Форум » ВОСПИТАНИЕ АМЕРИКАНСКОЙ АКИТЫ » Охранные качества акиты » Ответить
Охранные качества акиты
Виктория: Обсуждаем тут.
Эдуард: Интересно, а каким это чудным образом мой пост об охранных качествах акит перекочевал со страницы Валентина в тему: "Комментарии к стандарту АКС" ? Какая тут связь?
Виктория: Эдуард Это глюк Я уже несколько раз пыталась вернуть сообщение обратно
Эдуард: Спасибо, вопрос снят.
мона: ну, и что, не у кого не охраняют? что-то все молчат. мои " букают", на чужих дома и во дворе. Ула даже лает на соседей, кот. близко к забору подошли. но пойдут-ли на именно ЗАДЕРЖАНИЕ, мне кажется- нет. тоесть, как шпицеобразные собы они только ПРЕДУПРЕЖДАЮТ хозяина, что кто-то нарушает границу. но щенков и вольеру Дарина охраняет от чужих рьяно,, руки не суй!
ferz: Когда мне говорят что щенка хотят на охрану, предупреждаю что не будет охраны, кроме предупреждения голосом, если начинают выяснять как будет если научить и все такое, отказываю в продаже:(
Markiza: Хорошо! А кто как отвечает на вопрос типа:"А для чего нужна эта собака и как применяется?". Просто сама сразу не нахожусь, что ответить. Про охранные качества акиты мне судить, наверное, ещё рановато, т.к. собаке 7 месяцев, хотя сейчас она уже стала иногда подгавкивать следом за чау, когда на улице враги ходят и громко кричат. Посторонние люди, которые приходят к нам её не очень волнуют, она даже их не выходит встречать, хотя вся остальная стая с криком и улюлюканьем несётся к дверям по первому звонку. Басю нужно пригласить отдельно и то, когда гости попросят показать собаку. ОНа идёт не сразу, потом, словно делает одолжение, стекает с дивана и вразвалку идёт, подходит, повиляет хвостом, глядя на хозяев, дескать, чего отвлекали-то из-за ерунды всякой?!, и так же важно уходит снова на диван, по дороге может подцепить нехотя кость, запнувшись за неё, складывает её в закрома на диване и продолжает спать. Хочу сказать несколько слов про охотничьи качества. НЕдавно гуляли с собаками по парку, у нас уже довольно холодно и народу никого не было. Вдруг Бася и чау побежали резво резко в торону. Я увидела, что гонятся они за грачом, у которого что-то с крылом, так как он взлетал, немного пролетал и снова садился на землю. Я подумала, что всё, конец птичке. Ничего подобного! Собаки его догнали. ПРичём Бася случайно наступила ему на хвост. Обе собаки замерли и явно не знали что делать дальше. Постояли, посмотрели, я их окрикнула и они побежали за мной. Грач отряхнулся и пошёл дальше. Так вот и поохотились! Может быть, с возрастом что-то и проявится, но пока что есть, то есть. Да мы и брали собак не для охоты и охраны. Нас всё устраивает!
Эдуард: А почему не продавать щена для охраны, если его будут добротно обучать? Охотиться , значит, с Акитой можно, а охранять? При правильном обучении получится классный телохранитель. А телохранитель и должен быть опасен для врагов того, кого охраняет.
julia: Дёмке было 10 месяцев-я пошла с ним на послушайку.нашла дяденьку,который правда никогда с акитами не встречался до этого,а занимался в основном с овчарками.Он перед нашей встречей проштудировал интернет и встретил меня со словами:ваша собака никогда на человека не пойдет!!!Я говорю:"Даже если на меня нападут?"А он:"хотите-попробуем!"Взял палку и с дикими воплями типа УБЬЮ,СТОЯТЬ замахнулся и начал меня хватать за куртку..Слава Богу,рулетка была защёлкнута!!!Дёмка рванул,встал на дыбы и пошёл ему в горло!Я успела собаку отдёрнуть,а дяденька упал на !Сказал,что не ожидал!!!??? А у нашего знакомого среднеазиат молодой ещё-1.5 года и хозяин решил вызвать дрессировщика в спец.костюме,с рукавом,и мне предложил.а я со знающими людьми поговорила,которые знают характер моей собаки,меня отговорили.Сказали,потом проблем не оберёшься:будет всех воспринимать чужими и как бы чего не вышло.Он и так наших друзей сортирует:кого пускает,а кого-нет.Встаёт напротив,глаза в глаза(ужасным своим взглядом)и рычит...
Эдуард: А Ломир, что интересно, никогда не рычит. Все абсолютно молча делает. Он агрессию внешне практически никогда не проявляет. Молча встанет, молча сзади подойдет и молча в пятку, если решил, что посторонний взял в доме то, что брать постороннему нельзя. Потому всех предупреждаю, что брать и нести, скажем, табурет из кухни или, упаси Бог, что-то из моего кабинета при Ламе категорически нельзя. Таких случаев уже было 3 или 4 , уже и не помню.
julia: Молодец,Ломир!!!! Дёмина мать была очень характерная сука(случилась трагедия-она погибла) Онатак веселилась:придёт к хозяйке в гости человек,как всегда на кухне посиделки...Потом гость в туалет пойдет а Даня под дверью ляжет,ждёт...Гость дверь открывает(мужиков чужих не любила),а она ему зубы показывает и ужасную крысу делает!Так и сидит гость в туалете..,кричит через закрытую дверь хозяйке,пока не докричится!!! А домработнице всё позволяла убирать,кроме холодильника и шкафчика с печеньем!!!Однажды домработница решила забрать свою рабочую одежду постирать,так Даня её не выпускала,пока она этот пакет не оставила!!!!"Что-то мамкино-говорит-утащить хочешь???Низззяяяяя..."
Эдуард: Вот прежней домработнице не позволял при себе в вольере что-то брать. Она как-то миску из-под воды хотела забрать помыть, так ... хорошо в добротной обуви была. А когда она решила в моем кабинете без меня диван отодвинуть, чтоб помыть пол, то и ушла с прокушенной пяткой. Потом во-время уборки в вольер начала Ламу отправлять. И рабочие, что ремонт делали, как-то решили холодильник переставить. Лама тихо поднялся, подошел и в пятку. А я предупреждал. Не послушались. Уж больно он с ними до этого хорошо играл. Правда, один случай, особенно неприятный для меня, был. Так как это произошло в моем присутствии. Собрали рабочие новый шкаф в моем кабинете. Я все там развесил, но палка с вещами упала. Тяжелая, блин, так я попросил рабочего ее поднять и прицепить(прям с вещами). Лама лежал в стороне и дремал (а он не дремал!) Тихо встал, подошел сзади и в пятку. Много крови было. Реально прокусил. Очень мне неудобно было и неприятно. Не думал, что в моем присутствии так себя поведет. Правда, он тогда еще достаточно молодым был. Два года тому назад. И самое интересное, что никто-ничего не заметил до инцидента. Все очень тихо и без признаков агрессии.
Эдуард: Зная, что мой соб-сама доброта, я как-то в разговоре со спецами усомнился в способности Ломира, при необходимости, меня защитить. " Не волнуйся",- сказали. " Будет нужда, встанет на защиту и просить его об этом не надо будет". Но лучше бы таких ситуаций не было.
Valenti: Эдуард, а не пробоали при собаках стрелять , ну скажем из пистолета. Как они реагируют. Я знаю, что много акит пугаются громких резких звуков.
Виктория: Valenti Мы сейчас временно (до конца этого года) живем в таком месте, что профессиональный фейерверк вылетает практически из соседнего двора . До этого жили в тихом месте, и я очень испугалась сама этого грохота, аж стекла в доме дрожали, и за собак испугалась, выбежали всей семьей во двор, а все наши питомцы с огромным интересом наблюдают за фейерверком . Испугалась только доставшаяся нам в наследство от строителей дворняжка Зюля, но ей простительно она пережила пожар… Из фобий собак могу отметить только две: 1. Стася напрягается, когда слышит грохот металлической клетки, это проблема после перелета из Америки. Она не паникует ни чего такого, просто обязательно повернется и посмотрит от куда звук. 2. Демпс был немного приторможен после поездки на Крафт, так как в Москву от прилетел в боксе у которого лопнуло дно, представьте как нужно было грохнуть собаку при разгрузки, что бы сломать бокс! Сейчас все отлично, забыл.
AKAI: Виктория Виктория пишет: представьте как нужно было грохнуть собаку при разгрузки, что бы сломать бокс! Сейчас все отлично, забыл. Слушайте, они там звери наверное. Вот я думаю как теперь летать в Испанию. Не могу сдать мальчика в клетке в багаж
Виктория: AKAI пишет: Слушайте, они там звери наверное. Нет не там, а СДЕСЬ, в Москве, так как в Хитроу (Англия) его загрузили в самолет, а во время полета я раз 5 к нему ходила и бокс был целый, а в Москве мне его вывезли, уже в разбитом боксе. Пока я оформляла ветеринарные и таможенные документы, КАЖДЫЙ работник терминала, будь то уборщица или грузчик, считали архиважным засунуть в бокс хотя бы один палец и поговорить с собакой. Ну что же такие у нас «воспитанные» и очень общительные соотечественники!
Японский сад: Виктория Как он им ничего не откусил? Палец в клетку к любому животному засовывать нельзя... Хорошо, что они его погулять не выпустили...
Виктория: AKAI пишет: Вот я думаю как теперь летать в Испанию. Летите российской авиакомпанией, и заранее договоритесь (почему нет смайлика с деньгами?) с представителем авиакомпании и экипажем, что бы пустили не крупную очень добрую собаку в салон!
Виктория: Японский сад пишет: Как он им ничего не откусил? Я то же иногда очень жалею, что у меня собаки такие лоховатые ребята Японский сад По ЛС я Вам на мыло отпишусь.
Ольга: Valenti пишет: Эдуард, а не пробоали при собаках стрелять , ну скажем из пистолета. Как они реагируют. Я знаю, что много акит пугаются громких резких звуков Вэлка чихать хотела. Повернет немного голову в сторону звука, увидит, что там ничегошеньки интересного нетути, и дальше спит. Вообще, ее охранные качества - это вещь достаточно странная. Представился случай по-наблюдать воочию акиту и немку так сказать в "деле" Ситуация: обе лежат на полу в прихожей. Во двор заходит человек - бурчание и лай поднимает акита. Немка дрыхнет. "Нарушитель" подошел к входной двери - акита бухтит, подрыкивает, немка дрыхнет. "Нарушитель" открывает дверь в прихожую: акита громко лает, рычит, немка молча делает бросок, пытается схватить "нарушителя", но тот, зараза, прям перед носом дверь захлопывает. Вот вам и охрана. Обозначить присутсвие - это не значит организовать нападение. Акита, особенно если человек показал боязнь, будет просто "выдавливать" психологически медленно незнакомца: крутится вокруг, все время лая, наступать и прочее, но нападение вряд ли сделает.
julia: У меня Дёма остановит нарушителя,встав на задние лапы и целясь в горло,будет страшно рычать ему в лицо,а дальше если тот применит силу к нему,я не сомневаюсь в его реакции...Правда,желающих проверить это пока не было...
Ольга: julia а Дема вас хорошо слушается? Четко и быстро? Или инертно достаточно?
Ольга: julia пишет: У меня Дёма остановит нарушителя,встав на задние лапы и целясь в горло,будет страшно рычать ему в лицо а передние лапы где в это время? На груди у нарушителя?
Valenti: Если нарушитель знаком с собаками , вооружен и готов к нападению, любая собака будет в проигрыше. Лучше 25 такс-пиявок, чем одна акита.
julia: Ольга Да,либо на груди у нарушителя,либо он просто стоит на задних лапах и держит равновесие.А научился он этому так:когда мы въезжали раньше во двор и выходили из машины,он норовил поставить на меня или на мужа лапы и пачкал нам "цивильную"одежду.Мы его ругали за это и говорили"не пачкай".Теперь у него на слова"не пачкай" рефлекс.Теперь он встаёт столбиком и стоит так достаточно долго,показывая,как он рад и как ему хочется нас обнять.Но потом когда я переоденусь,я обязательно должна ему "отдаться в объятья",иначе он обижается... Теперь про "слушается"... Ему было около года,была зима,я оделась в бронебойные штаны,куртку,одела специальные кроссовки-говномесы и собралась идти с ним гулять.К тому времени он был послушный когда сам того хотел,но нас пока всё устраивало,могли его обхитрить...И может,я бы на эту ситуацию плюнула,но слишком качественная была подготовка,чтобы остаться дома,обратно раздеваться и всё такое... Я взяла поводок и говорю:пошли гулять!А он начал со мной играть:бегает от меня вокруг дома,я за ним,вся уже вспотела...И думаю:зараза,я же тебе вкайф решила сделать ,а ты надо мной издеваешься!И по-хорошему,и по-плохому-никак!Не идёт!Тут я психанула не на шутку..... Выставила ему корм-не подходит! Села, делаю вид что мне не до него,курю-не идёт! По-всякому пыталась его обмануть-результата ноль!!! В конце концов взяла метёлку и делаю вид,что давно здесь пора подмести...На это он повёлся....иподошёл777и тут я его хвать!!!поводок одела и на этой самой терассочке этой самой метёлочкой по хребтине и отходила!!!!Приговаривала:забыл команду КО МНЕ??КО МНЕ!КО МНЕ!! Боялась,правда долю секунды,что швыранётся на меня,но нет-он понял кто в доме хозяин,подчинился. На этом я не остановилась,пошли мы гулять и 2часа я его мучила с командой"КО МНЕ".Отпущу рулетку на 8 метров,потом:ко мне и как дёрну!!!Сначала вяло подходил,иногда через раз.К концу второго часа бегом бежал!!! На следующий день мужа точно так же на вшивость проверил,получил тойже метёлочкой и к этому вопросу мы больше не возвращались.
Виктория: Valenti Лучше видеонаблюдение и тревожная кнопка . А за своих собак я сама кого угодно порву
Ольга: julia пишет: Да,либо на груди у нарушителя,либо он просто стоит на задних лапах и держит равновесие. Из наблюдений за моей собакой: лапы - это святое. Никому никогда она их на грудь не поставит. Никто ни при каких обстоятельствах не может ее трогать за лапы: гладить, фиксировать и прочее. Стоять столбиком может, но это проявление радости или любопытства, но никак не агрессии. Тем более что из такого положения совершить мощный прыжок и ударить - очень проблемно. А как вы определили, что он в горло метит? Valenti пишет: Лучше 25 такс-пиявок, чем одна акита. ага, стая маленьких злобных пираний
AKAI: Виктория А за своих собак я сама кого угодно порву Поэтому я не допускаю драк и если собака чужая кидается я нападаю вместо Акаи. За что была растерзана своим же риджем. Но дело не в этом. Стоит один раз разрешить кого то порвать и кранты. Будешь всю жизнь ходить и бдить. У мея с колли такое было. Жуть. Воспитание подкачало. Воспитывали- чужой куками не трожь, домой кто пришел- убирали собаку и т.д. Итог: погладить нельзя никому, руку протянул смотри мама, а то укусит и даже ребенка. Любил только своего(РОДИЛИСЬ В ОДНО ВРЕМЯ) Сежа для него был «святое.» В дом пустит кого то даже нам знакомого только в присутствии папы. А если его нет пустит но не выпустит. Ну а что касается меня-отдельная история. МОЁ и все. Не походи не подлетай, а то убъю. Ну и я за него так же. А это всего лишь колли,раньше все подлетали с ходу ЛЕССИ, а чтой то он такой злой.
Японский сад: Виктория пишет: Японский сад По ЛС я Вам на мыло отпишусь. Виктория, ничего нет....
Эдуард: Ломир в дом без кого-либо из домочадцев посторонних не пускает. Встает в дверях и раз-два гавкнет, угрюмо так посмотрит и желание у всех пропадает. Раньше мы часто в доме до ремонта стреляли из травматического пистолета или мелкашки из холла во входную дверь Такая у нас с сыном забава была, так Ломир очень пугался и убегал в комнату ( ему было 5-7 мес), а потом привык и не боится. Он малым на фейерверки лаял. Смотрел вверх и лаял, а теперь ему плевать. В общем, к боевым действиям приучили
Эдуард: Жору пока стрельбой не обкатывали. Дома не стреляем, а на улице привлекать внимание прохожих не след. Но как-то попробовать надо. Пока только могу сказать, что на гром очень лает.
мона: у нас кафе через речку и каждая пятница-суббота и воскресенье над нами всякие салюты. мои даже ухом не ведут. когда ездили в Питер, то вагон бал 1. гуляли около пыхтящего , вопящего и прицепляющегося паровоза -- плевать им на это все.
Эдуард: Ну. моим на машины, паровозы и прочие звуки улицы тоже плевать. Они их не замечают.
мона: ЭДУАРД, не всем акитам на это наплевать. наблюдала в Волгограде трусливое поведение акиты- жалкое зрелище.
Эдуард: Мона, а это ведь брак. Не должны Акиты быть трусливыми. Ведь так?
Ольга: мона пишет: ЭДУАРД, не всем акитам на это наплевать. наблюдала в Волгограде трусливое поведение акиты- жалкое зрелище. Зрелище действительно жалкое. Но.. у кого-либо на памяти случалось, чтобы за трусливое поведение акиту сняли с ринга? Эксперту все явно видно - и трусость, и неуверенность собаки за те 3 минуты совместного времяпрепровождения. Но... ни разу, даже при самых откровенных истериках ни дисквалифицировали ни одну собаку за непородное поведение. Это преступление, я считаю...
Эдуард: Ольга пишет: Это преступление, я считаю... Оля, полностью согласен. Кстати, опущенный в ринге хвост-тоже признак страха или, по- крайней мере, неуверенности. Мне всегда, по меньшей мере, смешно, когда хендлер ненавязчиво так хвостик на спинке поддерживает. Был бы экспертом, запрещал бы подобное
Эдуард: Вот бы овчар хвост на спине держал, а хендлер бы ему его под зад запихивал и там придерживал
Ольга: Эдуард пишет: Вот бы овчар хвост на спине держал, а хендлер бы ему его под зад запихивал и там придерживал не поверите, бывают и такие. Эдуард пишет: Кстати, опущенный в ринге хвост-тоже признак страха или, по- крайней мере, неуверенности. так это еще все очень стойко детям передаеися. Наблюдаю у нас по месту первую генерацию от неуверенной мамы. На первой же выставке кобель- сын прижался к хендлеру, заистерил и цапнул эксперта. И... его не сняли. И даже оценку не снизили.... Хотя эксперт - очень опытный и уважаемый человек.
Виктория: Ольга пишет: Зрелище действительно жалкое. К счастью, такое сейчас достаточно редко, что бы акиты на выставке трусоватые были. Хотя встречаются некоторые особи, полностью зомбированные, это те же трусливые, только накормленные таблетками.
Виктория: Часто в таком неуверенном характере собаки виноваты заводчик (в первые месяцы жизни щенкам нужно очень много общения и развивающих игр) и владелец (ограничивающий общения собаки с людьми и окружающем миром). Какой бы смелый, наглый и проворный не был щенок, если закрыть его во дворе за глухим забором, года так на три, а потом спонтанно погрузить в машину и вывести на крупную выставку собак в закрытый павильон, он точно испугается, ну или по крайней мере будет чувствовать себя не уверенно!
