Форум » ВОСПИТАНИЕ АМЕРИКАНСКОЙ АКИТЫ » Акита - охотник (продолжение) » Ответить
Акита - охотник (продолжение)
Valenti: Идея использовать акиту на охоте возникла давно, лет 25-30 назад с выходом в свет книги А.Т.Войлочникова "Охотничьи лайки" где упоминалось о породе самых крупных лаек акита-ину. Но тогда в СССР этих собак небыло. А я всегда предпочитал крупных собак. Предварительно изучив ряд публикаций пришел к выводу, что для охотничьих целей следует оч. тщательно подбирать питомца. А именно с преобладанием лайкоидных признаков и исключая экземпляры с явными признаками прилития крови овчарок и молоссов.Есть некоторые секреты у охотников. И вот надежды оправдались. Успешно охотимся на лося, кабана,пушного зверя, птицу, пробовали по подсадному медведю. Если у кого-то из Вас акиты проявляют охотничьи наклонности, пожалуйста пишите. И вообще хотелось бы конкретнее обсудить этот вопрос. Спасибо.
CHELID: Конечно задам: Вот Вы занимаетесь несколькими породными группами охотничьих собак. От такой собаки на охоте требуется без усталости пройти огромное количество километров вместе с охотниками (когда охотник идёт по прямой траектории, собака проходит впятеро большое расстояние). Скажите мне, пожалуйста, по Вашим наблюдениям, с каким костяком (лёгким или тяжелым) собака менее устаёт и более подходит охотнику именно по выносливости?
CHELID: Ксения Кавказская овчарка никогда не будет сражаться с волком, она не подойдёт к нему. Да и волк первый не подойдёт к собакам (если он не голоден и не захочет её просто съесть, что сделает достаточно легко). Кавказские овчарки тем более не справятся ни с барсом ни с тигром НИКОГДА.
AKAI: Valenti ВЫ ЖИВЕТЕ ПО ПРИНЦИПУ «ВСЕ ЗА, А БАБА ЯГА ПРОТИВ» и сами себе противоречите. И не вам говорить о хамстве. И смешно от ваших постов, а Ксения здесь ни причем. А по поводу двух лагерей вы на любом форуме действуете против всех. Наши взгляды на охотничьем выдаете за свои. «и арбитр или молчит или подыгрывает второй.»
Valenti: CHELID пишет: по Вашим наблюдениям, с каким костяком (лёгким или тяжелым) собака менее устаёт и более подходит охотнику именно по выносливости? По наблюдениям за работой лаек, гончих и легавых охотниками отмечена наибольшая выносливость у собак с крепким костяком. Собаки, имеющие легкий костяк, как правило быстрые и в поиске практически все время на галопе , что предполагает к гораздо большему расходу энергии и быстрой усталости. Такие собаки практически не способны к длительной многодневной работе. Это собаки выходного дня. Собаки с грубым тяжелым костяком так же затрачивают много энергии и требуют много времени для полного восстановления сил. Но в некоторых видах охоты они предпочтительнее.Например в густых камышах и высокой прошлогодней траве. Налучшими показателями в выносливости показывают спокойные уравновешенные собаки с крепким костяком. Поиск у них очень экономный, преимущественно рысью с приостановками и переходом даже на шаг. Типичный представитель западносибирская лайка.
CHELID: Valenti пишет: правило быстрые и в поиске практически все время на галопе , что предполагает к гораздо большему расходу энергии и быстрой усталости Валентин, наибольшая нагрузка на собаку всегда была рысь, на галопе они всегда меньше устают. Когда мы тренируем немецкую овчарку то именно рысь - это максимально сильная нагрузка, быстрее качаются мышцы (специально не разрешаем переходить на галоп, именно для того, чтобы усиливать нагрузку). Для меня странно, что у Вас другая точка зрения. Возможно, это базируется на каком-то опыте.
xenia81: CHELID http://asiatby.narod.ru/ В прицпипе я говорила о САО
Valenti: CHELID пишет: наибольшая нагрузка на собаку всегда была рысь, на галопе они всегда меньше устают Почему тогда в многодневных гонках собачьих упряжек собаки идут рысью. Почему все дикие собачьи совершают свои многокилометровые переходы рысью. Даже волки при преследовании их на снегоходах большую часть идут рысью. Борзые долгое время при поиске ходят рысью, а после подъема и доскачки галопом нуждаются в длительном отдыхе. Итальянких бракков специально приучают ходить только рысью при помощи специального приспособления. Можно просто попробовать прогнать любую собаку километров 15-20 рысью и галопом и все станет ясно.
xenia81: Valenti ВЫДЕРЖКИ ИЗ НАУЧНОЙ СТАТЬИ Предполагаемый путь человека в Америку через Берингов пролив, по нашему мнению, был недоступным и гибельным для такого замысла. Заселение Америки началось в эпоху последнего оледенения. Аляска (не полуостров, а нынешний штат), находившаяся на широте Полярного круга, была занята ледником. Мигранты с большим успехом могли использовать Алеутские острова (широта Новосибирска). Сама по себе идея перехода первых людей в Америку по Алеутским островам не нова. В 1964 г. ее проверял Н.Н. Диков [2], который провел археологическое обследование о. Беринга в группе Командорских островов. Но следов древних культур он там не обнаружил. И неудивительно - в эпоху последнего вюрмского (висконсинского) оледенения (60 - 10 тыс. лет назад) уровень Мирового океана был ниже современного, по разным подсчетам, от 80 до 160 м, археологические памятники того времени лежат на дне океана
xenia81: Valenti ВЫДЕРЖКИ ИЗ НАУЧНОЙ СТАТЬИ Из Восточной Европы палеоевропейцы перевалили через Урал и распространились по предгорьям и низкогорьям Южной Сибири до Байкала, где они основали 24 тыс. лет назад стоянки Мальта и Буреть. Тип наземных жилищ Бурети и Мальты, исключительное богатство костяного инвентаря, костяные женские статуэтки, каменный инвентарь - все это, безусловно, западные, европейские аналоги [3]. А.П. Окладников и З.А. Абрамова [4] считали, что сибирские, в том числе и байкальские каменные изделия этого времени несопоставимы с дальневосточными. Последние генетически тяготеют к Юго-Восточной Азии (Япония, Индокитай). Предположение этих исследователей подтвердил американский антрополог К. Тернер [5], который установил физическое родство жителей Мальты с палеоевропейцами (кроманьонцами) вообще и людьми Костёнок и Сунгиря, в частности. При этом он категорически отвергал какое-либо родство мальтинцев с палеоиндейцами Америки и жителями Центральной Азии.
xenia81: CHELID Я неохотник и от охоты далека, но на самом деле легенды и слухи о очень успешных походах с Алабаями именно с Алабаями на крупных зверей слышала много и давно. Про КО сказать честно ничего не могу. Т.к. эту породу просто не знаю. и спорить здесь не могу. Выдежка из статьи напечатанная мною - только выдержка из статьи. Но про алабаев, я думаю там написана правда. т.к. много читалаотчеты о поездах любителей породы в среднюю азию. к сожалению они в печатном виде и сканера под рукой нет а то бы отсканировала и выложила.
CHELID: xenia81 Я знаю, что пишут про волкодавов, заводчики Но хочу рассказать Вам одну маленькую историю: У меня был знакомый охотник из Архангельска, который имея с собой пистолет, шёл к себе в деревню зимой через лес, и его окружили волки. Так вот вспомнил он о пистолете только когда сидя на сосне, стал совсем замерзать (он прошёл войну и не был трусом) И ещё у него были овцы в овчарне (десяток), и было три кавказских овчарки, огромных. Была холодная и суровая зима даже для Архангельской области. Последнюю собаку волки пытались утащить с собой в лес. Да крови было много, но ни один волк убит не был, а собаки были все зарезаны голодными волками. А люди при страшнейшей резне просто побоялись выйти из дома, т.к. на отдалённый от деревни дом пришла стая. И тут я обращаюсь как раз к Валентину за рассказами о смелости и хитрости и необыкновенной силе такого зверя как волка. В южной местности волк не очень крупный (как на Севере). Я видела отары и видела работу КО и САО в Чечне и Ставрополье. В основном - это отгон корсаков (мелких лисиц), хищной птицы (очень много летает над отарой и овчарнями и естественно от человека). Тут я как раз против сказок кинологов, как о смелости этих пород, так и возможности их содержания в городе и семье. Я за свою жизнь часто пристраивала таких собак по отдалённым дачам и другим местам.
CHELID: xenia81 У меня на улице был питомник КО. Очень хозяева гордились победами своих собак лет так 10. Собаки все были застрелены лично по просьбе хозяев за один день.
CHELID: Valenti пишет: Можно просто попробовать прогнать любую собаку километров 15-20 рысью и галопом и все станет ясно. Естественно пробовала. Есть специальное приспособление для велосипеда для фиксирования собаки и тренировки именно на рыси. Через час собака валится с ног. А прогулка по лесу и бег тех же собак галопом целый день не приносит такой усталости. Мы наоборот стараемся не разрешать переходить на галоп, а они очень даже хотят (им-то легче бежать галопом)
Valenti: CHELID пишет: я обращаюсь как раз к Валентину за рассказами о смелости и хитрости и необыкновенной силе такого зверя как волка Существует такой способ истребления волков, как розыск логова с собакой пока волки не перешли на бродячий образ жизни. Ищут с собаками. Волчица, в отличие от собаки никогда не защищает волчат от человека, она просто уходит. Так вот августовского волчонка, 4-х месяцев от роду не каждая собака уже может одолеть. И я видел, как специальная волкогонная стая, состоящая из 9-ти огромных злобных выжлецов русской пегой гончей оплясывали прибылого волка, а те, которые пытались схватить его, отлетали со страшными ранами на теле. А мифов, созданных любителями своих пород великое множество.Для рекламы.
xenia81: CHELID Про КО спорить не буду - не знаю. Из личного опыта моя САо будучи щенком подростком убила волкоподобную собаку секунд за 30 - сломала хребет.
CHELID: Valenti пишет: А мифов, созданных любителями своих пород великое множество.Для рекламы. Valenti Ну, с этим ничего не сделать. Это же не милые интеллигентные акитовладельцы, такие как здесь . Заводчиков КО И САО не переспорить, лучше просто отойти в сторонку.
qwert4: CHELID пишет: Естественно пробовала. Есть специальное приспособление для велосипеда для фиксирования собаки и тренировки именно на рыси. Через час собака валится с ног. А прогулка по лесу и бег тех же собак галопом целый день не приносит такой усталости. Мы наоборот стараемся не разрешать переходить на галоп, а они очень даже хотят (им-то легче бежать галопом) Не согласна, рысь и именно рысь, для собаки более естественна и бежать рысью ей легче чем каким либо другим аллюром. Моя собака бегала рысью на велике и поверьте мне за один час ее не укатаешь, а вот чтоб дать нагрузочку пришлось постараться и рась мне для этого пришлось убрать, как и галоп кстати:))
CHELID: xenia81 пишет: Из личного опыта моя САо будучи щенком подростком убила волкоподобную собаку секунд за 30 - сломала хребет. Мой ротвейлер убил огромную КО за две минуты, (её натравили на моего Пина молодые девушки, как раз наслушавшись сказок про этих собак, я просила, умоляла отозвать собаку, закончилось гибелью огромного пса) это собаки, они убивают, загрызают и т.п. А волки РЕЖУТ. Собака - для них часть пищевого рациона, он ей не хребет ломать будет, он ею кушать будет, а если он есть не хочет, то собака его и не увидит и запаха его не учует близко.
Valenti: CHELID пишет: Через час собака валится с ног. Ездовые то собаки и через несколько часов не валятся.Бегут себе и бегут.Отдохнули бы на галопе.Ан нет. А чтобы собаку на велосипеде прогнать галопом20 км, нужно быть хорошим гонщиком. CHELID пишет: бег тех же собак галопом целый день Это о какой породе? Лично я таких собак ни в одной породе не встречал.Может это не галоп, а легкий кентер?
CHELID: Valenti Собаку нагружают во время тренировки рысью при скорости, когда она очень хочет перейти на галоп, но по приказу идёт на рыси (т.е. в естественном движении она бы пошла на рыси или - же пошла чуть медленнее) Вот на этом пределе скорости идёт тренировка. Акиту так нагружать категорически нельзя (я это точно знаю). Если пройти такую дистанцию больше часа собаке будет очень неприятно и не нужно. Движение ездовой собаки совершенно другое, чем овчарки и идёт она всё- таки не на чистой рыси (при движении у неё двигается и круп) При нагрузке быстрой рысью круп не двигается (спина не шевелится, бегут только ноги - отсюда и наиболее сильная нагрузка)
Эдуард: Вопрос "лоха": а если реальный соб успеет вцепиться в волка, да так, что он не сможет схватить соба зубами, то что будет? Или это невозможно?
CHELID: Эдуард пишет: Вопрос "лоха": а если реальный соб успеет вцепиться в волка, да так, что он не сможет схватить соба зубами, то что будет? Или это невозможно? Это хватка только в шею. Не не успеет. Зверь он на то и зверь. И когда волчата растут, они постоянно грызут друг другу шеи и в этих местах кожа как дерюга- не порвать.
Valenti: Эдуард пишет: если реальный соб успеет вцепиться в волка, да так, что он не сможет схватить соба зубами, то что будет? Или это невозможно? Волк его стряхнет и съест.
Эдуард: Это я к тому, что Лама взлетает в воздух и с разворота в холку, а потом сползает и пытается закинуть жертву себе на спину. Это не сказки. Видел много раз в его молодости.
CHELID: Эдуард пишет: Это я к тому, что Лама взлетает в воздух и с разворота в холку, а потом сползает и пытается закинуть жертву себе на спину. Это не сказки. Видел много раз в его молодости. Вот в этом и ошибка собаки. А волку холка собачья не нужна сроду. Он с собакой драться не собирается. У него два варианта: 1. Если он сытый - так и его видели, уйдёт мигом и никакая собака не догонит 2. Он не сытый, тогда зачем ему холка - он кишки вспорет, он же хищник, он снизу подходит или на шею (тоже снизу) или живот.
Valenti: Эдуард, полет в холку волку - это полет за радугу, или как говорят охотники, в дальние тАйги.
qwert4: CHELID Тут другое совсем, обычная рысь самый легкий и естественный способ передвижения собаки, а уж если на пределе скорости то это другое, это тренировка, а когда собака охотиться она на переделе не пойдет, и погонщик врятли будет на переделе гнать собак.
Эдуард: Спасибо. Понял.
xenia81: CHELID Охотно верю. В России очень слабое поголовье. Туркмены вывоз то закрыли. Просто у нас с Вами разные взгяды н породу. Я склонна верить - Вы нет. Спорить можно до бесконечности и истину не найти. Я люблю данную породу - может от этого верю .
xenia81: CHELID Охотно верю. В России очень слабое поголовье. Туркмены вывоз то закрыли. Просто у нас с Вами разные взгяды н породу. Я склонна верить - Вы нет. Спорить можно до бесконечности и истину не найти. Я люблю данную породу - может от этого верю .
CHELID: xenia81 пишет: Спорить можно до бесконечности и истину не найти. Лучше её и не искать, так как найти её можно одним единственным способом-то лучше не надо. Мне тоже когда-то было 27 и в Питере шли собачьи бои и привозили первых боевых собак. За ротвака моего мне предложили 2000 зелёных рублей за бой. У меня тогда не было денег даже купить фрукты дочке. А 2000 зелёных рублей народа США были ох какие огромные деньги. И я не согласилась, мне было жалко и без того настрадавшегося от смены хозяев 2-х летнего кобеля. Да он был бойцовских кровей. У него было 6 клыков. Я даже однажды деньги на спор выиграла, со мной целый ветеринар спорил, что это молочники остались - а увидел (у коренного клыка есть фаска и она может разрастись и перемычка закрывается десной и получается визуально два клыка (на рентгене разросшийся один клык в два) сказал, что только … римские легионы имели таких собак, ну это у содержателей малосов очень модная тема разговоров (у них все их собаки произошли от римских легионов) и т.д и т.п.. Так вот я очень интересовалась и САО, в том числе аборигенами и КО и питами и стафами и бои видела и … держу колли и в сказки больше не верю. И пройдут годы, и Вы Ксения тоже верить перестанете в волкодавов – это как скандинавские древние легенды об ирландском волкодаве.
