Форум » ВОСПИТАНИЕ АМЕРИКАНСКОЙ АКИТЫ » Акита - охотник » Ответить
Акита - охотник
Valenti: Идея использовать акиту на охоте возникла давно, лет 25-30 назад с выходом в свет книги А.Т.Войлочникова "Охотничьи лайки" где упоминалось о породе самых крупных лаек акита-ину. Но тогда в СССР этих собак небыло. А я всегда предпочитал крупных собак. Предварительно изучив ряд публикаций пришел к выводу, что для охотничьих целей следует оч. тщательно подбирать питомца. А именно с преобладанием лайкоидных признаков и исключая экземпляры с явными признаками прилития крови овчарок и молоссов.Есть некоторые секреты у охотников. И вот надежды оправдались. Успешно охотимся на лося, кабана,пушного зверя, птицу, пробовали по подсадному медведю. Если у кого-то из Вас акиты проявляют охотничьи наклонности, пожалуйста пишите. И вообще хотелось бы конкретнее обсудить этот вопрос. Спасибо.
мона: у меня Дарина-жуткая охотница, бывшая владелица не справлялась с ней в городе, поэтому и продала мне. по приезду она начала с ежей, кузнечиков, мышей. потом начала охоту на азиатов. поймала. азиатку4год. , кот. выставлялялась раньше(Туркмения) на бои , так драла, что та орала как потерпевшая на одной ноте. я впервые такое от азиата увидела. азиатов убрали, от греха подальше. Дарина хорошо подружилась с борзой моей, и тут началась серия номер два. они чудненько в паре снимали котов с заборов. борзая прыгала, сдергивала, а Дарина внизу ловила и .... сами понимаете что делала. в итоге по району здорово уменьшилось поголовье котов и соседи опятьстали приносить себе котят... и опять началось. потом они в паре : одна копает, Дари ломает забор, пошли "гулять" по району , без жертв не обошлось. вобщем я здорово с ней намучилась, так как ярый охотник в городе- это куча неприятностей. сейчас немного поутихла, а может уже не на кого охотится, потому что кроме акит по двору никто не ходит и не летает. недавно поймала каргу.
мона: воткого-то уже караулит. мышкуют.
Valenti: У нас старший уже не реагирует на мелочь вроде ежей и мышей. Насчет котов не знаю, своих не трогает, а с чужими не встречался. С поводка спускаем только в лесу или поле. В паре с эвенком хорошо работают. Эвенк ходит широко, иногда и не слышно, где работает, а Тынграй слышит и направляеет меня.Если честно, то уже побаиваюсь пускать на кабана, идет в схватку с головы, чего лайка не должна делать. С медведем на притравке тоже сцепился под ухо, да еще сверху пытался лапой придавить. Хорошо, что на поводке был, еле отдернул с клоком медвежьей шкуры в пасти. При охоте на норку немного обломал клык, когда подкапывал убежище зверька, рыл лапами и зубами и видно камень попал. А одна из девок крупного зверя побаивается. Но она немного овчариста и еще есть ряд спец.признаков, свидетельствующих о примеси неохотничьей крови. Если можно, сообщите окрас когтей и количество вибрисов на подбородке ровно в центре(на нижней поверхности нижней челюсти есть как бы родинка, на которой пучек вибриссов - 2 или 3.)
мона: когти кажется белые, остальное-завтра посмотрю. у вас они тоже молча все делают? Дари все молча, единственный раз слышала от нее только рык, глухой, аж мурашки по коже, это когда азиатку драла. а так молча идет и чуть голову пригибает, смотрит так пристально, собаки на улице сначала лают, а как встретятся взглядом- бегом в стороны. я ее не наказываю за это, но и не поощряю. уже говорила, что в городе тяжело с такой собакой. а так она у нас спокойная, как 2 танка.
Виктория: Так! У нас ногти практически все былые, только у Каспера, Демпса, Стаси есть по 2-3 черных, но у них крап на ногах от этого и ногти разноцветные! С усами сложнее - у нас они подстрижены , отрастут пересчитаем!
Эдуард: Приеду к собам, посмотрю внимательно. Я их уже неделю не видел.
Вера: а у нас когти белые, волосок один..может 2 было, один обломался
Valenti: Виктория, да Вы что, вибриссы у собак срезаете? Это все равно что кожу сдирать или глаза выкалывать. Там же тончайшие нервные окончания. Хотя многие любители стрижки, щипки и бритья собак это отвергают.
Виктория: А Вы когда бреетесь то же испытываете боль? Нет! Вот то же и собаки! Ни какой боли они не испытывают, тупее не становятся, на предметы ночью не натыкаются, совершенно ни как не реагируют на наличие или отсутствие вибриссов у себя на морде! Собакам принимающим участие в выставках стригут усы!
west.akitas: Valenti У моей суки все ногти белые, а вибриссов - 3. А у кобеля (он черно-белый) есть темные ногти - два или три, а вибриссов - 3.
Valenti: Три вибрисса это хороший признак, но бывает два.Наличие черных когтей тоже хорошо.Сполностью черными когтям бывают оч. редко.и это как правило выдающиеся собаки. А насчет стрижки, Виктория,и сравнения с бородой Вы неправы. Борода- это мертвый волос, а вибриссы расположены строго в определенных точках с нервными узлами и собакам они нужны, Только нам на это наплевать.Некоторым собакам и уши режут и хвосты для выставок.
west.akitas: Valenti Я почему-то черные когти связывала с окрасом собаки. Если собака светлая - как правило, когти белые, а если темная, тигровая и т.д - то и когти могут быть черные.