Valenti: А есть еще собаки, которые слышат звуки в диапазоне недоступном большинству других собак. И часто такие звуки присутствуют в музыкальном сопровождении выставок.И есть диапазон звуков, вызывающий различные негативные реакции у собак. А можно вообще прибором под названием Догчейзер расстроить любую выставку. Испугаются все. Можно и людей напугать. вплоть до паники.
мона: ВАЛЕНТИ сейчас ведем разговор о конкретных особях, у которых проявляются отклонения от нормальной психики. а приспособлений сейчас много. я слышала о таких и как избавляются с их помощи от конкурентов. но это на совести людей, кот. этим занимаются. с любым щеном надо много внимания и если нет времени, то зачем вязать суку? ВИКТОРИЯ, конечно это так, но если у щена мама или папа с проблемной психикой, то ты как только не занимайся--это здорово заметно. при клубах раньше всегда создавались сборы собак и проверка их психики. собак с поджатыми хвостами , дрожащих, пугающихся или наоборт от страха с ума сходящих, просто отбраковывали, какой бы он ни был экстерьерным! во всяком случае так было у нас в городе. может поэтому пограничники любили приобретать собак у нас в клубе.
AKAI: как определить какой психикой обладает собака. Может отдельную темку создать. У меня Акаи как стена. Дворовые собы каждый день кидаются. Подходят в плотную, а он занимается своим делом. Может даже лапу поднять и написать на заборчик из под которого разрывается противник. Когда подходят уже к хвосту, поворот головы и противников сдувает. А второй кане-корсо не может спокойно идти когда сзади человек чужой идет. Все оглядывается и озирается. А если что то громко грохнет - перестук зубами.
мона: AKAI, "перестук" -это как? клацает что-ли? или скалится?
Виктория: Что бы определить состояние психики собаки, нужно наверное придумать какие-то тесты с учетом именно акит, а может не придумать, а «перенять опыт» зарубежных товарищей. Обещаю в ближайшие дни узнать что то по данной теме!
AKAI: мона пишет: AKAI, "перестук" -это как? клацает что-ли? или скалится? Барабанная дробь от страха. Виктория Это здорово.
Эдуард: Да. Надо к этому вопросу подойти серьезно. Тема актуальна. И гости форума, кои приходят к нам перед покупкой собы, смогут многое узнать и не попасть на удочку недобросовестных продавцов ( заводчиками я их назвать не могу). Соб может не быть суперэкстерьерным. Ну не станет он чемпионом Мира, но когда психика не очень, то проблемы будут , в первую очередь, у домочадцев.
Ольга: Из личных наблюдений. Вэлка иногда "погружается" в собственное занятие или мысли настолько, что когда ее касаешься в этот момент - вздрагивет. Похоже на то, как человек иногда задумается и любой неожиданный звук, возвращающий его в реальность, заставляет вздрогнуть (встряска нервной системы, так сказать). Страха в этом я не вижу. Еще такой момент. Иногда складывается впечатление, что она - "тормоз". Когда происходит ситуация, в которой вроде бы можно испугаться, она продолжает заниматься своими делами. Когда такая ситуция проходит, Вэлка поднимает голову, смотрит по сторонам и спокойно продолжает "творить свои делишки". То есть, не успевает отреагировать на ситуацию, "тормозит", а когда начинает соображать, то и пугаться вроде бы уже нечего. Может "криво" написала, но где-то так. Вообще, акиты - сангвиники с элементами флегматичности. Процессы возбуждения и торможения происходят медленнее, нежели у холериков, например. То есть акита медленнее "заводится", но уж если "завелась", то и медленнее успокаивается. Исходя из этого - прежде, чем "ставить" акиту на защиту, необходимо сделать послушание!!! АБСОЛЮТНОЕ, ЧЕТКОЕ, ПОСТОЯННОЕ выполнение команд хозяина (это не просто)!!! Иначе беды не оберешься!!!
Ольга: Кстати, поищу статью о том, как пытались метизовать лаек (с первого взгляда очень уверенных в себе) и овчарок (тоже уверенных). Там очень доступно описано, как происходило расщепление по психике. То есть медлительность, инертность сознания лаек прикрывало трусость и неуверенность. То есть именно "тормознутость" создавало впечатление уверенности. И как только добавили к этому холеричных овчарок, "тормозок" убрался, и все вылезло наружу. Фсёёё, щас придет Valenty и закидает меня помидорами Ну и пусть. Всё равно мне его присутствие нравится, и много полезного узнала от него. Кстати, Valenty, спасибо за такой элементарный тест со щенячьими клычками и бумагой Так все просто, оказывается. а не догадалась бы.
west.akitas: Ольга пишет: То есть акита медленнее "заводится", но уж если "завелась", то и медленнее успокаивается. Исходя из этого - прежде, чем "ставить" акиту на защиту, необходимо сделать послушание!!! АБСОЛЮТНОЕ, ЧЕТКОЕ, ПОСТОЯННОЕ выполнение команд хозяина (это не просто)!!! Иначе беды не оберешься!!! +200%
Виктория: Интересно, а я не замечала! Например у меня Катя не любит Стасю, когда Стася идет гулять, ей нужно проходить мимо вольера Кати. Так вот совершенно спокойная Катя, в доли секунды заводится так на Стасю, и лает и прыгает, такое чувство, что ее дразнили уже часа два. Все это продолжается около 3-х секунд пока Стася на 5-той передаче проносится мимо Кати, и после того, как Стася пробежала, Катя мгновенно успокаивается, такое чувство, что это уже совсем другая собака, у нее да же глазки томные становятся. Так что тут на лицо моментальное возбуждение и также успокаивается за несколько секунд. Тормозят у меня кобели, у нас каждые два года проходит авиасалон, самолеты базируются в городе Крымск, а на шоу летят как раз над нашей Голубой бухтой, при чем пролетая над нами они уже значительно снижают скорость и высоту, так как уже на подлете. И все развороты делают в радиусе 200-300 метров от нашего дома. Сказать что стоит гул, не сказать не чего, так как «Витязи» и «Ястребы» носятся как угорелые и еще всякие фигуры в воздухе выполняют. Так и в этом году, два самолета парой настолько низко пролетели, что когда проходили крышу нашего дома, прозвучал сильный звуковой хлопок, очень сильный, моя мама ах выскочила на улицу. В это время Демпс гулял и как обычно занимался копанием очередной ямы, когда пролетели самолеты, он еще секунд 5-6 копал, а потом медленно поднял голову вверх на небо, посмотрел на метя, типа «А что это было?». Вот фото Мега смотрит на самолет:
Ольга: Виктория пишет: Так что тут на лицо моментальное возбуждение и также успокаивается за несколько секунд. тута мотив очень сильный - нелюбовь! У нас тоже, когда нелюбовь или собственная шкура в опасности - тогда моментальная реакция. А по жизни в целом - тормозок мы. И за самолетами следим тоже. Все уже испугались, успокоились, а мы только голову подняли от земли. И вопрос на морде: а что это было?
Ольга: Виктория пишет: Вот фото Мега смотрит на самолет: поразительная акитовская способность таким вот образом задирать голову! Очень мешает при отработке команды "Сидеть" за вкусняшку
AKAI: А Я СНАЧАЛА ДУМАЛА ЧТО МОЙ МАЛЬЧИК ТОРМОЗ Он у нас поиграть вроде хочет, а очень быстро надоедает ему. А голову на верх, это когда в машину залезает на заднее сидение . На порог джипа ставит передние лапы и голову в верх и назад. Типо давай подсаживай побыстрее
Ольга: AKAI пишет: А Я СНАЧАЛА ДУМАЛА ЧТО МОЙ МАЛЬЧИК ТОРМОЗ а представьте мои мысли, когда после 4-х немецких овчарок, которые ежесекундно заглядывают тебе в галаза с вопросм: "Что бы тебе еще сделать этакого" или "Ну задай мне еще какое-нибудь задание" появляется акита - очень важное, деловое, непослушное, себе на уме. наглое создание? Я думала сначала, что она очень самостоятельный, временами глухой, временами очень "нагло-танковый" тормоз. До года муж ее называал "твоя собака", а только после года "наша собака"
мона: у меня дома никто не любит, когда я уезжаю или долго отсутствую, потому, что "МОИ АКИТЫ" начинают жить самостоятельно, ни на кого не обращая внимания. сын вообще просто бесится, потому его Дарина вообще не видит и не слышит, пока он не начинает кричать: мама, иди сюда" тогда Дарина быстро все делает, что требовали .
Ольга: мона пишет: "МОИ АКИТЫ" начинают жить самостоятельно, ни на кого не обращая внимания есть такая черта За это, в принципе, и люблю эти самодлостаточные системы под названием "Акита".
мона: н-да, меня это тоже прикалывает, но когда я вхожу в калитку--ну, куча эмоций!
Виктория: Мои собаки очень плохо воспринимают меня в новых вещах. Обычно дома хожу в «собачьей» одежде, так как все равно весть день с собаками ношусь. А если видят меня в «приличной» одежде, очень настороженно обнюхивают, чихают, а потом начинают прыгать, хватать на одежду! Особенно им шубы по вкусу! И новую обувь любят!
qwert4: Ха.. я один раз одела папин плащ для рыбалки такой огромный с мехом, я его натянула с капюшеном, и пошла собак кормить так меня чуть не сьели:)) С таким рыком на меня пошли, я голос подала, от неажиданности аж подсели, типа ОЙ мама извини, не признали:))
qwert4: Но всем покупателям говорю, что собаке не для охраны, потому что без обучения хорошей охраны не будет и люди будут недовольны собакой, читала на форумах что даже отдавали акиту потому что не было охраны при реальном нападении, а собака то не обучена. Или начнут обучать, да послушку не дотянут, получат монстра опять же, мне приведут, или дресс какой попадет тоже не знаешь. Кто держит акиту знает как с послушкой у них, тут подход найти надо, а возьмет чайник,да попадет к такому же чайнику и все пиши, пропало. В общем от греха подальше, на охрану не продаю, и кто спрашивает говорю не для охраны собака и точка. Погавкать покавкает, но реально на задержание не пойдет, хотя сейчас уже сильно в этом сомневаюсь На охрану пусть азиата берут и голову не морочат.
Valenti: Внушительные размеры, настороженный насупленный взгляд, черная овчарочья маска - вот все их охранные качества в массе. Это о кобелях. Красивую элегантную суку никто , как охранника, всерьез не воспримет. И не стоит идеализировать качества не присущие акитам. Для охраны есть специально выведенные породы. Вот и всё их охранное действо, что у лайки, что у акиты.
Виктория: Valenti пишет: И не стоит идеализировать качества не присущие акитам. Для охраны есть специально выведенные породы. Как и для охоты
Valenti: Ну да, и для охоты тоже. Я и не идеализирую, им до лаек пока ещё очень далеко.
Эдуард: Валентин, Вы не правы. Лучше обученной на охрану профессионалом Акиты не будет охранной собаки. Я подчеркиваю: не сторожевой на участке, а телохранителя. Овчарам до Акиты в этом вопросе , что нам до Луны. Просто пока не готовят Акит к этой деятельности. Но они уже начали появляться в спецподразделениях с особыми функциями. И результат очень даже
Valenti: Эдуард, в чем не прав? А о том , что БУДЕТ не стоит говорить со стопроцентной уверенностью, что БУДЕТ то и БУДЕТ. Но пока что это все слова и предположения, основанные на единичных примерах. Любой опыт должен подтверждаться конкретными цифрами, а этого нет, несмотря на довольно длительный период существования этой породы, как у нас, так и за рубежом.
Эдуард: В общем и целом, конечно, Вы правы. Но, насколько я знаю, в США категорически не обучают Акит на охрану из боязни, что получатся монстры. Видимо пробовали Да, обучать этому делу Акит сложно. Надо заставить собаку работать по человеку. Собаку, в характере которой любовь к человеку. Но, если удастся заставить, то... Я больше чем уверен, что массово из Акит телохранов делать не будут. И рекомендовать покупателям, коих заводчик не знает или знает понаслышке, Акит на охрану категорически нельзя. И правильно делают те, кто таким покупателям соб не продает. Неграмотное обучение гражданскими кинологами может привести к очень тяжким последствиям. Это касается и кинологов из многих спецпитомников, таких, как , например, из ФСИН, желдорохраны и прочих. Только в подразделениях антитеррора и ФСО есть профи, которые "заточены" на обучение таких соб.
Valenti: Эдуард, спецподразделения - это совсем другое дело. Там и пуделя обучат охране и задержанию, если потребуется. Там и приемы совсем другие. А то что на гражданке обучение - это всего лишь игра для собаки, туфта и очковтирательство для владельцев-чайников. По сути подготовка собак-самоубийц. (Соба идет "в рукав", а я ей снизу ножичком чик). А проявление отдельными особями атаки в горло или сзади из-подтишка за поджилки или мягкое место , есть результат допуска некогда в породу психически ненормальных предков.
CHELID: Я согласна с Эдуардом. У меня в жизни была собака обученная, как телохранитель. Такая собака не шампунь два в одном. Она не будет встречать ваших гостей, спокойно лежать, когда случайно зашёл сосед за солью. Такая собака должна быть изолирована постоянно, когда в дом приходит кто -либо. Да замахнулся на меня мужик около дома один раз, второй раз решил напасть ночью в парке другой, когда я гуляла без поводка. И результат - поселение на даче вместе с собакой. Угрозы убить и застрелить- совсем не приятны были. Реагировал он, молча без звука, мог вести до четырёх нападающих, агитбригадовский пёс был с показом охраны человека. Так вот больше я такую собаку не заведу, т.е. готовить так не буду. Нет необходимости, проблем больше. И если совсем честно, то терять такого пса в сотни раз сложнее. Да и подготовка такой собаки дело жёсткое, там сухариком и колбаской не обойдёшься. Зачем?
Эдуард: Вот это правильно Я тоже отказался от подготовки Ломира на охрану. Он очень добрый и ласковый. И пусть таким остается навсегда
Ольга: Valenti пишет: По сути подготовка собак-самоубийц Ни одно гражданское лицо не имеет права использовать собаку против второго гражданского лица!!!! Что бы не угрожало!!!! Нынешние занятия - это спорт, просто спорт, которым занимаются люди с собаками для собственного удовольствия и для нагрузки мозгов как собаки, так и ее хозяина! Не более!
Valenti: Ольга пишет: Нынешние занятия - это спорт, просто спорт, Ольга, а как Вы думаете, какой процент из общего числа занимающихся этим, думают так же? Ольга пишет: Ни одно гражданское лицо не имеет права использовать собаку против второго гражданского лица!!!! Что бы не угрожало!!!! Дурацкое правило.Поэтому, если при вооруженном ограблении моя собака порвет грабителю горло, я его просто закопаю у себя на участке и никому не скажу. Иначе грабитель будет жертвой, а я преступником.
Эдуард: Я не знаю, что буду делать, если , не дай Бог, на меня будет нападение, а рядом будут мои собы: то ли пущу собак, то ли закрою их собой. Очень может быть, что второе. Уж больно я их люблю. Вот такой парадокс получается.
Ольга: Valenti пишет: Дурацкое правило. вообще-то, нормальное правило. Виноватый должен быть осужден судом, никаких самосудов. А для этого и работают специально обученные люди со специальнообученными собаками. А то дойдем до того, что я Вам на ногу случайно наступила, а Вы решили что я грабитель, и Ваша собака мне горло порвала. тут же прикопали в огородике. Нет, это не цивилизованно. Valenti пишет: Ольга, а как Вы думаете, какой процент из общего числа занимающихся этим, думают так же? Думаю, высокий. Если человек увлечен дрессировкой, то он может и собаку свою адекватно оценить, и случаи ее применения или неприменения. И после пары - тройки недель постоянных занятий владелец прекрасно понимает. что это игра своего рода, и ничего более.
Valenti: Ольга, я знаю достоверный случай, когда наркоман, забравшийся в огород за маком, был атакован собакой, убегал и сорвавшись с забора повис на нем головой и задохнулся. Владельца собаки осудили, хотя в тот момент его вообще дома не было. Это цивилизованно?
Ольга: Valenti пишет: Владельца собаки осудили, хотя в тот момент его вообще дома не было. Это цивилизованно? Если его дома не было, значит собака не может бегать по двору в свободном полете. А если бы это дети были расшалившиеся, и полезшие за яблоками? А случайный прохожий, который ошибся адресом, и открыл калитку? Вариантов - тьма. И все неприятные.
Valenti: Ольга, Вы рассуждаете как те оголтелые противники смертной казни, которые никогда не были в опасных критических ситуациях. Очень хотелось бы посмотреть, как Вы будете действовать, когда на Ваших глазах какой нибудь олигофрен будет душить или резать , скажем, Вашего ребенка( правда не знаю Вашей семьи). Наверное не будете даже раздумывать, дать команду собаке или нет. Или пойдете заяву писать в органы правосудия?
Ольга: Valenti пишет: Ольга, Вы рассуждаете как те оголтелые противники смертной казни, которые никогда не были в опасных критических ситуациях. Может быть и так. Но я не хочу чтобы моя жизнь зависела от настроения придурка с питбулем (обычно, почему-то с этими прекрасными собаками рядом придурки ), например, которому делать нечего и он начинает проверять свою собаку на смелость, рассматривая меня - как нарушителя его спокойствия. Это вечный спор. И истина по середине. Так что... каждый при своем останется. ps адекватных людей, действующих по обстоятельствам адекватно, как показывает практика, крайне немного. А уж собак-то - и того меньше. Поэтому, пусть уж лучше будет так: нельзя - значит нельзя. Всем нельзя.
Valenti: Ольга, вот сейчас вспомнил. Весной в вольере у собак из под снега вытаяла рваная летная куртка и лоскуты парашютного шелка. Прям не знаю, что и делать. Наверное надо идти сдаваться в ментуру. Наверное сожрали парашютиста, унесенного ветром. А у соседки пчелы чуть насмерть не заели вора, которому меду захотелось Повезло соседке, выжил вор, а то бы села за убийство. Шутки. И об этом пущай правоведы спорят, а нам я думаю интересней про наших собачек, только чой то тихо на форуме. Темку что ли какую новую затворить.
Ольга: Valenti пишет: Темку что ли какую новую затворить.
AKAI: Ольга пишет: обычно, почему-то с этими прекрасными собаками рядом придурки ) Согласна на 200% У НАС В МОСКВЕ КАК БУЛЬ ИЛИ ПИТБУЛЬ, КОТОРЫЙ ЗЕМЛЮ РОЕТ ЧТО БЫ КОГО ТО ПОРВАТЬ, ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИБО АЛКАШ ЛИБО НАРКОМАН ЛИБО ПСИХИЧЕСКИ НЕ ЗДОРОВЫЙ. ЭТИ ЛЮДИ ЗАВОДЯТ ТАКИХ СОБАК ЧТО БЫ САМОУТВЕРДИТСЯ. ЧУСТВУЮТ СВОЮ СЛАБОСТЬ ПЕРЕД МИРОМ.
Эдуард: AKAI пишет: ЭТИ ЛЮДИ ЗАВОДЯТ ТАКИХ СОБАК ЧТО БЫ САМОУТВЕРДИТСЯ. ЧУСТВУЮТ СВОЮ СЛАБОСТЬ ПЕРЕД МИРОМ. Точно.