CHELID: xenia81 пишет: Туркмены вывоз то закрыли Не закрыли и не закроют. У меня на работе ссылка на их аборигенный сайт, где они с удовольствием всем продают аборигенов и буквально неделю назад при мне мой кинолог пристраивал аборигена, привезённого оттуда за очень немаленькие деньги. Как говориться пока живут на свете....Я тоже верю в сказки ...иногда. Я романтик, но не на столько. У них продажа Алабая поставлена на коммерческую основу и чтоб эти народы не делали на них бизнес - уж никогда не поверю.
xenia81: CHELID Властями вывоз закрыт и из таджикистана и из Туркмении. думаю что вывоз неофициальный. Были бы деньги. но это все равно получаются собаки Питомника - одомашенные.
CHELID: xenia81 пишет: Властями вывоз закрыт и из таджикистана и из Туркмении Их давно уже через Ташкент вывозят. Нет аборигены(регистровые очень высокого качества). Они переправляют из Туркмении и Таджикистана в Ташкент и оттуда в Россию.
CHELID: xenia81 Если надо, то они сейчас девку уже продали недавно и у них ещё на пару заказ, познакомлю. Щены класс, глаз не оторвать. На таком щене можно питомник основать. А они по новым русским распределяют (больше платят, вот моей хозяйке фирмы и предложили, я всю инфо копала в инете два месяца по этой теме и отговорила её купить - это не игрушка).
xenia81: CHELID Быть может , но несмотря на то что мне и 27 лет, Алабаи у меня лет 15, а нет вру с 1991 года..... И с первым сао занималась именно я хотя и было мне на тот период 10 лет. Естественно с помощью родителей. А на то на что способна реликтовая порода ( к коим все таки и относятся сао) не способна ни одна выведенная. И люди занимающиеся этой породой проффесионально не разочаровываются в ней на протяжении десятилетий. Я думаю это что то значит.
CHELID: xenia81 пишет: И люди занимающиеся этой породой проффесионально не разочаровываются в ней на протяжении десятилетий. Я думаю это что то значит. Полностью согласна. Умная, крепкая, талантливая собака.
xenia81: CHELID Надо. Знакомьте буду благодарна если у меня наконец таки абориген появится тем более хороший!!!!!! А вот сча смотрю на себя Вы правы что владельцев таких соб не переубедить в их уникальности
xenia81: Вот так линия разговора ушла от акит охотников....
CHELID: xenia81 Пишите в личку я передам им Ваши координаты.
AKAI: xenia81 ТЕБЕ С ДЕВОЧКАМИ СВОИМИ НАДО РАЗОБРАТЬСЯ, А ТЫ ЕЩЕ АБОРИГЕНА ХОЧЕШЬ. Вот молодец. Как там твои бойцы себя чувствуют.
мона: Лидия Георгиевна, я тоже не согласна по поводу САО. волков давиЛИ. сейчас-не могу сказать, но зато по поводу КО- я с вами полностью согласна, это собака не для семьи. ну и кто ее записал в волкодавы, мне тоже не понятно. я много лет( в плохие брежневские времена) с подругой посвятили 1,5 года изучению проживания , содержания и работы САО и КО. объездили и Туркмению, Таджикистан, Казахстан, Карачаево-Черкесию. КО- изначально НИКОГДА НЕ БЫЛА ВОЛКОДАВОМ, выводилась для охраны жилищ и повозок от РОДА ЛЮДСКОГО. выводилась именно как ЦЕПНАЯ собака. щена привязывали к телеге с багажом или около будки и все, пока не сорвется. кормятся одним челом, потому что никого больше не признают из семьи. если взрослая соба срывалась и этот чел не мог ее посадить обратно на цепь- убивают, т.к. погрызет семью. а сказок много про них. про САО напишу завтра, извините ребятенка надо спать уложить.
xenia81: AKAI Абориген-мечта. Мы уж сами пытались через Узбеков найти. У нас в доме всегда 2-3 собы было. Да и сама я все таки решила сча на второе высшее идти в тимирязевскую академию. Семья медиков получается - брат медик, я ветврачом буду. А ведь тоже в свое время не послушала родных и искала себя в других сферах. С бойцами вроде нормально - заключили пакт о ненападении (временно ) На азиатке вообще все зажило - носится как конь педальный. с Шеркой посложнее - тока на лапу начала наступать. Но ттт все заживает - на голове все зажило уже... Прорвемся!!!!
Valenti: НИ ФИГА СЕБЕ !
xenia81: Valenti Valenti пишет: НИ ФИГА СЕБЕ ! Это вы о чем??? Пардон, засорили немного тему не про акит разговор пошел!!!
nori: САО!!!! Люблю и уважаю у самой были Первая появилась мне лет 13 было , моих родителей тогда отговаривали ,мол куда она не справится это же серьёзная собака а не друг семьи Но я упросила и не сколько не пожалела ! Ни я , ни мои родители она 14 лет была мне другом , сторожем и телохранителем
xenia81: Дочерние предприятия фонда Деятельность фонда Благотворительные акции Вклад «Верный выстрел» в Мособлбанке Приглашаем к сотрудничеству Программы Фонда Контакты О Благотворительной Выставке собак, проведенной 14 мая 2008 года в УСЗ "Дружба" Национальным Фондом Святого Трифона рассказывает телеканал ВЕСТИ-МОСКВА: Вместо охоты - на дефиле В "Лужниках" прошла межрегиональная выставка собак. Терьеры, гончие, борзые - за право называться лучшим в породе соревновались около двух сотен животных. Жюри в этот раз оценивало не только красоту и манеры, но и профессиональные навыки, былые заслуги четвероногих охотников. Нос этих собак вершит охотничью судьбу их хозяев. Последние говорят, если бы не острый нюх и зоркий глаз их питомцев, трофеев у них было бы значительно меньше. "Только тогда, когда завёл собак, я понял, сколько проходил мимо в лесу. То есть, не замечая сам, что мне показывала собака. Она мне покажет белку, которую я, даже если бы и захотел, не высмотрел бы на этом дереве, а собачка мне всегда покажет, и я мимо не пройду", - рассказывает Алексей Мананников, охотовед. На этой выставке четвероногим охотникам не пришлось бегать за зайцами и гонять лис. Лайки, гончие, борзые и фокстерьеры пробовали себя в новом для них амплуа. Охотничьих псов здесь оценивали как декоративных собак. Эксперты обращали внимание на строение тела, качество шерсти и умение правильно двигаться. "С хорошим экстерьером собака лучше работает и двигается. Когда у собаки какой-то есть физический недостаток: короткое бедро или ещё что-то, она и двигается хуже, и в норе работает хуже, соответственно", - поясняет Татьяна Оберкова, заводчица фокстерьеров. Но, как оказалось, даже самая красивая и ухоженная собака с охотничьего ринга могла уйти ни с чем. Прежде чем принять окончательное решение, судьи досконально изучали биографии претендентов, обращая внимание на их рабочие заслуги. "Собаки очень хорошие, нарядные, красивые, и если, я не ошибаюсь, имеют дипломы", - говорит судья. А этому чемпиону не помогли ни дипломы, ни многочисленные медали. Его даже не пустили в ринг к охотничьим собакам. Породой не вышел. Американский Акита по кличке Тынграй - дальний родственник нашей лайки. Но как к охотничьему псу серьёзно к нему относятся разве что в Японии. "Это наша лайка, которая с Сахалина попала куда-то в Японию, а потом американцы после войны вывезли в Америку, переименовали в породу Американская акита. Но их, почему-то пока не принимают в охотники", - сказал Валентин Зайцев, владелец Тынграя. Хозяин Тынграя уверен, что через пару лет историческая справедливость будет восстановлена, и он со своим псом сможет участвовать в соревнованиях охотничьих собак. Тем более, что на медведя они уже вместе ходили. Но пока японскому охотнику приходится довольствоваться медалями за красоту и хорошее воспитание. Александра Корнева охота, отдых, туры, рыбалка, рыба, оружие, путевки, база отдыха © Национальный фонд Святого Трифона 2008
CHELID: xenia81 пишет: я ветврачом буду Ксения ветврач - это не собаки и кошки. Это в основном коровы и свиньи (основные животные, которых обслуживают веты) и естественно птица. И половина ветов - это уже патанатомия - т.к. в основном животные рядом с человеком - мёртвые. Среди моих знакомых три человека получивших диплом ветврача и не ставших работать по специальности. У меня дочка собирается идти на второе высшее в вет. академию, для меня этот вопрос тоже актуален.
Valenti: Большая Японская Собака ВАДЗА Хон До - работа по барсуку.
мона: xenia81 , вы неправильно понимаете слово " абориген". в Туркмении в каждом селе полно аборигенов, собаки азиаты, но уже с примесями непонятно кого. они просто живут около дворов, на улицах. есть даже очень ничего. если вы будете именно так называть собак, то именно ТАКИХ АБОРИГЕНОВ и получите. у нас много вывозных собак, и много людей, привезших вот таких "аборигенов" как правило они и потомство дают, ну, о-о-ч-ень разномастное, получить от них суперное-не получите. много собак, нечистые на руку люди( все хотят денег-то) , привозят очень даже ничего. а щенов так получают для этого: ловят в каком нибудь ауле суку более менее похожую на азиатку и подсовывают под кобеля приличного--готово. щены якобы от супер родителей. это сама все наблюдала, поэтому осторожно надо и выходить на заводчиков непосредственно. хотя сейчас там бум и все вяжут, всех и вся, лишь бы денег дали. я бы брала и выходила на пастухов. у них строгий отбор, и собы--не промахнешься.а переправить сейчас не проблема.
мона: Valenti , что-то "с нашей лайкой"--вы переборщили. хотя ваши собы очень УЖЕ ПОХОЖИ на наших лаек. я вообще думаю, что акиту вы взяли для прилития к лайкам, и для" денег". поясню сразу почему у меня это мнение сложилось: уже хотя бы потому, что вы вяжете собак, практически не сформированных. вы сами писали, что самый старший у вас в "стае"- это 3 года. а пометов было уже , кажется 3. я правильно насчитала? и посмотрите выставленное фото лаек с щенами, уж очень они похожи на ваших акит, вы даже окрасик подобрали. так что я не удивлюсь, если у вас появятся ВДРУГ, костистые, более крупные лайки. а с окрасиком вообще все будет чики-чики.
Valenti: Мона, ВДРУГ у меня ничего никогда не появлялось и не появится.
xenia81: мона Да я тоже и читала и слышала, что под видом азиатов привозят дворняг. Естественно буду смотреть , выбирать. Про ветврача - прекрасно понимаю, что сие не только домашние животные - но все равно пойду - решение твердое и уже не переменится. А там еще присельскохозяйственной академии есть курс кинологии - если потяну - то и туда пойду.
Valenti: НУ, НИ ФИГА СЕБЕ !!!
Valenti: мона пишет: вообще думаю, что акиту вы взяли для прилития к лайкам, и для" денег". поясню сразу почему у меня это мнение сложилось: Мона, у Вас это мнение сложилось только из-за того что "деньги" это видимо главный вопрс в вашей кинологической жизни. У кого что болит, тот про то и говорит. Да я продаю щенков. Но в отличие от большинства здесь присутствующих, я никогда в своей жизни, начиная с 1959 года не шарахался от одной породы к другой вслед за конюнктурой.В нашем доме одно любовь - ЛАЙКИ. А на вашем примере можно четко проследить, какие породы были в свое время "модными" и дорогими, начиная с банальной овчарки и видимо до небольшой остановки с акитами. Интересно, какая порода будет следующей. И совершенно напрасно Вы пытаетесь выставить меня здесь "неправильным " собаководом. Если бы это было так, то таких результатов у меня бы не было(в лайках). Про БЯС говорить ещё рано. А вот в Вашей компании почему то принято присваивать результаты чужой работы и выдавать их результаты за свои. Покупка за большие деньги готовых собак - это не достижение.А некоторые, по поводу которых при получении очередного САС все кричат УРА, вообще принадлежат другим. А удивить Вас, приятно или не приятно, незнаю Вашей реакции, я смог бы годика через три.Но к сожалению я в другой системе. С уважением, Валентин Зайцев - биолог.
CHELID: Valenti пишет: Но в отличие от большинства здесь присутствующих, я никогда в своей жизни, начиная с 1959 года не шарахался от одной породы к другой вслед за конъюнктурой. Валентин я не видела ни одного успешного заводчика у нас, который обогатился, делая свой бизнес только на собаках (хватает только на выставки и всё что связано с разведением). Обязательно необходимы денежные вливания со своего основного заработка или заработка членов семьи. Вы видите только "вершину айсберга" совершенно не понимая остального. Valenti пишет: Если бы это было так, то таких результатов у меня бы не было(в лайках). Мы все так и не поняли, каких результатов добились Вы. Valenti пишет: Покупка за большие деньги готовых собак - это не достижение. Абсолютно согласна Только уверяю Вас, будь у Вас возможность, попробуйте купить хороших племенных собак, для этого тоже необходимо огромные знания и авторитет в собаководстве. Простая задача: попробуйте, выберете себе лучший зарубежный питомник с американскими акитами, и я посмотрю, как Вам продадут племенную собаку просто потому, что Вы имеете возможность её оплатить. Valenti пишет: А удивить Вас, приятно или не приятно, незнаю Вашей реакции, я смог бы годика через три А Вы, уважаемый Valenti пишет: Валентин Зайцев - биолог тараканов разводите - только на них можно за три года получить результат в разведении и то сомневаюсь. С уважением кинолог-любитель, которым я буду считать себя всегда.
AKAI: CHELID
Valenti: Бесцеремонность и невежество не аргументы, но обезоруживают.
Valenti: AKAI пишет: CHELID МАУГЛИ, ШЕРХАН и ТАБАКИ. Угадайте с трех раз, кто Вы?
AKAI: Valenti ВОТ ВЫ ТА СОБАЧКА КОТОРАЯ ТЯВКАЕ НА ВСЕХ И ВСЯ. И лает без ума, только что бы свору собрать. А оскорблять всех на форуме ваше хобби. Хотя даже девочки молодые «знатного биолога »заткнули. По моему пора замолчать. А то опять все будут спорить в каком состоянии какой пост написан.
Valenti: AKAI пишет: девочки молодые «знатного биолога »заткнули А и говорю, бесцеремонность и невежество обезоруживают.
AKAI: Valenti Valenti пишет: А и говорю, бесцеремонность и невежество обезоруживают. Лучше бы заставляли задуматься и научили общаться слушая и уважая опонента.
Valenti: AKAI пишет: Лучше бы заставляли задуматься и научили общаться слушая и уважая опонента AKAI, заставлять Вас бесполезно, а учить тем более.
nori: Вот блин а здесь всё без изминений Пора найти кансенсус хоть какой нибуть
Инна: Мне интересно узнать про охотничьи и другие рабочие качества амер. акит.Порода для России новая,еще мало практики применения этой породы в различных областях ;- в охоте,охране территории,и как собы - телохранителя.Мне очень интересны Ваши ВАЛЕНТИ,посты.,т.к. Вы один ,наверно,на сегодняшний день выявили РАБОЧИЕ качества этой породы .В том ,что амер. акита всетаки РАБОЧАЯ собака,а не диванно- подушечная болонка,не умеющая ничего кроме как демонстрировать свои прелести на выставках,у меня лично сомнений нет.И мне очень жаль ,что в большинстве случаев эту породу сейчас держат люди,которые думают ТОЛЬКО о щенках и прибыли и всячески подавляют природные инстинкты ,присущие этой породе. Прочитав Ваши ВАЛЕНТИ посты,у меня ни осталось никаких сомнений в том ,что АМЕР.АКИТа --- ОЧЕНЬ хороший охотник,БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ФОТКИ И ИНТЕРЕСНЫЕ ПОСТЫ.