Виктория: Конечно, усы у собак более развиты, чем у людей, сам волос и корень. Но сказать, что собакам больно обрезать вибриссы, или что они испытывают дискомфорт от отсутствия усов… я не думаю. Своим стригу очень давно, и точно ни каких болевых ощущений у собак нет. У моей 14 летней западно-сибирской лайки 4 усика на родинке на подбородке. Ни каких охотничьих достижений у нее нет, только белка и утка, и только для того, что бы получить диплом. Все остальное время наша лайка замечательно валяется на диване! А про ногти Наталья верно пишет, покажите мне белую собаку с черными ногтями или черную с белыми, цвет ногтя – это цвет пигмента пальца, на котором тот растет. Как я писАла выше, что у некоторых моих собак есть темные ногти, но именно у тех, у которых есть крап на ногах, вот по этому и ноготь темный, потому, что на этом пальце пятнышко.
Valenti: Виктория. вот именно у зап.сиб.лайки 4 (редкость), у всех лаек 3. Если 2, то уже примесь чего-то инопородного. Волки, даже полярныепочти белые с черными когтями. У светлых лаек я тоже много раз встречал черные когти. А насчет бритья - не больно конечно, но дискомфорт во время бритья есть. Я и сам не бреюсь поэтому. А собаки народ терпеливый. Терпят же чесание против шерсти, хотя это для собаки(да и для нас тоже) довольно неприятно. А цвет когтей и крап не связаны никак. (Английский сеттер).
Вера: Valenti насчет черных когтей-мне тоже кажется, это зависит от окраса собаки. а вибриссы может и нужны, но не настолько, особенно не охотничьим собакам. Ну, это я так думаю А на фото крайний справа это кто? Этот мужчина подходил ко мне на выставке в прошлом году, фотографировал, расспрашивал, даже предлагал (причем упорно) повязать Лялю с его лайкой..догадались наверно, что я ответила "Байанай"-не охотники, я считаю, а так, любители.Их бы в тайгу, на зимовье, месяца так на 3-4...И не за город, куда обычно на зайца бедного ходят, а км так на 700-800 подальше, Алдан (верховье) например.Я фотоохоту люблю, хочу приобрести проф фотоаппарат, съездить на стерхов глянуть..
Valenti: На фото справа - это президент клуба "Байанай" А.Кононов. А это фото с Открытых Московских состязаний лаек по подсадному медведю, где команда Якутии заняла 1-е командное место, опередив оч.сильные команды Беларуси и Москвы. Тот же А.Кононов в центре с рыжим зап.сиб.кобелем. А почему Вы считаете , что "Байанай" плохие охотники. Я знаю некоторых, которые каждый сезон уходят в тайгу на промысел сохатого и соболя. Кстати, Вы знакомы с Германом Арбугаевым, который сильно увлечен якутской ездовой. Если знакомы, передавайте от меня огромный привет.
Вера: О поездке г-на Кононова читали в местных СМИ, молодцы, сами ездили на "Евразию" в этом году с якутскими лайками, знаем, что это такое..Кстати, мы ездили с собаками Германа Арбугаева, Герман ездил с нами.Привет передам! Ну, прошу извинить меня за резкое высказывание в адрес Байаная, это мое мнение.Не хочу вступать в дискуссию на эту тему, Вы наверно сами понимаете разницу городскими "вооруженными до зубов карателями " и потомственными охотниками. Да и мишку на цепи каждый погонять может, в прошлом году видела, жалко зверя.
Valenti: Вера, конечно я все это понимаю и даже лучше , чем кто либо. Я ведь охотовед и со школьной скамьи кроме охотничьего хозяйства ни в какой другой системе непребывал. На "Евразии я тоже был, но Германа както не разглядел, а может просто не узнал.А якуток видел. Потрясные собаки. У нас даже портрет их дома висит. А подсадного мишку немного жаль, но что делать столичным лаечникам, норникам (лису в иск.норе более жаль). Ведь надо как то поддерживать охотничий пыл собак. На дикого мишу 99,99% охотников не имеют возможности выйти. Спасибо и надеюсь до встречи или в Москве на какой нибудьвыставке, или в Якутске, если меня вновь пригласят. Кстати, Вера, не хотите приобрести для вашей девченки одного из этих созданий. Им здесь 2,5 мес. Один пока свободен. Помет не многочисленный - 5 щенков. Крупные, уши встали в месячном возрасте. Или кто нибудь еще у вас этой породой интересуется.
мона: ВЕРА, ждем приобретения вами классного фотоаппарата и естественно фоток! ВАЛЕНСИ, у моей Дарины 4 вибриса и еще такие-же длинные волоски разбросаны по1-2 по подбородку уже ближе к резцам. ногти все белые,т.к. у нас носочки на всех лапах.
Вера: Valenti приезжайте к нам, будем рады личному знакомству! А вот насчет приобретений-пока не планирую, надо девочкой своей заниматься, на носу выставки на ДВ.
Вера: мона постараемся!
мона: ВЕРА мы ждем. ВАЛЕНСИ, ну что там с вибрисами, то? у меня суперная соба что-ли? или наоборот-плохо? и в чем эта выдающестось проявляется: в потомстве, в охоте, в уме....?
Valenti: Это один из десятков тонких ньюансов отличающих хороших рабочих лаек (3 когда, 2 хуже) Это охотники-тунгусы за тысячелетия жизни бок о бок с собаками подметили. У них таких ньюансов сотни, но большинство в секрете до сих пор. Знаете, к примеру, почему настоящих старинных тунгусских лаек мало у охотников? Потому что тунгусы держали собак только для себя. А если давали кому то щенков, то у кобельков зубами пережимали семенной канальчик и потомства от него уже небыло. А как холостили сучек, неизвестно.Или выбор самого сильного и выносливого щенка по размеру бугорка на грудной кости. И еще много чего.