мона: CHELID , были такие собы, вы правы- с ними совсем по другому надо вести себя. хотя я со своими ездила в любом виде транспорта и ходила без поводков всяких, но все время я на чеку ! а по поводу наших законов- не продуманно у нас все, но! если на заборе висят ТАБЛИЧКИ, предупреждающие о том, что во дворе злые собы, то даже если кто влезет и его порвут-- будет он виновен. а табличек нет- виноваты будете-вы! это я на себе испытала. у акиты есть много черт, из-за которых я бы не стала ставить на охрану, уж больно страшными могут быть последствия, а дрессируются они- играючись! легко! и с них можно лепить и лепить, но тоже умеючи.
Ольга: мона пишет: а дрессируются они- играючись! легко! ага, только не долго Зато запомнят навсегда.
AKAI: Ольга пишет: ага, только не долго Зато запомнят навсегда. А потом еще подумают перед тем как выполнить.
CHELID: Valenti пишет: у соседки пчелы чуть насмерть не заели вора, которому меду захотелось Повезло соседке, выжил вор, а то бы села за убийство. Валентин - это не шутки, я знаю такой случай и хозяин пасеки (врач) был вынужден уехать в Сибирь на три года работать. Потому что тот, кого укусили пчёлы и тот умер, был герой советского союза какой то - там крутой и заслуженный и был суд и куча неприятностей у этого человека. А По-поводу шуток с покусанными преступниками на участке. Так могу сказать: Я живу в частном доме, у меня на улице были несколько случаев покуса в таких домах собственными собаками людей. Первый - это питомник ротвейлеров (два покуса, дачница осталась навсегда с изуродованными ногами, собственная дочка хозяина вошла в момент вязки в сарай (открытый двойной перелом), и приятель хозяина - три месяца в больнице тоже разорванные ноги) Результат: Большая телега и одновременное захоронение шести ротвейлеров. И больше этот человек ничего кроме кошки не держит. Хотя имел питомник и был даже председателем породы в каком - то клубе (видно ещё что - то произошло). Четыре кавказца – захоронены в один день, хозяйка в больнице год (видно перепутали с парашютистом) САО – застрелена хозяином – порвала няню собственного ребёнка (10 тыс. дол на лечение потом отдал) Южак-застрелен, последний год хозяин мог подавать еду только на совковой лопате. Зачем, это всё надо. Я ещё раз пишу, собака охранник – это не шампунь два в одном, для любви общения она уже никогда не подойдёт. Давайте любить собак просто как компаньонов. Пусть они только лают когда приходят чужие. Не надо, чтобы они никого рвали. Ведь любую собаку можно убить, отравить (затаив обиду на собаку соседа). Мы ведь рискуем больше собой и своими близкими и своими собаками дрессируя собаку на охрану. Я занималась дрессурой, поверьте, никому из вас такая собака не нужна. Нанять инструктора и сказать фас – это легче чем пройти курс послушания. Научить собаку защищать – легче, чем ходить без поводка рядом и сторожить сумку, оставленную хозяином или, например, оставаться охранять даже открытую машину или участок (и не уходить даже если открыты ворота или разрушен забор). Не надо это любителям такой прекрасной породы.
Valenti: CHELID пишет: Не надо это любителям такой прекрасной породы. Конечно не надо. Вот у нас уже 9 голов взрослых или почти взрослых, а все добрые и ласковые. Голос дадут если нужно, но тут же хвостами виляют и лизаться лезут. Мне такие и нужны. Потому что на охоту в компании ходим, контингент разный, иной и выпимши (после охоты , конечно). Знаете, у аборигенов Севера есть обычай благодарить человека убившего его собаку, если та оскалила зубы на человека. Но уверен, в случае реальной угрозы жизни хозяина, собака обязательно встанет на защиту, а возможно и жизнью своей пожертвует. Бывали случаи.
Ольга: Valenti пишет: Вот у нас уже 9 голов взрослых или почти взрослых, а все добрые и ласковые. Ага, особенно Тынграй на фото - так и тянется рука погладить Valenti пишет: Голос дадут если нужно, но тут же хвостами виляют и лизаться лезут. Не люблю лизунов. Мое личное мнение, не должна быть акита - лизуном. Индеферентной должна быть к окружающим, а не подлизой. Надеюсь, Valenti , Вы пошутили...
Valenti: Тынграй всегда степенный и невозмутимый. А лизуны - это по отношению ко мне. Потому что Тынграй вожак только в мое отсутствие.А так я за главного в Стае. И лизаться - типичное поведение подчиненных особей в стае волков.А они - почти волки. Кстати, Оля, не посмотрели на Хантере статью о цветовом зрении?
qwert: CHELID Согласна с вами на 100%
Ольга: Valenti пишет: Кстати, Оля, не посмотрели на Хантере статью о цветовом зрении? да. смотрела. Нужно время на обработку, сейчас конец года - - завал на работе. Но обязательно что-нибудь с ней придумаю Valenti пишет: И лизаться - типичное поведение подчиненных особей в стае волков. вот поэтому меня напрягаю собаки, вечно лижущиеся и требующие внимания - очень инфантильное поведение. Не люблю.
Виквер: В салоне самолета можно перевозить собак-спасателей и поводырей. Условия: намордник, и в салоне должно быть не более одной собаки. За собаку платишь, как за багаж. Мы так летали Уральскими авиалиниями в Екатеринбург и обратно в Москву. О музыкальном слухе собак: на одной из выставок, а выставка была в закрытом помещении, в перерывах между рингами пел артист вживую (под Лещенко) и Ника в такт стала ему подгавкивать. Мы её пытались успокоить, но она не хотела замолкунуть, вокруг все смеялись, показывали большой палец вверх, в общем было весело. По поводу выстрелов: мы живем в коттеджном посёлке, и я периодически отстреливаю ворон из мелкашки. Собаки, если увидят, что взял винтовку - радуются! Значит сейчас будет ворона, будет футбол Они её подбрасывают вверх, а потом ловят. Стрелял при них из пистолета- никакой реакции. Настораживаются, если где-то неизвестный им звук, типа взрыва от салюта.
Виктория: Виквер пишет: По поводу выстрелов: мы живем в коттеджном посёлке, и я периодически отстреливаю ворон из мелкашки. Собаки, если увидят, что взял винтовку - радуются! Значит сейчас будет ворона, будет футбол Они её подбрасывают вверх, а потом ловят. Я в шоке
AKAI: Виквер А наш в три месяца когда я стреляла из пистолета не реагировал, в год смотрел и не нравилось ему, а сейчас когда стреляешь хочет уйти. Типо вы тут постреляйте, а я вас дома подожду. Ольга пишет: очень инфантильное поведение. Не люблю. А наш когда приходишь домой пытается тебе лапу дать и сумки взять и отнести в комнату. А вот когда чужие начинают пытаться погладить, он все время сопровождает суку глазами и получается что люди думают что укусит. Некоторым дается чуть себя по холке потрепать, а некоторым даже не дается. Человек к нему , а он как бы опускает голову и из под руки выворачивается. А изначально как он у нас появился наблюдая за ним стало понятно кого отнести к хорошим, а кого нет. Очень разбирается пес в людях. Поэтому я думаю пуская в дом незнакомца можно ориентироваться на Акаи.
CHELID: Виктория Я тоже.
qwert: CHELID Угу, вот как раз о чем и писала:)) Никогда не знаешь, кто и для чего купил у тебя щеночка:( А вот теперь представьте, что для охраны!!
Эдуард: AKAI пишет: А изначально как он у нас появился наблюдая за ним стало понятно кого отнести к хорошим, а кого нет. Очень разбирается пес в людях. Точно. Я по Ломиру определяю свое отношение к чужим. Кстати, Ломир даже мне очень неохотно дает себя целовать. Голову опускает и красиво "уходит". А Жора-лизун. Всех оближет, со всеми поцелуется. Но он еще ребенок. Пройдет с возрастом.
Эдуард: И все же: если бы у меня, не дай Бог, встал бы вопрос- нанять пару телохранителей или иметь пару охранных Акит, то я бы выбрал второе. Эти не предадут! И реально защитят! А не будут потом с серьезным видом суетиться у твоего тела
Эдуард: Да, а собачка Кони не просто так бегает у ног ВВП. Она нюхает! Тоже работа нужная.
AKAI: Эдуард Эдуард пишет: Да, а собачка Кони не просто так бегает у ног ВВП. Она нюхает! Тоже работа нужная.
Extrem: Valenti пишет: Ольга, я знаю достоверный случай, когда наркоман, забравшийся в огород за маком, был атакован собакой, убегал и сорвавшись с забора повис на нем головой и задохнулся. Владельца собаки осудили, хотя в тот момент его вообще дома не было. Это цивилизованно? Плохой адвокат и больше комментарий нет.... Давно не была на форуме, долго читала и не со всеми высказываниями согласна..... По поводу лая....Как правило соба на реальной охране не лает, она все делает молча, не скалится и не предупреждает - молча делает свое дело (если она реально знает ЧТО на делает)....Если соба лай подымает, это значит, что она еще не знает, что будет делать - её обуревают сомнения (правда это касается тех соб, которых не обучали сначала голос подавать, а потом защищать)Есть такое выражение "собака лает, но не кусает...а если и кусает , то от страха...." По поводу трусости... Мой Рэм очень плохо чувствует себя на выставке, он не уверен на выездах (деревенский колхозник ) выстрелов он не боится, но на последней выставке были стрельбы рядом собу было не узнать.... Я саама виновата в его неуверенности в городе, так как он СОВСЕМ не привык к звукам и запахам города.....Но дома он ОРЕЛ!!! Я считаю что это исправимо, п вот излишняя агрессивность - диагноз!!!Когда на выставке соба неадекватна.... По поводу непосредственно охраны...мои всегда начеку, но я не уверенна, что кроме лая что-то могу от них ожидать, мимо нашего участка вечно плавают рыбаки, собы ни разу не подали голоса - они настороженно смотрят, но не проявляют агрессию, к нам ведь никто не заходит...Но я не очень уверенна, что они кинуться на "чужака", полаять это да, но не больше....может проблема в размере территории, слишком большая, им не охватить, куда проще огороженное пространство, а у нас озро кругом и никаких заборов....Вобщем посмотрим что будет дальше... Полностью согласна с Ольгой, что акита не всегда готова к активным эффективным действиям, порычать и полаять - пожайлуста, но не больше....
Эдуард: Extrem пишет: акита не всегда готова к активным эффективным действиям, порычать и полаять - пожайлуста, но не больше.... Не все. Мой никогда не рычит. Всегда свое дело делает молча. Всегда сам решает, как поступить. Наблюдал со стороны: внешнее безразличие и полная концентрация на чужаке. Контролирует любое малейшее движение. Если его что-то напрягает, то очень аккуратно и незаметно подходит сбоку или сзади и продолжает наблюдать.Думаю: не зря он это делает. И это заметили не только я, но и первый хендлер и кинолог Ломира- Татьяна, а она спец.
julia: Господа! Существует законодательство:если на воротах табличка"осторожно,злая собака",то закон на вашей стороне.Если нет-то извините. Если к вам залез вооружённый грабитель с пистолетом,то хоть что у вас за порода,или человек с таким же пистолетом,или даже с ружом... Мы же собак берём не как панацею....ведь правда???А потому что мы их любим,и любим в конкретном данном случае именно таких своенравных,характерных,говнистых(простите меня) ,и в то же время добрых,преданных и.....свреобразных!!!!!
Extrem: julia вот и я о том же - защита в суде подкачала!!!Эдуард я полностью с вами согласна!!! Это же как с людьми, от одних и тех же родителей рождаются разные дети, со своими талантами, характерами и поведением, вот и с собами так же , у кого-то кобели облизывают незнакомцев (знаю такую акиту) а суки, там же охраняют еще как....У кого-то соба кидается, у кого-то просто лает и предупреждает....у каждого своя история в зависимости от характера и темперамента собаки....Я от своих пока, ничего выдающегося, кроме трезвого расчета не видела, ни агрессии , ни нападений, да мне это и не надо!!!! julia пишет: Мы же собак берём не как панацею....ведь правда??? Да, мы брали для охраны, но если из них вырастет только предупредители, то я не расстроюсь, благо дома оружия достаточно, как-нить справимся без собачьих жертв!!!!Эдуард пишет: Мой никогда не рычит. Всегда свое дело делает молча. Всегда сам решает, как поступить. Наблюдал со стороны: внешнее безразличие и полная концентрация на чужаке. Контролирует любое малейшее движение. Если его что-то напрягает, то очень аккуратно и незаметно подходит сбоку или сзади и продолжает наблюдать.Думаю: не зря он это делает. и я о том же...это поведение истинного охранника-телохранителя, нафиг ему пустобрешить, оценивает ситуацию молча и действует по обстановке....
Valenti: Эдуард пишет: очень аккуратно и незаметно подходит сбоку или сзади Вот здесь владельцу нужно быть начеку, может обернуться неприятностями.Если собе это позволять, это будет прогрессировать, а адекватность действий у человека и собаки различны. Собака никогда не поймет, что вы к примеру шнурок на обуви нагнулись завязать.
CHELID: Extrem Даже если адвокат хороший и защита не подкачает. Вам придётся в доме иметь собаку, которая совершила нападение на человека - независимо от того преступник это был или почтальон. Этой собаке с этого момента в семье не место - этой собаке место в клетке, с одним инструктором (хозяином), двойным забором на участке. Valenti пишет: Собака никогда не поймет, что вы к примеру шнурок на обуви нагнулись завязать. И ещё, какая бы не была любимая собака, и как бы был не прав ребёнок, который залез к Вам в сад за яблоками. Если на Вашем участке будет разорван ребёнок - собака это пойдёт под отстрел. Это факт. Где то в центральной России жил был фермер, залезла пятилетняя девочка через забор, через вольер (прокапала сама) и в миску к кавказцу и САО. Девочку разодрали. Мать стала искать девочку только на третьи сутки. Хозяина оправдали полностью (два забора и крепкий вольер и таблички). Да забыла сказать - собак он застрелил сразу, как только увидел результ. Зачем Вам, владельцам такой замечательной породы-такие последствия?
CHELID: Научить охранять собаку можно за 10 занятий без проблем. Это тупая дрессура, не требующая никаких навыков от инструктора. Намного сложнее научить ходить рядом без поводка. держать собу на месте при отвлекающих факторах, и без присутствия хозяина выполнять данную им команду.
Valenti: Для охраны - система видеонаблюдения и ЧОП, для самообороны - травматизатор-электрошокер, на охоту с тепловизором, собака - плюшевое чучело или красивая статуэтка (Валентина слепит). Авто на стоянку - людей давят, самому дома сидеть - на прогулке муравья можно затоптать.Что еще нужно для спокойной жизни.
CHELID: Valenti Зачем так остро реагировать. Да работают собы на охране. Пока есть заключённые, военные хранилища будут охранные собаки. Страна законодатель электронных систем охраны - Бельгия охраняет свои виллы собаками, чаще доберманами. Невозможно охранять границу без собак. Я видела рабочих собак ОМОНА Карельского ПО. И что – сплошной намордник с дырками только для носа. Эта собака идёт в атаку сразу и заход даже инструктора на территорию, где спущена такая собак невозможен. Её сначала подзывают по команде, фиксируют, а потом заходят на объект охраны. Собака не может быть наполовину игрушка и друг, на вторую половину охранник. Если думать так, то расплата за такую ошибку рано или поздно нагрянет и пострадают не преступник, прорвавшийся на Ваш огород за яблоками, а сами хозяева или члены их семьи.
west.akitas: CHELID пишет: Намного сложнее научить ходить рядом без поводка. держать собу на месте при отвлекающих факторах, и без присутствия хозяина выполнять данную им команду. CHELID пишет: Собака не может быть наполовину игрушка и друг, на вторую половину охранник. Если думать так, то расплата за такую ошибку рано или поздно нагрянет и пострадают не преступник, прорвавшийся на Ваш огород за яблоками, а сами хозяева или члены их семьи. Я с вами согласна полностью. Никто еще так доходчиво здесь не объяснял.
Valenti: CHELID пишет: Если думать так Лидия Георгиевна, это я так думаю? Напротив, любая вещь используемая не по назначению, рано или поздно проявит заложенные в ней свойства, но чаще всего , в извращенной форме. Граната и автомат в детском саду. Даже безобидный кирпич, не заложенный в стену на раствор, рано или поздно упадет вам, в лучшем случае, на ногу.
Extrem: CHELID пишет: Даже если адвокат хороший и защита не подкачает. Вам придётся в доме иметь собаку, которая совершила нападение на человека - независимо от того преступник это был или почтальон. Этой собаке с этого момента в семье не место - этой собаке место в клетке, с одним инструктором (хозяином), двойным забором на участке. я согласна на 200%, я не хочу такую собаку, но если произойдет подобное, то это трагедия прежде всего для владельцев собак, так как придется усыплять..... У нас по периметру таблички натыканы, и про собак, и про вооруженную охрану и про видеонаблюдение....а толку-то , людей не остановить, подходишь к ним с нормальными словами, а тебя склонять....да еще хамить, типа, а что это все ваше...ох.....ть...покажи сначала документы что это твое....С такими как? Я человек мирный, благо к нам на участок дети попасть не смогут без взрослых (это исключено)но в основном это люди - идиоты, которым лишь бы водяры нахлебаться....как быть с такими??? Я под словом охрана, все же подразумеваю предупредительные меры, я не хочу чтобы мои собы кидались и рвали кого-то, я их слишком люблю, чтобы калечить и ломать им психику...для адекватных действий есть специально обученные люди, которым соба может помочь в оповещении, о том где именно нарушитель....Остальное на мой взгляд лишнее...Люди имеет склонность к анализу, им все карты в руки!!!Человек на охране может уснуть, а соба если что разбудет и посимофорит о нарушителе....На мой взгляд большего не надо....Что касаемо телохранительства....то здесь тоже, надо сначала определить, что мы вкладываем в этот термин и что ждем от этого действа...а уже потом рассуждать!!!
Valenti: Каких только мыслей не крутится в головах по применению акит, но только не тех, что природой предусмотрено. "Природа не дура, а бог не калека, А вы его в шею, ну так же нельзя!" И.Тальков
Эдуард: Лидия георгиевна. Вы пишите о подготовке собак на охрану территории, я так понял. Для этого есть масса других пород. Зачем Акиту заставлять бегать вдоль забора. Теперь о ФСИН и ОМОНе. Эти структуры не показательны. Это примитив в плане подготовки собак. Там, чаще всего, малограмотные инструкторы и абы какие собы. Полный разброд в породах, особенно в структуре ФСИН. Никто не занимается грамотным разведением. Собак покупают что дешевле. На психику почти не смотрят. Много соб, купленных по-дешевке у частников, кои уже не могут с этими беспредельщиками справляться. В ОМОНе ситуация чуть лучше, но в системе МВД в питомниках тоже разброд и шатание. В ОМОНе и безбашенные сотрудники и безбашенные собаки. Другое дело- ФСБ и Наркоконтроль. Там очень серьезно подходят к этому вопросу. Грамотные инструкторы, правильно подобраны породы. Собы с "некорректной" психикой выбраковываются. Там полный порядок. Поверьте, в этом вопросе я более ориентирован.