Valenti: Инна, на самом деле применяют акиту на охоте довольно много владельцев, но мы о них просто не знаем, а некоторые специально молчат по этому поводу, боясь накликать нс себя недовольство влиятельных в этой породе персоналей. Без всякого сомнения, акита - рабочая порода. Но как говорится в народе, разведение собак - это занятие для богатых и развлечение для бедных. И я нисколько не сомневаюсь, что у этой породы, несмотря на серьезное сопротивление даже со стороны многих разведенцев охотничьих лаек(они видят в них конкурентов), впереди большое охотничье будущее. Что касается наших собак, то сезон охоты только начинается и я постараюсь донести до присутствующих здесь их истинное предназначение - РАБОТАТЬ. Спасибо Вам за смелый отзыв.С наилучшими пожеланиями, Валентин.
Rusia1: Valenti пишет: применяют акиту на охоте довольно много владельцев, но мы о них просто не знаем, а некоторые специально молчат по этому поводу, боясь накликать нс себя недовольство влиятельных в этой породе персоналей. Кого же вы считаете таким страшным влиятельным монстром что способен причинить вред тому кто осмелиться сказать об аките как об охотнике? Valenti пишет: Но как говорится в народе, разведение собак - это занятие для богатых и развлечение для бедных. Народ глупого не скажет. И разведением должны заниматься люди имеющие возможность тратить на это деньги, и не малые. Бедные своими развлечениями с целью обогатиться наносят только вред. Гляньте у некоторых собак и породу то не определить без 100 г.
Эдуард: Rusia1 пишет: Народ глупого не скажет. И разведением должны заниматься люди имеющие возможность тратить на это деньги, и не малые. Бедные своими развлечениями с целью обогатиться наносят только вред. Гляньте у некоторых собак и породу то не определить без 100 г. Вот это- верные слова. Цена высокопородной Акиты для последующего использования в разведении от 3000 Евро. И их на птичьем рынке не продают. Надо еще и привезти. И кормить надо не Чаппи, и витаминов куча, и проч. А все разговоры о том, что на подножном корме можно вырастить классную собу-это от лукавого. Я только на питание двух соб трачу в месяц до 15000 руб.(с учетом витаминов и добавок) А если соб больше?! И пиарить таких соб необходимо. А каждая поездка на выставки, особенно зарубеж стоит от 1000 до 2500 Евро (одной собы) с работой хендлера, переездами, кормежкой, груммингом, оплатой участия, визами и проч. Так что Валентин, это удел богатых- разводить высокопородных соб, особенно таких как Акиты. А у бедных получается то, что получается. ( богатых, конечно, по нашим меркам, т.е. представителей среднего класса, к коим все участники форума и относятся) К счастью!
CHELID: Эдуард Да и в старые добрые времена крестьяне кровным собаководством не занимались никогда. Это всегда, и во все времена был удел богатых и образованных людей. К сожалению, для Валентина - это требует вложения не только больших денег, но и определённой культуры. В Англии заводчики собак, побеждающих на Крафте, приравниваются к тем гражданам страны, которые внесли вклад в культуру страны наравне с учёными, военными, художниками и писателями.
Valenti: Ну, на тараканов-то у меня деньги найдутся.Только вот где их ,этих тараканов взять.Может продадите парочку для развода.Или жалко? А то, что вой снова поднимется, я ни секунды не сомневался.
Rusia1: Valenti вы не ответити на мой вопрос! но я задаю новый: кто выть то будет? CHELID Эдуард Респект!
Valenti: Rusia1, ответы на все вопросы Вы прекрасно знаете. А мне становится немножечко жаль Вас и компанию. Скучно вам без тусовок-выставок, и поговорить то особо не о чем.Я иногда статистику просмотров тем смотрю. Так, из пустого-в порожнее. Вот и ждете в большинстве молча, когда "пьяный лесник" что нибудь скажет. Не скучайте, ещё что нибудь про ОХОТУ с акитами скоро подкину.Снег выпал - сезон начался. Успехов Вам в разведении и на выставках.
AKAI: Valenti пишет: Rusia1, ответы на все вопросы Вы прекрасно знаете. А мне становится немножечко жаль Вас и компанию. Скучно вам без тусовок-выставок, и поговорить то особо не о чем.Я иногда статистику просмотров тем смотрю. Так, из пустого-в порожнее. Вот и ждете в большинстве молча, когда "пьяный лесник" что нибудь скажет. Не скучайте, Какого черта вы то сюда заходите, ели мы все тут из пуста в пороже.Valenti пишет: Не скучайте, ещё что нибудь про ОХОТУ с акитами скоро подкину.Снег выпал - сезон начался. Успехов Вам в разведении и на выставках. Ну уж беда достаточно. А чужие мысли мы в другом месте почитаем. Где вас тож особо не почитают.
Valenti: AKAI, ну вот и вы тут как тут.Давненько не лаялись. AKAI пишет: Какого черта вы то сюда заходите Сюда - это куда? Вроде по теме(моей).Так что ваш вопрос в обратный адрес. AKAI пишет: ели мы все тут из пуста в пороже Далеко не все.Много и нормальных здравомыслящих. AKAI пишет: чужие мысли мы в другом месте почитаем Правильно сделаете.Это будет полезно.
Viktoria1: Valenti Vi opiat za svoe???Valenti пишет: А то, что вой снова поднимется, я ни секунды не сомневался. Kogda nauchimsia uvacshat ludei Valenti пишет: Инна, на самом деле применяют акиту на охоте довольно много владельцев, но мы о них просто не знаем, а некоторые специально молчат по этому поводу, боясь накликать нс себя недовольство влиятельных в этой породе персоналей. Kto kogo boitsia? Vi kak popugai povtoriaete eto vse vremia, v raznih temah! Pishite familii, imena. Nu? Nadoeli Vashi nameki!
Эдуард: Валентин. Что касаемо меня, то с большим интересом буду следить за работой Ваших Акит в лесу. И буду очень рад, если они покажут прекрасные результаты на охоте. Я очень люблю эту породу и любые успехи наших соб меня будут только радовать. А то, что разведение первоклассных соб -это удел людей состоятельных, я говорил всегда и буду повторять. Ибо дорого это и хлопотно. Чтоб таким делом заниматься, надобно сытым быть. Тогда и собы сыты будут.
Valenti: Виктория, мне тоже давно надоело. когда в специфическую охотничью тему лезут все кому не лень, мало того , что абсолютно не понимающие в этом абсолютно ничего, но ещё и со всякой ерундой не относящейся к конкретной теме. Я всегда готов соблюдать правила игры, но, извините, не в одностороннем порядке. Так же это касается и темы о наших собаках из "Базы". Если кто-то хочет спросить меня о чем либо, не относящееся к двум моим темам, пожалуйста в личн.сообщ. Там же и отвечу.
Viktoria1: Valenti Vam interesno v etoi teme odnomu? Ili s ludmi obchatsia? Vi tosche pisali svoi misli i ponimania v drugih temah i eto ne vsegda krasivo vigladilo! I smeylis nad skritimi gastiami, a teper sami priahites!
Valenti: Эдуард, я этого не отрицаю. Но для лучшего представления цены вопроса неплохо бы пожить в мире голубятников. Там наиболее отчетливо проявляется натура истинного разведенца, неважно, бедный ты или богатый. А развлечение у бедных отнюдь не в торговле щенками, как утверждает Rusi1, а в созерцании самозабвенной работы собак, неважно какой, но работы. У голубей, соответственно, их полета.
Valenti: Viktoria1 пишет: Vam interesno v etoi teme odnomu? Ili s ludmi obchatsia Виктория, если по теме, милости прошу.Расскажу много интересного. А насчет остального - это в прошлом. А прятаться мне не к чему, просто забыл щелкнуть.
Эдуард: Я тоже люблю наблюдать работу собак. Особенно в сопровождении, при задержаниях. Так же как и работу спецов в этом же жанре. Я многократно сам ездил за рулем "на бампере" в сопровождении. Незабываемые ощущения. В Москве!!! Адреналин из всех пор хлещет. (лирическое отступление, простите)
Viktoria1: Эдуард пишет: (лирическое отступление, простите) Glavnoe, chtob Valenti ne rugalsia
Эдуард: А мы его дружно хором попросим
Valenti: Viktoria1 пишет: Glavnoe, chtob Valenti ne rugalsia Эдуард, да ни за что. Мы лучше по рюмашке, кто что предпочитает,а! Но вначале о бедных и богатых. Правда из охотничьего мира. Знаменитый гончатник Прохоров и его не менее знаменитый Боек. На склоне лет спросили, как ты охотишься. Ну как. как.Выхожу в лес, Боек гоняет, а я сижу на пеньке, слушаю и плачу. Так вот этот Прохоров внес неоценимый вклад в породу руских гончих.А ведь беден был. Или вот Гуреев А. владелец русско-европейских лаек. Далеко не богач, циган низшего сословия. а его лайки и их потомки в свое время были лучшими в России. И таких примеров знаю сотни. В то же время знаю десятки состоятельных охотников, которые имеют весьма посредственных собак, но считающие их самыми лучшими, котрые не оставят никакого следа в собаководстве. И знаю только одного состоятельного разведенца, который что-то значит. А с акитами боюсь получится, как со стафами, риджбеками, кане-корсо, бордосами и др. не менее интересными породами. Не найдя достойного применения, будут невостребованы. А охотничий мир - это огромная ниша, и не стоит её чураться. В России никогда не будет отношения к собакам, как на западе. Руссие быстро загораются, но быстро и остывают.
CHELID: Valenti Опять доказывать Вашу малограмотность даже в охотничьем собаководстве? Уже неинтересно. Вы сыпете фамилиями малознакомыми даже содержателям лаек. Я Вам задам один единственный вопрос, ответ на который знает и знал каждый занимающийся псовой охотой, да и вообще связал свою жизнь с собакой уже на протяжении многих лет - назовите автора книги - Подсказка - это эпиграф к книге этого автора (кстати, лауреата нобелевской премии) Если Вы когда- либо в своей жизни занимались охотничьем собаководством, а не около охотничьей болтовней, Вы не могли не прочитать эту книгу, первую научную книгу о кинологии. Необходимость обрекает их Жить с человеком - на его лугах. В его дворе иль у него в дому. И часто нам являет их пример, Сколь дорогую цену он берет За покровительство. И ещё, пожалуйста, ссылайтесь на знаменитых в России специалистов в псовой охоте, классиков охотничьего собаководства: Князь Д. П. Голицын-Муравлин, граф Б. С. Шереметьев, князь Д. И. Ширинский-Шихматов, дворянин Л. П. Сабанеев, классическая монография которого "Собаки охотничьи..." и до настоящего времени остается уникальным трудом и фундаментальным... Что-то циганского сословия не наблюдается в этом списке.
Вера: я тоже считаю, что раньше, на Руси, кровным собаководством далеко не крестьяне занимались. Граф А.Г.Орлов, был основополоником рысистого коневодства (орловский рысак), но у него имелись и собаки-русские псовые. О развитии псовой охоты в ХVIII веке мы можем судить по сохранившимся письмам из архива императрицы Анны Иоанновны. Это руководство к псовой охоте, предназначенное для графа А.Г.Орлова «О порядошном содержании псовой охоты борзых и гончих собак». Таким образом, мы встречаемся с новой породой, которая уже не боялась волка, была красива, так как ей привили элегантность польских хортов и волчью кровь. Борзые были уже в большой славе в Западной Европе. Благодаря польской крови оформился хвост, который сейчас принято называть правилом, изменился и постав ушей. Несмотря на отмену крепостного права и сокращение числа дворян-охотников, содержащих крупные псарни начало ХХ века можно считать «золотым веком» правильной комплектной охоты. Основоположник русской биологии профессор Московского университета К.Ф.Рулье сформулировал главный принцип селекционной работы известный ныне как метод прилития «капли крови». В 1925 году Первый кинологический съезд впервые сформулировал стандарт породы. За последние годы стандарт несколько расширился, но в основном действует и поныне. Однако «золотой век» русской борзой уже закончился. Еще в 1917 году наметились тенденции, которые практически уничтожили национальное достояние. 15 октября 1917 года журнал «Охотничий вестник» писал: «На Егерьской Слободке 3 октября 1917 года в 11 часов открылся аукцион значительной части Гатчинской охоты, подлежало распродаже 29 борзых собак. Оценки очень низкие, в среднем 100-150 рублей. Из покупателей сразу обратили внимание два каких-то американских комиссионера, желающих купить всех борзых для вывоза в Америку. При отсутствии солидной конкуренции им легко удалось купить 27 борзых, и только кобель, взявший приз на садках, ушел к ним за 310 рублей». Так была ликвидирована большая часть некогда знаменитой Императорской охоты. ну это на примере борзых.Гончие и легавые-я думаю,также не были "крестьянскими" собаками.
CHELID: Вера Я не занималась борзыми, но слышала одну историю: Острецова Лидия Ивановна (мой учитель кинолог) рассказала, как по приказу какого- то генерала от кинологии в 1944 году они поехали в Саратовскую область, где были остатки последнего дореволюционного питомника псовых в СССР. Они приехали и, так как стая находилась около скотобойни в абсолютно диком состоянии, то застали собак в жутком состоянии (шла ещё война). У собак были мухами (из-за скотобойни) выедены все зубы. Они забрали только тех собак, которые смогли бы доехать до Ленинграда (только что сняли блокаду). Ещё было несколько помётом щенков, которых они взяли. Поезда тогда ходили долго, и в теплушке варили чан каши и заботились о собаках. Все они приехали в Ленинград (клуб тогда был один). Как они дальше были использованы - не знаю. Но, спустя много лет Лидия Ивановна на Невском проспекте встретила иностранного дипломата с собакой на поводке и спросила о происхождении собаки - она была куплена в Англии (хотя абсолютно точно она сказала, что собака происходит именно от тех привезённых из Саратова собак). Она сказала, что все эти собаки были вывезены за рубеж, и было даже уголовное дело за эту контрабанду (кровей здесь не осталось)
Вера: CHELID да уж..но война у нас многое изменила..А вот насчет лаек.Зимой общалась с одним товарищем, фамилию забыла, позор моим седым волосам:), так он председатель охот федерации по-моему, в Зеленограде база.Так вот, мы жили там несколько дней, на этой базе.Огромная территория,вольеры с медведями, енотами, косулями.По выходным приезжали какие-то люди на джипах и устраивали тесты норных (может это не так называется).Мы были с лайками нашими, на Евразии.Хозяин этой заимки показал нам фильм про некогда Иркутский знаменитый на всю страну питомник ВСЛ...Господи, более ужасной картины я честно, не видела..Я понимаю, война, а тут-90-е годы.разруха, питомник на коленях.Из оставшихся собак шапки шили, цех был через стнку.Вообщем долго рассказывать, впечатлило...
Valenti: CHELID, к сожалению чтения хрестоматийной литературы и даже классиков охотников явно недостаточно, чтобы разбираться в охотничьем собаководстве. Тем более для прекрасной половины человечества. Среди вас таких буквально единицы. А для разума остальных - это просто непостижимо. Вот и Вера к моему огорчению, хотя и внучка потомственного охотника-промысловика, побывав на притравочной станции в Фирсановке, ни черта там не поняла. Поэтому выберете другой объект для поучений. Со мной это бесполезно, да и поздно наверное.
CHELID: Valenti так Вы на мой вопрос не ответили. Кто этот первый учёный кинолог? Кстати, именно он, в своей книге, научно доказал происхождение собак от шакалов, а не от волков. А я то думала, что Вы Г-н "Гость" хоть немного поинтересовались охотничьем собаководством, после того, как прочитали вопрос.
Valenti: CHELID пишет: хоть немного поинтересовались охотничьем собаководством, Увы, не интересуюсь.Я им занимаюсь ДАВНО. А интересоваться надо Вам.