Valenti: А вот Шинджу с пойманной ондатрой. И практически любую добычу старается принести домой. В лесу даже лосиные сброшенные рога находит и приносит , если под силу. А если не сможет принести, то прибежит и доложит, и постарается привести на место находки.
west.akitas: Valenti пишет: А вот Шинджу с пойманной ондатрой. ЗдОрово! А Вы ее этому учили или она сама инициативу проявляет с ношением в зубах? Акиты обычно очень плохо это делают, если пытаться учить носить разные предметы. Я имею в виду - аппортировку.
Виктория: Я хочу предложить пообщаться о собаках других японских пород, которые, на мой взгляд, действительно охотники, коими я не считаю американских акит. И так редкие японские породы: HOKKAIDO --- KAI --- KISHU --- SHIKOKU --- грузить фото через картинку с мужичком в пиджаке намного удобней! и можно грузить сразу несколько фото!
Вера: SHIKOKU красавец какой, на последнем фото!
Виктория: Вера пишет: SHIKOKU красавец какой, на последнем фото! Точно! Я хочу купить
Вера: ну а я так, пока на картинке посмотрю
мона: приезжайте в Астрахань, тут я вам любую породу найду, а уж скока у нас чикокуф!!!! и кишу, и кай и даже помброкков, полно! у нас наверное гены по воздуху сюда залетают.
мона: шучу, а то может кто-то не так поймет.
Valenti: Друзья мои! Вам предложили серьезную тему, а вы начинаете сюсюкать "Ах, какая хорошенькая...." А может это самая посредственная. Мы ведь не видели их много и без сравнения невозможно судить о качестве. А есть еще японские породы ШИБА и АЙНУ. Все японские лайкоиды являются производными сибирских лаек и все они внешним обликом схожи. Отличие лишь в размерах. Так же как и в России (ЛКФ,ЛРЕ,ЛЗС.ЛВС). А я считаю абсурдным считать всех охотниками, а акиту, которая отличается только размерами не охотником. Кто же она тогда. Пастух, извозчик, охранник,помоечник,крысолов,нянька т.д. Вы опять скажете компаньон. Компаньон в ЧЕМ? Вот шибики (владельцы шибы) хотя сами не охотники, но признают шибу охотничьей породой и даже гордятся этим.Причина непризнания акиты охотником только в одном. Собака супер дорогая и боязнь потерять ее на охоте пересиливает любое желание. А я уверен, что каждому из вас очень хочется испытать своего питомца не только на шоу, но и в серьезном деле, коим охота является. Спасибо.Вот и у меня фото загрузилось Красавец сикоку - типичная запвдносибирская лайка, коих в России сотни тысяч!Только размером поболее.
Виктория: Valenti В Японии практически все собаки охотничьи, за исключением японского шпица и тоса-ину (может еще кого редкого забыла), и конечно акита-ину это самая крупная охотничья собака Японии, и возможно самая востребованная и многочисленная. Но я говорю об американской аките! Американская акита – это десятилетия селекции, и отбора по внешним признакам, и ни один американский заводчик не культивировал охотничьи качества собак, и сейчас заводчики американских акит всего мира не интересуются выдающими охотничьими достижениями производителей при планировании вязки. Американская акита современная искусственно выведенная порода, за основу которой взяты собаки молоссоидной группы и японская акита. В формировании американской акиты принимали участие собаки разных пород – мастиффы, бульмастифы, тосы, различные овчарки и т.д. (есть целая огромная статья про это). Так что назвать американскую акиту – охотничьей породой язык не поворачивается.
мона: ВАЛЕНТИ, а что-то вы волнуетесь, вам не нравится когда относятся к охоте и все что с ней связано, с юмором и подковыркой? а почему-же сами так ведете? вам не нравятся темы, где говорят про грумминг, витамины, ну не общайтесь в этих темах. а по поводу того, что люди видят и реагируют каждый по-своему-- это нормально! и почему все должны вести себя только как вы этого хотите? вот не нравится мне эта порода, ну и что? это же только МОЕ мнение и я не навязываю его вам, так же как и собаки, кто-то нравится, кто-то --нет. мы же здесь просто общаемся, делимся своими мнениями, и стараемся уважать мнение оппонента. а вот здоровый спор- это здорово, только что-то вы не идете сами на серьезные споры, как-то вы урывками и набегами ... вот вы хотели прямо в лоб, вот я вам и прямо говорю, не обижайтесь, это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
мона: а почему вы решили, что все японские собы от сибирских лайкоидов? а может наоборот? вот я думаю, где-то еще годик и однозначно будут в Сибири бегать на охоту помеси акит с лайками. таких больших лаек, как я поняла вы Валенси и хотите получить. а то что это так и будет, я не сомневаюсь.
Valenti: Так назовите конкретно, что это за порода, каково предназначение. Опять скажете компаньон.Ну в чем компаньон? Все без исключения породы компаньоны человека. А за 3 десятка лет селекции качеств выработанные тысячелетиями не заглушить. Они все равно проявятся.
мона: кстати, АКИТА-ИНУ и АМЕРИКАНСКАЯ АКИТА, совсем уже теперь разные собаки.
Valenti: И еще. То что заводчики американских акит в других странах не интересуются охотничьими качествами акит, не означает что акиты не охотники. Просто в других странах охотничьи традиции совсем иные, нежели у нас. Англичане например не отрицают, что уиппет охотничья порода, хотя используют ее только в качестве беговой. А в отношении различий есть масса экземпляров, среди которых ни эксперты и не мы не сможем различить где американец, а где японец. Просто их нет на выставках.