CHELID: Эдуард Я имела в виду профессиональный кинологический пограничный питомник с овчарками. Я ездила смотреть восточников и их дрессировку (правда давно лет 15 назад). Смотрела их разведение. У них примешана лайка и кавказцы, немного, в далёких поколениях. В связи с тем, что у лайки крепче ноги, чем у овчара, а кавказец спит на улице и при морозе и при сырости, чего не может овчарка. Могу привести, такой пример: я видела дрессировку - не собак, а будущих проводников в питомнике ПО. Солдат плохо обращался с собакой. Ему дали пень на цепи (специально заготовленный, очень тяжёлый) и он с ним и по буму и через барьеры и по лестнице. Сразу понял. Но может те времена прошли . Может Вы и правы.
Valenti: Лидия Георгиевна, а чем лично для Вас является акита. Расскажите, всем будет ясно и каждый останется при своем представлении, может споры и закончатся,или станут более конкретными и предметными.
CHELID: Лично для меня эта порода открытие недавнее. Мне нужна собака компаньон и глава стаи (когда меня нет). Я приму для себя решение, когда пойму все возможности этой собаки. Охрана относительно безопасная для окружающих мне конечно необходима. У меня всегда дома жила одна собака сильная. Кобелей у меня только один. И он имеет особое положение. Т.к. кобель более раним и уязвим чем сука (кстати, как и любой мужчина), Сука всегда найдёт себе место получше. Так, что если я буду заводить акиту - это будет сука. Я буду дрессировать собаку обязательно по общему курсу, но на охрану ориентироваться не буду. Понравилась мне акита своим экстерьером, толстыми лапами, крупной головой, крепкой красивой шеей. Что не нравится - писать не буду, но это касается экстерьера. Характер очень нравится. Собака не обидчивая, общительная, не злопамятная, энергичная, куражная. Я люблю весёлых собак. На охоту ходить не собираюсь – точно.
Extrem: CHELID пишет: Собака не обидчивая вы знаете, может у меня опять что-то не по породе, но могу отметить, что обиды пару раз случались, но без злопамятства....Выказывал свое "ФИ" старший кобель, когда мы на 2 недели уехали в отпуск, он отказался от еды, а когда я приехала он кинулся мне на глудь облизал, а потом 3 дня продолжал отказывать мне во внимании и не подходил....Всем своим видом показывал, что он обижен, что я неправа...Только после того, как я посадила его перед собой и сама села напротив глаза в глаза, стала обнимать, нежить, он немного оттаял, положил голову на плечо и так мы сидели долго....Только после этого я вымолила прощение...Так что обижался мой акитенок, а вот младшему все ни по чем!!!
CHELID: Extrem Вы колей не знаете. Всю жизнь помнят . У меня сука рожала в 2004 году. Лето было сидела со щенами в вольере. Прошёл племяш и сказал, мол во задрипанная какая, и лысая, и страшная сука. Она тут же перемахнула через вольер и вципилась в ногу. Прошло четыре года,ничего не изменилось, видит скалится сразу и ничего не сделать - и это только за слова. А до этого - лучший друг был.
Extrem: CHELID благо акиты не злопаметны, но мой обидчив, факт!!!
Эдуард: Лидия Георгиевна, обидчивые кобели очень. Ломир свои обиды проявляет достаточно наглядно. Он тоже при виде меня очень радуется ( после долгого отъезда моего), но потом долго и не подходит пока я с ним не поговорю и не попрошу у него прощение. Обнимание и целование в моську приветствуется. А может и от еды отказаться. Легко. Но он никогда не обижался на меня, когда либо я, либо с моего согласия, при наличии медицинской необходимости, ему делали больно. Только я обязательно с ним говорил и все ему объяснял. Он всегда меня понимает. Всегда. Я не знаю других пород, но Акита, по-моему, почти человек. Как бы это маразмом ни казалось. Пример: у Ломира был вырван коготь на передней лапе. Через какое-то время появились признаки панариция. Решил вколоть в палец пенициллин с двух сторон по боковой поверхности. Положили на диван. Лапа на спинке. Сын придерживает туловище на всякий случай. Я на коленях перед спинкой. Лежит-смотрит на меня. Вкололся с одной стороны. Молчит и смотрит. Ни малейшей попытки отдернуть лапу.( все время с ним разговариваю) Вкололся с другой стороны. Попал в нервное окончание. Короткий скулящий звук с одновременным рефлекторным отдергиванием лапы (остальные части тела без движения) и лапа тут же возвращается на место. Молчит и из глаз текут слезы! Я был в шоке! Ведь это собака! Человек бы среагировал значительно активнее. Уж чего-чего, а это я многократно видел. Вот такие они- Акиты.
Extrem: Эдуард пишет: Обнимание и целование в моську приветствуется. А может и от еды отказаться. Легко. Но он никогда не обижался на меня, когда либо я, либо с моего согласия, при наличии медицинской необходимости, ему делали больно. Только я обязательно с ним говорил и все ему объяснял. Он всегда меня понимает. Всегда. знакомо до боли, та же история и у нас.... Уколы терпим, вырываем клеща, а в знак благодарности лижет руки и прыгает чтобы лизнуть в нос Всегда благодарит...так что обидчивы, но не злопамтны, повторюсь....
CHELID: Эдуард Вы очень хороший хозяин. У меня просто нет слов. Мне иногда кажется, что они нас любят больше, чем мы этого заслуживаем. Они все разные наши собы независимо от породы. Каждый личность.
Эдуард: CHELID пишет: Они все разные наши собы независимо от породы. Каждый личность. Абсолютно с Вами согласен.
мона: CHELID, я не согласна с вами, по поводу питомников, так скажем, гос. служб, погранзастав. я согласна с мнением ЭДУАРДА, так как он видно лучше об этом осведомлен. даже 20лет назад не было никакого разведения собак ни на границе, ни в каких других питомниках гос. служб. были случайные вязки- постоянно , потому что менялись вожатые часто, были не очень хорошее кормление, про дрессировку-- это сказки, не было толком дрессировки. в клубе давали вам щенка, вы его раститедо 7 мес, дрессируете и потом приезжают дяденьки и вы показываете, что умеет соба, они ее забирают, а клуб вам дает за это от 40до 140 рублей( это зависило от дрессировки) а там уже как получится. а сегодня собак полно именно случайных, отказных, половина из которых не подойдет для работы и будет списана( сами знаете как) хотя некоторые организации сейчас и кинологов берут в штат и пытаются собак разводить, и даже породы подбирают . а, кстати, почему это восточник не мог спать на земле? и почему ноги слабые? может именно от того, что набирали что не попадя? хорошие БЫЛИ раньше восточники! и работали хорошо,не одного и не два передавала пограничникам,работали хорошо!
CHELID: Мона, я не считаю себя компетентной, как Вы в этом вопросе. Но эти места (Карелия) всегда были особенные. У них всегда был обмен с финской стороной, и всегда старались сделать показательные заставы (всё- таки рядом Европа). Даже в советские годы они ездили (ходили) друг к другу в гости и обменивались опытом (у меня у подруги муж служил в 10 км от финской границы). И собак там старались держать получше. И не каждого солдата туда брали. А по - поводу восточников. Очень тяжело любая собака переживает чередующиеся оттепели и морозы (перепады температур в течение суток 20-30 градусов). А ноги и у восточников не отличались крепостью, собак достаточно рано списывали именно из-за этого. Вы, так же как и я знаете, как выглядят овчарки после 6-7 лет и как им тяжело двигаться. Когда в "Красной звезде" гнали размер за счёт увеличения длины трубчатых костей, т.е. собака как бы вздергивалась вверх, при этом не увеличивалось само тело, пострадали даже колли (огромного размера колли с такими же проблемами ног во второй половине жизни). Когда мне кто-то описывает ту или иную породу, её прелести и достоинства - я всегда попрошу показать эту собаку в 10 лет. Если мне собака этой породы понравится в преклонном возрасте значит, я принимаю эту породу для себя или же принимаю эту линию разведения внутри породы. Если разведение доходит до того, что в молодом возрасте (а это часто бывает) собака выглядит идеально сформировавшейся, а до преклонного возраста она не доживает (или её нельзя показывать)- для меня такое разведение не существует. Я на все вышеизложенные моменты имею своё давно сформировавшееся мнение и вряд ли его изменю. Я собирала информацию всю свою жизнь. Лично моя первая сохранённая на память родословная датирована 1968 годом рождения собаки, и это была ВЕО. Она прожила 11 лет. А до этого у нас в семье всегда были чистопородные собаки. Даже в войну и в блокаду дедушка держал гончака по имени Аккорд. До революции, дедушка держал своих собак и, никогда не было у него дворняжек, а были только породистые собаки.
CHELID: И ещё хочу добавить: в нашей семье жила собака, купленная именно в таком питомнике на финской границе. Его звали Акбар(ВЕО). Я его не помню, но мама и папа вспоминают его всегда, как очень умного, крепкого и породистого пса. У нас остались только фото. И сейчас по фото могу сказать, что такого восточника хотелось бы видеть на современных рингах - настолько он хорош был по экстерьеру. Он был рождения 58 года.(куплен щенком и разведён был именно в этом питомнике) Прожил 10,5 лет. У меня конечно нет опыта, как у Вас, подращивания щенов для пограничников. Мы не выращивали собак для границы, мы всегда их покупали в семью на всю собачью жизнь.
Эдуард: CHELID пишет: был обмен с финской стороной, и всегда старались сделать показательные заставы Но это, согласитесь, исключение, которое не подтверждает правило. А жаль.
CHELID: Безусловно Эдуард, я это поняла со слов Вас и Моны. И вполне с вами согласна.
nori: У меня собаке 5 месяцев ,исходя из того что у меня были ,,немцы,,которые идеально дрессируются .И ,,азиатка,, с которой пришлось покрехтеть что бы она соизволила слушаться ,то здесь я просто потирялась в послушании ни каких проблем ,но вот с охраной не как ! Даже кинолог развёл руками))) Собака за все 5 месяцев один раз подола голос и то на нашего кота который от неё удрал! Скажите вообще реально что то сделать ! Или для охраны Акиты лучше преобрести более злобного друга))
Valenti: nori пишет: Или для охраны Акиты лучше преобрести более злобного друга)) "Хорошая собака, дорогая, Ведь ясно дураку, что украдут. Не спит собака, дачу охраняет, И я не сплю, собаку стерегу." М.Ножкин
Эдуард: Валентин! nori, не обижайтесь. Ну очень к месту стихи получились. А если серьезно, то все собаки разные. У одних охраняют, у других-нет.
Valenti: Эдуард, не вижу ничего обидного.И конечно все собаки разные.Поэтому не спорю и не собираюсь ничего никому доказывать. Считаю что лучшим охранным качеством у акиты является внушительный вид и серьезный настороженный взгляд. и этого достаточно.Пусть никто не знает, что у наших акит на уме, доброта или ярость.И это уже препятствие для злоумышленника.
Эдуард: Совершенно согласен. А про обиды-это я на свои смайлы указывал
nori: Нет ничего обидного я видимо не совсем так выразилась ! Дело не в стоимости ,дело в том что сейчас у нас участились кражи и взломы и как показывает практика внушительный вид собаки не многих остонавливает !!! Просто хочется что бы она не дала себе навредить !
Valenti: nori, здесь сложно что-либо советовать.Если злоумышленник сознательно идет на кражу и взлом, он готов ко всему, или он вообще профи в этом деле. И знает как обойтись с собакой(любой). А чтобы ей не было вреда, она наверное должна убежать, что маловероятно, акита смелая собака. Для целей охраны есть современные охранные системы, довольно надежные.
Extrem: nori вы знаете, мы тоже не особо замечаем охраны от наших собак но по крайней мере они лают и оповещают...Для агрессивных действий, на мой взгляд, это не та порода, да к тому же в 80% суки лучше кобелей охраняют, а вообще мне заводчица рекомендовала 2 собак (половая принадлежность не обсуждалась) они в паре лучше работают - это факт...И потом, если собе всего 5 месяцев, то вы НИЧЕГО сейчас и не увидете...дрессировщик может биться до смерти, но увы результата желаемого не будет, а вот собу можно травмировать в плане психики.... Покупая акиту, вам должны были рассказать, что эти собы поздновзрослеющие и поэтому ближе к году, а то и позже вы что-то станете замечать, раньше не получиться никак... По своим могу сказать, что серьезно заниматься с инструктором начали где-то в год и три месяца, до того момента - пустая трата времени...все знает, понимает что от него хотят, но не хочет делать...полный игнор и независимость... Самое главное "не ломайте" собу, вот увидите, через какое-то время встанет на охрану, так как не терпять посягательств на "своё"... А то что не лает...зачем вам пустобреха, надо же чтобы наверняка....И еще...важно какая у вас территория предпологаемой охраны...тоже важно, я вот понимаю что мне двух собак мало...
nori: Всем спасибо за советы !Акита для меня порода новая и ни с чем не сравнимая поэтому иногда не знаешь что и как лучше сделать.
CHELID: nori пишет: У меня собаке 5 месяцев nori пишет: Даже кинолог развёл руками Извините, yо это не кинолог, а жулик. В 5 месяцев собаки на охрану не дрессируются.
Эдуард: Господи, да в этом возрасте самое большое, что можно делать, так это потихоньку приучать к командам: " Ко мне, нельзя, стоять (особенно для соб, живущих в городе в гуще машин, даже, если они на рулетке) Но только при реальной необходимости и очень резким голосом. Тогда слушаются.
nori: Видимо опять недопонимание !Я же писала что с посслушанием проблем нет !!! Собака очень умная и спокойная ! Но до безобразия доброжелательная ко всем ! И живём мы за городом и она на свободном выгуле . Ограда только та -которая вокруг участка ,а любит она всех кто проходит мимо . Поэтому и переживаю. У меня другие щены в этом возрасте имели,, попытки,,порычать ,полаить,а тут тишина.Она молчала четыре месяца и муж выдвинул теорию что она ,,немая,,. Когда мы первый раз услышали её почти идеальное ГАВ моему счастью не было придела !! И не поверите опять тишина .
CHELID: nori пишет: и муж выдвинул теорию что она ,,немая Если собака слышит, она немая быть не может.
nori: Вот я и говорю не собака а ЗАГАДКА
Эдуард: Молчит, пока не попадались ему люди с нехорошими намерениями. С внутренней озлобленностью. Почует агрессию в пришельце и свое "слово" скажет.
Вера: ну вот и я решилась:) У меня детям-3, 5 года.Так вот, пришла подруга, я вышла в магазин за кофе, дети и собаки (бульмастиф и акита, а так-же китайка) дома...Прихожу, застаю подругу, стоящую возле стенки, замечу, что у нее афганы, до этого были доги.Так вот, стоит и шепчет мне:убери собаку, убери собаку...я сразу поняла какую:) Ляля стоит, шерсть дыбом,и глаз не сводит.Подругу срочно отпоила кофе, она и говорит:ты вышла,я решила с детьми поиграть, начала с ними мяч кидать.Ну шумят они у меня, мальчишки:) Видимо Ляле это не понравилось.Подошла говорит, смотрит так пристально, глаза сразу злющие стали и кааак завоет! Тут и сердце в пятки..Слава Богу, ты пришла!
Extrem: nori акиты малолающие собаки - это факт, лаят редко, но метко!!! создавайте свою страничку и знакомте со своей собакой!!!Зайдите в базу российских акит здесь на форуме и вывешивайте фото и комментарии к ним....Очень интересно на вышу акиту посмотреть... Что касаемо охраны...я видела всего пару раз агрессию со стороны своих парней, направленную не на людей, а на других, чужих, случайно забредших собак - там была бойня в кровь, а по отношению к посторонним людям есть настороженность и наблюдают, наблюдают, редкое бу-бу-бу...А лай только при виде чужих...Если за воротами кто-то чужой появляется, то они встают как вкопанные и слушают,но лай подымают только в случае, если чужой выходит в зону прямой видимости....Так что не требуйте от собы ничего такого, акиты не служебные собаки,хотя и могут охранять, да и молоденькая у вас скита еще, со временем проявит себя!!!
nori: Спасибо так и сделаю:)
AKAI: nori пишет: Когда мы первый раз услышали её почти идеальное ГАВ моему счастью не было придела !! И не поверите опять тишина . У нас до года молчал. На даче сторож просил что нибудь сделать, что бы услышать как лает наш пес. У него в будках 3 пустобреха, от которых сходят с ума все живущие в ближайших к сторожке домах. А к году Акаи у нас стал проявлять голос, но только в определенных сучаях. Когда стемнеет и он чувствует, но не видит проходящих близко к забору людей собак или даже ежей. А сейчас 1.7 лет мы блюдем тишину. И тоже вечером как правило. Действуем по правилу «в библиотеке должно быть тихо». Даже если за окном (2 этаж) ночью кто то громко разговаривает, гав. Но отрывисто. Не заливается. Не разу не слышала другого лая. Да кстати, соседи за стенкой как то летом вышли на лестницуи увидили нас. Целый год говорят собака за стеной живет, а мы ни разу его голос не слышали. ВОТ ВАМ АКИТА,
Extrem: AKAI пишет: Целый год говорят собака за стеной живет, а мы ни разу его голос не слышали. ВОТ ВАМ АКИТА,
Эдуард: Extrem пишет: а по отношению к посторонним людям есть настороженность и наблюдают, наблюдают, редкое бу-бу-бу...А лай только при виде чужих...Если за воротами кто-то чужой появляется, то они встают как вкопанные и слушают,но лай подымают только в случае, если чужой выходит в зону прямой видимости. AKAI пишет: Целый год говорят собака за стеной живет, а мы ни разу его голос не слышали AKAI пишет: Но отрывисто. Именно так! В Москве выходишь из квартиры или из подъезда и говорят:" Ой, а у нас собачка новая" , а "новая" уже пару лет постоянно появляется. Я Ломира часто с собой беру. Просто так-для компании. Он абсолютно не напрягает. И в машине, правда в клетке, спокойно по 3 часа сидит. Одно напрягает: боюсь за машину, когда он в ней. Если угонят, а он "замурован"? А без собы за машину не боюсь. Застрахована.
мона: CHELID ,Extrem - правы на все 100! конечно ну, очень рано вы хотите от щенка. если нужна такая охрана серьезная, возьмите зенненхунда, кавказу и т. д., и не мерзнут и охраняют хорошо. а вообще от ТАКОГО дрессировщика надо отказаться, т.к., любая порода в 5 мес. и даже в 10 мес. на охрану не ставится. да, у щена могут быть задатки и он может ОБЛАИВАТЬ территорию, но не одной породы щен в 5-10 мес не будет охранять, как взрослая соба. можно конечно сломать ребенку психику, но только это все кончится плачевно для вас и вашей семьи. вам это надо? а акита очень серьезная соба и если делает, то все до конца, вот и представьте, до какого конца вы дойдете с психически надломленной собой. у меня облаивают территорию, и никогда зря не брешут, но делать из акит убийц, мне , с моим опытом , и то не хочется. может вам и вправду взять в пару кого-нибудь еще, и поиграть им будет весело и тренинг, и вам спокойнее. я знаю человека у которого акита живет с маленькой дворняжкой,( правда ужасная злючка собаченция,) но зато все хорошо в семье.