Valenti: CHELID пишет: научно доказал происхождение собак от шакалов, а не от волков. Видимо он ничего не знал о митохондриальных ДНК.
CHELID: Valenti Слов нет - дремучее мракобесие процветает в полный рост. Для хоть каких-нибудь знаний в вашей голове, по совершенно неизвестной для Вас теме, как охотничье собаководство цитирую: Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем и Н. Тинбергеном) за исследования индивидуального и группового поведения животных. Основоположник науки о поведении животных - этологии. Вместе с Н. Тинбергеном разработал учение об инстинктивном поведении и его развитии в онто- и филогенезе. Лоренцу принадлежат фундаментальные исследования по вопросам раннего научения (запечатления) и его роли в формировании поведения взрослых животных, происхождения, развития и "ритуализации" выразительных поз, телодвижений и других форм общения животных в филогенезе, по вопросам мотивации поведения, взаимодействия обусловливающих его внутренних и внешних факторов и др.Окончил Нью-Йоркский и Венский университеты, в 1933 получил степень доктора философии в области зоологии в Мюнхенском университете. С 1937 преподавал сравнительную анатомию и зоопсихологию в Венском университете, в 1940 стал профессором психологии Кёнигсбергского университета. Во время Второй мировой войны служил военным хирургом в немецкой армии, в 1944–48 находился в плену в СССР. Вернувшись в Вену, преподавал в университете и занимался изучением поведения животных. В 1950 организовал при одном из институтов Научного общества Макса Планка отдел по изучению поведения животных, в 1961 возглавил Институт физиологии поведения в Зеевизене" Перу Лоренца принадлежит множество научно-популярных книг, получивших всемирное признание: «Кольцо царя Соломона» (Er redete mit dem Vieh, den Vogeln und den Fischen, 1949), «Человек находит друга» (So kam der Mensch auf den Hund, 1950), «Год серого гуся» (Das Jahr des Graugans, 1979). Среди его научных трудов: «Эволюция и модификация поведения» (Phylogenetische Anpassung und adaptive Modifikation des Verhaltens, 1961), «Поведение животных и человека» (Uber tieriesches und menschliches Verhalten, 1965), «За зеркалом. Исследование естественной истории человеческого знания» (Die Ruckseite des Spiegels: Versuch einer Naturgeschichte menschlichen Erkennens,1973).
ALEX - HUNTER: Нашел тему по поиску, искал материалы по лайкам. Перечитал обе главы об охоте. Уважаемый оппонент, ведущий эти темы, что же вы не умничаете на наших охотничьих форумах, коих превеликое множество? Ваши посты не несут достоверной информации об использовании собак в охоте, болтовня какая-то. А решил писать здесь потому как и поведение ваше с дамами здесь назвать джентльменским невозможно. Отвечать я не буду, так как этот форум мне не интересен и заходить сюда еще не планирую.
ALEX - HUNTER: CHELID Вы занимаетесь охотой с псовыми? И я!
Valenti: ALEX - HUNTER пишет: Отвечать я не буду, Да и я не буду.Скажу лишь, что догадываюсь кто Вы и зачем.
CHELID: ALEX - HUNTER А я отвечу Я занимаюсь колли, это очень древняя порода, хотя от "римских легионов" не произошла эта порода. Но в основу породы легла русская псовая, поэтому все породы, которые имеют отношение к моей, мне интересны. А так, как, мои предки имели имение в селе "Сергеевское"(сегодня г. Плавск) Упоминается это место в "Записках охотника" И.С.Тургенева, то места были охотничьи и история охотничьего собаководства тоже связана с этими местами. Дедушка мой, занимался охотничьем собаководством, но 16 лет лагерей (ст.58.,58.2) вычеркнули его из этого мира. Он умер в 81 год, и много мне рассказывал, много книг дома, даже дореволюционных по собакам, много утеряно (2 обыска, квартира в центре Питера конфискована вместе с библиотекой и коллекционным ружьём). Дома были всегда породные собаки, я помню больше легавых, потом служебники. Много охотников было у нас дома, в основном это высокообразованные люди, учёные, врачи, крупные инженеры. А кровь, как говорится, не пропьёшь. Это культура вековая - содержание породистой охотничьей собаки. И с сельским подходом не получится никогда, как - бы не хотелось Валентину. А почему не получится - знают как раз те самые неуважаемые Валентином дамы, гоняющиеся по выставкам, занимающиеся разведением, тестирующие своих собак на суставы и глаза и т.п. В кровном собаководстве стандарты выведены не только по красоте и рабочим качествам, но и в связке этих самых внешних признаков со здоровьем особи. Эти стандарты выведены путём длительного наблюдения первых заводчиков. Любое разведение построено на инбридинге близком или дальнем, из этого могут появиться такие недостатки, как ДТС, ДЛС, крипторхизм, заболевания глаз и многое, многое другое. При близкородственном скрещивании этого не избежать. Для этого и существуют стандарты и оценивание собак, как по экстерьеру, так и по допуску в племенное разведение. И ни один заводчик в одиночку правильно оценить свою собаку не сможет.
Valenti: CHELID пишет: неуважаемые Валентином дамы, гоняющиеся по выставкам Это Вы сказали. А вот на том форуме, где подвизается алекс-охотник, не помню точно, вроде американский заводчик зап.сиб.лаек сказал, что как только происходило официальная регистрация той или иной породы в какой либо организации, очень быстро утрачивались и окончательно исчезали рабочие качества, ради которых и выводились породы. И лишь система охотничьего собаководства России, единственная и уникальная в своем роде, не допустила этого. И это действительно так.
CHELID: Valenti пишет: вроде американский заводчик зап.сиб.лаек сказал, что как только происходило официальная регистрация той или иной породы в какой либо организации, очень быстро когда кажется - знаете,ч то нормальные мужики делают? Valenti пишет: И лишь система охотничьего собаководства России, единственная и уникальная в своем роде, не допустила этого. И это действительно так. Конечно, именно из-за этой системы было утеряно всё, что было достигнуто в России до них. Утеряны породы, крови, разведение. КУХАРКА НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО!!!!
Valenti: CHELID пишет: знаете,ч то нормальные мужики делают? Не только знаю, но и делаю регулярно. А кто-то о них только мечтает. А по поводу того форума, я же не пойду лазить по инету, чтобынайти то, что было когда-то.Я просто по памяти. Это Вам приходится шарить по инету в поисках то К.Лоренца, то договора РОРС и РКФ, то еще чего нибудь для перепечатки. Ну что ж, это полезно всем.
CHELID: Valenti пишет: Не только знаю, но и делаю регулярно. А кто-то о них только мечтает. Я хотела сказать: «Когда кажется - креститься надо" А Вы, Валентин, извините, просто не мужчина, а мужик(спросите у казаков,что это значит).
Valenti: Извините,Сами напросились. У меня один из принципов гласит: "ОПУСТИТЬ СЕБЯ НЕ ДАМ ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ.БЕЗ ДИПЛОМАТИИ" Так что лучше об акитах-охотниках или колли, но тогда уже у Вас.
Viktoria1: Valenti I ustala delat Vam zamechania i preduprecshdenia!!! Prektatite vseh unicshat i opuskat! Ocenite svoi sposobnosti po faktu! Nadoelo videt kak Vi vse vremia ukazivaete v postah na glupost, tupost drugih ludei! Est fofum obladatelei Nobel premii - obshaites tam! Esli nashi umstvenii sposobnosti nastolko nizki! I vernus domoi i esli situacia s Vaschei moneroi obshenia ne izmenitsia, ia udalu Vash nick s foruma. Schitaite eto poslednim predupreshdrniem!
CHELID: Valenti пишет: Извините,Сами напросились Есть вещи, которых не прощаю, тем более дважды. Считаю, что мужчина должен следить за каждым своим словом и поступком. Извините, но слова "Честь имею" к Вам не имеют ни малейшего отношения. А если Вы живёте без мужских принципов, то, извините, охотник из Вас вряд ли получится, мужик без мужского достоинства (чести)- извините - баба.
Valenti: Виктория, навязчивый образ "чужого" никогда не позволит Вам объективно рассмотреть полемику. Поэтому я принимаю Ваши условия.
Viktoria1: Valenti U menia net ni kakih naviazhivih obrazov! Ua vishu chto Vi postoyno konfliktuete, i delaete eto s pomoshu unishenia ludei!
Valenti: Виктория, условия мной приняты.К чему выяснять, где, кто, кого и как унижал. Так можно много примеров накопать с обеих сторон. Если хотите, то все посты буду только через модератора отправлять.
Viktoria1: Valenti Valenti пишет: Если хотите, то все посты буду только через модератора отправлять. Ne realno, ua ne mogu moderirovat seichas forum, a moderator bivaet zdes redko!
AKAI: Viktoria1 Кажется пора избавится от Valenti. Он не дает людям общатся и парирует своим хамством. Один форум из-за него уже опустел. Люди не хотят писать свои проблемы и получать советы опытных людей. Он все опошлит. Мож ему посоветовать создать свой форум. А мы как нибудь без него. Отлично будет сам себе писать и себя оскорблять.
Valenti: Виктория, прошу убрать пост не по теме.
Rusia1: Valenti Зачем вы так не по-доброму. На этом форуме нет профессиональных охотников есть несколько людей которые только знакомы с охотой и нам всем интересно читать истории о охотничьих собаках, разные смешные случаи и так далее. На этом форуме вы не найдете людей которые смогут общаться с вами на равных в вопросах охоты. Так может лучше больше рассказывать и привлекать людей к этой теме, а не выгонять нас от суда с позором!
Valenti: Rusia1, что значит не по-доброму? Это по моей просьбе в отношении поста AKAI? И никого я не выгоняю и не выгонял никогда. Прочтите выше обе темы, увидите, о чем только не говорили. А это просто человек опоздал к разборке, но решил все равно внести свою лепту. У неё есть на то причины. А уж про позор-то Вы вообще переборщили. С админом мы решили, я принял правила. На вопросы отвечаю конкретно, на ехидства и колкости отмалчиваюсь. Вот так. Приятного Вам общения и успехов.
Rusia1: Valenti Ну да ладно, вы и с мона и с AKAIи с CHELID напряженно общаетесь и просили некоторых не посещать ваши темы. Ну пусть это в прошлом останется. Хочется интересного и плодотворного общения уважения друг друга.
Valenti: Rusia1 пишет: Хочется интересного и плодотворного общения уважения друг друга. Rusia1, да без проблем! А с Мона мне нравится общаться.Приятный собеседник, с чувством юмора нормально, в собаках понимает вполне профессионально и не умничает.
Rusia1: Valenti Интересно мне узнать об аките на охоте. Но чувствую акита настолько смелая и отчаянная собака что в схватке с медведем может пострадать от изличней уверенности в себе. Как вы думаете
Valenti: Rusia1 пишет: акита настолько смелая и отчаянная собака что в схватке с медведем может пострадать от изличней уверенности в себе. Как вы думаете Rusia1, безбашенные собаки встречаются и среди лаек, которые лезут на кабана и медведя с головы. У акиты конечно намного больше шансов пострадать от медведя. Особенно на притравочной станции, где у медведя нет возможности убежать. Наш к примеру на притравке вцепился медведю под ухо и пытался завалить.Есть видео, но не знаю, как его сюда воткнуть. И теперь на привязанного боюсь пускать. А дикого работает нормально, хватками за зад во время ухода зверя. Та же история и с кабанами. Завалит пару-тройку подсвинков, а потом и на секача попрет самоуверенно, и пипец, распорет. Просто надо осторожно приучать, лучше с опытной лайкой, как я с нашим эвенком. Вон и АМАРИ с другого форума от лося пострадала, схлопотала копытом по ребрам.Потом акиты все разные.Для охоты выбирать нужно с преобладанием определенных качеств.Не все способны к охоте, смотря что в их крови намешано.
Rusia1: Valenti Моя малая точно в лоб пойдет без раздумываний! Она у меня тут в парке на паку с мопсом пытались лошадь завалить! Я пока их переловила петляя между лошадиных ног чуть сознание от страха не потеряла. Мопс на дистанции от лошади бегал заливаясь лаем а акита молча и в атаку а ей то всего четвертый месяц
Valenti: Rusia1, я думаю. это по щенячьей глупости. Схлопочет пару раз копытом, поймет. Потом, повторю, по диким животным, у которых есть возможность убежать, манера работы резко отличается. Потому что убегающий зверь - это добыча которую надо просто остановить, а стоящий и тем более атакующий(а подсадные звери, даже еноты и барсуки атакуют первыми) зверь - это враг.
Rusia1: Valenti пишет: Схлопочет пару раз копытом, поймет Чур вас чур! У меня ребенок для других целей и встреча с лошадью случайна. Охотничьи качества просто интересны у нас тут один с ротвейлером на охоту ходит и безгранично доволен.
Valenti: Rusia1 пишет: тут один с ротвейлером на охоту ходит и безгранично доволен. Смотря на кого охотиться, можно и с ротвейлером. Пудели, к примеру, хорошо по пернатой дичи работают. И ротвейлер утку из воды хозяину вынесет.
Rusia1: Valenti При встречи спрошу на кого охотятся и насколько плодотворно. Это мой щенок в смысле у меня рожденный.
Эдуард: Валентин, мне реально интересно узнать: почему, по Вашему мнению, Акиты такие самоуверенные на охоте? Почему "в лоб" идут на зверя, намного превосходящего их по массе?
julia: Эдуард выдержка из описания породы:"Американская акита-это бесстрашная,мощная собака..."
Эдуард: Бесстрашная и УМНАЯ ! Так почему в лоб?
Valenti: Эдуард пишет: почему, по Вашему мнению, Акиты такие самоуверенные на охоте? Почему "в лоб" идут на зверя, намного превосходящего их по массе? Эдуард, "в лоб" - это не совсем правильно. А если правильно выразиться, то идут не всегда правильно. Т.е. не так, как положено при охоте на разного зверя. Медведя и кабана следует обрабатывать хватками сзади, когда уходит.Лося и оленя наоборот облаивать с головы, но на расстоянии.У акит, в крови которой преобладают овчарки и молоссы нет инстинкта самосохранения и они идут на зверя, как на врага, схватить и завалить.Древний инстинкт им не подсказывает, что медведь или кабан в десятки раз сильнее их. Как например лайки аборигенных кровей с Крайнего Севера, где никогда не было кабанов, тоже подчас не знают как себя вести с ними.Но у лаек очень развита склонность к подражанию и это легко исправимо. Как с акитами - ещё не понял.Но сдвиги есть, эвенк Юртай хороший учитель.
Эдуард: Спасибо Валентин
Valenti: Эдуард, ещё у акит есть одна особенность быстро входить в ярость при активизации противника.Это у них наверное бойцовское прошлое проявляется. Я по своим неоднократно наблюдал.Однажды вообще ещё щенком его цапнул наш восточносибирский кобель, так вместо того, чтобы запищать, он молниеносно влепился беззубым ртом в холку. А позже, когда эвенк нашел енота и мы с молодым подошли, то вначале он удивленно смотрел на зверька, но стоило еноту зафырчать и огрызнуться, как тут же у него была раздавлена голова. И на медведе, когда подвели на поводке, ярости не было.Но стоило медведю зарычать и попытаться сделать бросок, как пес рассвирепев вцепился ему под ухо.Пришлось отдергивать. Может подскажите, как загрузить видео с этой сценой.
Эдуард: Валентин, к сожалению я не знаю как грузить видео на форум. А что касаемо поведения Акит, то полностью согласен. Я наблюдал точно такую же картину у Ломира. При виде лося он безбоязненно приближался на длину рулетки достаточно близко и спокойно рассматривал , но стоило лосю пригнуться и махнуть ногой в его сторону, как соб натянул поводок, уперся передними лапами в снег и начал рваться к зверю с диким лаем (типа: пусти, я его порву). так же было при виде медведя (в клетке). Сначала спокойно с интересом, потом при агрессии мишки направленной на соба все повторилось, как и при виде лося. И он бесстрашно бросился бы на зверей, если бы был возможен контакт. (Последствия можно не описывать. Все и так понятно)
Эдуард: Я заметил, что Акиты совершенно не терпят агрессивные проявления в отношении них со стороны других четвероногих. Одно слово-доминантная живность
Леви: Valenti Вот на этом ресурсе можно разместить видео, а сюда вставить на него ссылку http://rutube.ru/
Valenti: Леви, спасибо. Попробую.