Виктория: Valenti пишет: А за 3 десятка лет селекции качеств выработанные тысячелетиями не заглушить. Они все равно проявятся. Конечно, не заглушишь! Я же и говорю, что американская акита несет в своем происхождении крови молоссов, а история происхождения молоссов не менее древняя, чем история японских охотничьих собак. Вы же понимаете, что я пытаюсь Вам объяснить! Американская акита утратила свои охотничьи качества в результате селекции!
Виктория: Valenti пишет: И еще. То что заводчики американских акит в других странах не интересуются охотничьими качествами акит, не означает что акиты не охотники. Просто в других странах охотничьи традиции совсем иные, нежели у нас. Англичане например не отрицают, что уиппет охотничья порода, хотя используют ее только в качестве беговой. А в отношении различий есть масса экземпляров, среди которых ни эксперты и не мы не сможем различить где американец, а где японец. Просто их нет на выставках. В России американскую акиту в охоте то же используют единицы. Есть настоящие охотничьи породы, выводимые через отбор по рабочим качествам. А американская акита… в ряд ли хорошему охотнику прейдет мысль охотится с метисом мастиффа и лайки! А с промежуточным типом японской и американской акиты борются во всей Европе, это собаки которые вообще не должны принимать участие в разведении.
Valenti: Мона, а с чего вы взяли, что я обижаюсь. А то, что и в Сибирь придут акиты, я не сомневаюсь. И я этому буду всячески содействовать.А откуда, по Вашему мнению на Японских островах собаки? А урывками потому, что в нашей гре....Клюевке интернет паршивый на остаточном принципе. Да, а что Вы меня о ценах спрашивали, а коментарий нет. Жду. Спасибо.
Valenti: Виктория, я понимаю, что Вы мне хотите объяснить. Охотничий путь акиты по Росии только начинается. Вот на Вашем форуме всего то два мужика. И во всей России владельцы акит в подавляющем большинстве барышни (в хорошем смысле слова, прошу на барышень не обижаться, я часто употребляю слова сударь, сударыня, господа, барышня и др. исконно русские старые выражения) и конечно какая уж тут охота. А взять Ваших акит на недельку в тайгу и все, сразу станет ясно, кто они. Спасибо.
Виктория: Бывали мои акиты в тайге, вместе с западно-сибирской лайкой. Лайка ловит белку – акиты ловят лайку Прикольная охота получилась
Виктория: Valenti, Может быть Вам японскую акиту приобрести, для сравнения? У японской акиты нет молоссов в происхождении, и она ближе к исходной японской охотничьей собаке.
Valenti: А у меня есть японка. На аватаре слева. Виктория, а по Вашему мнению сколько примерно % крови молоссов, тоса, овчарок, и др. в акитах. Я думаю немного. От овчарок кроме черной морды, дисплазии и злобы к человеку вряд ли что нибудь еще. Насчет тоса - вопрос спорный. Я считаю, это к тоса приливали кров акита. В те времена тоса были намного меньше.А кто видел, как дерутся зверовые лайки, поймет, что лучшего драчуна для собачьих боев не найти. И другие молоссы. Все вислоухие. И если , как Вы считаете, акиты более молоссы, чем лайки, то они должны быть вислоухими. По опыту 40 лет работы с лайками, я убжден, что повесить ухо просто, а вновь сделать стоячим ох как сложно. Спасибо.
мона: мне интересна цена, потому, что как правило, человек взявший собаку неза дорого, не боится ее потерять и вообще относится к собаке менее ответственно. бывают, конечно исключения. а что же вы нам японку не показываете? в Сибирь -то придут, главное какого качества?
Valenti: Мона, японка на аватаре слева.Она еще мала, 2,5 мес, но злющая ДО УЖАСТИ. А Ваши то цены по чем? А охотник боится потерять друга, даже если он ему достался даром. А в Сибирь придут лучшие, уж охотники-то отбирать умеют.Посмотрите еще раз на Кемеровских.
Виктория: Valenti пишет: А у меня есть японка. На аватаре слева. А где покупали акита-ину, от каких родителей? Valenti пишет: Виктория, а по Вашему мнению сколько примерно % крови молоссов, тоса, овчарок, и др. в акитах Значительно больше половины! Прилитие крови молоссов акитам происходило еще в Японии. Родословные Акиты, сделанные в Японии до, и после 1900 года, показывают, что у этих собак в предках были «иностранные» собаки, привезенные в Японию. Приблизительно, в это время, Япония открылась миру, как одно из самых привлекательных торговых путей, используемых торговцами. Чтобы произвести впечатление, на тех, с кем они занимались коммерцией, на судах иностранных торговцев были крупные собаки. Самый внушительным был Дог, завезенный из Голландии. Фактически, один японский джентльмен, с которым я (Барбара Боут США) переписывалась, утверждал, что четвертое и третье поколение его семьи, утверждали, что пятнистый окрас и черно-белый окрас у Акиты пришел от дога, с которым японские собаки скрещивались. Современные исследователи истории Акиты с большой уверенностью утверждают, что современные акиты, с слишком короткой шерстью и/или плохо развитым подшерстком, унаследовали свой недостаток от предков – догов и бульмастифов, а так же тосы, с которой акита скрещивалась во время моды на собачьи бои. А так же бело-серый, бело-бурый, ярко рыжий, окрасы, которые акита унаследовала от молосоов. Дог принес бы в любое разведение, не только его короткую, лишенную подшестка шерсть, но и скелет, отличающийся от скелета акиты. Хвост прутом, висячие, крупные уши, и главное форму головы, все очень сильно отличающееся от головы акиты. Все эти проблемы присутствуют у современных собак, очень часто, сегодня, эксперты отмечают у Акит: слабое кольцо хвоста, крупные уши, мягкие уши, сырые брыли и веки, короткую лишенную подшерстка шерсть. А уж культивация породы в США точно утверждает присутствие в разведении собак других пород, в основном группы молоссов. По моим наблюдением, обратите внимание на строение плечевого пояса американской акиты, у нее форма лопатки и переднего угла сильно отличается от лайкойда, форма груди, грудь опущена, передние конечности широко поставлены, у лаек грудная клетка совсем другая. Задние конечности, хотя бы проблема дисплазии, и строение скакательного и коленного суставов – все в наследство от молосса. Голова: широкой череп, высокий лоб, квадратная, объемная морда, заполненная под глазами, челюсти широкие заквадраченные. Прикус может быть прямым. Вот Вам и доказательства.