Инна: Здравствуйте,уважаемые форумчане.! Я хочу приобрести американскую акиту как компаньена-- телохранителя.В течении 17 лет в этом качестве держала ротвейлеров,но в феврале умерла последняя собачка и без слез на ротваков я смотреть не могу.ИЗ за внешних идеальных ,для меня,качеств остановила свой выбор на амер. аките.На Ваш форум пришла чтобы узнать про их охранные качества как телохранителя.Я все перечитала,но так и не поняла,почему ротвейлера можно учить на телохранителя а акиту нельзя,разумеется 100% послушание собаки телохранителя подразумевается само собой,с этим проблем у меня никогда не было.Пожалуйста ,если не трудно,просветите меня ,чем отличается акита от ротвейлера как собака-- телохранитель. Заранее большое спасибо.
Эдуард: Инна, добрый день. Посмотрите мои посты. Я предметно консультировался по этому вопросу у кинолога и моего первого хендлера из одной из очень серьезных спецслужб. Ломира брали на тренировки к ним. И после второго занятия мне сказали. что мы получим убийцу. Причем решать вопрос о том, когда надо защитить хозяина, он будет самостоятельно. Это очень умные и самостоятельные собы. Кроме того Вы никогда не сможете в его присутствии общаться с другими людьми, т.к. не будете знать, когда он решит, что настало время Вас защитить. Акиты никогда не показывают, что они собираются делать в ту или иную минуту. Они молча и очень быстро примут решение и его реализуют. Нельзя "верить" Аките, дремлющей в сторонке. Она все видит и за всем следит. Вы просто не успеете среагировать, особенно на улице. Акита не будет облаивать прохожих и пугать их. она просто сделает свое дело. И еще:сделать из Акиты настоящего телохрана сможет только кинолог спецподразделения. Гражданские кинологи на это не способны, равно как и кинологи МВД и ФСИН. Акита по определению любит людей, а надо, чтобы она пошла на человека при необходимости. Здесь необходим очень большой кинологический опыт спецподготовки. Ротвейлер и Акита, как говорят в Одессе- две маленькие большие разницы
Extrem: Эдуард пишет: Если угонят, а он "замурован"? А без собы за машину не боюсь. Застрахована. Инна я отвечу вам исходя из своей практики и наблюдений... а так же породных особенностей... Акита поздносозревающая собака, а так же ОЧЕНЬ независимая,хитрющая и обидчевая (не злопамятная , а именно обидчевая) я начала заниматься ОКД со своими с 4 месяцев, очень быстро "воткнули", что от них хотят, но вот с исполнением начались сложности (опять же повторюсь это я про своих кобельков) еще всегда мешает в занятиях то, что очень хитрющие и в случае если от мамы "запахло жаренным" тут же начинают изображать ангелов....супер послушных и ТАК заглядывают в глаза и машут хвостом что ругая, начинаешь чувствовать себя монстром!!! Я неоднократно видела как занимаются ротвелеры...скажу вам, акиты и ротвелеры - это разные собаки,по своему первоначальному предназначению. Муж готовил на телохранителя мастино, а сейчас глядя на акит наших разводит руками и прямо заявляет, что сомневается в результате... мне сложно сказать почему он так считает, но по-моему это из-за того, что им сейчас в районе 2 лет и только сейчас мы начали замячать какие-то охранные качества, помимо насторожености и лая.... А наша дрессировщица говорит, что нам на охрану пока рано, не готовы собы я ей доверяю, потому и не настаиваю...Агрессию от акит в сторону людей я не представляю, по крайней мере я таких видела, одну-две собаки... На закрытых территориях акиты охраняют, а вот чтобы телохранитель, не знаю....
Extrem: Эдуард мой вам респект, коротко и ясно все объяснили Эдуард Жорика когда покажете? Я давно не видела коника-Жорика порадуйте, а
Эдуард: Extrem пишет: Жорика когда покажете? Когда эта рожа будет стоять хоть одну минуту в достойной стойке. В эти выходные ко мне в гости должна заглянуть мой первый хендлер- Таня Параничева. Вот тогда , думаю, все и получится.
Extrem: Эдуард пишет: В эти выходные ко мне в гости должна заглянуть МОЙ ПЕРВЫЙ хендлер- Таня Параничева. Вот тогда , думаю, все и получится. Эдуард а вы тоже на ринговочке ходите....расскажите где...хотелось бы посмотреть
Инна: Эдуард и Екстрем,спасибо Вам большое за разьяснение.
Эдуард: Extrem пишет: Эдуард а вы тоже на ринговочке ходите....расскажите где...хотелось бы посмотреть Поймала? Да? Я всегда себе говорю:" следи за словами", не уследил.... У такого хендлера на ринговке одно удовольствие бегать. Я уже и рысь и галоп освоил.
мона:
Эдуард: Сегодня, когда я во- время фотосессии гулял на ринговке с хендлером, попросил Танюшу расставить все точки в охранном вопросе. Ждем мнение профессионала.
Extrem: Эдуард пишет: Я уже и рысь и галоп освоил. и шейку тянете....ушки ставите -молодец!!! Вот всегда уважала мужчин признающих подобные факты, в которых нет ничего предасудительного, а мужчины стесняются - а зря!!!
Татьяна Параничева: Эдуард пишет: Сегодня, когда я во- время фотосессии гулял на ринговке с хендлером, попросил Танюшу расставить все точки в охранном вопросе. Ждем мнение профессионала. Ну все точки расставинь не могу...... Могу только свое мнение высказать. Акита, с хорошей психикой, это самодостаточная собака(если конечно можно так говорить о собаке). Из- за этого у плохих дрессировщиков, привыкших работать по шаблону могут возникать проблемы при дрессировке. Однозначно, акита может защищать, и делать это будет очень хорошо. Вам Эдуард, я тактично отказала в дрессировке, в связи с тем, что владеть обученной защищать акитой, должен человек, который умеет держать таких собак. Потому как при соответствующеи обучении, это действительно очень серьезная собака. Вот Жорик, он е такой как Ломир, но его я тоже не буду учить на защиту, потому как он показывает те же черты что и Ломир, в отношении хозяина и его вещей. Не знаю, как будет защищать участок, но я думаю будет и очень хорошо, только надо найти к ней ключик.
Эдуард: И правильно Танюша. Я слишком их люблю и позволяю из себя веревки вить. Особенно Ломиру. С Жорой, конечно, все немного иначе. Но опыт приходит со временем. Если бы я был профи в вопросах воспитания таких соб, то и разговор был бы иным.
CHELID: Эдуард пишет: Если бы я был профи в вопросах воспитания таких соб Для воспитания охранных качеств собаки не надо быть профессионалом - это может сделать любой кинолог - любитель самого среднего уровня. Сложнее дать собаки воспитание по послушанию и надёжности поведения в любых ситуациях (для этого нужен профессионал, которых единицы) Я об этом очень много писала в этом форуме. Самые простые приметы обученной собаки: 1. Хождение рядом без поводка 2. Выдержка (оставление на месте без фиксации, при команде рядом остановки, собака садится.) 3. Уход собаки по команде на место и не возврат без команды И много, много другого логически понятного поведения. Только после этого возможно обучение собаки на охрану.
Эдуард: CHELID пишет: Для воспитания охранных качеств собаки не надо быть профессионалом - это может сделать любой кинолог - любитель самого среднего уровня. Извините Лидия Георгиевна, но уж нет. Такой кинолог может сделать из собаки, особенно Акиты, только безбашенного убийцу. Послушанием занимаются все. И многие добиваются приличных результатов, а . вот. из обычной собы телохрана могут сделать единицы.
Эдуард: Что же касаемо меня, то я, как и Акита, не терплю многократного повторения одного и того же. Потому и не занимался с собами. А кинолог, к сожалению, далеко живет. У меня: кормят одни, гуляют другие, выставляют третьи. Ну, каждому свое, однако.
CHELID: Эдуард пишет: Такой кинолог может сделать из собаки, особенно Акиты, только безбашенного убийцу согласна Эдуард пишет: Послушанием занимаются все получается не у многих. только вот раньше без полного курса послушания никого к ЗКС близко не пускали. А потом появились кинологи, которые ставили охрану за деньги. Ну и получали - то, что получали - покусы хозяев и членов их семей. А сейчас КОД почти ни одна собака сдать не может.
Эдуард: Абсолютно согласен.
CHELID: Эдуард пишет: Что же касаемо меня, то я, как и Акита, не терплю многократного повторения одного и того же. Потому и не занимался с собами Зато результат Вас бы радовал очень долго. Нет лучшего воспитания собы, чем воспитание самим хозяином. У меня гуляют сами во дворе, кормит мама, выставляет дочка, а хозяйкой считают только меня - причём все. Наверное, у них своё мнение на счет, чьи они. Думаю и у Вас, знают кто их хозяин.
Татьяна Параничева: CHELID пишет: А сейчас КОД почти ни одна собака сдать не может. А вот это вы зря! Сдают многие, не сдают только те кому это не интересно самим, или не нужно
CHELID: Татьяна Параничева пишет: Сдают многие Не думаю. А ведь это легко проверить (это не борьба с волками). У нас те, которые действительно сдают дрессировку, уже причисляют себя к спортсменам кинологам, а раньше это была норма для всех. Сейчас это уже забыли. Сейчас на улице, хозяин с собакой в основном ходит перетягивая друг с другом поводок – кто сильнее. Команда «стоять» уже воспринимается, как сигнал удрать подальше. (Я, вот, до сих пор не понимаю, зачем рулетка для прогулки с собакой, которая пусть даже не проходит КОД, просто чуть воспитанная собака.)
AKAI: CHELID Нет Вы знаете я не согласна. В Москве без поводка нельзя. Много дурных хозяев. Мы с Акаи занимались с кинологом с 3 месяцев каждую неделю и до сих пор приглашаем нашу Наташу. Ко мне. рядом без поводка. выдержка. сидеть, лежать на проходе. Но когда на него налетают с кусачками он конечно же меня не слышит. Отвечает заваливая и душа за шею. Как только берешь за ошейник отпускает недруга и стоит рядом не кидается. Только когда мне лень переодически все это без кинолога повторять сразу просекает и смотрит на реакцию. У в этом случае нас можно просто кашлянуть грубым голосом и все встанет на свои места.
CHELID: AKAI пишет: В Москве без поводка нельзя Я же не писала, что без поводка нельзя. Просто поводок - это не канат для перетягивания. AKAI пишет: Но когда на него налетают с кусачками он, конечно же, меня не слышит Это самый лучший и удобный способ снять собаку с охраняемого объекта. А вот тут то и смысл уже профессиональной дрессуры на охрану, чтоб собаку с охраны не сорвать было. Вот тут и выдержка нужна. Пример: 1.Собака охраняет автомобиль, преступник берёт любую собаку и разбивает окно и плохо обученный пёс тут же уходит подраться или просто познакомиться. 2. На человека с собакой нападает преступник в ватнике или просто с рукавом, уводит в лёгкой и азартной схватке собаку и объект остаётся без охраны. И много ещё можно говорить на эту тему, больше чем про охоту.
AKAI: CHELID Я наверное не правильно выразилась про поводок. Я хотела сказать, что моего кинолог приучил не тянуть поводок вообще. У нас рулетка есть и если он на ней идет то как телок сзади или рядом. Хотя когда она первый раз приехала и попросила показать какой у нас ошейник и поводок, то после того как увидила рулетку сказала выбросить ее на помойку. А разыграть нашего не возможно к чужому не подойдет. Вообще чужие не существуют. А вот познакомится это да, первым делом.
Татьяна Параничева: CHELID пишет: Не думаю. А ведь это легко проверить (это не борьба с волками). У нас те, которые действительно сдают дрессировку, уже причисляют себя к спортсменам кинологам, а раньше это была норма для всех. Сейчас это уже забыли. у нас сдают, просто в наверное в вашем городе легче купить диплом, чем сдать. и даже та собака, которая сдаст курс послушания, может успешно тянуть поводокк на прогулке. А рулетка это очень удобно-потому как поводок не мешает в руках
CHELID: Татьяна Параничева пишет: даже та собака, которая сдаст курс послушания, может успешно тянуть поводокк на прогулке нет, не может, не имеет право - поводок, провисший всегда должен быть - это закон, самый лёгкий и первый этап послушания собы.
CHELID: AKAI пишет: увидила рулетку сказала выбросить ее на помойку вот - настоящий дрессировщик. Молодцы, что так работаете со своей собой. УВАЖАЮ.
AKAI: CHELID пишет: поводок, провисший всегда должен быть - это закон, самый лёгкий и первый этап послушания собы. Вот так и мне сказал наш кинолог. И научил этому. Только честно, я как то от этого в замешательстве. Мне всегда кажется что моя собака не в настроении. Никогда не рвется, никогда не бежит. Идет и гуляет рядом со мной. Даже когда рулетка в руках приходится ее выпускать и фиксировать как провисший поводок. Хотя мои знакомые владельцы акит говорят, ты отпусти его в свободный полет и посмотришь какой он активный. Но в центре этого не сделаешь.
CHELID: AKAI Всё правильно делаете. Собаку правильно Вам помогают воспитывать. А побегать - сходите в парк, когда будет возможность, летом велосипед, зимой лыжи - пусть даже по воскресным дням. Собак у Вас нормальный просто (в отличие от дремучего большинства (хозяев в основном), такой и должен быть спокойный и самодостаточный, здоровее будет)
Татьяна Параничева: CHELID пишет: нет, не может, не имеет право - поводок, провисший всегда должен быть - это закон, самый лёгкий и первый этап послушания собы Может еще как!!!!!!! хозяева занимаються только на площадках, вышли с нее и все забыли, поэтому тянут еще как. Таких кто занимаеться с собакой в городе единицы!!!!!!!! Это я к тому, что наличие диплома, не показатель выдрессированности, даже если он не куплен.
AKAI: CHELID Спасибо. Уж слишком рассудительный он у нас. Папа наш говорит «тормоз.» Кинолог наш говорит он один, такой особенный из помета. Характер огого. И ругает, что я его слишком любовью своей балую.\ Всегда на меня смотрит умоляющими глазами, когда она с ним серьезно ругается. Говорит знает что мама пожалеет.
CHELID: Татьяна Параничева пишет: хозяева занимаються только на площадках, вышли с нее и все забыли, поэтому тянут еще как. Таких кто занимаеться с собакой в городе единицы!!!!!!!! Это я к тому, что наличие диплома, не показатель выдрессированности, даже если он не куплен. так я и об этом и говорю. СОГЛАСНА.
Татьяна Параничева: CHELID пишет: У нас те, которые действительно сдают дрессировку, уже причисляют себя к спортсменам кинологам, а раньше это была норма для всех. Сейчас это уже забыли. У меня все собаки слушают меня с полуслова, на сдачах вообще идеальны. А вот на прогулках, когда нет команды рядом, они таскают!!!!!!!!!!!!!!!!! Все пошла увольняться, сожгу дипломы об образовании, собак отдам. Я не кинолог
CHELID: AKAI Вы молодец. Я поняла, что у Вас сформировались совершенно нормальные, как для Вас, так и для Вашей собы отношения.
Татьяна Параничева: CHELID пишет: так я и об этом и говорю. СОГЛАСНА. ну значит мы поняли наконец то друг друга P.S. а мой предыдущий пост был без негатива, просто я не очень люблю смайлы
CHELID: Татьяна Параничева пишет: собак отдам Ну собаки же не приложение к дипломам. Я когда-то училась у Острецовой Лидии Ивановны (много лет назад), каждое слово ловила, до ночи бывало она рассказывала истории о собаках и всякую околособачатину. Такая школа была (никакие дипломы не заменят). А с собаками она общалась в каком- то другом, ей одной известном, измерении. Легендарная была женщина - настоящий мастер - кинолог - единственный в СССР.
Татьяна Параничева: CHELID пишет: Я когда-то училась у Острецовой Лидии Ивановны (много лет назад), каждое слово ловила, до ночи бывало она рассказывала истории о собаках и всякую околособачатину. Такая школа была (никакие дипломы не заменят). А с собаками она общалась в каком- то другом, ей одной известном, измерении. Легендарная была женщина - настоящий мастер - кинолог - единственный в СССР. Да она действительно легендарная женщина!!!!! Но на своих учитилей я тоже не в обиде! CHELID пишет: Ну собаки же не приложение к дипломам Я профессиональный кинолог, раз тянут напрогулке-значит плохой специалист - значит меня на мыло. А зачем мне собаки выученные работать в спец службах, если я том работать не буду -уволят за профнепригодность
CHELID: Татьяна Параничева пишет: значит меня на мыло НЕ НАДО НА МЫЛО!!!!! Мы все учимся всю жизнь и не только друг у друга, но и у наших собак. Столько ещё впереди новых свершений и новых друзей и конечно собак.
Татьяна Параничева: CHELID пишет: Мы все учимся всю жизнь и не только друг у друга, но и у наших собак Согласна на все 100
Эдуард: Когда мне говорят, что Акита идет рядом без поводка как овчарка и при этом не реагирует на других соб, свободно бегающих рядом, я смеюсь. Все это от лукавого. Мы все хотим сделать наших соб лучше чем они есть. Акита , конечно, обязательно отреагирует на команду "Ко мне" на прогулке в парке в случае, когда рядом нет чужих соб или иных зверУшек. А, если они есть, то можете обкричаться, хоть с пеной у рта, хоть без. Дорогие коллеги! Не вводите людей в заблуждение, пожалуйста! Акита обязана быть ВСЕГДА на поводке. Всегда! А рулетка нужна для того, чтобы соб во-время прогулки был более свободен и мог немного побегать. И только на поводке вне закрытой территории.
CHELID: Эдуард пишет: Когда мне говорят, что Акита идет рядом без поводка как овчарка и при этом не реагирует на других соб, свободно бегающих рядом, я смеюсь. Все это от лукавого. Нет такой породы, которую нельзя выдрессировать, это в первую очередь собака, всегда поддающаяся дрессуре. Просто одних собак очень легко, других намного сложнее, и не всегда есть упорство и желание сделать это у самих хозяев. А если говорить об специфических охотничьих собаках, то те вообще обязаны реагировать на свисток мгновенно (иначе есть шанс попасть под выстрел). А американская акита, не скажу, что лёгкая в дрессуре собака, но и не самая тяжёлая, вполне адекватная. Немцы бывают и сложнее и пакостнее (они более хитрые и стараются сделать, например покус незаметно, вроде спокойно идёт рядом и вдруг вцепиться в собаку или человека, там тоже свои тараканы в голове бывают)
CHELID: Эдуард пишет: И только на поводке вне закрытой территории согласна на 100%
julia: Эдуард Я полностью с Вами согласна!Не в бровь,а в глаз,1000000000000000000%!!! Значит,у нас сВами собаки похожи по темпераменту... С моим такая же ерунда:нет собак-весь из себя покладистый,но не дай бог какая-нибудь собака на горизонте-стоит на поводке топчется с ноги на ногу,аж поскуливает и хвостом виляет.....как будто поиграть хочет.Но нас уже не обманешь!!! Гуляем только на поводке!
Эдуард: Ага. И мой хвосточком повиливает Я тоже думал, что он поиграть хочет. Упаси нас Бог от этих игрищ
CHELID: julia пишет: но не дай бог какая-нибудь собака на горизонте-стоит на поводке топчется с ноги на ногу,аж поскуливает и хвостом виляет.....как будто поиграть хочет.Но нас уже не обманешь При таком воспитании и намордник не помешает. Ведь поводок из руки рано или поздно выдернуть может, и как Вы будете смотреть в глаза тому ребенку, который не дождётся свою маленькую и не такую породистую собачку домой? А ведь на Вашу акиту найдётся ещё один хозяин с бультерьером или питом на рулетке, пару дней назад пришедшим с боя в нашем родном питерском Ольгино.