Valenti: http://rutube.ru/tracks/1248299.html?v=00b3f5f6570b22dfdcbe09484f3daf65 http://rutube.ru/tracks/1248329.html?v=30f645bc42f90992d319460bb3fdfec1 Ссылки на видео о знакомстве с медведем. Вроде как получилось.
Леви: Valenti получилось!
Valenti: Леви, еще раз спасибо за помощь.
Эдуард: Мишку жалко. Он такой красивый! Но соб, действительно, "отвязной". Смелости ему не занимать
Valenti: Эдуард, на этом видео для мишки это забава и веселье. Он накануне ночью у хозяина огромного кавказца съел. А такие покусы для него наподобие щекотки. Вот кобеля мне стало жалко и страшно пускать по привязанному. А по дикому нет.
Эдуард: Так и кобеля мне жалко стало, когда его мишка придавил к земле.Valenti пишет: страшно пускать по привязанному. А по дикому нет. А почему?
Valenti: Эдуард, у дикого есть возможность для ухода и маневра, а когда его собаки останавливают хватками за заднее место, он прячет это место от собак.То есть чаще всего садится или прижимается задом к выворотню.И слегка отпугнув собак, старается снова уйти, а привязанный злится и сам атакует. А кобель от этого только свирипеет.
Эдуард: Понятно. Спасибо.
Valenti: http://video.mail.ru/mail/as-hunter/1/35.html Это для более полного представления об охоте и охотоведах.
Эдуард: Спасибо. Интересно. И познавательно.
Valenti: Выход. на следах Дошёл Прощальный кадр. дОМОЙ.
мона: прекрасно. после охоты еще и за машиной бежит. теперь понятно, почему у вас собы долго не живут.
qwert5: Когда начала смореть первая мысль, какая же красота!!! А когда закончила.... СТРАСТЬ!!!! Лосика жалко..
qwert5: Кстати на весх фотах не смотря на мороз собака дышит с открытым ртом, не слишком ли нагрузку дали???А на последних так явно на износ организм пошел.:(
Valenti: мона пишет: прекрасно. после охоты еще и за машиной бежит. теперь понятно, почему у вас собы долго не живут. мона , там машины не ходют, это снегоход. qwert5 пишет: Лосика жалко.. qwert5 , тему жалости уже как то обсуждали. Не думаю, что все кругом вегетарианцы и антрекотики не кушают. Телёночка тоже жалко. qwert5 пишет: Кстати на весх фотах не смотря на мороз собака дышит с открытым ртом, не слишком ли нагрузку дали???А на последних так явно на износ организм пошел.:( qwert5 , погода - ноль градусов. А рот у собы открыт - это от удовольствия, улыбается. Вон у Елены с Кими на фото маламуты тоже улыбаются от удовольствия.
qwert5: Valenti Улыбка улыбке рознь....Теленков то спецом выращивают для антрекотиков, а лосиков то пора в красную книгу заносить. Вот если бы вы родили того теленка вырастили своими потом и кровью ну или деньгами,... тогда имели бы полное моральное право завалить на антрекотики, а дикое животное уж простите, считаю не имеет право человек валить на антрекотики, к тому же небось сами не едите, несьедобно и твердо, для собак валили?? К тому же к диким отношусь трепетно все же наше общее достояние и мое в том числе, все таки рассматриваю охоту наравне с воровством.....в Финляндии вот по дороге сельской едешь лосики ходют, зайцы через дорогу бегают, олени, мелочь а приятно, а у нас только в зоопарке..., а через дорогу собаки да коты бездомные....
Valenti: qwert5 , я и не предполагал, что Вы специалист по охотничьему хозяйству. У меня нет слов.
CHELID: qwert5 Я тоже против охоты. Признаю охоту только в регионах, где население живёт за счёт охоты (Тверская область к ним точно не относится). Кстати так же против охоты на волка (которая никакого отношения к собакам не имеет). Волк - санитар леса, и не я это сказала. Никакой лось и олень, и кабан без волка жить не сможет. Тому пример Европа, где все копытные в отсутствии волка болеют, и современная ветеринария с этим ничего сделать не может. Но с другой стороны я прекрасно понимаю, что, живя в глубинке, и у меня бы возникла бы проблема с уничтожением моей домашней живности зверем (ведь и собаку может прийти зарезать) не знаю, как бы я поступила. Если честно – то за жизнь пришлось просить стрелять в собак (три поколения бродячей стаи поселившись в лесу, ненавидя людей, невозможно было даже пристроить в приюте…) Знаю, какую опасность представляли кабаны в Алжире, там огромные дубовые рощи (Алжир основной в мире поставщик коры дуба). Население свои жилища спасали только посадкой кактусов вместо забора - через них они хотя бы не проходили. А, так, все там охотятся на кабанов, хотя свинину не едят. Эта охота мне понятна – пропитание и защита человека. Другой не признаю.
Valenti: CHELID , наивно думать, что охота и охотничье хозяйство - большое зло. Да, современная "новая" охотничья братия на суперских джипах-акитовозах не имеет право на существование. Но никто не в силах изменить положение вещей. И именно благодаря людям моей профессии(охотовед), таким как У.Кнакис, В.Волошин, Л.Капланов и многих многих других, мы и наши дети и внуки ещё имеют возможность и, уверен, долго будут её иметь, созерцать многие виды диких животных в условиях естественной свободы, а не в зоопарках и зеринцах. Волк конечно санитар леса, но селекцию в природе должен вести человек. Ну а пока он с этим не способен справиться - пусть будет ВОЛК. Быть противником проще всего, труднее, а для некоторых невозможно, ПОНЯТЬ.
CHELID: Valenti пишет: Волк конечно санитар леса, но селекцию в природе должен вести человек. ГЛУПОСТЬ! А понимать, я понимаю, что Вы и Вам подобные, пойдёте убивать под любыми лозунгами, в том числе и под лозунгами селекции.
CHELID: Valenti А этот лось - тоже селекция?
Valenti: CHELID , несмотря на озлобленность и разочарование всем и вся, всё равно должна быть элементарная культура памяти. Мне Вас искренне жаль.
CHELID: Valenti пишет: CHELID , несмотря на озлобленность и разочарование всем и вся, всё равно должна быть элементарная культура памяти. Мне Вас искренне жаль. Да, вежливости Вы так и не научились, а вроде уже большой мальчик. А я могу Вас и не пожалеть, и озвучить мнение о Вашем разведении Ваших же коллег, охот.кинологов.
Valenti: CHELID пишет: Да, вежливости Вы так и не научились, а вроде уже большой мальчик Не у кого! CHELID пишет: А я могу Вас и не пожалеть, и озвучить мнение о Вашем разведении Ваших же коллег, охот.кинологов. Да ради бога, чего я только не наслушался за многие то годы.Это я расцениваю, как интерес к моему разведению, Ваш тоже.
CHELID: Valenti Valenti пишет: Это я расцениваю, как интерес к моему разведению, Ваш тоже. Естественно, т.к. здесь Вы позиционируете себя профи среди профессиональных разведенцев и пытаетесь учить - тоже пиар, только бессмысленный, т.к. Вы не понимаете ничего ни в породном разведении, и как я поняла в охоте, раз Вы не только Последний на земле Настоящий Охотник, а Охотник - селекционер - вот такое, действительно для меня впервые, а всё новое и неизведанное я очень люблю.
Valenti: И ещё, уважаемая Лидия Георгиевна, позвольте дать Вам совет. Вместо рытья в помойных ямах интернета, лучше потрудитесь прочесть информацию о тех людях, фамилии которых в моём недавнем сообщении. Заодно и новые фамилии узнаете из этого скорбного списка.Может и измените мнение о ПОДОБНЫХ.
Valenti: CHELID пишет: Вы не понимаете ничего ни в породном разведении, и как я поняла в охоте, Ещё один специалист охотничьего дела
CHELID: Valenti пишет: Ещё один специалист охотничьего дела НЕА я разбираюсь в охотниках-селекционерах.
Valenti: http://altapress.ru/bigphoto/vertolet.jpg А в таких вот тоже разбираетесь?
AKAI: CHELID Valenti Не то место выбрали для вранья и бравады. Заткнули наши девушки горе-охотника и заводчика стаи! Скоро и забанят! Избавят нас от присутствия самозванца!
Valenti: AKAI пишет: Избавят нас от присутствия самозванца! Ой, Табаки! "Короткое прощанье - снова в путь. И карабин оттягивает плечи. С намеченной дороги не свернуть. До скорой встречи, друг, до скорой встречи." Из "Гимна охотоведов".
CHELID: Valenti Это те самые чинуши? которые на Алтае разбились?
CHELID: Valenti пишет: И карабин оттягивает плечи. С намеченной дороги не свернуть Остеохондроз не заработайте!
Valenti: CHELID пишет: Это те самые чинуши? которые на Алтае разбились? Они самые. На аргали решили поохотиться. Сохранение аргали - крупнейшего в мире горного барана - является одной из важнейших целей Проекта ПРООН/ГЭФ в Алтае-Саянском экорегионе и одной из основных задач по сохранению редких видов Российской Федерации. Алтайский горный баран внесен в Красную книгу международного союза охраны природы, Красную книгу Российской Федерации и приложения Конвенции о международной торговле видами фауны и флоры, находящимися под угрозой исчезновения. В России распространение аргали ограничено Алтае-Саянской горной территорией, где этот вид обитает вдоль границы с Монголией, образуя 4 трансграничные группировки.
Вовчик68: CHELID пишет: И ещё, пожалуйста, ссылайтесь на знаменитых в России специалистов в псовой охоте, классиков охотничьего собаководства: Князь Д. П. Голицын-Муравлин, граф Б. С. Шереметьев, князь Д. И. Ширинский-Шихматов, дворянин Л. П. Сабанеев, классическая монография которого "Собаки охотничьи..." и до настоящего времени остается уникальным трудом и фундаментальным... Так ведь охотились, а загоняли им крестьяне эту дичь, а тот же крестьянин со своим Шариком или Тобиком не важно какой породы сам тропил и валил зверя, и написать об этом было некому. А про Акиту скажу так, если есть в лесу зверь то она его найдёт, будь то белка или кабан не важно, а если она видела как другая соба работает, то всё будет ОК. Акита она Охотник хотите Вы это или нет.
CHELID: Valenti пишет: CHELID пишет: цитата: Это те самые чинуши? которые на Алтае разбились? Они самые. На аргали решили поохотиться. А ведь один из них в официальной командировке был за гос.счёт. СКОТЫ.
CHELID: Вовчик68 Да нет собак просто охотников. Они все специализированы по определённым задачам. Охотничья собака - это не шампунь 3 в 1. У меня дед был в молодости егерем и всегда говорил, что на охоту и рыбалку крестьяне никогда не ходили. Рыбачил в деревне двое - только местный «даун» (который всегда на деревню был) и дьячок. А дед, будучи из дворянского сословия, да ещё и имение у предков было в охотничьих угодьях, он знал, что говорит не из чьих- то рассказов. А крепостные крестьяне и ружья то никогда не имели. Да зверя гнали, но кровное собаководство на Руси появилось в середине 18 века, когда были завезены первые сеттеры, хортые и т.п. породы из…. не поверите Англии, и всё прошло прахом. Именно эти известные люди, о которых я писала, возмущались тупостью русского крестьянина в том, что собака для них была универсальным средством и абсолютно никчемным, и стали мешать (как некоторые) всё подряд Тузиков и Белок с племенными, завезёнными собаками. Так, что Валентин совсем не первый в этом списке, а один из последних.
Valenti: CHELID пишет: ссылайтесь на знаменитых в России специалистов в псовой охоте, классиков охотничьего собаководства: Князь Д. П. Голицын-Муравлин Лидия Георгиевна, а можно чуть поподробнее о нем. Д.П. - это Петрович или Павлович, и чем он знаменит?
CHELID: Valenti А Вы поройтесь Valenti пишет: в помойных ямах интернета
Valenti: CHELID пишет: А Вы поройтесь Мне без надобности.
CHELID: Valenti а Вам любые знания Valenti пишет: без надобности.
CHELID: Valenti Приезжайте в Питер, я Вас с собами познакомлю, и с отношением к ним, моим личным, может, и измените мнение о многом.
Valenti: CHELID пишет: а Вам любые знания Нет, не любые. Только те, что в помойных ямах.
мона: очень интересное кино получаетя: медведя вы убили, потому что шатун, а медвежонок на цепи для притравки-- тоже шатун? а красивейший лось? а эта бедная (кажется) лосиха -чем провинилась? вы даже своих собак не жалеете! да, снегоход-не машина, но и не пешком идете. теперь, понятно, почему собы у вас не доживают до старости... можете не ставить Фрама, а он-то вообще у вас жил? что-то я сомневаюсь, что в ваших условиях кто-то доживет до старости.
CHELID: мона Вы не поняли, Валентин теперь оказался охотником-селекционером, он природу спасает. Валентин не только новую породу выводит, он ещё Господа Бога корректирует с Valenti пишет: карабин оттягивает плечи. С намеченной дороги не свернуть ВОТ!
мона: бедный мученик! а мы -то его затерзали!а он для потомков, все для потомков... леса от живности опустошает.ой! нет, он -же корректирует количество и качество! только вот не пойму, что селекционирует-то?
AKAI: мона пишет: только вот не пойму, что селекционирует-то? тупость, глупость и нелепость.
Вовчик68: CHELID пишет: Рыбачил в деревне двое - только местный «даун» (который всегда на деревню был) и дьячок. Мне интересно где находится Ваша деревня? Извините у меня в родне дворян не было, однако они моих предков приглашали чтобы натаскать собаку. Мои предки всю жизнь охотились и ловили рыбу, даже женщины во время войны охотились и рыбачили что бы прокормить себя и своих детей зимой. Даже по рассказам деда, его дед и прадед тоже были охотниками. И были у них гончие не царских кровей. CHELID пишет: А крепостные крестьяне и ружья то никогда не имели. Ружья многие не имели, но охотились другими способами. Ну а про лося мож и жестко, но это жизнь и всё это нормальный жизненный процесс
Valenti: Можно до бесконечности смеяться над наивными попытками барышень-кинологинь декоративного разлива, имеющих самое смутное представление об охоте с собаками, спрятать свои меркантильные интересы за откровенным словоблудием. А вступать с ними в спор - пустая трата времени.
AKAI: Valenti Да о чем можно говорить. То упал, то обосрался. А как люди просят на охоту приехать - в кусты, то снега нет, то оказывается в лесу никого нет, не на кого охотится.И как мужики начинают разговаривать , так сразу отступную с извинениями. Жалко Виктория уехала, пора гнать насильно и вместе с непонятной стаей.
nori: Девушки ну что вы в самом деле Не надо так Нужно быть терпимыми к пожелым людям ! Пожилой человек ,где то на отшибе ,кругом только лес ,дикие животные,и собаки ! А поругаться и поспорить не скем ! Для него ,,хоть он и не признаётся,, это просто необходимо!Надо же хоть изредка выплёскивать свои эмоции А вы видимо единственные кто реагирует на всё так эмоционально Если подумать то,.вы своего рода ему друзья,,! Просто он не умеет ЭТО сказать ! А по поводу охоты хочу сказать одно ,,не в том положении сейчас находится человечество,чтобы радовать себя такими развлечениями ,как охота ,, Это как деревообработка рубили ,пилили а сейчас не понимаем куда лес делся ? Беречь нужно то что имеем ,а не разрушать
Valenti: AKAI пишет: А как люди просят на охоту приехать - в кусты, то снега нет, то оказывается в лесу никого нет, не на кого охотится Браконьерством не занимаюсь и другим не позволяю. Сезон закрыт 15 января. Спать надо меньше. На следующий сезон - нет проблем. Коммерческая охота на лося 2000 евро. Для Вас лично большая скидка.Обещаю.