Виктория: Вот хочу выложить некоторые фото, древних мастифов и догообразных: Собака мореплавателей, возможно и она попала на территорию древней Японии: Молосский дог: Предок современного испанского мастиффа: Старотипный испанский мастиф: --- Современная акита-ину: Современный мастиф и бульмастиф: Современный дог: --- Американская акита наших дней (высокопородная!): Смотрите сами, если можете и хотите, то увидите.
Valenti: Если больше половины молоссов, чего же их из 2-й в 5-ю гр. перевели. А я считаю, что процент значительно ниже.При Вашем проценте фенотип был бы совсем другим.Про недостатки Вы правильно рассуждаете, но Вы ведь образованный человек и генетику лучше , чем кто либо из нас знаете.Ну не может быть такого внешн.вида, такой шерсти, такой формы головы, ушей, хвота у потомков молоссов. А пишут про них многие. А что, это ученые-исследователи. Да нет , больше рекламщики. Ну любют американцы этакое мускулистое, коренасто круглое (см.амер.бульдог) Вот и акита была бы примерно такой при более чем половине процента догобульдогоподобных.
мона: ВАЛЕНСИ, вы видели метисов дога и бульмастифов в третьем или втором колене? ну более наглядно на бультерьерах: из породных признаков буля остается практически только , издали , голова. если очень приглядется. я видела всевозможные помеси азиатов с бульмастифами, догами и остальными малоссами, я была очень удивлена, что во втором колене практически мало видно, кто и что . а в третьем начинают вылазить различные типы собак.
Valenti: Доги и бульмастифы и так схожи, и азиаты тоже. Все вислоухие , тупомордые и брылястые. А акиты и вышеназванные - большая разница, даже для ребенка. Вы бы еще сказали о гибридах питтбуля со стаффом. Их и так то не каждый различит кто гле.
мона: сейчас очень много откровенно брылястых собак. вот недавно видела, финского, не помню кличку, да и не интересен он мне был. такое впечатление, что его от какого-то бульмастифа получили. видать наложились гены. и кстати песочного цвета.
Valenti: Брыли - это не 50 и более %.
мона: я вам говорила про помесь суки английского бультерьера( в народе-крыса) и кобеля кавказкой овчарки. видела помесей бульмастифа и пита, помесей всевозможных азиата с ...... это когда Туркмения закрыла вывоз азиатов, то в России началось их вырождение( измельчение) и стали приливать крови других собак, поэтому сейчас невозможно точно сказать что взял азиата, столько понамешивали, что в 4-5 колене вдруг вылазиет стафф, или сенбернар или дог немецкий или бультерьер и т.д. а сейчас у нас в России идет укрупнение этой породы, примешивают всяких малоссов типа пиренейского, испанского и др. теперь я понимаю почему Туркмения запретила вывоз собак, просто через несколько лет уже породу будет неузнать. как бы с акитой так не вышло. похоже уже первые признаки есть. а по поводу питомниковой слепоты- тоже верно многие у других видят, а свое-родное не замечают.
Valenti: От питомниковой слепоты до породной - один шаг, а это куда опасней.
мона: ВАЛЕНСИ, а вы уверены, что этим не страдаете? просто одни могут вовремя оглянутся по сторонам и в сравнении своих собак с другими , увидеть свои ошибки и, признав их- пытаться исправить, а многие, вследствии своей гордыни, я думаю, --не могут.
Valenti: Уверен - не страдаю. И Эдуард тоже. Мы единственные, кто указал на недостатки своих собак.А все молчат. Хотите еще для верности. У суки ЧИГИРУ уши овчарочьи, особенно когда развесит.Мы ее за это мышью летучей называем. И маска на морде, как у бельгиек. И маленькая, на нижнем пределе.Хватит, или исчо?
мона: а что-то вы все время ЭДУАРДОМ прикрываетесь? он сам может ответить я думаю. я тоже вижу недостатки своих собак именно поэтому и стараюсь повязать , не своим кобелем, а высококлассным, за которым, как я считаю этих недостатков-нет. и дальше так буду делать. а как правило, кто держит суку и кобеля, не идут на улучшение породы. порода все время развивается, улучшается, и производители- соответственно тоже. а люди, у кот. есть кобель, жалеют его( ему же тоже -надо!) и вяжут , даже если кобель посредственный. отсюда потомство-посредственное. а я вообще ненормальная, мне надо все лучше и лучше! поэтому я принципиально не держу кобелей. мне интереснее съездить на вязку, к тому, кто улучшит моих собак. пока что это срабатывало.
Valenti: Отвечаю в Вашей манере. Страница моя охотничья.Если нечего сказать об охотничьих качествах акит - брысь отцедова. Шучу конечно. Но лучше бы по теме. А треп в "общении".Спасибо.
мона: хи-хи! я тоже в вашей манере, что обижатся-то.
Valenti: Вот мы счас по стакашу пропустим и все путя нам откроются. Скрозь пройдем.(А.Скалон "Живые деньги")
Эдуард: Виктория пишет: Лайка ловит белку – акиты ловят лайку Ой, посмеялся от души Хотел бы я на это посмотреть!