CHELID: И так по цепочке будем считать отсутствие воспитания у собаки породным признаком. В общем, кто кого.
julia: Эдуард Один раз гуляли с мужем и он решил Демку чуть-чуть приспустить-был уверен,что удержит,так он так рванул,когда почувствовал слабину поводка,что муж за ним как пушинка полетел.Хорошо ворота по пути попались металлические-он за них рукой уцепился и собаку остановил!Без жертв!Говорит:ожидал,что рванет,но не так сильно!!!А я когда одна гуляю вообще не допускаю таких ситуаций!!
CHELID: julia пишет: Один раз гуляли с мужем и он решил Демку чуть-чуть приспустить-был уверен,что удержит,так он так рванул,когда почувствовал слабину поводка,что муж за ним как пушинка полетел.Хорошо ворота по пути попались металлические-он за них рукой уцепился и собаку остановил!Без жертв!Говорит:ожидал,что рванет,но не так сильно!!!А я когда одна гуляю вообще не допускаю таких ситуаций!! Печально, что Вы даже пишите об этом, и как понимаю, считаете себя ещё заводчиком, т.е. Вашим советам прислушиваются владельцы.
Эдуард: Лидия Георгиевна. Не говорите, пожалуйста, об отсутствии воспитания у Акит, когда речь идет о их реакции на других соб, особенно касаемо отношений кобель-кобель. Кстати, Акита не будет нападать на мелочь. Их интересуют только крупные особи. И чем крупнее, тем интереснее им. А, что касаемо, питов и прочих, то еще бабушка надвое сказала, кто-кого. Не идеализируйте эти породы. Их рвут и вполне успешно.
Valenti: CHELID пишет: А если говорить об специфических охотничьих собаках, то те вообще обязаны реагировать на свисток мгновенно Ни один охотник не станет ломать собаку в ущерб охотничьим качествам. Были опыты применения и электошокера и "Догчейзера".Любой охотник предпочтет собаку, которая висит на звере той, которая по первому свистку бросает работу. А у акиты в достаточной степени присутствуют и охотничьи и охранные способности, и удержать её свистулькой, если она видит достойный её объект, заблуждение.
CHELID: Эдуард пишет: А, что касаемо, питов и прочих, то еще бабушка надвое сказала, кто-кого. Не идеализируйте эти породы. Их рвут и вполне успешно. А вот кто не ко мне, я вопрос о том кто сильнее тигр или лев решила, наверное, в пять лет. И работая, правда, немного с бойцовыми породами знаю один закон: Боец никогда не сможет быть охранником, хоть из кожи лезь, не получится. Первый закон охранной собаки - не желание рвать сородичей. Увы, выбирайте или боец или друг и охрана. Среднего не бывает.
CHELID: Valenti Я не возражаю Вам. Признавая Ваши знания в этой сфере работы с собакой. Но здесь вопрос об охранных качествах акиты, а не об охотничьих. А этот вопрос я знаю лучше Вас Валентин.
Татьяна Параничева: CHELID , а вы дрессируете американских акит или просто являетесь владельцем ?
CHELID: Я корректировала дрессировку одной американской акиты - результата подобного взгляда на дрессуру современного заводчика. Акита бросилась в семье на 10 летнего ребёнка и хозяева рассказывали, что достигли огромного достижения в воспитании, что могут забрать пустую миску у собаки, которой нет ещё и года. Достаточно понятливая и послушная порода и очень мне понравилась, сразу всё понимает, было бы желание.
CHELID: Татьяна Параничева Наверное, у нас разный взгляд вообще на предназначение собаки.
Valenti: CHELID пишет: Достаточно понятливая и послушная порода Только одну коректировали? А вывод о всей породе? Вот так и о бойцовых породах по единичным случаям. А в Вашем примере вывод должен быть о владельце. но не о породе.
Эдуард: Лидия Георгиевна. Татьяна- инспектор-кинолог спецподразделения очень!!! серьезной спецслужбы. Много лет. Ее знания и опыт не идут ни в какое сравнение со знаниями и опытом ЛЮБОГО !!! кинолога-любителя. С любым стажем этой деятельности. Я даже не говорю о том, что Татьяна имеет высшее специальное образование. В противном случае она не была бы офицером этой структуры.
Эдуард: А что касается той Акиты, у которой нельзя было отобрать миску, то по психическим данным -это не акита. Это безбашенная КО
CHELID: Эдуард Эдуард, Вы, наверное, не очень внимательно прочитали наш вчерашний с Татьяной диалог, где мы немного по-разному рассуждали, но думаем совершенно одинаково. Акита, даже для кинолога спецслужб, порода новая, и обмен мнениями на форуме, наверное, полезен в первую очередь для породы и для её как нынешних владельцев, так и для потенциальных.
Татьяна Параничева: CHELID пишет: Я корректировала дрессировку одной американской акиты - результата подобного взгляда на дрессуру современного заводчика. Акита бросилась в семье на 10 летнего ребёнка и хозяева рассказывали, что достигли огромного достижения в воспитании, что могут забрать пустую миску у собаки, которой нет ещё и года. Достаточно понятливая и послушная порода и очень мне понравилась, сразу всё понимает, было бы желание. Мне кажеться. что акита согласно своему происхождению, просто не может не отдавать миску человеку... Я тоже не много общалась в плане дрессировки с акитами. Но могу сказать то, что понимают они действительно все быстро, но независимость присущая им почти всем в породе (про независимость я сделала вывод со слов многих заводчиков), очень сильно осложняет процесс дрессировки. Насколько мне известно, в Москве есть ам.акиты которые сдавали и курс ОКД и ЗКС. Так вот те дрессировщики, которые с ними работали или работают, отмечают весьма своеобразный характер (который свойственным многим породом с японскими корнями) На сайте под ником Ольга, есть девушка у которой муж тоже кинолог. Я думаю он тоже может поделиться его впечатлениями о дрессировки именно ам.акиты. Тем более что вы провели параллель с немецкой овчаркой, он как и я "овчарист". Немецкая овчарка не сложнее акиты а как раз наоборот в дрессировке!!!!!! ну по крайне мере у меня так получилось, ее можно заставить что либо делать (или неделать) практически насильно, а вот с акитой это проблема.
Татьяна Параничева: CHELID пишет: Наверное, у нас разный взгляд вообще на предназначение собаки. Предназначение собаки купленной в семью, в качестве домашнего любимца всегда одно, как мне кажеться - ПРИНОСИТЬ РАДОСТЬ СВОИМ ВЛАДЕЛЬЦАМ, или я не права. Конечно не все понимают что надо делать по отношению к собаке, что бы время проведенной вместе было приятным
CHELID: Valenti пишет: Только одну коректировали? А вывод о всей породе? Вот так и о бойцовых породах по единичным случаям. А в Вашем примере вывод должен быть о владельце. но не о породе. Валентин я корректировала поведение у многих запущенных собак разных пород, таких, как кавказская овчарка, ротвейлер, САО, питбультерьер, бультерьер, немецкая овчарка. Я сразу предупреждаю, что кинологом я не работаю исключительно по материальным соображением (деньги нужны, а кинологом много не заработать). Я делаю только для своих знакомых попавших в ситуации, когда вопрос стоял о жизни собаки из-за её неадекватного поведения. А у всех всё начиналось с того, что заводчик объяснял подобное поведение, как породную особенность и потом хозяева оставались один на один с проблемой. Я могу внимательно выслушать мнение о породе владельца собаки, если он предоставит мне наблюдения за породой в достаточно длительный промежуток времени и когда у него в питомнике есть, например ветераны возраста после 11 лет. И желательно ни одно поколение собак собственного разведения.
CHELID: Татьяна Параничева пишет: Предназначение собаки купленной в семью, в качестве домашнего любимца всегда одно, как мне кажеться - ПРИНОСИТЬ РАДОСТЬ СВОИМ ВЛАДЕЛЬЦАМ, или я не права. Конечно не все понимают что надо делать по отношению к собаке, что бы время проведенной вместе было приятным абсолютно согласна я так же думаю добавлю ещё не приносить проблем, как хозяевам, так и окружающим.
Ольга: Татьяна Параничева пишет: Но могу сказать то, что понимают они действительно все быстро, но независимость присущая им почти всем в породе (про независимость я сделала вывод со слов многих заводчиков), очень сильно осложняет процесс дрессировки. + добавьте еще полное отсутсвие понятия "ИГРА". У акиты нет игр. У нее есть противник, которого нужно догнать и повергнуть. Будь-то мячик, тряпка или фигурант. + слабая мотивация в понимании служебников. + нежелание заниматься одним и тем же. Ну это вытекает из предыдущего пункта. Интреса нет - нет занятий. Поэтому,как говорится, не буди лихо пока тихо. "Раздраконить" акиту можно, но нужно ли?
CHELID: Татьяна Параничева Татьяна , извините исправляюсь: ВЗГЛЯД НА ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ СОБАКИ У НАС ОДИНАКОВЫЙ
CHELID: Татьяна Параничева похоже, что учителя у нас были одинаковые
Татьяна Параничева: Ольга пишет: + добавьте еще полное отсутсвие понятия "ИГРА". У акиты нет игр. У нее есть противник, которого нужно догнать и повергнуть. Будь-то мячик, тряпка или фигурант. + слабая мотивация в понимании служебников. + нежелание заниматься одним и тем же. Ну это вытекает из предыдущего пункта. Интреса нет - нет занятий. +100 Я тоже так считаю. Ольга пишет: Раздраконить" акиту можно, но нужно ли По моему нет. Только послушка, а защита все равно может отпугнуть только шалапаев, от чего то серьезного она не спасет
Татьяна Параничева: CHELID пишет: Татьяна , извините исправляюсь: ВЗГЛЯД НА ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ СОБАКИ У НАС ОДИНАКОВЫЙ CHELID пишет: похоже, что учителя у нас были одинаковые Какой бы не был учитель, у всех одна цель научить как делать так чтобы хозяин понимал свою собаку
CHELID: Татьяна Параничева пишет: хозяин понимал свою собаку Эдуард - Вам повезло с кинологом. Татьяна, приезжайте в Питер, с удовольствием с Вами познакомлюсь очно.
Татьяна Параничева: CHELID пишет: Эдуард - Вам повезло с кинологом. Татьяна, приезжайте в Питер, с удовольствием с Вами познакомлюсь очно. Пока не могу, у меня ребенок маленький Но как только возможности появяться, то сразу на выставки, на выставки, на выставки.........Надеюсь и познакомимся
Ольга: Татьяна Параничева пишет: от чего то серьезного она не спасет ага. У нее вся жизнь направлена на сохранение собственной безопасности. Как, в принципе, у любого нормального животного. А уж ты, хозяин, сам там разбирайся. Так, предупредить я тебя предупредила - дальше дело за тобой.
Эдуард: CHELID пишет: Эдуард - Вам повезло с кинологом. А я о чем?!
Татьяна Параничева: Ольга пишет: Так, предупредить я тебя предупредила - дальше дело за тобой Ну почему, одна из моих зверюшек, даставшаяся по наследству, могла еще и на слабого за компанию напасть-т.е. на меня (фигня что хозяйка) , а так сама послушность и выдрессированность
nori: Очень давно когда были так называемые ,,агитгруппы,, и обязаловка ОКД и ЗКС у нас была группа мы очень много ездили по выставкам и показывали что умеют делать наши собаки! При всём при этом всостав входили обсолютно разные породы они делали потрясающие вещи НО ГВОЗДЁМ была обычная ам.спаниелька которая работала задержание с перехватом и конвоирование задержанного И служебники с цырковыми номирами Не знаю ведь когда только стали появлятся САО тоже не многие кинологи решались с ними заниматься (у нас во всяком случае) Ни чего прошло время и всё изменилось! А по поводу дрессировки я думаю так: заниматься с собакой нужно с любой не зависимо от породы ! Как говориться ,,на кинолога надейся ,а сам не оплошай ,, Таких собак как Акита нужно не только любить , но и уважать ! И тогда будет у вас мир и согласие Это моё мнение.
Татьяна Параничева: nori пишет: А по поводу дрессировки я думаю так: заниматься с собакой нужно с любой не зависимо от породы ! Как говориться ,,на кинолога надейся ,а сам не оплошай ,, Таких собак как Акита нужно не только любить , но и уважать ! И тогда будет у вас мир и согласие Это моё мнение. Я согласна, но только человек который решит ставить акиту на защиту, должен четко представлять что от собаки хочет, и отдавать себе отчет, что дрессировки станут постоянными, и намордник долгое время будет обязательным, и помимо собак акита будет на людей охотиться ...да много еще чего
CHELID: nori Вот в такой агитбригаде я когда-то была. И помню выступление в Военном институте физкультуры, когда мой колли Ральф показывал задержание и конвоирование, а я стояла в 30 метров от собаки и, он, всё делал без меня. И когда на соседнем стадионе показывали работу спецназа, то вся публика вместе с выпускниками повернулась спиной к выступающим спецназовцам и, открыв рот, смотрели на работу собаки. А ещё показ охраны от четырёх нападающих, и много чего другого… А сейчас, за огромные деньги, махают рукавом перед собакой, а потом инструктор вместе с фигурантом и хозяином пьют пиво, а собака бегает вокруг…
Valenti: CHELID пишет: Я корректировала дрессировку одной американской акиты Лидия Георгиевна, специально для Вас.
CHELID: nori пишет: НО ГВОЗДЁМ была обычная ам.спаниелька А у нас была английская спаниелька (а хозяйка её, та самая дама, которая владела ньюфом, который снимался в фильме "Синея Птица")
CHELID: Valenti Увы, Валентин -эта не Ваша тема, Вам здесь даже информацией не обменяться и советов не дать, посмотрите, как мы, не обижая друг друга, высказываем своё мнение - учитесь - товарищ полковник - последний на всём белом свете - ну настоящий Охотник.
Valenti: CHELID пишет: Вам здесь даже информацией не обменяться и советов не дать CHELID, это точно.Советов о том, чем я не занимаюсь, никогда не даю. CHELID пишет: ну настоящий Охотник. Спасибо за комплимент. А погоны полковничьи оставте себе, и дай Вам бог стать генералом.
CHELID: Valenti пишет: Спасибо за комплимент. А погоны полковничьи оставте себе, и дай Вам бог стать генералом У меня дома одни лежат, только не полковника, а капраза (ГРУ) и кортик, и на столе у меня военно-морской флаг в память о муже. И лучше Вам не шутить на эту тему никогда.
Valenti: CHELID пишет: И лучше Вам не шутить на эту тему никогда. Это не шутка, это -рикошет. А по поводу охранных качеств скажу лишь одно, из личной жизни. Супруга моя ходит через весь ночной город без страха и опасений и в лес по грибы и ягоды тоже в одиночку.Её сопровождает одна БЯС. Большего мне не нужно.
Татьяна Параничева: Valenti пишет: Это не шутка, это -рикошет. А по поводу охранных качеств скажу лишь одно, из личной жизни. Супруга моя ходит через весь ночной город без страха и опасений и в лес по грибы и ягоды тоже в одиночку.Её сопровождает одна БЯС. Большего мне не нужно. оденьте на БЯС бронижилет, и каску. А еще лучше ходите с женой, не гоже ночью женщине одной ходить по городу, и в лес тоже
CHELID: Valenti пишет: через весь ночной город без страха и опасений и в лес по грибы и ягоды тоже в одиночку. Бедная жена по ночам по городу и за грибами, а в это время муж стучит клавишами по компу. Попросите БЯС жену до Вас довести, может они вмести заблудились и дорогу найти не могут.
Valenti: Татьяна, хотелось бы.Но не всегда желания совпадают с возможностями.Жизнь - сложная штука. Бронежилет и каска - не панацея.
Татьяна Параничева: Valenti пишет: Татьяна, хотелось бы.Но не всегда желания совпадают с возможностями.Жизнь - сложная штука. Бронежилет и каска - не панацея. Но собака, тоже не панацея к сожалению
Valenti: Татьяна Параничева пишет: Но собака, тоже не панацея к сожалению И собака тоже.
AKAI: Вы знаете мне кажется и акиты все разные. Мой Акаи не рвет поводок даже когда на него лаят и пытаются показать что кидаются, о при этом держат расстояние. Был у нас период когда в 11 месяцев он постоянно сваливал разобраться с одной овчаркой которая с детсва 3 раза в день кидалась на него маленького и пыталась кусить. Правда овчарка была на поводке. А наш проходил мимо и как бы обиженно смотрел. При этом он до года гулял без поводка и это было моим желанием.Когда Наташа наш кинолог пришла к нам , она спросила что вы хотите получить после дрессировки и первое желание - это прогулки без поводка. В 11 месяцев он утвердился покусав овчарку 5 раз, как бы не взначай. Гуляем на полянке и после 40 минут он бегая и играя с канекорсо задавал радиус круга , который приводил как раз к овчарке. И можно не звать, а бежать к овчарику и там перехватывать. Ему стоит увидеть меня рядом с жертвой и раж пропадал. Но свое подлое дело раз 5 он сделал потому что я не успела первой добежать. С тех пор он гуляет на поводке. И вот тут ослик. Кто бы не шел мимо кто бы не бросался и кто бы не лаял. Может просто остановится и надутся . Да забыла сказать что после боев с овчаркой мы усиленно занимались с кинологом. Думаю, что акита собака которую всегда надо держать в тонусе занятиями и требовать с нее послушания бесприкословного. Как говорит наша Наташа каждый день в снег и дождь въюгу и жару. выходя на прогулку тупо повторять команды. Рядом , ко мне, стоять, и т.д. И самое главное добиваться выполнения полностью. Раз рядом значит подойти и сесть рядом как положено. Не сделал еще. не сделал еще. Сделал не до конца еще. А как правило у хозяев не хватает терпения. Когда мы занимаемся Наташа часто ругает меня , а не собаку. Я сразу сказала, что она приезжает учить хозяина. И это верно.
CHELID: AKAI пишет: Как говорит наша Наташа каждый день в снег и дождь въюгу и жару. выходя на прогулку тупо повторять команды. Рядом , ко мне, стоять, и т.д. И самое главное добиваться выполнения полностью. Раз рядом значит подойти и сесть рядом как положено. Не сделал еще. не сделал еще. Сделал не до конца еще. А как правило у хозяев не хватает терпения. Когда мы занимаемся Наташа часто ругает меня , а не собаку. Я сразу сказала, что она приезжает учить хозяина. И это верно. Это абсолютно верно, никого кроме своего кинолога, не слушайте пожалуйста. Она профессионал.
AKAI: Да хочу сказать, что у Наташи Мускат и Чара это тоже образец послушания. Я зная что Мусик даже ложиться когда на него хозяйка ругается. То есть он бежит и когда Наташа пошумит цепочкой он сразу ложится. Ну про Чару я вообще молчу. На выставках ее можно положить и уйти и она никуда не денется. Вот выдержка. Ну другой вопрос сколько времени сил и желания Наташа отдает своим собам. Вот и результат.
CHELID: AKAI Здесь кинолог один не справится, нужен обязательно в паре с хозяином, тогда результат будет радовать очень долго, причём не только хозяина, но и собаку.