мона: "барышень-кинологинь декоративного разлива, " ВАЛЕНТИ, кажется как бы мы с вами не общались, но вас никто не оскорблял! и в конце-то концов, если вам так здесь не нравятся эти самые " барышень-кинологинь декоративного разлива" то что вы здесь делаете?кажется вы как-то там пытались на нас обидется, так СДЕЛАЙТЕ это и покиньте наш такой нехороший форум! без вас было тихо и спокойно, а вы, селекционер вы наш, замучили нас своим "меркантильным интересами и откровенным словоблудием". А вступать с вами в спор - пустая трата времени."
мона: nori, так и речь о том, что беречь надоть! АКАЙ, вам еще и скидочку, как в магазине сделают!
Valenti: К сведению всех "противников" охоты. Именно охотоведы и охотники в лице многомиллионной армии членов ассоциации "Росохотрыболовсоюз", Всеармейского охотничьего общества, общества "Динамо" сберегли от исчезновения и преумножили многиие и многие виды нашей фауны. И никакие гринписы и др. зелёные не в состоянии сделать это. И думаю, пора прекратить эту бесполезную дискуссию. Нет среди нас отшельников, живущих в пещерах , не носящих одежды и питающихся сятым духом. Хватит лицемерить.
Виктория: Я противник охоты! А при чем здесь лицемерие?
Ольга: Виктория я так понимаю, Valenti рассматривает ситуацию в более глобальном смысле - все мы едим мясо, носим меха, ну и прочее. А Вы, мона, я и все участвующие в дискуссии - непосредственно процесс охоты как таковой: преследование зверя, его убийство. В общем, если опустить процесс душегубной "варварской" охоты - с вертолетами, еще Бог знает с чем (кстати, как и рыбалка с тротиловыми шашками), то ведь культура охоты в России вековая: с ритуалами, традициями, красивыми одеждами, породистыми собаками, великолепными лошадями. И если заниматься этим делом не по уму - то ничего хорошего не получится. А Valenti пытается нам рассказать, как правильно, как он это видит и знает. Может немного не понятно, но просто надо попытаться понять. И тогда много становится не таким уж и страшным. Ну, у меня сумбурно получается немного, но просто, если хотеть понять человека - можно понять, а если не хотеть - то не поймешь...
Виктория: Да же желания нет понимать, посмотрите на фото в первом сообщении на этой ветке: привязанный, полуживой медведь на которого травят не первый десяток собак. Да по мне лучше бы его с вертолета одним выстрелом убили, чем вот так издеваться Что касается, как выразился Валенти лицемерия, так вот, да я ем мясо, у меня есть шубы, я ношу кожаную обувь, перчатки, сумки и т.д. НО! Эти все животные выращивались человеком именно для этих целей. Свиньи, которые стали мясом, всегда были сыты, ухожены, а вот те бедные кабаны которые носятся по лесу в поисках пропитания, которые и так имеют естественный отбор, по какому праву человек их убивает? Вырасти, выкорми и тогда съешь! А всех охотников я считаю халявщиками, которые обирают природу, в угоду своему благосостоянию! Валенти да же собак кормит халявным мясом.
Ольга: Виктория пишет: по какому праву человек их убивает? я бы добавила - с использованием огнестрельного оружия. Поймал - задушил - это одно, а подкрался, выстрелил с недосягаемого расстояния, в относительной безопасности - это другое. Valenti , я тоже не понимаю охоту, как забаву. Дикая природа и так все больше теснится в угоду человека. Ну, это сугубо моя философия.
Valenti: Виктория пишет: Валенти да же собак кормит халявным мясом. И даже про корм для собак с лосятиной (Швейцарский, название не помню) кто-то здесь выкладывал. А кабанов то как раз мы охотники и развели в средней полосе. А ещё пятнистого оленя с Дальнего Востока по всей стране распространили, и соболя с бобром восстановили, и ондатру с Американского континента сюда к нам внедрили. А ещё сколько нашего брата погибло в неравной схватке с браконьерами. А, да что вам объяснять то!
Ольга: Valenti да объясните, пожалуйста. Но только без обид. Ну далекие мы люди от этого - дети мегаполисов, так сказать. Ведь интересно. Я подозреваю, что охотоведы, егеря не являются чистыми потребителями даров природы. Достаточно почитать "Окно в природу", например, или Бианки, того же. Просто мы об этом практически ничего не знаем - вот и живем с этим убеждением :"Охотники - душегубы"
Виктория: Valenti пишет: А кабанов то как раз мы охотники и развели в средней полосе. А ещё пятнистого оленя с Дальнего Востока по всей стране распространили, и соболя с бобром восстановили, и ондатру с Американского континента сюда к нам внедрили. А теперь посчитайте, сколько убито животных, сколько доведено до исчезновения, скольких мучают на притравочных станциях. Valenti пишет: И даже про корм для собак с лосятиной Вы считаете, что для ежедневного изготовления нескольких тонн корма, убивают лосей в лесу?
Valenti: Ольга , так и надо больше читать классиков охотничьей литературы. А если ложиться под дешёвые лозунги всяческих "зелёных", можно вообще до абсурда дойти. По поводу охоты, в смысле "за и против" я не буду, об этом достаточно сказано. Попробую найти статью Михаила Шукиса в журнале "Основной инстинкт". Он там очень доходчиво разъясняет. Но не уверен, что до всех дойдёт.
CHELID: Valenti ТАК! Я молчать не буду!!! Во-первых, все ваши опыты по переселению зверей в не свойственные их ареалы обитания в 100% случаях закончились плачевно для оригинальной фауны (кстати, и с флорой этот эксперимент тоже печально закончился – по огромным зонтичным растениям по всем полям и весям, завезённых чёрт знает, откуда, и губящих уже деревья). Это как раз к вопросу об ондатре и канадском бобре. И если Вы Настоящий Охотник – Вы должны знать всё это лучше меня. А егеря чаще обслуживают чиновников-браконьеров, нежели погибают в неравной схватке с браконьерами. Так, что объяснять нам действительно, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НУЖНО! Охотник не может способствовать сохранению природы –НИКОГДА – ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ,
Valenti: CHELID пишет: Это как раз к вопросу об ондатре и канадском бобре. И если Вы Настоящий Охотник – Вы должны знать всё это лучше меня CHELID , да я это знаю лучше Вас. Канадского бобра у нас никогда не расселяли. Расселяли воронежского (темного) и белорусского(светлого).
CHELID: Valenti Лучше этот пиар охотников - охранников природы заканчивайте. А то я ведь сейчас в книжки умные полезу. Загрызу, как тот дикий зверь. И не застрелите - любитель фауны!
Valenti: CHELID пишет: А то я ведь сейчас в книжки умные полезу CHELID , и это правильно.
Виктория: Valenti Вы вот меня простите, но как то странно: Valenti пишет: А кабанов то как раз мы охотники и развели в средней полосе. А ещё пятнистого оленя с Дальнего Востока по всей стране распространили, и соболя с бобром восстановили, и ондатру с Американского континента сюда к нам внедрили. Valenti пишет: Канадского бобра у нас никогда не расселяли.
CHELID: Valenti Вот интересно послушать Вашего местного кинолога: "Чем закончился привоз Вами неместных лаек в Тверскую область и как они стали гибнуть от лёгочных болезней (несвойственных им в их привычной климатической зане?)
Valenti: Виктория пишет: Вы вот меня простите, но как то странно: Виктория , что странно?
Виктория: Valenti Странно то, что сначала пишите, что завозили разных животных пачками, а через пять минут начинаете отказываться.
CHELID: Виктория Valenti прекрасно знает, чем закончился привоз зверей. Знает лучше нас с Вами. Даже собаки с Сибири не жили у него в Тверской области и постоянно болели. А как охотовед – он прекрасно знает, какие заболевания завезли, вновь прибывши е «иностранцы». И все эти болячки и паразиты стали губить местную фауну, а наши паразиты, с которыми местные зверь уже десятки тысяч лет проживал в симбиозе – губил иностранцев. Природа – это дама капризная и страшная недотрога – она (природа) свои проблемы сама привыкла решать – без Охотников – спасителей уж точно.
Valenti: Виктория , я понял, это Вы о бобрах. Канадского бобра у нас не завозили с Американского континента. Он сам проник к нам с территории Финляндии в Карелию. А уже оттуда его расселили в разных местах. Преимущественно там, где европейского или азиатского не было. К примеру - на Камчатку.
Valenti: CHELID , откуда столько пессимизма. Негры в Африке сожрали всё, друг друга вот-вот есть начнут. Собаку на улицу только в бронежилете с охраной - одни хулюганы с ножиками. Жен одних без роты охраны никуда из дома не выпускать. Собак летом в лес - ни в коем случае, одни кровососы заразные. В городах вся экология отравлена. Эксперты разваливают кинологию - одна коммерция. Биологи завезли одних монстров, те выдавили наших зверюшек. Один негатив кругом. Так и в петлю захочется. А МОЖЕТ, НЕ ВСЁ ТАК ПЛОХО. ОГЛЯНИТЕСЬ, ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!
CHELID: АХА Так я , как Вы Охотники - все неправильные на земле. Один Валентин самый правильный охотник-селекционер Собаки у всех - никуда не годятся. Один Валентин их с волками помешает и они Настоящие собаки у Настоящего Охотника. Жена у Валентина всё в лесу ходит и ходит и дорогу до дома не найдёт без такой собаки. А в городах одни барышни - "кинологини" глупые проживают. Собачек своих чешут расческами дорогими и духами душат, и, о "о ужас то " зубки им чистят. Ненормально. Эксперты и у Вас все в собаках ничего не понимают. Хотя Вы их то и не знаете. Ну а биологи у Вас только Лысенко и Мичуриным и помидорным деревом и волко-собакой. Ну, один негатив у Валентина. А мне НЕЗЯ? А я ведь интересно пишу, и все читают. И если ошибаюсь - всегда признаться могу. Вы вот никогда!
Виктория: CHELID CHELID пишет: А в городах одни барышни - "кинологини" глупые проживают. Собачек своих чешут расческами дорогими и духами душат, и, о "о ужас то " зубки им чистят. Ненормально. Это я
CHELID: Виктория И Я
Виктория: CHELID
Valenti: CHELID пишет: А мне НЕЗЯ? Ну почему же, можно-можно! Правильных охотников гораздо больше. Неправильные - это не охотники, а люди с ружьями. Много есть и очень годных собак. А с волком я бы попробовал помешать. Положительный опыт есть. Правда есть и отрицательный. Жена дорогу найдет по GPS, а собака друг и защитник, если потребуется. Не сомневаюсь. Барышни-кинологини есть и умные. Экспертов я точно не знаю.Знаться с экспертом у нас охотников - плохой тон. Про Лысенко читал "Белые одежды", Мичурина вроде в школе преподносили, давно, забыл уже кто это. Так что позитива намного больше. Пишите действительно интересно, и я читаю с удовольствием. Продолжайте. Насчёт признания в ошибках, мне нужно доказать, что я ошибаюсь. Тогда признаюсь.
Виктория: Valenti пишет: Насчёт признания в ошибках, мне нужно доказать, что я ошибаюсь. Тогда признаюсь. Пробовали. Ну, не верю!
Valenti: Значит не смогли доказать. А впрочем через ругань это и не возможно.
Виктория: Valenti Вы знаете, я ругаться с Вами не собиралась и не собираюсь. Но лично меня возмужает тот факт, что приводя Вам весомые доводы в пользу Вашей неправоты, Вы либо переходите на другую тему в разговоре, либо делаете вид что не замечаете. По этому что либо Вам доказывать я больше не буду. Мне вполне хватило разговоров с Вами о Вашей элитной лайке, которая нагуляла щенков от сеттера (помните? Очень смешно было), о том что Вы можете определить наличие дисплазии на глаз, ну много было всего прикольного!
CHELID: Valenti А мы с Вами и не ругаемся. С Вами невозможно ругаться. Всё равно, что с ребёнком. Можно пытаться только объяснить натуралистично. Что чёрное - это чёрное, синее – синее. Только вот есть дети, которым вот не нравиться слово синий, и они ни за что не хотят его произносить. Так вот это Вы.
Valenti: Виктория пишет: много было всего прикольного А хотите ещё поприкалываться? CHELID пишет: Так вот это Вы. Иногда так хочется в детство вернуться.
CHELID: Valenti пишет: Иногда так хочется в детство вернуться. Это точно.
Valenti: Акитёнок на кабаньей тропе.
Valenti:
Valenti: Вот сегодня пришло сообщение с притравочной станции МООиР "Фирсановка". Кобель американской акиты ВАРО Хон До ( однопомётник нашей Ватакуси) показал работу по вольерному кабану на уровне лучших работ отечественных лаек. Работал азартно, злобно с сильными болевыми хватками по месту. ВАРО в детстве.
Виктория: Valenti пишет: вольерному кабану Бедный кабан, мало того, что в неволе, так еще Valenti пишет: сильными болевыми хватками
Valenti: Виктория ,слёзы Ваши пожалуйста в другие темы. Здесь обсуждаем охотничьи качества акиты.
Виктория: Valenti Спасибо, больше не буду заходить…
CHELID: Valenti пишет: Здесь обсуждаем охотничьи качества акиты. Ой, а где будем обсуждать охотничьи и качества хозяина акит? А без нас ему будет скучно!!! Сначала кабана в вольере, а потом и за женщиной ухаживать и не надо.... так загнать и силой её, силой. Чем же тогда Вы отличаетесь от стрелков из вертолёта, если хвастаетесь покусами бедного загнанного в вольере зверя? Потренировали и молчите, хвастайтесь охотничьими победами, а не тренировочными. В вольере - это не охота, а онанизм.
Valenti: CHELID пишет: Потренировали и молчите, хвастайтесь охотничьими победами, а не тренировочными. Да без проблем.
Valenti:
totosy: зверюшек жалко!!! это лоси?
CHELID: Valenti пишет: Да без проблем. Вот только не поняла: А причём тут акита? Джип вижу, оружие тоже. Или Вам отходы от туши на прокорм собакам оставляли. Ну, тогда понятно. Или Вы хотите сказать, что собаки выследили лося и кабана?, а не Вы подкармливали их добросовестно, за месяц, до приезда Ваших важных хозяев? А лица то чего закрасили? Чего бояться? Это, ведь, акита-охотник, а джипо-владельцы-они ведь просто погулять вышли, они типа - зрители. Теперь я поняла Вашу охотничью деятельность в Тверской области, ну, что могу сказать: "Служить бы рад, прислуживаться тошно." и ещё "Павлины говоришь?..."
CHELID: Я хочу всем объяснить своё резкое отношение к выступлениям Валентина: 1. Это форум НКП Американской акиты, и на него заходят люди – потенциальные любители этой породы. И я уже слышала выводы, что Американская акита – это охотничья лайка, которая в городе в квартире жить не может. И такая собака нам не подходит. Так же как и вывод, что Американская Акита, имеет примесь волка в породе и перегрызёт всех домашних животных. Вы взгляните на умозаключения Валентина глазами простого дилетанта. 2. Собаку сейчас подавляющее большинство людей хотят иметь, как компаньона и друга, а не как охотника и кусать за зад кабана. А из выступлений Валентина можно представить акиту, как полудикую породу собак, которые только для егеря и предназначены. 3. У породы есть свой стандарт, описание, история происхождения. А Валентин хочет всё это переиначить по своему и ещё подводит под всё это базу. Ну, я ему могу предложить переписать Л.Н.Толстова и А.С.Пушкина. Может их творчество Валентина тоже не устраивает, надо переделать. Только это уже будут не вышеприведённые авторы, а уже автором будет Зайцев Валентин, так же, как, и он, будет автором породы по видоизменению Американской Акиты. 4. Конечно, встречать гостей с ружьями на джипах для убийства заранее прикормленного лося и кабана круче с Американскими акитами, нежели с лайками. Поэтому Валентин и называет своих собак Американскими Акитами, ведь круто и такса выше. И выступая в этом форуме, он наверняка показывает им элитное поголовье Американских акит у присутствующих здесь заводчиков. И разглагольствуя, что это родственники, и тоже самое, только там, на шампунях и таблетках, а у него рабочий отбор. Вот именно для этого ему и нужен этот форум. p.s. За удаление Валентина из форума я не голосовала. Я против его действий, которые могут нанести вред породе и её развитию в России.
