспомнил он о пистолете только когда сидя на сосне, стал совсем замерзать (он прошёл войну и не был трусом) И ещё у него были овцы в овчарне (десяток), и было три кавказских овчарки, огромных. Была холодная и суровая зима даже для Архангельской области. Последнюю собаку волки пытались утащить с собой в лес. Да крови было много, но ни один волк убит не был, а собаки были все зарезаны голодными волками. А люди при страшнейшей резне просто побоялись выйти из дома, т.к. на отдалённый от деревни дом пришла стая. И тут я обращаюсь как раз к Валентину за рассказами о смелости и хитрости и необыкновенной силе такого зверя как волка. В южной местности волк не очень крупный (как на Севере). Я видела отары и видела работу КО и САО в Чечне и Ставрополье. В основном - это отгон корсаков (мелких лисиц), хищной птицы (очень много летает над отарой и овчарнями и естественно от человека). Тут я как раз против сказок кинологов, как о смелости этих пород, так и возможности их содержания в городе и семье. Я за свою жизнь часто пристраивала таких собак по отдалённым дачам и другим местам.
CHELID: xenia81 У меня на улице был питомник КО. Очень хозяева гордились победами своих собак лет так 10. Собаки все были застрелены лично по просьбе хозяев за один день.
CHELID: Valenti пишет: Можно просто попробовать прогнать любую собаку километров 15-20 рысью и галопом и все станет ясно. Естественно пробовала. Есть специальное приспособление для велосипеда для фиксирования собаки и тренировки именно на рыси. Через час собака валится с ног. А прогулка по лесу и бег тех же собак галопом целый день не приносит такой усталости. Мы наоборот стараемся не разрешать переходить на галоп, а они очень даже хотят (им-то легче бежать галопом)
Valenti: CHELID пишет: я обращаюсь как раз к Валентину за рассказами о смелости и хитрости и необыкновенной силе такого зверя как волка Существует такой способ истребления волков, как розыск логова с собакой пока волки не перешли на бродячий образ жизни. Ищут с собаками. Волчица, в отличие от собаки никогда не защищает волчат от человека, она просто уходит. Так вот августовского волчонка, 4-х месяцев от роду не каждая собака уже может одолеть. И я видел, как специальная волкогонная стая, состоящая из 9-ти огромных злобных выжлецов русской пегой гончей оплясывали прибылого волка, а те, которые пытались схватить его, отлетали со страшными ранами на теле. А мифов, созданных любителями своих пород великое множество.Для рекламы.
xenia81: CHELID Про КО спорить не буду - не знаю. Из личного опыта моя САо будучи щенком подростком убила волкоподобную собаку секунд за 30 - сломала хребет.
CHELID: Valenti пишет: А мифов, созданных любителями своих пород великое множество.Для рекламы. Valenti Ну, с этим ничего не сделать. Это же не милые интеллигентные акитовладельцы, такие как здесь . Заводчиков КО И САО не переспорить, лучше просто отойти в сторонку.
qwert4: CHELID пишет: Естественно пробовала. Есть специальное приспособление для велосипеда для фиксирования собаки и тренировки именно на рыси. Через час собака валится с ног. А прогулка по лесу и бег тех же собак галопом целый день не приносит такой усталости. Мы наоборот стараемся не разрешать переходить на галоп, а они очень даже хотят (им-то легче бежать галопом) Не согласна, рысь и именно рысь, для собаки более естественна и бежать рысью ей легче чем каким либо другим аллюром. Моя собака бегала рысью на велике и поверьте мне за один час ее не укатаешь, а вот чтоб дать нагрузочку пришлось постараться и рась мне для этого пришлось убрать, как и галоп кстати:))
CHELID: xenia81 пишет: Из личного опыта моя САо будучи щенком подростком убила волкоподобную собаку секунд за 30 - сломала хребет. Мой ротвейлер убил огромную КО за две минуты, (её натравили на моего Пина молодые девушки, как раз наслушавшись сказок про этих собак, я просила, умоляла отозвать собаку, закончилось гибелью огромного пса) это собаки, они убивают, загрызают и т.п. А волки РЕЖУТ. Собака - для них часть пищевого рациона, он ей не хребет ломать будет, он ею кушать будет, а если он есть не хочет, то собака его и не увидит и запаха его не учует близко.
Valenti: CHELID пишет: Через час собака валится с ног. Ездовые то собаки и через несколько часов не валятся.Бегут себе и бегут.Отдохнули бы на галопе.Ан нет. А чтобы собаку на велосипеде прогнать галопом20 км, нужно быть хорошим гонщиком. CHELID пишет: бег тех же собак галопом целый день Это о какой породе? Лично я таких собак ни в одной породе не встречал.Может это не галоп, а легкий кентер?
CHELID: Valenti Собаку нагружают во время тренировки рысью при скорости, когда она очень хочет перейти на галоп, но по приказу идёт на рыси (т.е. в естественном движении она бы пошла на рыси или - же пошла чуть медленнее) Вот на этом пределе скорости идёт тренировка. Акиту так нагружать категорически нельзя (я это точно знаю). Если пройти такую дистанцию больше часа собаке будет очень неприятно и не нужно. Движение ездовой собаки совершенно другое, чем овчарки и идёт она всё- таки не на чистой рыси (при движении у неё двигается и круп) При нагрузке быстрой рысью круп не двигается (спина не шевелится, бегут только ноги - отсюда и наиболее сильная нагрузка)
полная версия страницы