Татьяна Параничева: AKAI пишет: Правда овчарка была на поводке. А наш проходил мимо и как бы обиженно смотрел. Запоминал наверно в основном всегда и учат владельцев . собаки понимают все гораздо быстрее чем они
Эдуард: В течение 2008 года Ломир тоже очень изменился. Теперь он не реагирует на собак вообще ( на прогулках, идя на поводке) И на выставках тоже перестал реагировать на соб. Лаят на него,не лаят на него - безразлично. Но я точно знаю, что подойди кобель на расстояние броска, да еще и рыкни и бой будет. А так, спокойно идет на поводке и никаких рывков, урчания и проч. И на команду:" Нельзя" абсолютно адекватная быстрая реакция. Типа: " Я, конечно, не против, но нельзя- так нельзя.
CHELID: Татьяна Параничева пишет: в основном всегда и учат владельцев . собаки понимают все гораздо быстрее чем они а потом
Эдуард: CHELID пишет: а потом А потом Вы предлагаете не целоваться, а строгим голосом отправить в вольер? И на кой ляд, простите, мне такая учеба? У меня собы всегда на поводке. Т.с.-под контролем. А поводок со спец. карабином. Отстреливается в мгновение ока. Ежели кому захочется проверить, насколько мои собы будут меня защищать.
AKAI: А вот мне даже интересно. Как мой Акаи будет меня защищать. Даже не представляю. Мне кажется он на человека никогда не пойдет. Как это можно проверить.
CHELID: AKAI пишет: Мне кажется он на человека никогда не пойдет. Как это можно проверить И не надо рисковать собакой. Здесь есть специалисты по силовым структурам, вот пусть они, эти специалисты, спросят у силовых структур, за сколько секунд они выбивают любую служебную собаку сапогом под ребро и ножом по горлу, и ещё про тот болт с винтом, который найдётся на то самое место, причём всегда, даже при всей хитрости того места. А потом не забывайте, сколько вооружённого народа ходит по Москве. И в основном у этой самой категории населения мозги давно потеряны, причём вместе с упаковкой.
AKAI: CHELID Вы знаете я теперь тоже хожу вооруженной(разрешение есть). Ровно с тех пор как стала гулять с собакой по Москве. Безголовых пьяных хозяев пруд пруди. А я не хочу что бы мою собаку трогали и приучали драться.
CHELID: AKAI Я была в очень большом питомнике, пару лет назад, так там кавказских овчарок и САО (правда там ещё много других пород) охраняли охранники и камеры слежения, с записью с каждого вольера. Да, всегда есть возможность тупо кусочек колбаски за забор бросить, чуть- чуть припудренный, и что-нибудь подобное ещё сделать. В Питере, как то давно был случай, как ну очень обученную немецкую овчарку, тупо застрелили через дверь квартиры из охотничьего ружья. Мы живём среди людей, и неизвестно как отреагирует отрезвевший утром сосед, обнаружив на себе покусы собаки из соседней квартиры. Мы должны беречь их, независимо от их происхождения и титулов. У них, кроме нас, любящих их хозяев, никого нет и не будет. И не стоит ими рисковать, конечно, если мы купили собаку для любви, а не для усиления своих комплексов не умея защитить себя самому, а ещё лучше не попадать в ситуации, когда надо рисковать собакой для защиты себя.
AKAI: CHELID пишет: И не стоит ими рисковать, конечно, если мы купили собаку для любви, а не для усиления своих комплексов не умея защитить себя самому, а ещё лучше не попадать в ситуации, когда надо рисковать собакой для защиты себя. Согласна целиком и полностью.
Эдуард: Лидия Георгиевна! Как специалист по силовым структурам, без кавычек, скажу, что собачки Татьяны вместе с бойцами спецподразделения берут очень нехилых преступников и с оружием, и без. В том числе и группы. И пока,т.т.т., все живы и здоровы. А те преступники- не отмороженные братки, а люди подготовленные и отлично понимающие, что им "светит". И Таня "входит" вместе со всеми. Вот почему я и говорю, что ЛЮБЫЕ любители, даже те , кто считает себя профи, остаются ЛЮБИТЕЛЯМИ! И никем другим не станут. Никогда. Ибо не дано любителям знать те примочки, кои используют в подготовке соб спецы. Потому и собы их-это не просто служебные собаки а-ля ФСИН, а настоящие бойцы. А рассуждать "на кухне" о глобальной политике значительно легче чем этой политикой заниматься.
Эдуард: Остается добавить, что спецов из ведомства... очень мало. Да, они остановят любую собу. Равно как и человека. Но их единицы! (в масштабах страны) А служебные собачки, о которых Вы говорите, Лидия Георгиевна- это те, кто на рукав приучен . Вот их сапогом-то и накрывают. Эти на рукав не пойдут. Они не брать приучены. Они убивать приучены.
Эдуард: Собака спецназа-это такой же боец как и человек. Только оружие этих бойцов-зубы. Как показала практика-очень эффективное оружие.
CHELID: Эдуард пишет: И пока,т.т.т., все живы и здоровы Да тоже гибнут. Да я ведь не о том насколько обучены собаки у Татьяны и как они сражаются. Я вообще о собаках из профессиональных подразделений речи даже не вела. Мы говорили о наших родных и любимых псах. Разве не так? Эти собаки-профессионалы после службе не в огороде в вольере сидят, а под охраной, и никто им мстить не придёт. А наши собы живут с нами, в наших домах, в наших городских квартирах. Их легко опознать, как по хозяину, так и по месту жительства. А уж если человек поставит целью отомстить за покус уничтожением собаки, то уверяю Вас – он сделает это, будучи даже не специально обученным человеком, а простым хилым соседским алкашом.
CHELID: Эдуард пишет: А рассуждать "на кухне" о глобальной политике значительно легче чем этой политикой заниматься Спасибо на добром слове.
Эдуард: CHELID пишет: Спасибо на добром слове Это не о конкретном споре между двумя спорящими субъектами - это о спорах на подобных форумах, где практически все любители и только некоторые профи. Но спорят ведь все! CHELID пишет: за сколько секунд они выбивают любую служебную собаку сапогом под ребро и ножом по горлу, и ещё про тот болт с винтом, который найдётся на то самое место, причём всегда, даже при всей хитрости того места. А о каких тогда собаках шла речь? В остальном я полностью с Вами согласен. Не надо думать, что собака у ноги всегда и везде обезопасит ее владельца. Чаще всего этого не произойдет. Потому и у меня в наплечной кобуре.... Чтоб собачку защитить
Татьяна Параничева: Здесь вроде был разговор об охранных качествах АМЕРИКАНСКОЙ АКИТЫ Выяснили уже, что они могут защищать, но только надо ли..... А закончили как всегда..........
Эдуард: Татьяна Параничева пишет: А закончили как всегда.......... И то верно.
Татьяна Параничева: AKAI пишет: Мне кажется он на человека никогда не пойдет. Как это можно проверить. А зачем вам это. Если очень хотите могу в личку кинуть пару вариантов. Только потом на прогулках может быть очень тяжко
julia: AKAI Это точно-лучше не надо.Говорят,если собака почувствует свою силу и власть(клыков) над человеком,то хана....Ей же не объяснишь,почему вчера этого дяденьку в рукаве можно было жрать,а эту тетеньку без рукава сегодня-нельзя(образно) А насчет того,что у годовалой акиты ХОЗЯИН!!! не может миску отобрать-это,знаете ли....даже не знаю как сказать!!! По-моему для акиты это не характерно!По-моему для акиты хозяин-это все:Бог,царь,друг,брат,.....,и любовь всей жизни! Не знаю,у меня-так Все что угодно могу забрать изо рта даже,и даже не задумаюсь.... А Вы что думаете по этому поводу?? Эдуард А у Вас разве не так??
Эдуард: Юля, конечно так и только так. Я могу с собами делать все, что хочу. Абсолютно. Они меня любят "до дури", как говорят. Они терпят даже значительную боль, если я говорю, что это надо. Не представляю себе ситуацию, когда я не смог бы взять у соб их миски. Такого не может быть, потому что не может быть никогда. Та Акита- собака с извращенной психикой. Это не просто брак- это нонсенс.
Valenti: *PRIVAT*
Extrem: julia пишет: Все что угодно могу забрать изо рта даже,и даже не задумаюсь.... Я очень люблю проводить тренинг своих ребят в аккуратности, беру что-нить вкусное и держу зубами, оставляя небольшой кончик и прошу чтобы они брали у меня вкусняшку...Есть у нас такая команда "аккуратно", так вот муж когда первый раз увидел, аж замер...а парни нежно и очень осторожненько берут практически губами вкусняшку....некасаясь меня!!! А уж что-то забрать у них из пасти да легко!!! julia пишет: не может миску отобрать-это,знаете ли....даже не знаю как сказать - вот это и есть нарушение психики у собаки!!!
Valenti: Extrem пишет: вот это и есть нарушение психики у собаки!!! Это не нарушение психики, это нарушение элементарных правил воспитания.Это легко исправимо.
Extrem: Valenti я стала серьездно воспитывать соб всего год назад, так вот у меня даже в мыслях нет того, что они могут огрызнуться....Собака компаньон не может себя так вести, если только нет нарушений в социализации и т.д. Это говорит о том что сегодня кинулась рычать из-за миски, завтра из-за какой-нибудь суки.....Этто аномальное повидение.....
Valenti: Extrem пишет: сегодня кинулась рычать из-за миски, завтра из-за какой-нибудь суки.....Этто аномальное повидение..... Extrem, это не аномальное поведение, это проявление доминирования. Если у Вас будут отбирать Ваше любимое. что Вы будете делать? Наверное защищать, или по крайней мере огрызнетесь.
мона: ВАЛЕНТИ прав, -это воспитание, вернее его ОТСУТСТВИЕ. то есть с собакой просто не общались. а вот перевоспитать- это не всегда так уж легко, как думается, особенно если человек не профи и не сталкивался с этим. так что не надо вдалбливать людям, что это играючись отучивается, тем более у кобеля, а если он еще и пищевик, то уж я вообще бы не посоветовала его в семью, к детям.
nori: Не обязательно с психикой проблемы ! Просто вовремя не покозали кто в доме хозяин, упустили и вот результат ! И такое бывает , особенно у кобелей ! Или мало времени уделяли общению с псом ! Причины могут быть разные ещё такое бывает когда соба по рукам ходит , я такое видела мало приятно , но попровимо
Extrem: Valenti пишет: Если у Вас будут отбирать Ваше любимое. Для собаки человек это не соперник в доминировании,перед которым необходимо красоваться клыками и рыком....ХОЗЯИН это нечто неприкосновенное... Valenti для собак других пород - огрызание в период полового созревания это норма как правило,но для этой породы это НЕ НОРМА!!! "...не грызи руку, которая тебя кормит..." - я свято следую этой фразе!!! А уж что до собак, то еда у собак и человек, который кормит - БОГИ!!!
Extrem: мона nori я с вами согласна, да и с Valenti я-то рассматривала проблему огрызания с точки зрения того, что ХОЗЯИН нормальный и воспитывал собаку....
Valenti: Extrem пишет: но для этой породы это НЕ НОРМА!!! Принадлежность к той или иной породе здесь не при чем. тем более АКИТА - порода легко социализируемая.
Valenti: мона пишет: так что не надо вдалбливать Это Вы к чему, в продолжение что ли.Давайте остановимся.
AKAI: У нас наш кинолог сразу сказал, что когда маленький щенок кушает Вы должны в миске рукой ему как бы поправлять. И тогда не будет никаких проблем. Собака она и есть собака. Ее воспитывать надо. То что кидается виноват хозяин. Я конечно у нашего что хочешь отберу и что хочешь запихну. Могу на стоянке у кавказца подойти и отобрать и дать. Хотя ему уже 7 лет и я знаю его всего 2 года. Я просто кормлю его вкусно. Он меня принял. И теперь без боязни к нему подхожу и кормлю. Хотя даже сторожу он не особо позволяет с собой обращатся. Мне кажется это еще от человека зависит. Когда боится человек, то обязательно не даст и огрызнется собака. У меня Каспар- колли был очень злобным м безцеремонным. Но это воспитание. Мы переборщили. Не давали общатся с людьми. Дома если кто приходил - изолировали.Результат - чужой только руку в его сторону протягивает у него дикий оскал. Колли имеют щипцеобразный прикус и длинная пасть с оскалом не очень то приятна, да еще когда собачка 55 кг и башка очень крупная. Так вот могу сказать он у нас пытался доминировать. Очень злой был характер. И если я начинала как бы боясь притягивать к миске руку, он в миске носом рычал очень зло. И тут же взяв смело миску он отдавал и не очем не думал. а только жалобно смотрел. Вот вам психология. Но позволено это было избранным. На даче все родственники его с детства знали, но никто не мог им управлять. Все боялись лишний раз потрогать. А сам он никого не трогал. но и всех просил его не трогать. И целовался и ластился только с нами, а от всех остальных ему не надо этого было. Вот вам и колли.
мона: AKAI , встречалась с таким поведением- не очень приятно, особенно если хозяин часто болеет и лежит в больнице- целая проблема для семьи, в которой живет соба.
AKAI: мона ДА ВСЕ ЕГО 12 ЛЕТ ЖИЗНИ Я БЫЛА ПРИ НЕМ ИЛИ ОН ПРИ МНЕ. Но взаимопонимание по глазам. Кажется и Акаи такой становится. Вчера утром папа пошел гулять, так он как козел упертый встал и ждет меня. Видит что меня нет и быстренько пописал и домой. Обычно утром только я гуляю.
Эдуард: Ну, в таком случае, у меня собы социализированы по максимуму. Ко всем, в дом приходящим, идут с радостью, гулять пойдут практически с любым. На улице с детьми играют, дают себя гладить, трогать. Но Лама у чужих еду не берет, даже из рук. И с земли не берет. А Жора "пищевик". Он и с земли возьмет, и с руки. За ним глаз да глаз нужОн. Жора- более "интернационален", что ли. Лама при всем своем любвеобилии очень настороженно относится ко всему. Он ласков, но "глазом косит". Этого на мякине не проведешь. Вот из него, действительно, получился бы очень хороший охранник. У него дар к этому. А Жорик- эдакий повеса. Ему бы ночные клубы, девочки, да кураж словить Но папа для них- святое. Папе можно все! Все-таки в стае главный- я. И это приятно
nori: Ни чего у Жоры возраст такой ,,переходный ,, ! А ваш Ломир ещё его научит уму разуму Мелочь всегда у старших учится Так что скоро будет большой и сознательный
Эдуард: nori пишет: Так что скоро будет большой и сознательный Ждем с
мона: Дарина у меня странная девушка, она всегда сама себе на уме, никогда дикой радости не покажет чужим, встанет, смотрит так внимательно, пронзительно, люди тушуются. а Ула- веселушка, я ее воспитывала для выставок, с удовольствием на выставке идет с чужим в ринг, всегда веселая, а дома на чужих реагирует лаем, на забор кидается. но мне кажется укусить не сможет. а Дарина в ринг не идет, сразу падает на бок, как подкошенная и лежит, пока я не подойду. когда первый раз она это сделала, я не поняла, думала обморок какой, подбегаю, а она вскочила и довольная такая, хвостом виляет, радуется. и меня вот что еще поражает в моих акитах: стоит мне тихонько подойти к окну на втором этаже, не важно в какое окно, но они обе сразу под это окно и стоят хвостами виляют. занавески у меня плотные, со двора ничего не рассмотришь, что дома творится, тогда получается, что слух такой суперный? и машину узнают за 5-7 минут до приезда сына садятся под ворота, не ошибаются. у вас также?
Эдуард: У меня в определенное время Лама садится и смотрит на гараж. Машину чует отменно. Если ему говорят, что папа едет или идет домой, то он тут же к дверям и внимательно слушает. Слово "папа" для него магическое. Ну и как я могу ему не ответить тем же? А слух у них просто суперский. Идеальный!