Эдуард: Валентин, а знаете: владельцев Акит средь нас, мужиков, много. Только они считают ниже своего достоинства общаться на всяких форумах. Это все люди очень высоко "летающие" и на очень больших бабках сидящие. Им не с руки... И не хобби это их, а так-для куражу. "И у меня, мол, редкая порода. Бабищ стоила!!!" А у меня это-хобби. Я с работы лечу скорее к своим собам. Мне с ними ХОРОШО! И с людьми, которые не говорят мне: "Ну и достал ты, Львович, со своими собаками. Тему меняй". Вот потому я здесь.
Valenti: Эдуард, а для меня это наверное больше, чем хобби.Это жизнь. У нас вроде как СТАЯ: я и собаки.Выхожу утром к ним в угодья часами иногда не могу расстаться. И на душе спокойнее становится. Только вожак стаи Тынграй в стороне.Он степенный и не любит, когда на него что то направляют и фотик в том числе.
Эдуард: Да, и я с собами своими отдыхаю душой. Если б было можно, я их всегда бы с собой возил. И на работу, и в командировки. Не напрягают они меня своим присутствием, а, наоборот, радуют.
Valenti: А я на работу беру, по одной - по две.Не больше. А то в лесу все передавят. А знаете, как интересно наблюдать,как они хитросплетения следов, ну хотя бы куницы, разбирают. И как преследуют, когда она или вЕрхом идет или по ветровалу. Красота.И неважно, добудешь ты эту куницу или нет.
Эдуард: Не сомневаюсь, что это захватывающее зрелище, но у меня работа совсем иного характера. Если у моих ног в кабинете будет лежать Акита, то посетителей явно поубавится. Что, в общем, не так уж и плохо
Valenti: Посещая последние 2 года сертификатные выставки часто вижу собак в клетках, которые лежат и безучастно смотрят в одну точку тоскливым взглядом.Вижу, как огромных мастифов, догов и акит выводят на ринг на тоненьких ринговочках маленькие дети.И мне кажется, что у таких собак все желания подавлены до степени "мохнатого трупа"(по выражению одного акитомана форумчанина).Невольно приходит мысль об аналогии с заключенными фашистских концлагерей с полностью подавленной психикой и волей. Что думают такие собаки? Мои мне сказали:"Вожак, лучше мы проживем короткую жизнь и сдохнем в когтях медведя или от клыков вепря,сорвемся с кручи и разобъемся,преследуя в сопках соболя, чем весь собачий век нас будут таскать в клетке по выставкам, драть нам шкуру против шерсти, намазывать всякой вонючей гадостью и заставлять стоять навытяжку по несколько часов на столе". Вот такая наша ДИКАЯ СТАЯ.
Эдуард: Валентин, Вы все-таки не можете понять, что охота-это не единственная радость в жизни. Я тоже очень люблю стрелять, но делал это из другого оружия и на полигоне или в тире. Но я не люблю и не хочу стрелять по животным и не хочу, чтоб мои собаки рвали их и упивались их кровью. Считаю это мерзким занятием. И уж лучше пусть мои собы живут в чистоте и уюте , питаются вареным мясом, чем валяются в грязи у дома с облезлой шерстью и рвут на части останки убитого кабана или лося. Каждому свое. А Вы все никак угомониться не можете. Ну и характерец, однако.
мона: интересно, у вас собы и говорят еще? класс!
Valenti: Во всех ролях вы одинаковы, Одни сюсюканья и стоны, На сцене - Лия Ахеджакова, На этом форуме - Вы, Мона! Эдуарду. А о чем я по Вашему в теме "Акита-охотник" говорить могу. А характер - да, как у мерзкого охотника.
Эдуард: Браво, Вы и стихи слагать умеете В уровне Вашей образованности и интеллекта я никогда не сомневался, но зачем же постоянно пытаться всех укусить? Все мы очень разные, но все любим своих собак. И у каждого своя дорога. Мнение свое можно и нужно отстаивать, особенно если оно того стоит, но зачем так едко и , зачастую, на грани фола или за ней. А "мерзкое занятие"-это, когда собаки рвут убитого зверя.
мона: ЭДУАРД, спасибо за поддержку! а ВАЛЕНТИ только ко мне такое внимание проявляет, потому что я с ним стала его методом общаться, а ему не нравится! хотя говорил что правду любит и хочет ее слышать, а не лесть и сюсюканья. вот и пойми, вас , мужчин! говорите одно, делаете- другое.....
Эдуард: мона пишет: вот и пойми, вас , мужчин! говорите одно, делаете- другое..... Средь нас это очень редкое явление.
мона: будем надеяться.
Вера: Лично я свою собу на охоту НЕ ПУЩУ! Чтоб ее там медведь задрал? Или в капкам попадет...Пусть лучше по выставкам катается и меня радует.
Эдуард: Вера, Вам респект
Valenti: Вот нашел пару фото по теме. Акита ТЫНГРАЙ и эвенк ЮРТАЙ держат медведя-шатуна, съевшего троих лесорубов. Это тоже трофеи.55медалей. Охотимся за ними на выставках.
Valenti: Будущий MATAGI. А утки уже летят высоко, я им помашу .... .
