Форум » ВОСПИТАНИЕ АМЕРИКАНСКОЙ АКИТЫ » Акита - охотник (продолжение) » Ответить
Акита - охотник (продолжение)
Valenti: Идея использовать акиту на охоте возникла давно, лет 25-30 назад с выходом в свет книги А.Т.Войлочникова "Охотничьи лайки" где упоминалось о породе самых крупных лаек акита-ину. Но тогда в СССР этих собак небыло. А я всегда предпочитал крупных собак. Предварительно изучив ряд публикаций пришел к выводу, что для охотничьих целей следует оч. тщательно подбирать питомца. А именно с преобладанием лайкоидных признаков и исключая экземпляры с явными признаками прилития крови овчарок и молоссов.Есть некоторые секреты у охотников. И вот надежды оправдались. Успешно охотимся на лося, кабана,пушного зверя, птицу, пробовали по подсадному медведю. Если у кого-то из Вас акиты проявляют охотничьи наклонности, пожалуйста пишите. И вообще хотелось бы конкретнее обсудить этот вопрос. Спасибо.
Эдуард: Я тоже люблю наблюдать работу собак. Особенно в сопровождении, при задержаниях. Так же как и работу спецов в этом же жанре. Я многократно сам ездил за рулем "на бампере" в сопровождении. Незабываемые ощущения. В Москве!!! Адреналин из всех пор хлещет. (лирическое отступление, простите)
Viktoria1: Эдуард пишет: (лирическое отступление, простите) Glavnoe, chtob Valenti ne rugalsia
Эдуард: А мы его дружно хором попросим
Valenti: Viktoria1 пишет: Glavnoe, chtob Valenti ne rugalsia Эдуард, да ни за что. Мы лучше по рюмашке, кто что предпочитает,а! Но вначале о бедных и богатых. Правда из охотничьего мира. Знаменитый гончатник Прохоров и его не менее знаменитый Боек. На склоне лет спросили, как ты охотишься. Ну как. как.Выхожу в лес, Боек гоняет, а я сижу на пеньке, слушаю и плачу. Так вот этот Прохоров внес неоценимый вклад в породу руских гончих.А ведь беден был. Или вот Гуреев А. владелец русско-европейских лаек. Далеко не богач, циган низшего сословия. а его лайки и их потомки в свое время были лучшими в России. И таких примеров знаю сотни. В то же время знаю десятки состоятельных охотников, которые имеют весьма посредственных собак, но считающие их самыми лучшими, котрые не оставят никакого следа в собаководстве. И знаю только одного состоятельного разведенца, который что-то значит. А с акитами боюсь получится, как со стафами, риджбеками, кане-корсо, бордосами и др. не менее интересными породами. Не найдя достойного применения, будут невостребованы. А охотничий мир - это огромная ниша, и не стоит её чураться. В России никогда не будет отношения к собакам, как на западе. Руссие быстро загораются, но быстро и остывают.
CHELID: Valenti Опять доказывать Вашу малограмотность даже в охотничьем собаководстве? Уже неинтересно. Вы сыпете фамилиями малознакомыми даже содержателям лаек. Я Вам задам один единственный вопрос, ответ на который знает и знал каждый занимающийся псовой охотой, да и вообще связал свою жизнь с собакой уже на протяжении многих лет - назовите автора книги - Подсказка - это эпиграф к книге этого автора (кстати, лауреата нобелевской премии) Если Вы когда- либо в своей жизни занимались охотничьем собаководством, а не около охотничьей болтовней, Вы не могли не прочитать эту книгу, первую научную книгу о кинологии. Необходимость обрекает их Жить с человеком - на его лугах. В его дворе иль у него в дому. И часто нам являет их пример, Сколь дорогую цену он берет За покровительство. И ещё, пожалуйста, ссылайтесь на знаменитых в России специалистов в псовой охоте, классиков охотничьего собаководства: Князь Д. П. Голицын-Муравлин, граф Б. С. Шереметьев, князь Д. И. Ширинский-Шихматов, дворянин Л. П. Сабанеев, классическая монография которого "Собаки охотничьи..." и до настоящего времени остается уникальным трудом и фундаментальным... Что-то циганского сословия не наблюдается в этом списке.