Виктория: Valenti Хоть Вы и тактично поперли меня из ВАШЕЙ темы общественного форума, все же напишу. Это форум НКП РКФ и согласно стандарту FCI, по которому мы все здесь работаем, американская акита – собака компаньон, без рабочих испытаний. Американская акита не охотничья собака, а ее использование в охоте всего лишь Ваша прихоть! И как вы считаете, ради Ваших интересов и идей можно перечеркнуть десятилетия селекции данной породы? А завтра Вам к голову прейдет идея использовать пуделя для работы в норе, ведь как считают дилетанты, если у собак есть шерсть в виде челки – собака норная, а шерсть, необходима что бы земля в глаза не сыпалась
Valenti: Разглагольствования людей о бедных зверюшках во время трапезы с бифштексами из замученных на бойне телят, или по утрам жующих бутерброды с черной икрой выпотрошенных из живого осетра, мечтающих о шубке из леопарда и сапожках из крокодильчика, поливающих свои тела дорогими духами на основе кабарожьего мускуса, примеряющих на себе соболью шапку и сумочку из кожи косули, по крайней мере циничны, а по большому счету -БЕЗНРАВСТВЕННЫ. Классик русской охотничьей литературы однажды сказал :"Попутчик наш был охотник, следовательно хороший человек." Читайте классиков, сударыни!
Valenti: Виктория пишет: Американская акита не охотничья собака, а ее использование в охоте всего лишь Ваша прихоть Для кого как! Для меня - охотничья, и не только. А Working Dog в стране развития что означает? Много раз уже спрашивал.
Виктория: Valenti пишет: Для кого как! Для меня - охотничья А Вы кто? Основатель породы или имеете право вносить изменения в стандарт, в связи со значимым вкладом в породу??? Valenti пишет: А Working Dog в стране развития что означает? Много раз уже спрашивал. А с каких это пор у нас считается, что если собака рабочая – то она обязательно охотничья???
Valenti: Виктория пишет: А с каких это пор у нас считается, что если собака рабочая – то она обязательно охотничья??? А кто это так считает? Я просто прошу разъяснить, что это означает и в чем заключается эта работа. Виктория пишет: А Вы кто? Основатель породы или имеете право вносить изменения в стандарт, в связи со значимым вкладом в породу??? Я же говорю - для меня охотничья, использую я её на охоте. Запрягу - значит использовать буду как ездовую. При чём здесь изменения. Стандарт ведь не запрещает использовать собак по прихоти владельца.
Виктория: Valenti пишет: Стандарт ведь не запрещает использовать собак по прихоти владельца Стандарт запрещает использовать в разведении несоответствующих ему животных. Да делайте что хотите, хоть на мясо откармливайте своих собак, только пожалуйста свои жизненные позиции излагайте на собственном ресурсе, а не вводите в недоумение новых в породе людей!
Valenti: Виктория пишет: Стандарт запрещает использовать в разведении несоответствующих ему животных С этим я полностью согласен. Но по рабочему классу в США всё таки прошу разъяснить, очень прошу.
CHELID: Виктория пишет: Стандарт запрещает использовать в разведении несоответствующих ему животных. Да делайте что хотите, хоть на мясо откармливайте своих собак, только пожалуйста свои жизненные позиции излагайте на собственном ресурсе, а не вводите в недоумение новых в породе людей! Совершенно верно! Здесь форум НКП Американской Акиты, а не собак издалека напоминающих эту породу. И если Валентин любит именно породу Американскую Акиту - он обязан соблюдать стандарт именно этой породы, как по экстерьеру, так и по характеру. Викторию очень прошу, на каком то видном месте, опубликовать стандарт полностью.
Valenti: CHELID пишет: Викторию очень прошу, на каком то видном месте, опубликовать стандарт полностью. Виктория, только пожалуйста не в моей теме, я его хорошо помню. И по Working Dogs не забудьте пояснить, хотя это и не ФЦИшное , но страна развития всё таки.
CHELID: Valenti Именно в Вашей и надо. В противном случае Вам придётся убрать название темы - Акита-охотник и перенести в тему Ваших собак.
Valenti: CHELID пишет: В противном случае Вам придётся убрать название темы - Акита-охотник и перенести в тему Ваших собак. CHELID , это Вы так решили?
nori: Ув.Валентин не надо сравнивать нашу любовь к шубам ,кожаным изделиям и любовь к стейкам ,ради нашего удовольствия куча охотников по лесам не бегает и неотстреливают лесную животину Для этого много людей тратят свои силы ,время и средства! А вот на фото вас только 4 человека и одна собака и рядом 3 туши молодых крепких лосиков Для чего столько неужели нельзя другим способом самоутвердиться? Разговору бы не было если бы вы для своих развлекаловок сами выращивали всё это зверьё ! Как говорят срубил дерево посади ещё два
Valenti: Уважаемая nori, ну трудно, я понимаю, несведущим в охотничьем хозяйстве людям, разобраться во всём этом. А объяснять это здесь нужно очень долго и вероятнее всего бесполезно. Поэтому давайте оставим это. Вы ведь не против существования пород гончих собак, подружейных, настоящих охотничьих борзых и , уверен, не ратуете за их декоротивизацию.
CHELID: Valenti пишет: Уважаемая nori, ну трудно, я понимаю, несведущим в охотничьем хозяйстве людям, разобраться во всём этом. А объяснять это здесь нужно очень долго и вероятнее всего бесполезно. Конечно, невозможно, т.к. нет среди нас настоящих охотоведов, вот бы они Вам Валентин, в первую очередь объяснили, что охота - это не убийство зверя, а чаще процесс его выслеживания и обнаружения, и далеко не всегда убийство. Охота может быть и без ружья. А у Вас смысл именно в убийстве, т.к. Вам за этот труд платят Ваши заказчики.( Для этого Вам и нужен антураж в виде Американской акиты). Они (Ваши заказчики)не собираются никого выслеживать, мокнуть и мёрзнуть в снегу и болоте. Они у Вас на джипе подъезжают, а Вы им готовенького зверя подгоняете, чтоб до машины на себе не таскать. Извините Вы не охотник, и, похоже, им никогда и не были.
Valenti: CHELID пишет: Извините Вы не охотник, и, похоже, им никогда и не были. Ваши извинения принимаются.
CHELID: Valenti Всё, побежала на Бесты ( А то мы с утра ЮЧР закрыли за три выставки, и ещё выиграли с малышкой BIG 1 группы на выставки ранга ЧРКФ). Поехали снова выигрывать, так, что пишите Валентин, пишите.
Valenti: CHELID , поздравляю.
Granda: Когда мне исполнилось 6 лет, мои родители из города переехали в глухую вятскую деревню, где и прошло мое детство. Деревня была окружена лесами, соответственно, жили там всякие разные звери, на которых охотились местные жители и приезжие . За отстрел волков полагалась премия, потому что не отстреливать их было нельзя, жить становилось просто опасно - за зиму в деревнях почти не оставалось собак, всех уводили волки. Тогда способ перемещения между деревнями был единственный - лошадь, и это зимой тоже было опасно. Потом был создан заказник, куда попали и земли нашего совхоза. Охота была запрещена полностью. Животные плодились и размножались вволю, причем ,к нам пришли звери, которые никогда здесь не жили, например, кабаны- и это было просто стихийное бедствие, потому что они уничтожали посевы, перекапывали огороды - а для деревенских жителей это была просто катастрофа, так как колхозники за свои труды получали мало и жили в основном за счет своего хояйства. Кроме того, в лес за ягодами и грибами ходить тоже перестали, потому что были неоднократные случаи нападения медведей на людей. Так что не все в этой жизни так однозначно. И любую проблему нельзя рассматривать только с одной стороны. А по поводу того, что мы кушаем свиней чистых и ухоженных, в выращивание которых вложен тяжелый человеческий труд,не надо забывать, что по уровню интеллекта свинья не уступает собаке.У меня есть знакомая, которая тоже занимается собаками, так вот, ей в шутку подарили маленького поросеночка и она, не задумавшись о последствиях, позволила себе к поросенку привязаться и полюбить ее, свинка жила и росла вместе с догами, играла с ним, напрегонки бегала к воротам встречать хозяйку, грызла, как собаки, кости, зажав их копытами... Я не буду рассказывать конец этой истории, он очень грустен. Так давайте не будем осуждать друг друга : Валентина - за то , что он диких зверей убивает а он нас - за то, что мы убиваем домашних. Тем более, что у диких животных есь шанс уйти, а у домашних его нет.
Valenti: Виктория пишет: Вы считаете, что для ежедневного изготовления нескольких тонн корма, убивают лосей в лесу? Нет, я считаю - это рекламный ход, туфта, так сказать. Там соя вместо мяса с запахом дохлятины. Во всей Швейцарии нет столько лосей, чтобы на один день производства хватило. CHELID пишет: Вот интересно послушать Вашего местного кинолога: "Чем закончился привоз Вами неместных лаек в Тверскую область и как они стали гибнуть от лёгочных болезней Интересно бы послушать, Я всех Тверских кинологов знаю, не самозванцев конечно. И всех восточносибирских лаек завезённых мной и другими ещё помню. Блин, сколько интересных вопросов то пропустил из-за ненужной полемики, надо-же.
Valenti: Valenti пишет: Виктория пишет: цитата: Вы считаете, что для ежедневного изготовления нескольких тонн корма, убивают лосей в лесу? Вероятнее всего автор первоначальной ссылки на корма с лосятиной Швейцарского производства перепутал Швейцарию со Швецией, которая неизменно лидирует по количеству "убиваемых " лосей. Уже начиная с конца 80-х в этой стране ежегодно "убивают" более 100 тысяч лосей, это более 13 тыс. тонн мяса. Вполне вероятно, что часть мяса идет на изготовление корма для собак и кошек.
CHELID: Valenti пишет: этой стране ежегодно "убивают" более 100 тысяч лосей, это более 13 тыс. тонн мяса. Чтоб было понятно, то только один Петербург съедает в день 1000 голов КР скота. Я повторяю в день.
Valenti: CHELID пишет: Чтоб было понятно, то только один Петербург съедает в день 1000 голов КР скота. Я повторяю в день. Но скот то выращен специально для этого. А тут невинные дикие лосики. Клеймить позором жестоких шведов! Корм с лосятиной не покупать!
CHELID: Valenti Все корма для собак и кошек делаются из мясокостной муки, лишь с добавлением экзотического мяса. Мука эта делается из технических сортов рыбы, в самом лучшем случае, и из курицы, что хуже. А если кормить натуральным мясом, то прибавляются к мясокостной муке (которой кормят коров и кур ещё и огромное количество антибиотиков, которым ещё эту скотину колют на фермах). Так, что я предпочитаю корма и баранину. Так, что невинно убиенные лосики не для корма убиваются, а для деликатесов, которыми наверняка Ваши гости, которым вы зверей к джипам подгоняете, и потребляют. И за водочкой вспоминают егеря, разводящего Американских Акит странного непородного вида, но зато рабочих - жуть каких.
Valenti: CHELID пишет: но зато рабочих - жуть каких. CHELID Вот это-то самое ценное.
CHELID: Valenti пишет: Вот это-то самое ценное. Только порода другая. А как Вам хочется, чтоб была Американская Акита, только Вы не правильным путём идёте. Для начала надо американскую акиту купить.
Panter: Valenti Valenti пишет: Кобель американской акиты ВАРО Хон До ( однопомётник нашей Ватакуси) показал работу по вольерному кабану на уровне лучших работ отечественных лаек. Работал азартно, злобно с сильными болевыми хватками по месту. Молодца Варо Его успехи демонстрируют нам одну из драгоценных граней таланта нашей любимой акиты Valenti наш Вам РЕСПЕКТ Без Вас мы ничего и не знали бы об акитах-охотниках
Valenti: CHELID пишет: надо американскую акиту купить. У меня есть.
CHELID: Valenti Да, тогда у меня бультерьеры, а не колли наверное я слепая совсем. Господи, пойду глаза проверять. Вижу белое, а мне отвечают, что чёрное. Бедная я бедная. Но, вот ни одна оказывается не вижу акиту на фото.
Valenti: CHELID пишет: Да, тогда у меня бультерьеры, а не колли CHELID , да колли у Вас, только декоративные.До булей им, как до звезды. А вот может Вы, как крупнейший специалист по Американсим акитам разъясните нам что означает Working Dog в стране развития породы, и в чем заключается их работа. Виктория так и не может ответить, наверное не знает.
CHELID: Valenti пишет: что означает Working Dog смысл это будет нести только лишь в том виде, если будет прибавлена фраза " с рабочими испытаниями или тестами" А так - только историческая справка и всё. Если взять самую рабочую породу - немецкую овчарку - вот тогда понятно – собака рабочая и разводится по специальным тестам – кёрунг. А для Американской акиты - всего лишь дань истории породы. Рабочие лайкоиды- это другие породы. Я понимаю, что Вам круто выделится перед заказчиками живых лосей для убийства у багажника, но, увы - акита собака – компаньон, и разводится, она будет именно в этом направлении.
Valenti: CHELID пишет: и разводится, она будет именно в этом направлении. Лучше бы болонок разводили.
CHELID: Valenti А нет проблем: предлагаю, Вам обследовать ДТС, ДЛС, CIA. То, что положено в США. Ещё генетические тесты на помёты (соответствие пап, мам) Хотите, как в стране происхождения. С Вашим - то диким подходом к разведению!!! Рабочие говорите? А Вы не в курсе, за какие тесты, немецкой овчарке дают разрешение на вязку в стране происхождения? Да даже у Ваших хозяев, кому Вы зверьё загоняете, денег не хватит на разведение. Это Вам не кабана в загоне за зад тяпать. Вы тут же запоёте, что акита порода - ну исключительно декоративная. Причем громко, громко. Более громко, чем сейчас про охоту. Вязочки - то все внеплановые Ваши станут – и никому не нужными. Знаем, проходили, таких, как Вы.
Valenti: CHELID пишет: Вы тут же запоёте, что акита порода - ну исключительно декоративная. Причем громко, громко. Вы это уже давно делаете, а я не подпеваю фальшивым нотам.
CHELID: Valenti И испытания будут Ваши собачки ни у Вас в загоне проходить, а у специальных мастеров-кинологов, которые лицензии и стажировки в стране происхождения проходят. И справочек с собачек тоже потребуют ни от зоотехника со свинофермы, а от специально лицензированного учреждения. И пойдут ваши тверские лайки лесом, и забудете Вы про рабочие испытания. И цены на эксклюзивные шампуни и расчёски покажутся мелкими тратами по сравнению с тратами на рабочее тестирование такой породы. Вот тогда посмеюсь я. Только Вы же первый откроете тему: акита-компаньон
Valenti: CHELID , Тверские лайки высоко задерут заднюю ногу на ентих "специальных мастеров-кинологов" и "специально лицензированные учереждения" и вессело побегут делом заниматься. А Вам ..... , продолжайте играть в бирюльки и делать никчемными следующие породы.
CHELID: Valenti пишет: А Вам ..... , продолжайте играть в бирюльки и делать никчемными следующие породы. Когда Вы остаётесь без аргументов, начинаете оскорблять. Это не в первый раз. Только Вы - то ещё ничего не сделали. И собак кормите костями, брошенными с джипов за уплату дополнительного поклона на прощание. Небось, с подносом и графином встречаете каждый раз. А в бирюльки - это Вы как раз играете. А извините, на своих собак трудом и умом и образованием зарабатываю. И с подносом не стою. И зверя к багажникам не подгоняю. И хозяев не боюсь, на фото лица и номера не замазываю.