Valenti: Открылся сезон охоты. Началась долгожданная пора ходовой и загонной охоты, где в полной мере может раскрыться охотничий потенциал наших БОЛЬШИХ ЯПОНСКИХ СОБАК. Настало время и диким обитателям леса напомнить о том, что есть на свете существа с гордым именем "MATAGI".
nori: Весь этот рассказ про охоту с собокой очень интерессно но мне кажется говорить об аките ,,вообщем,, не правельно . Могу сказать на примере двух своих азиатках .Одна изних была в 3-ем колене одомашнена ,а другая привезена из Туркмении причём с каго-то аула видимо для разбавления кровей ! Я унеё была 4-ым владельцем потому что с собакой не справлялись ! И вам не передать словами на кого она была похожа. От своенравного и гордого алабая не осталось ни чего! Если мы и сююсюкаем своих собак так вы меня извините они для этого и созданы ,холить и лилееть. А охотники тренируют в своих собаках совсем другие качества которые в боль шинстве своём принесут массу неудобств для людей которые берут собаку в городские квартиыры или для выставок ! Поэтому если и есть эта разница межу собаками для ,,выставок,, и ,,работы,, ,значит это кому нибуть нужно И мне кажется это правельно пусть у каждого будет выбор !
AKAI: nori пишет: Если мы и сююсюкаем своих собак так вы меня извините они для этого и созданы ,холить и лилееть. А охотники тренируют в своих собаках совсем другие качества которые в боль шинстве своём принесут массу неудобств для людей которые берут собаку в городские квартиыры или для выставок ! Поэтому если и есть эта разница межу собаками для ,,выставок,, и ,,работы,, ,значит это кому нибуть нужно И мне кажется это правельно пусть у каждого будет выбор ! А ВЫ ВАЛЕНТИН, СВОЕ МНЕНИЕ НЕ НАВЯЗЫВАЙТЕ НИКОМУ! А то придет время Вам и поговорить будет не с кем, а то еще и на форумы пускать перестанут за высокомерие.
Эдуард: Жестко, конечно, но рациональное зерно есть. Валентин, полагаю, что никто не умаляет достоинства охотников и их соб. В "правильных" руках-дело нужное и вполне уважаемое. Но нельзя ставить вопрос так: охотники делают правое дело, собак разводят и воспитывают правильно, а все остальные занимаются ерундой в жизни, ничего в разведении не смыслят, собак портят, делая из них никчемных раскормленных ленивых особей, способных, разве что, целоваться. И еще тешат свое уязвленное самолюбие, выставляя их в рингах. Нельзя жить по принципу: есть два мнения-мое и неправильное. А Вы все время пытаетесь нам доказать жизненность именно этого принципа, к сожалению. Мы Вас пытаемся услышать, а в ответ....
Valenti: Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ. В ТЕМЕ АКИТА-ОХОТНИК Я ГОВОРЮ ЛИШЬ О НАШИХ БЯС. КТО КАК ВОСПРИНИМАЕТ, ЭТО СУГУБО ВАШЕ ДЕЛО. ЕСЛИ У ВАС ЭТОГО НЕТ, ЗНАЧИТ ЭТО ВАМ НЕ ДАНО.
Виктория: Valenti пишет: ЕСЛИ У ВАС ЭТОГО НЕТ, ЗНАЧИТ ЭТО ВАМ НЕ ДАНО При чем всем нам
CHELID: Валентин, мне очень интересно, а на профессиональных охотничьих форумах Вы тоже присутствуете, ну в смысле там, где все охотники? Дайте пожалуйста ссылку мне, "неохотнику", очень интересно почитать там Ваши профессиональные выступления, и как Ваши единомышленники с Вами во всём соглашаются.
Valenti: Лидия Георгиевна, к сожалению на охотничьих форумах не все охотники. Много людей другого плана, которые участвуют в форумах лишь из желания поспорить и поругаться.Если Вам это интересно и есть желание поучаствовать в этом, то найдите через поисковик, форумов великое множество.
CHELID: Valenti пишет: к сожалению на охотничьих форумах не все охотники. Много людей другого плана, которые участвуют в форумах лишь из желания поспорить и поругаться Какое безобразие, ну нет правды на белом свете. А Вы так бьётесь за светлое будущее охотничьего собаководства. Я хочу спросить у Вас - А есть та порода охотничьей собаки стандарт которой Вы бы не хотели изменить и выставочный тип такой породы полностью соответствует Вашему представлению об охотничьей собаки? Valenti пишет: Уважаемый Эдуард.У меня в последнее время складывается впечатление, что Ваш аналитический ум не позволяет вникнуть в смысл ряда моих постов, или Вы их просто не читаете, а по привычке лишь подпеваете барышням Для меня Эдуард уж ну ни как не сочетвается с подобным типом мужчины, который будет что - либо делать по указке так называемых Valenti пишет: барышням. Valenti пишет: которые в большинстве вопросов ничего не смыслят. Да Вы что? Предлагаю открыть ещё одну тему для Валентина лично под названием "Ликбез для барышень" И Вы покажете им, как разводить породу, которой они занимаются годы, какие могут быть проблемы при скрещивании тех или иных линий в породе, расскажете, какие принципы в разведения соблюдают те или иные питомники в США и Англии. Расскажете о происхождении разведения в каждом из известных питомников строящих своё разведение в породе Американская Акита. Расскажете о всех известных в этой породе производителях, и какие породные признаки они передают в своём потомстве. Расскажете, какие линии разведения и почему Вам наиболее близки и чем они Вам подходят или не подходят.
Valenti: CHELID пишет: Я хочу спросить у Вас - А есть та порода охотничьей собаки стандарт которой Вы бы не хотели изменить Нет такой породы. CHELID пишет: так называемых Просто барышень.В хорошем смысле слова, ибо я часто употребляю руссую речь, не совдеповскую типа "девушка, женщина, гражданка". Для меня более приятны слова : барышня, сударыня.CHELID пишет: "Легбез для барышень" ЛИКбеза и без меня достаточно. Лидия Георгиевна, а акиту то Вы заведете? Вам уже пообещали щенка?
Valenti: CHELID пишет: они занимаются годы Можно всю жизнь есть картошку, но так и не стать ботаником.
CHELID: Valenti Вы очень быстро убрали свой пост, жаль. А я к Вам хорошо относилась. Valenti пишет: Вам уже пообещали щенка А что это значит "ПООБЕЩАЛИ"?