Вера: я тоже считаю, что раньше, на Руси, кровным собаководством далеко не крестьяне занимались. Граф А.Г.Орлов, был основополоником рысистого коневодства (орловский рысак), но у него имелись и собаки-русские псовые. О развитии псовой охоты в ХVIII веке мы можем судить по сохранившимся письмам из архива императрицы Анны Иоанновны. Это руководство к псовой охоте, предназначенное для графа А.Г.Орлова «О порядошном содержании псовой охоты борзых и гончих собак». Таким образом, мы встречаемся с новой породой, которая уже не боялась волка, была красива, так как ей привили элегантность польских хортов и волчью кровь. Борзые были уже в большой славе в Западной Европе. Благодаря польской крови оформился хвост, который сейчас принято называть правилом, изменился и постав ушей. Несмотря на отмену крепостного права и сокращение числа дворян-охотников, содержащих крупные псарни начало ХХ века можно считать «золотым веком» правильной комплектной охоты. Основоположник русской биологии профессор Московского университета К.Ф.Рулье сформулировал главный принцип селекционной работы известный ныне как метод прилития «капли крови». В 1925 году Первый кинологический съезд впервые сформулировал стандарт породы. За последние годы стандарт несколько расширился, но в основном действует и поныне. Однако «золотой век» русской борзой уже закончился. Еще в 1917 году наметились тенденции, которые практически уничтожили национальное достояние. 15 октября 1917 года журнал «Охотничий вестник» писал: «На Егерьской Слободке 3 октября 1917 года в 11 часов открылся аукцион значительной части Гатчинской охоты, подлежало распродаже 29 борзых собак. Оценки очень низкие, в среднем 100-150 рублей. Из покупателей сразу обратили внимание два каких-то американских комиссионера, желающих купить всех борзых для вывоза в Америку. При отсутствии солидной конкуренции им легко удалось купить 27 борзых, и только кобель, взявший приз на садках, ушел к ним за 310 рублей». Так была ликвидирована большая часть некогда знаменитой Императорской охоты. ну это на примере борзых.Гончие и легавые-я думаю,также не были "крестьянскими" собаками.
CHELID: Вера Я не занималась борзыми, но слышала одну историю: Острецова Лидия Ивановна (мой учитель кинолог) рассказала, как по приказу какого- то генерала от кинологии в 1944 году они поехали в Саратовскую область, где были остатки последнего дореволюционного питомника псовых в СССР. Они приехали и, так как стая находилась около скотобойни в абсолютно диком состоянии, то застали собак в жутком состоянии (шла ещё война). У собак были мухами (из-за скотобойни) выедены все зубы. Они забрали только тех собак, которые смогли бы доехать до Ленинграда (только что сняли блокаду). Ещё было несколько помётом щенков, которых они взяли. Поезда тогда ходили долго, и в теплушке варили чан каши и заботились о собаках. Все они приехали в Ленинград (клуб тогда был один). Как они дальше были использованы - не знаю. Но, спустя много лет Лидия Ивановна на Невском проспекте встретила иностранного дипломата с собакой на поводке и спросила о происхождении собаки - она была куплена в Англии (хотя абсолютно точно она сказала, что собака происходит именно от тех привезённых из Саратова собак). Она сказала, что все эти собаки были вывезены за рубеж, и было даже уголовное дело за эту контрабанду (кровей здесь не осталось)
Вера: CHELID да уж..но война у нас многое изменила..А вот насчет лаек.Зимой общалась с одним товарищем, фамилию забыла, позор моим седым волосам:), так он председатель охот федерации по-моему, в Зеленограде база.Так вот, мы жили там несколько дней, на этой базе.Огромная территория,вольеры с медведями, енотами, косулями.По выходным приезжали какие-то люди на джипах и устраивали тесты норных (может это не так называется).Мы были с лайками нашими, на Евразии.Хозяин этой заимки показал нам фильм про некогда Иркутский знаменитый на всю страну питомник ВСЛ...Господи, более ужасной картины я честно, не видела..Я понимаю, война, а тут-90-е годы.разруха, питомник на коленях.Из оставшихся собак шапки шили, цех был через стнку.Вообщем долго рассказывать, впечатлило...