Эдуард: В. Высоцкий Охранные модели поведения служебных собак или модель охранного поведения хороших собак В ноябpьском номеpе «ZOO-FITO биpжи» (№ 11 (50) 2000) была опyбликована статья Валеpия Головцева «Охpанные модели поведения слyжебные собак», в котоpой автоp высказал свою точкy зpения на подготовкy охpанных собак вообще и дал пpактические pекомендации по их пpименению частными лицами. Отмечy сpазy — статья очень своевpеменная и нyжная, совпавшая во вpемени с pядом пyбликаций в дpyгих изданиях, в частности, втоpым изданием книги «Собака сопpовождения», что свидетельствyет, с одной стоpоны, о заинтеpесованности общества в сyществовании охpанных собак, а с дpyгой — озабоченности специалистов качеством их подготовки. За последние месяцы свое мнение на сей счет так или иначе высказали такие известные специалисты как г-н Кацнельсон (Днепpопетpовск), г-н Власенко (Москва), г-н Заповитpяный (Киев), г-н Маpтенс (Москва), г-н Шмельков (сын известного московского дpессиpовщика Павла Шмелькова — Александp) и некотоpые дpyгие, что подтвеpждает сказаннyю выше мысль. Валеpий Головцев взял на себя тpyд высказать пpогpаммные положения и идеи о подготовке охpанных собак, обозначить пpофилиpyющие yмения и пpедложить схемy их пpименения. Занимаясь подговкой и использованием охpанных собак в pамках Укpаинской федеpации pаботников негосyдаpственных слyжб безопасности, сотpyдничая (по договоpy) с Госyдаpственной слyжбой охpаны МВД Укpаины, я вынyжден заниматься pешением затpонyтых автоpом статьи пpоблем по пpактике, поэтомy в его теоpетических выкладках некотоpые неточности, а поpой и ошибки, вызвали y меня внyтpенний пpотест и побyдили высказать свое скpомное мнение по этомy поводy. Опyстив pассyждения г-на Головцева о таких сложных понятиях как «экстpаполяция», «опеpантное обyчение» и тем более «инсайт» (заметив, что они более yместны в yстах специалистов-yченых), давайте pассмотpим некотоpые задеклаpиpованные им положения. Размышляя о соотношении понятий «охpана» и «защита», автоp дает опpеделения: «В совpеменной дpессиpовке под защитой следyет понимать пpесечение собакой yже свеpшившегося пpавонаpyшения, напpимеp, нападения, несанкциониpованного пpоникновения на теppитоpию и т. д. Охpана — это пpофилактика, пpедyпpеждение и пpедотвpащение собакой пpавонаpyшений». Как говоpится: «скpомно и со вкyсом». Значит охpана по Головцевy — облаивание из-за двеpи, посколькy «пpесечение» в этом опpеделении отсyтствyет. Однако дальше по текстy выясняется, что охpана, по мнению автоpа, все-таки сложнее, посколькy «на защите все пpоще». Hе пpотивоpечит ли автоp сам себе? Мое мнение — похоже на то. По опpеделению г-на Головцева охpана пpоще, и по его же мнению, сложнее. Hе вызывает сомнения (во всяком слyчае y меня), что истинно втоpое мнение: охpана — понятие значительно более объемное и сложное, посколькy включает в себя сложнейший комплекс пpедyпpедительных действий собаки после пpодолжительного (минимально — 8-ми часового) настоpоженного пpебывания на (или возле) охpаняемого объекта (человека), пpи полностью «выключенном» пищевом pефлексе и знании опpеделенных способов оповещения, плюс собственно защитные действия. Меня сpазy настоpожила попытка г-на Головцева pассматpивать охpанy как обоpонительные действия, посколькy по своей сyти охpана — это постоянное ожидание контpатаки, пpичем сама контpатака мгновенна и pазpyшительна. Hепонимание и, как следствие, кyпиpование охpаны можно пpоиллюстpиpовать наглядным пpимеpом. Пpедставьте себе VIP (очень важная пеpсона), pядом с ним — охpанник. К ним пpиближается постоpонний с совеpшенно опpеделенными намеpениями. Охpанник делает шаг впеpед, и говоpит: «Hе подходите, это — VIP!» Пpотивник, не останавливаясь, двигается на охpаняемый «объект», а охpанник отходит в стоpонy, посчитав свои обязанности выполненными. Долго ли пpоpаботает такой охpанник? А ведь именно так многие пpедставляют себе pаботy охpанной собаки: «погавкала за двеpью — и бyдя»! Поэтомy тысячy pаз пpав г-н Головцев: охpана — это «не хyже», это совсем дpyгое! Hо можно ли отождествлять «охpанy» и «обоpонy»? Мне кажется, здесь автоp совеpшает ошибкy, yтвеpждая, что атакyющая стоpона несет потеpи вчетвеpо большие, чем обоpоняющаяся. То есть это спpаведливо пpименительно к большим воинским фоpмиpованиям[1], но единобоpства подчинены дpyгим законам! Дальше г-н Головцев pассматpивает сам пpоцесс обyчения охpанной собаки и вновь в глаза бpосаются yтвеpждения, с котоpыми согласен только сам автоp, а вот его коллеги и, главное, истоpия использования охpанных собак свидетельствyют пpотив них. Сyдите сами. В статье говоpится о огpомном, чyть ли не главнейшем, значении для охpанной собаки послyшания: «Без послyшания нет и не может быть охpанных собак». Для специалистов некоppектность подобного заявления очевидна: «если чего-то пpибавится, то чего-то yбавится». Hо не бyдем дискyтиpовать, пpосто пpиведем факты. 1. В советской дpессиpовке охpанные собаки сдавали «кypс «Каpаyльной слyжбы». Он отличался полнейшим отсyтствием пpовеpки послyшания. Более того, для каpаyльно-охpанных собак сам кypс послyшания — ОКД — был кyпиpован до 5 пpостейших yмений. 2. Такие автоpитетнейшие специалисты как Моpозова, Калинин и многие дpyгие подчеpкивали вpедность полного кypса послyшания для охpанных собак, посколькy он лишает последних инициативы и самостоятельности. 3. В США, Канаде и западноевpопейских стpанах охpанных собак («экстpемальных» — как называют своих собак наши заpyбежные коллеги) в населенных пyнктах тpанспоpтиpyют исключительно в контейнеpах. Бyдь y них безyпpечное послyшание, стали бы они это делать? 4. В HКВД, собаки котоpого для обывателя являются эталоном охpанников, пpименялись в основном отечественные овчаpки, отличающиеся весьма пpоблемной подготовкой по послyшанию. Тpyдно не согласиться с этим доводом г-на Власенко — он очевиден. 5. Как вы знаете, сотни, если не тысячи, лет непpевзойденными охpанниками являются волкодавы Кавказа. Учили ли их чабаны послyшанию? Пpавильно, даже сам вопpос смешон. Вообще, говоpя о охpанной собаке, автоp явно пеpеоценивает сам пpоцесс обyчения.Спокойно, читатель! Здесь все как в слyчае с послyшанием: я не отpицаю его «нyжности», пpосто для охpанной собаки это не необходимое yсловие, как yтвеpждает г-н Головцев, а неизбежное обстоятельство. Что касается пpоцесса обyчения, то он пpедельно важен (иначе чем мы занимаемся все эти годы?!), но иногда — бессмысленен. Можно ли отдавать на обyчение в балетнyю стyдию кpyпного и полного мальчишкy? Конечно можно, но вpяд ли нyжно. Уважаемый автоp совсем не вспомнил о том, что только наследственная пpедpасположенность целых поpод и отдельных их пpедставителей, она и только она позволяет pассчитывать на yспех обyчения. Без нее собакy можно сделать защитной, но охpанной — никогда! Пеpевозить бетонные плиты «Меpседесом» бессмысленно — для этого есть специальные машины. А отсюда еще одно заблyждение — пеpеоценка навыка охpаны вещи. Здесь автоp и вовсе запyтался. Я yже неоднокpатно обpащал внимание на абсypдность этого элемента. Да pазве только я? Скажите, в каких пpогpаммах пpовеpяется это yмение? Во фpанцyзском мондьеpинге, да еще в «покойном» кypсе ЗКС (защитно-каpаyльная слyжба) по охpане вещи не тестиpовались, а пpовеpялись собаки именно защитные! Для них это yмение действительно необходимо для того, чтобы из всех людей, к котоpым они относятся вполне дpyжелюбно, хоть как-то выделить пpотивника; т. е. посягающий на вещь хозяина человек тоже хоpоший, но все же чyть хyже остальных. К чемy пpиводит в бытy это самое yмение — мы хоpошо знаем! Последний слyчай покyса человека под магазином пpоизошел две недели томy назад в Чеpнигове. Именно поэтомy ни в КС, ни в собаке сопpовождения, ни в многобоpье, ни в Большом Ринге, ни в IPO, ни в SchH нет никакой «охpаны вещи». Лично для меня, если для того, чтобы собака начала охpанять, ей нyжно подать командy, все ясно — это никyдышний охpанник, кто бы его ни готовил. Я глyбоко yбежден, что охpана по команде носит фоpмальный хаpактеp. Максимyм чеpез 40-60 минyт собака отвлекается и пеpестает охpанять. Это очень легко пpовеpить — попpобyйте. Кстати говоpя, именно в этом заключается пpинципиальное отличие охpанной собаки от защитной. Пpи подходе постоpоннего охpанная собака самостоятельно пеpеходит в pежим охpаны и демонстpиpyет чyжакy свои намеpения; защитная собака бyдет спокойна до постyпления команды или откpовенно вpаждебных действий чyжого. Пpиводя пpимеpы «моделей охpанного поведения», В. Головцев ошибочно говоpит о команде «охpаняй» как сигнале для охpанной собаки. Hа самом деле испокон веков это была пpедваpительная команда для защитных собак (обyченных по ЗКС), после котоpой могла постyпить команда на поpажение — «Фас!», или «Взять!» Охpанная собака в такой команде не нyждается, да и в большинстве слyчаев командy пpосто некомy подать — охpанная собака pаботает самостоятельно. Аксиома. Hеобyченный кавказец во двоpе охpаняет лyчше, чем хоpошо подготовленный питбyльтеpьеp. И это совсем не значит, что пит хyже кавказца, пpосто он создан для дpyгого! Отpицать это глyпо и делать это может только человек, никогда не имевший дела с собаками. Отличительные чеpты истинного охpанника — неyмение охpанять сyмкy или пеpчаткy и небеспpекословное подчинение командам хозяина. Его отличие от защитных собак в самостоятельности, недовеpчивости к постоpонним в самом шиpоком смысле этого слова, неподкyпности ни лакомством, ни лаской, агpессивности, если хотите — свиpепости и, конечно, yмении гpамотно вести поединок «до конца» (в том числе и благодаpя пpавильномy наyчению), поэтомy на вопpос г-на Головцева: «Как же собака бyдет охpанять большyю теppитоpию, если она не yмеет охpанять даже маленькyю вещь?», — я отвечy очень по-женски — не в pазмеpах дело! Пойдите и посмотpите как делают это тысячи кавказцев на гpомадных заводах и pынках, складах и аэpодpомах, стpойках и «зонах»! А ведь они и слыхом не слыхивали ни о какой охpане вещи! «Толковый словаpь pyсского языка» Ожегова дает следyющие опpеделения интеpесyющих нас действий: «Охpанять — обеpегать, стеpечь имyщество, стадо». «Защищать — огpадить от посягательств, вpаждебных действий, опасности (кого-то)». Воистинy — «велик и могyч pyсский язык!» Говоpя об охpане, как пpавило pечь идет об охpане имyщества и чаще всего без пpисyтствия владельца. Если же это «имyщество» — сам владелец, то он и pассматpивается как таковое: настоящая охpанная собака и без него должна знать, что делать и самое главное — делать! Если же тpебyется команда — то опять таки пpав В. Головцев — более 80% владельцев оказываются пpосто не способны ее подать. Вот и все. Задyмайтесь, слyчайно ли на сленге охpанников — пpофи подопечный хозяин зовется «объектом»? Пpавильно, потомy что в экстpемальной ситyации от него тpебyется инициативы столько же, сколько от «объекта» — стоять и не мешать. В слyчае с собакой еще пpоще — пеpестать мешать (сдеpживать), когда yже не бyдет дpyгого pешения. И снова пpав yважаемый автоp — всегда нyжно отдать инициативy пpовоциpyющей стоpоне. Hо только не для того, чтобы опpавдать себя в глазах закона. Если человек атакyет вас несмотpя на то, что Вы с собакой, то как пpавило это пpоисходит пpи таких обстоятельствах (позднее вpемя, безлюдное место), когда свидетельские показания исключены. Поэтомy, говоpя откpовенно, не важно (для сyда) — yкyсила его собака до того, как он Вас yдаpил или после — доказать это невозможно, т. е. всегда ваше слово бyдет пpотив «его» слова. То же самое касается pаботы с лежащим пpотивником. Во-пеpвых, Уголовный кодекс не pассматpивает действия под названием «кyсание лежащего человека», а стало быть это действие с точки зpения закона не может быть «тяжелым пpестyплением», как yтвеpждает автоp. Оно попадает в статью «нанесение телесных повpеждений», а здесь не сyть важно, в какой позиции они нанесены. Во-втоpых, ваш вpаг может лечь не только от yдаpа собаки, но и специально; напpимеp, чтобы задyшить собакy. Вообще, читая pекомендации г-на Головцева тяжело отделаться от ощyщения, что емy самомy подобный опыт пеpеживать не пpиходилось. Иначе чем можно объяснить пpедлагаемый им сценаpий: 1) позволить вpагy напасть, чтобы он был виноват; 2) повеpнyться к немy спиной (!) и yходить, пpи этом собака должна отстyпать задом напеpед, чтобы ее оpyжие — зyбы — были напpавлены на вpага. Под последнюю мысль подводится наyкообpазная теоpетическая база о «тpаектоpии атаки» и «сyпеpпpопозиции». Hо в слyжебном собаководстве пpинята более достyпная теpминология. Если собака повоpачивается к пpотивникy задом, то она или тpyс, или пpостpанственный дебил; 3) согласно сценаpию автоpа ваш пpотивник pаз за pазом бyдет на вас нападать и полyчать yкyс в бедpо (желательно). И так до тех поp, пока не обессилит от потеpи кpови; 4) Вы должны найти 2-3 свидетелей, оказать помощь вpагy и тpанспоpтиpовать его в ближайшее отделение милиции. Этот сценаpий пpоиллюстpиpован фотогpафиями, где на фото 3 показан дpаматический момент подставления бедpа (?) под yкyс собаки. К сожалению, мне пpиходилось пpинимать yчастие и быть свидетелем подобных пpоисшествий, поэтомy я полностью согласен с советом В. Головцева — до последнего избегать столкновения. Для этого нyжно остановиться и молча yдеpживать за ошейник «сатанеющyю» собакy. Если для вашего пpотивника этого окажется недостаточно, вам не повезло — вам пpотивостоит смелый и, веpоятно, очень сильный вpаг с далеко идyщими в отношении Вас и вашей собаки планами. Если в этой ситyации Вы бyдете pассyждать, как yбеpечь его от тpавм, я Вас поздpавляю: Вы — покойник. Кpоме того, мне не пpиходилось слышать о ситyациях, в котоpых не нападающий человек вел бы себя описанным г-ном Головцевым способом. После пеpвого же yкyса он или поднимет с земли yвесистый камень и, пpиблизившись на 2-3 метpа, гаpантиpyющих его безопасность, отпpавит вашего охpанника в «Стpанy вечной охоты» (в это вpемя Вы бyдете отстyпать спиной к немy, так что благодаpите Бога, что камень pазмозжил головy собаки, а не Вашy собственнyю!), или, озвеpев, с пеpвой же атаки пpоpвется к Вам, пока Вы тактически веpно отстyпаете. Hy а в описанной В. Головцевым ситyации, с оглядкой на степень опасности такого вот вpага, я лично пpосто пpивязал бы собакy к деpевy… Откyда взял это г-н Головцев? Все не так пpосто, как Вам могло показаться. Здесь (безyпpечное послyшание, охpана места, отстyпление собаки задом напеpед, я еще специально пpопyстил пpестyпное в общественных местах «пpикpытие», когда собака пpи возникновении гипотетического конфликта лежит без поводка в нескольких метpах от хозяина) мы видим стpемление выдать мало попyляpнyю в миpе фpанцyзскyю споpтивнyю дpессиpовкy «мондьеpинг» за охpаннyю подготовкy. Вpяд ли это yместно в нашей стpане, имеющей собственные тpадиции обyчения охpанных собак. Сам по себе мондьеpинг — пpекpасный вид споpта с собакой, ничем не хyже, но и не лyчше тех же SchH или IPO. Пpосто г-нy Головцевy он нpавится больше. Это пpекpасно, но пpичем же здесь охpана? Hазвать мондьеpинг охpанной дpессиpовкой ничyть не сложнее, чем, напpимеp, беспоpоднyю собакy, пpинадлежащyю частномy лицy, к томy же весьма далекомy от дpессиpовки, не то что от «слyжбы», назвать слyжебной. Hо насколько полезны пpактические советы, почеpпнyтые из этой статьи читатели? Дyмаю, pешать самим читателям. Hо чтобы обpаз вpага, котоpомy пpидется (не дай Бог!) пpотивостоять вашей собаке, стал понятнее, позволю себе пpоцитиpовать А. Таpаса, известного специалиста по единобоpствам, yделившего немало внимания пpоблемам обоpоны от собак. «В ней (жизни) по-пpежнемy плохо соблюдают все пpавила, за исключениями одного: кто-то обязательно становится жеpтвой. Для меня важно, чтобы после схватки на земле оставались лежать дpyгие, но не я».» Как бы не хотелось В. Головцевy, чтобы действительно «мало кто из дpессиpовщиков пока сеpьезно занимался охpаной», это не так. Охpаной y нас занимаются давно и вполне yспешно, пpосто, как это ни стpанно, он об этом не знает. Или же очень хочется пpимеpить костюм пеpвопpоходца. И если y него, В. Головцева, «инфоpмации на этy темy нет», то это вовсе не означает, что нет инфоpмации вообще, а всего лишь означает, что этой инфоpмации нет y В. Головцева. Что же касается мондьеpинга, то к немy в полной меpе относятся слова знаменитого экспеpта HКВД по pyкопашномy бою H.H. Ознобишина: «Пpедпpиниматели… yчитывая вкyс и наклонности «деликатно воспитанной» пyблики, подсyнyли ей ловко скомбиниpовать гимнастические yпpажнения, забpониpовав их в помпезнyю мантию «самозащиты». В обyчении собак это всевозможные атаки в головy, споpтивные облаивания дpессиpовочного pyкава, хождения задом напеpед и пp. Пpав г-н Ознобишин: «В Евpопе искyсство самозащиты, не пpеследyя пpактических целей (т. е. подготовки к сеpьезномy бою), выpодилось в гимнастикy самозащиты».[2] В. Головцев пишет о балансе игpовой инстpyментальной агpессии и о тyпике, в котоpом оказалась охpанная дpессиpовка. Hо за несколько лет до него г-н Власенко как pаз и опpеделил игpовyю агpессию как пpичинy, по котоpой дpессиpовка и оказалась в этом тyпике: «Спpос pождает пpедложение, и дpессиpовщики пpедлагают использовать игpовые пpиемы дpессиpовки. От игpовой агpессивности до настоящей — «дистанция огpомного pазмеpа», поэтомy натасканная на игpе овчаpка в слyчае pеальной опасности не сможет достойно защитить не только хозяина, но и самое себя». Родиной игpовой защитной дpессиpовки является Италия — соседка Фpанции, где эта школа и воплотилась в мондьеpинге… Г-н Власенко отмечает также, что «возбyждение в яpости и возбyждение в игpе — величина pазных поpядков» и что «больше затpаты неpвной энеpгии по-настоящемy боевых собак чpеваты сpывами, огpехами в pаботе» (по навыкам послyшания — пpим. авт.). Hо мы несколько отвлеклись. Что же pекомендyет нам Анатолий Таpас, действительно имеющий пpаво советовать (достаточно познакомиться с его биогpафией, чтобы yбедиться в этом)? А вот что: «Для того чтобы остаться невpедимым в подобной (экстpемальной ситyации — yличной схватке) ситyации, тем более — выжить, хоpоши любые сpедства, любые пpиемы, любые хитpости. Меньше всего имеет значение, кpасиво Вы действyете в бою или коpяво, pаботаете «по школе» или каким-то диким способом, ведете себя по-pыцаpски или «подло». Важен только pезyльтат и его цена. Все остальное — пyстая болтовня. Самозащита — это использование человеком любых пpиемов и действий, помогающих емy сохpанить самоyважение, свои пpава, имyщество, здоpовье и жизнь в ситyациях pеального, а не yсловного нападения. Сегодня никто из нас не застpахован от встpечи с подонками общества. Людей избивают, pежyт, дyшат, топят, насилyют, калечат, ypодyют, гpабят где yгодно, в том числе пpямо в собственных кваpтиpах. По-пpежнемy в такой схватке нет и не может быть никаких компpомиссов: либо вы победите, либо вас изyвечат или yбьют». Интеллигентнейший человек, знаменитый деятель кyльтypы, хyдожественный pyководитель Московского театpа Ленком Маpк Захаpов пpедлагал для пpесечения демонстpативно-бандитских акций в целях обеспечения безопасности гpаждан ввести понятие, близкое к «pасстpелy на месте». Пожалyй, именно в этом сyть настоящей охpанной собаки — не самосyд, но пpедельно надежное обеспечение своей безопасности и жизни и здоpовья близких вам людей. Какие yж тyт игpы в мондьеpинг! И последнее. Мне кажется, что величайший гpех в дpессиpовке — это пpовеpка на живых собаках своих идей. Идеи могyт меняться часто (если y дpессиpовщика еще не выpаботалась четкая позиция), а вот собак жалко. Учитывая все вышесказанное, я могy дать лишь два совета. 1. Охpанная собака — как заpяженный пистолет, только менее надежна. Пpименяй ее только в слyчае кpайней нyжды, сведя возможность «осечки» до минимyма. 2. Если ситyация вынyдила пpименить охpаннyю собакy — не дyмай ни о чем, кpоме быстpой победы. Уличная схватка — это бой без пpавил. Помни — pеванша не бyдет! В. Высоцкий, главный экспеpт Укpаинской Федеpации слyжб безопасности по охpанным собакам, сотpyдник центpа «Аpес» — официального паpтнеpа Гос. слyжбы охpаны пpи МВД Укpаины. Примечания В поединке (а не в сpажении!) к тактике «глyхой защиты» в 99% пpибегает слабый пpотивник, задача котоpого — выстоять! Как вы понимаете, для yличного конфликта это pешительно не годится, здесь победоносная тактика совеpшенно иная. Hо к этомy мы еще веpнемся. Эти слова написаны 66 лет томy назад.
полная версия страницы