Valenti: Во, ещё кого-то словили. Молодцы собачки!
Татьяна Параничева: CHELID пишет: Все корма для собак и кошек делаются из мясокостной муки, лишь с добавлением экзотического мяса. высококачественные корма делаються из мясной муки, и рыбной (извените что влезаю). спор напоминает спор у овчаристов, по поводу шоу и рабочего разведения. , который год спорят, ничего решить не могут
Valenti: Уважаемая Татьяна, а здесь ничего и не надо решать. Охота - это лишь одна из сторон применения акиты. Этим занимаюсь я, другие пусть занимаются шоу, третьи может ещё что нибудь придумают, может тяжести перетаскивать(вейтпуллинг кажется). Только уже доказано, что чисто шоу ни к чему хорошему не приводит. Вот хвосты и уши перестали резать, так в угоду шоу вибрисы стали брить, пальцы на передних конечностях удалять. Что дальше то будет.
Rusia: Valenti Поправьте меня если не права но ваш старший кобель метис с лайкой у него да же манера работы с медведем лаичья и внешний вид – окрас, голова, костяк, строение грудной клетки узкое и постав передних сближен, форма ушей и выражение - 100 % лайки. Акита в нем не узнается совершенно. Нее обижайтесь я в породе человек новый а в кинологии старый. И все что вам было сказано об испытаниях правда прислушивайтесь и мотайте на ус. А что касается классификации пород и разделения на группы можете просто не обращать внимание. Так как они не поддаются ни какой логике. Например по системе ФЦИ есть первая гурппа: пастушьи собаки но например САО и Кавказец во второй группе а так же пиренейская горная которая и сейчас работает пастухом. Черный терьер тоже во второй хотя все терьеры в третьей и да же йорк, хотя ему больше подходит 9 группа той-прод. А в девятой есть бостон-терьер??? Английский бульдог во-второй, а французский в девятой! Я могу продолжать бесконечно. Что касается классификатора АКС (США) то акита в группе рабочих собак вместе с пинчером и шнауцером, а рабочая во всем мире немецкая овчарка занесена в пастушью группу с охотничьем норвежским бухундом (норвежская лайка). Далматин например отнесен к неспортивным собакам а в ФЦИ- это гончая по кровяному следу. Зато группа спортивных собак объединила в себе всех спаниелей, легавых, – практически всех охотничьих собак. А в группе тоей – левретка хотя все знают что это борзая с испытаниями а не диванная игрушка.
CHELID: Татьяна Параничева пишет: высококачественные корма делаются из мясной муки, и рыбной (извините что влезаю). Это и есть мясокостная мука. У меня ровно, напротив, проживает владелец комбикормового завода, который в Швеции и Финляндии на специальных аукционах закупает мясную муку. Татьяна Параничева пишет: спор напоминает спор у овчаристов, по поводу шоу и рабочего разведения Спор не о тестировании, а о соответствии собак Валентина стандарту породы Американская акита. На то, что собаки Валентина не соответствуют вышеуказанной породе и не соответствуют стандарту, потому, что Валентин сам по себе этот стандарт корректирует как хочет, он приводит аргумент о работоспособности своих тверских лаек, хотя работоспособность тоже ничем не доказана, потому, что ни в охотничьих соревнованиях ни в каких - то либо официальных соревнованиях, он, Валентин, участие не принимает. Вот и тянется спор от страницы к странице. Правда, я знаю, что о его разведении я говорят в его родной Тверской области. И кроме смеха, он уже давно у охотников в Твери ничего не вызывает. У него всё время были идеи "типа посадить ананасы на северном полюсе". т.е. привоз им сибирских лаек, в своё время, закончился лёгочными заболеваниями у его собак, т.к. тверской, более влажный климат им совершенно не подходил. А часть его рабочих собак просто разбегаются по посёлку, теряются и попадают под машины. Вот она вся, правда.
Valenti: Rusia пишет: у него да же манера работы с медведем лаичья Rusia , а где Вы видели его работу и работу лаек? Rusia пишет: И все что вам было сказано об испытаниях правда прислушивайтесь и мотайте на ус. Rusia , о каких испытаниях речь, по медведю, кабану, лосю? А по поводу классификации по группам я с Вами полностью согласен, логики и ,каких то объединяющих принципов нет. И меня эти деления нисколько не интересуют.
AKAI: Rusia пишет: Поправьте меня если не права но ваш старший кобель метис с лайкой у него да же манера работы с медведем лаичья и внешний вид – окрас, голова, костяк, строение грудной клетки узкое и постав передних сближен, форма ушей и выражение - 100 % лайки. Акита в нем не узнается совершенно. ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА! В дикой стае нет ни одной акиты , которая хотя бы отдаленно напоминала акиту. Это скорее от беспорядочных вязок. И приверженности к лайкам. Скорее в тихоря вяжут с лайкой для получения «рабочих» собак Я не утверждаю , что у всех нас идеально подходящие под стандарт акиты. Но это всетаки акиты по костяку по шерсти и т.д. Может тоже не совсем американские, а американские российского разведения.
Rusia: CHELID Согласна. Много лет занимаюсь ротвейлерами и много всего порода пережила за последние годы. Ротвейлер рабочая собака с обязательными испытаниями но за всю историю породы я не разу не слышала что бы хоть один заводчик в угоду своих интересов культивировал в ротвейлере любые рабочие качества ставя в жертву стандарт породы. А порода это экстерьер + соответствующий характер. Здесь на лицо нарушение этих двух важных составляющих породы, внешний вид и использование породы не поназначению.
CHELID: Valenti пишет: И меня эти деления нисколько не интересуют А ВАС вообще ничего не интересует. НИЧЕГО
CHELID: Rusia пишет: CHELID Согласна. Много лет занимаюсь ротвейлерами и много всего порода пережила за последние годы. Ротвейлер рабочая собака с обязательными испытаниями но за всю историю породы я не разу не слышала что бы хоть один заводчик в угоду своих интересов культивировал в ротвейлере любые рабочие качества ставя в жертву стандарт породы. А порода это экстерьер + соответствующий характер. Здесь на лицо нарушение этих двух важных составляющих породы, внешний вид и использование породы не поназначению.
Rusia: Valenti пишет: а где Вы видели его работу и работу лаек? Вы думаете мне в пермской области негде посмотреть рабочие испытания лаек?
AKAI: CHELID пишет: Правда, я знаю, что о его разведении я говорят в его родной Тверской области. И кроме смеха, он уже давно у охотников в Твери ничего не вызывает. У него всё время были идеи "типа посадить ананасы на северном полюсе". т.е. привоз им сибирских лаек, в своё время, закончился лёгочными заболеваниями у его собак, т.к. тверской, более влажный климат им совершенно не подходил. А часть его рабочих собак просто разбегаются по посёлку, теряются и попадают под машины. Вот она вся, правда. Вот это точно! Я верю Вашим словам! Это видно и без подтверждения! Бедные собаки! Вести жизнь дворняги тяжело для собаки! Им надо что бы их любили и заботились о них!
Valenti: CHELID пишет: Правда, я знаю, что о его разведении я говорят в его родной Тверской области. И кроме смеха, он уже давно у охотников в Твери ничего не вызывает. У него всё время были идеи "типа посадить ананасы на северном полюсе". т.е. привоз им сибирских лаек, в своё время, закончился лёгочными заболеваниями у его собак, т.к. тверской, более влажный климат им совершенно не подходил. А часть его рабочих собак просто разбегаются по посёлку, теряются и попадают под машины. Вот она вся, правда. Чего только скандальный женский ум не выдумает. Надо же. А я то думаю, куда это мои все собаки подевались.К стати в С.Петербурге в ещё более гнилом климате лайки Восточной Сибири получили наибольшее распространение.
CHELID: AKAI Я стала опрашивать всех тверских знакомых, а у меня их пару десятков человек, и среди них несколько охотников. Фамилию Зайцев назвали сразу, и все смеялись. Правда, не зло, а по -доброму. У охотников отношение к собаке более потребительское, чем у других представителей «собаковладельцев». Поэтому всем смешно.
CHELID: Valenti пишет: скандальный женский ум не выдумает А я с Вами пока не скандалю. Вы со мной - да. А я пока нет.
Valenti: CHELID пишет: А я с Вами пока не скандалю. Вы со мной - да. А я пока нет. А я и не говорю, что Вы скандалите, ум у Вас скандальный, раз сплетни собираете. Мне безразлично, что говорят всякие завистники и злопыхатели. У нас охотоведов их предостаточно.
CHELID: Valenti Нашла в инете стих: ПОСВЕЩАЮ ВАЛЕНТИНУ!!!! ! "Читаем все: Вчера я ехал на работу в метель, туман и гололёд, вдруг мимо пронеслась Тойота, взяла опасный поворот. Пересекая автостраду там, где сплошная полоса, водитель мазалась помадой и тушью красила глаза! Как тут от злости не беситься? Я в гневе бритву уронил (я дома не успел побриться и по дороге щёки брил). Упала бритва в кофе прямо (между колен стоял стакан - мне вкусный кофе варит мама - его я пью в такой туман). Когда предмет тяжёлый падал, крутой горячий кипяток плеснул туда, куда не надо - там третьей степени ожог. И вот от боли я подпрыгнул, и из моей руки другой вдруг выпал телефон мобильный - и снова - в кофе по прямой. Не помню, что там дальше было... Открыл глаза: больница? морг? Теперь ни тачки, ни мобилы... Зато повязка между ног. Весь загипсован под завязку, без гипса только голова. А вот мораль у этой сказки - У ВСЕХ БЫ БАБ ЗАБРАТЬ ПРАВА"
Valenti: CHELID , спасибо за стихи. Мечтаете небось?
CHELID: Valenti пишет: Мечтаете небось О чём?
Valenti:
CHELID: Valenti Да конечно Вы вот при живой жене у компа день и ночь сидите. А я человек одинокий. Мне и помечтать можно.
Valenti: CHELID , просто период такой вынужденного домоседства, но супруга довольна, времени на всё хватает. По первому зову... А вот ссылочку посмотрите, чтобы не скучать, да и в курсе быть, а не сплетни слушать. http://www.laikirus.ru/search.php
Светлана: Всем доброй ночи. Рада познакомиться с теми, кого еще не знаю. Зовут меня Балашова Светлана. Занимаюсь породой с 1996 года. И могу Вас заверить, что АМЕРИКАНСКАЯ АКИТА равно, как и АКИТА-ИНУ имеют отличные рабочие качества и именно ОХОТНИЧЬИ, а не ОХРАННЫЕ, как утверждают многие заводчики при продаже щенков(т.к. агрессия в породе является НЕДОСТАТКОМ). И до собаки-компаньона им очень далеко из-за их нетерпимости с собратьям о чем тоже многие умалчивают, а то что в стадарте ам. акита - компаньон, так это еще ничего не значит. Все породы ненашедшие применения являются компаньонами (почитайте стандарты). А вообще я непонимаю, чего плохого в том, что порода спустя много лет сохранила свое начальное предназначение ( охота на крупного зверя). Охота была и будет. Охотники давно интересуются этой породой, а те кто уже имеют очень довольны рабочими качествами. Я лично имела и имею притравленых собак по кабану и медведю, при этом они прекрасно выставляются на крупнейших выставках России и Европы. А по поводу не породности собак Валентина мого только сказать, что ему неповезло с выбором. Как новичка в породе его заверили в том, что это хорошие, породные собаки и в подтверждение тому выставки, пусть и в другой организации. Но к сожалению и на выставках РКФ его собаки имели бы оценки нехуже. Его собаки имеют одни корни со многими собаками форумчан ( в них присутствуют крови АКИТА-ИНУ), при не правильном подборе пары и получаются такие собаки. Валентин! Мой добрый совет - смените крови в своем питомнике. И поверьте, собаки американских кровей точно так же хорошо работают.
nori: Значит по вашему получается что каждая порода должна использоваться по своему первоначальному назначению я вас правельно понила? У кого Русские псовые те на лошадь и в поля у кого мастифы и т.п на бои у кого колли пусть ещё и стада заводят что бы было что пасти Вам не кажется что можно развивать первоночальные спасобности более гуманным и лёгким способом Устраивают ведь для разных борзых и гончьих бега.А для рабочих собак всякие экзамены на послушание и задержание ! И всё заметте без крови и стрельбы!
nori: Да по поводу кансервов и вообще дикого мяса в целом у нас в ресторанах готовят блюда из косулей и оленины ! И вы не поверите их выращивают люди в спец питомнике при зоопарке И не кто не стреляит их в лесу! Про лосятину на западе такая же история их Ув. Валентин как не странно тоже растят спецыально
Valenti: Светлана , здравствуйте. Очень приятно читать здравые мысли. И я знаю достаточно людей, которые охотятся с акитой или регулярно посещают тренировочно-испытательные станции. Я ни сколько не сомневаюсь, что акиты американских кровей так же хорошо работают. Насчет смены кровей - вряд ли. Я выращенных мной собак уже никогда не отдаю, тем более акит с их интелектом. Это лайка или гончая легко пойдет с другим человеком, но не акита. Тем более меня очень устраивает их работа. А экстерьер улучшим,кое что умеем. За совет спасибо.
Valenti: nori пишет: Про лосятину на западе такая же история их Ув. Валентин как не странно тоже растят спецыально nori , не говорите это больше никому, смеяться будут. Лось не тот объект для выращивания в неволе.
Светлана: Nori. Ну почему же обязательно по назначению? Каждый в праве использовать так, как он хочет. Только у каждой породы есть своя специфика. И я думаю, что вы согласитесь со мной, что не стоит брать для охраны лабрадора или борзую, а для бегов и подачи дичи кавказца или ротвейлера. А как компаньона можно держать любую собаку хоть то дворняга, пудель или кавказец, только нужно понимать как сней обращаться. По поводу охоты: охота с борзыми сейчас очень популярна, точно так же как и бега. И в России тоже есть люди которые выращивают диких зверей для ресторанов, охоты и просто для красоты.
totosy: Светлана пишет: Всем доброй ночи. Рада познакомиться с теми, кого еще не знаю. Зовут меня Балашова Светлана. Занимаюсь породой с 1996 года. И могу Вас заверить, что АМЕРИКАНСКАЯ АКИТА равно, как и АКИТА-ИНУ имеют отличные рабочие качества и именно ОХОТНИЧЬИ, а не ОХРАННЫЕ, как утверждают многие заводчики при продаже щенков(т.к. агрессия в породе является НЕДОСТАТКОМ). И до собаки-компаньона им очень далеко из-за их нетерпимости с собратьям о чем тоже многие умалчивают, а то что в стадарте ам. акита - компаньон, так это еще ничего не значит. Все породы ненашедшие применения являются компаньонами (почитайте стандарты). А вообще я непонимаю, чего плохого в том, что порода спустя много лет сохранила свое начальное предназначение ( охота на крупного зверя). Охота была и будет. Охотники давно интересуются этой породой, а те кто уже имеют очень довольны рабочими качествами. Я лично имела и имею притравленых собак по кабану и медведю, при этом они прекрасно выставляются на крупнейших выставках России и Европы. А по поводу не породности собак Валентина мого только сказать, что ему неповезло с выбором. Как новичка в породе его заверили в том, что это хорошие, породные собаки и в подтверждение тому выставки, пусть и в другой организации. Но к сожалению и на выставках РКФ его собаки имели бы оценки нехуже. Его собаки имеют одни корни со многими собаками форумчан ( в них присутствуют крови АКИТА-ИНУ), при не правильном подборе пары и получаются такие собаки. Валентин! Мой добрый совет - смените крови в своем питомнике. И поверьте, собаки американских кровей точно так же хорошо работают. молодчинка!!!
полная версия страницы