Valenti: CHELID, к сожалению чтения хрестоматийной литературы и даже классиков охотников явно недостаточно, чтобы разбираться в охотничьем собаководстве. Тем более для прекрасной половины человечества. Среди вас таких буквально единицы. А для разума остальных - это просто непостижимо. Вот и Вера к моему огорчению, хотя и внучка потомственного охотника-промысловика, побывав на притравочной станции в Фирсановке, ни черта там не поняла. Поэтому выберете другой объект для поучений. Со мной это бесполезно, да и поздно наверное.
CHELID: Valenti так Вы на мой вопрос не ответили. Кто этот первый учёный кинолог? Кстати, именно он, в своей книге, научно доказал происхождение собак от шакалов, а не от волков. А я то думала, что Вы Г-н "Гость" хоть немного поинтересовались охотничьем собаководством, после того, как прочитали вопрос.
Valenti: CHELID пишет: хоть немного поинтересовались охотничьем собаководством, Увы, не интересуюсь.Я им занимаюсь ДАВНО. А интересоваться надо Вам.
Valenti: CHELID пишет: научно доказал происхождение собак от шакалов, а не от волков. Видимо он ничего не знал о митохондриальных ДНК.
CHELID: Valenti Слов нет - дремучее мракобесие процветает в полный рост. Для хоть каких-нибудь знаний в вашей голове, по совершенно неизвестной для Вас теме, как охотничье собаководство цитирую: Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем и Н. Тинбергеном) за исследования индивидуального и группового поведения животных. Основоположник науки о поведении животных - этологии. Вместе с Н. Тинбергеном разработал учение об инстинктивном поведении и его развитии в онто- и филогенезе. Лоренцу принадлежат фундаментальные исследования по вопросам раннего научения (запечатления) и его роли в формировании поведения взрослых животных, происхождения, развития и "ритуализации" выразительных поз, телодвижений и других форм общения животных в филогенезе, по вопросам мотивации поведения, взаимодействия обусловливающих его внутренних и внешних факторов и др.Окончил Нью-Йоркский и Венский университеты, в 1933 получил степень доктора философии в области зоологии в Мюнхенском университете. С 1937 преподавал сравнительную анатомию и зоопсихологию в Венском университете, в 1940 стал профессором психологии Кёнигсбергского университета. Во время Второй мировой войны служил военным хирургом в немецкой армии, в 1944–48 находился в плену в СССР. Вернувшись в Вену, преподавал в университете и занимался изучением поведения животных. В 1950 организовал при одном из институтов Научного общества Макса Планка отдел по изучению поведения животных, в 1961 возглавил Институт физиологии поведения в Зеевизене" Перу Лоренца принадлежит множество научно-популярных книг, получивших всемирное признание: «Кольцо царя Соломона» (Er redete mit dem Vieh, den Vogeln und den Fischen, 1949), «Человек находит друга» (So kam der Mensch auf den Hund, 1950), «Год серого гуся» (Das Jahr des Graugans, 1979). Среди его научных трудов: «Эволюция и модификация поведения» (Phylogenetische Anpassung und adaptive Modifikation des Verhaltens, 1961), «Поведение животных и человека» (Uber tieriesches und menschliches Verhalten, 1965), «За зеркалом. Исследование естественной истории человеческого знания» (Die Ruckseite des Spiegels: Versuch einer Naturgeschichte menschlichen Erkennens,1973).
ALEX - HUNTER: Нашел тему по поиску, искал материалы по лайкам. Перечитал обе главы об охоте. Уважаемый оппонент, ведущий эти темы, что же вы не умничаете на наших охотничьих форумах, коих превеликое множество? Ваши посты не несут достоверной информации об использовании собак в охоте, болтовня какая-то. А решил писать здесь потому как и поведение ваше с дамами здесь назвать джентльменским невозможно. Отвечать я не буду, так как этот форум мне не интересен и заходить сюда еще не планирую.
ALEX - HUNTER: CHELID Вы занимаетесь охотой с псовыми? И я!
Valenti: ALEX - HUNTER пишет: Отвечать я не буду, Да и я не буду.Скажу лишь, что догадываюсь кто Вы и зачем.
CHELID: ALEX - HUNTER А я отвечу Я занимаюсь колли, это очень древняя порода, хотя от "римских легионов" не произошла эта порода. Но в основу породы легла русская псовая, поэтому все породы, которые имеют отношение к моей, мне интересны. А так, как, мои предки имели имение в селе "Сергеевское"(сегодня г. Плавск) Упоминается это место в "Записках охотника" И.С.Тургенева, то места были охотничьи и история охотничьего собаководства тоже связана с этими местами. Дедушка мой, занимался охотничьем собаководством, но 16 лет лагерей (ст.58.,58.2) вычеркнули его из этого мира. Он умер в 81 год, и много мне рассказывал, много книг дома, даже дореволюционных по собакам, много утеряно (2 обыска, квартира в центре Питера конфискована вместе с библиотекой и коллекционным ружьём). Дома были всегда породные собаки, я помню больше легавых, потом служебники. Много охотников было у нас дома, в основном это высокообразованные люди, учёные, врачи, крупные инженеры. А кровь, как говорится, не пропьёшь. Это культура вековая - содержание породистой охотничьей собаки. И с сельским подходом не получится никогда, как - бы не хотелось Валентину. А почему не получится - знают как раз те самые неуважаемые Валентином дамы, гоняющиеся по выставкам, занимающиеся разведением, тестирующие своих собак на суставы и глаза и т.п. В кровном собаководстве стандарты выведены не только по красоте и рабочим качествам, но и в связке этих самых внешних признаков со здоровьем особи. Эти стандарты выведены путём длительного наблюдения первых заводчиков. Любое разведение построено на инбридинге близком или дальнем, из этого могут появиться такие недостатки, как ДТС, ДЛС, крипторхизм, заболевания глаз и многое, многое другое. При близкородственном скрещивании этого не избежать. Для этого и существуют стандарты и оценивание собак, как по экстерьеру, так и по допуску в племенное разведение. И ни один заводчик в одиночку правильно оценить свою собаку не сможет.
Valenti: CHELID пишет: неуважаемые Валентином дамы, гоняющиеся по выставкам Это Вы сказали. А вот на том форуме, где подвизается алекс-охотник, не помню точно, вроде американский заводчик зап.сиб.лаек сказал, что как только происходило официальная регистрация той или иной породы в какой либо организации, очень быстро утрачивались и окончательно исчезали рабочие качества, ради которых и выводились породы. И лишь система охотничьего собаководства России, единственная и уникальная в своем роде, не допустила этого. И это действительно так.
CHELID: Valenti пишет: вроде американский заводчик зап.сиб.лаек сказал, что как только происходило официальная регистрация той или иной породы в какой либо организации, очень быстро когда кажется - знаете,ч то нормальные мужики делают? Valenti пишет: И лишь система охотничьего собаководства России, единственная и уникальная в своем роде, не допустила этого. И это действительно так. Конечно, именно из-за этой системы было утеряно всё, что было достигнуто в России до них. Утеряны породы, крови, разведение. КУХАРКА НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО!!!!
Valenti: CHELID пишет: знаете,ч то нормальные мужики делают? Не только знаю, но и делаю регулярно. А кто-то о них только мечтает. А по поводу того форума, я же не пойду лазить по инету, чтобынайти то, что было когда-то.Я просто по памяти. Это Вам приходится шарить по инету в поисках то К.Лоренца, то договора РОРС и РКФ, то еще чего нибудь для перепечатки. Ну что ж, это полезно всем.
полная версия страницы