CHELID: Valenti пишет: CHELID пишет: цитата: Я хочу спросить у Вас - А есть та порода охотничьей собаки стандарт которой Вы бы не хотели изменить Valenti пишет: Нет такой породы. Какой ужас, "У Вас, Валентин нет породы, которая соответствует Вашему представлению об охотничьей собаки? " Может Вы какой- то охотник такой единственный на земле, каких больше нет нигде. Охотничье собаководство насчитывает несколько веков (в отличие от служебного, чтоб не говорили о происхождении своих собак от римских легионов служебники) Да если в Европе уже давно поставлен памятник последнему убитому волку. То у нас в стране есть последний на свете НАСТОЯЩИЙ ОХОТНИК. Как говориться "УРА ТОВАРИЩИ!!!!"
Valenti: Лидия Георгиевна, никакого ужаса. Спросите охотника-собаковода, хотел бы он что либо изменить в своей породе. 9 из 10-ти ответят ДА. Вот повторял пост, который я якобы убрал, но опять интернет отключался. Лидия Георгиевна, посмотрите и скажите мне, у Вас в личке была какая либо рассылка?
CHELID: Valenti пишет: Лидия Георгиевна, посмотрите и скажите мне, у Вас в личке была какая либо рассылка? Да был спам, я его убрала, не первый год на форумах Valenti пишет: Спросите охотника-собаковода, хотел бы он что либо изменить в своей породе. 9 из 10-ти ответят ДА. Подтвердите это выдержкой из тех же форумов. Это неправда, потому что не может быть правдой. Очень хотелось бы увидеть у Вас настоящую Американскую акиту, хотя нет, так, как я сейчас поняла, содержать такую собаку Вы пока не сможете. Не готовы. Нет универсальной собаки для всего даже для любых видов охоты, нет и быть не может. Это всё равно, что на арабском скакуне пойти в поле пахать землю, но не сможет он пахать - значит по- Вашему- плохая лошадь, не годится, будем мешать с бурят-монгольской породой.
AKAI: CHELID Вот и Вы поняли! У этого горе охотника только и хватает ума и знаний что бы нас на форуме смешать с грязью и рассказать всем нам что мы сумашедшие и зря холим и лилеям своих собак. А когда обратились люди с конкретной просьбой - сразу раз и в кусты. И вроде приезжайте, но ничего определенного. А фото посмотрите им сто лет в обед. Valenti Так что бравировать Вы Валентин , ножкой топать и ругать можете только нас, барышень с форумов. Вы на охотничьем выступите и мы посмотрим как Вас закидают помидорами с Вашими взглядами. Как коснулось дело до точной информации, так и в кусты. Так отговорки. Нашли место для выступления, среди не интересующихся.
AKAI: Valenti пишет: Вот повторял пост, который я якобы убрал, но опять интернет отключался. Лидия Георгиевна, посмотрите и скажите мне, у Вас в личке была какая либо рассылка? А этот отвод от темы как в детском саду.
Valenti: AKAI пишет: ножкой топать Это Вы сучите ножками и брызжите слюной, а когда иссякает оная, от нечего делать перепечатываете чужие книги. Специально для Вас, Лидии Георгиевны и Эдуарда повторяю исчезнувший пост: Уважаемый Эдуард, в последнее время у меня создается впечатление, что Ваш аналитический ум не позволяет Вам понять смысл ряда моих постов, или Вы их просто не читаете, а лишь по привычке подпеваете некоторым барышням. У меня к Вам убедительная просьба, прочтите, если не читали, а если читали, то ещё раз мой пост об открытии сезона охоты в теме АКИТА-ОХОТНИК и поясните, что Вас в нем не устраивает и что из него вас подвигнуло написать ответный . В противном случае оставляю за собой право считать Ваш пост "метиоризмом в водной среде".
nori: Не знаю как то не совсем приятное ощущение остаётся после всего прочитаного Valenti вы пишите что на форумах практически нет мужчин ,и болтаем здесь только мы ,,барышни,, . Заранее извеняюсь перед Эдуардом ,мужчин собачников много и всёже ...... Посмотрите владельцы питомников , бегают в рингах , кормят ,сидят сутками если соба заболела и ......... Мужчины рядом но в большинстве своём это как не странно ,,мужья,,Так что всем женщинам ,,РЕСПЕКТ,,
Valenti: CHELID пишет: Нет универсальной собаки для всего даже для любых видов охоты Это абсолютно верно, даже лайка, считающаяся универсальной породой не может одинаково хорошо работать по разным видам дичи. А в последнее время с развитием охоты трофейного направления определенный контингент охотников предпочитает крупных мощных лаек, способных держать зверя на месте. Возможно БЯС подойдут для этого. Вот я и отбираю таких. CHELID пишет: на арабском скакуне пойти в поле пахать землю, но не сможет он пахать Пахать то сможет, крестьянин заставит. Только это будет уж слишком унизительно для араба. CHELID пишет: Подтвердите это выдержкой из тех же форумов Да пройдитесь сами по сайтам и форумам и убедитесь. Правда и там скандальных никчемных постов немеряно. CHELID пишет: Да был спам, я его убрала, не первый год на форумах А я на форуме и в компе всего 3 месяца, вот и подумал, может кто вирус закидывает.
nori: Я может и новичок среди вас ,Акитоманов,но уже много много лет ещё стех пор когда мы были одной большой Страной , езжу помогаю в приюте для брошеных животных ! Сейчас конечно всё не так ,а раньше прсто жуткое зрелище а ведь именно там оказываются все эти ,,плоды людских эксперементов ,, Мне интересно по каким критериям вы отбираете собак ,и что с теми которые по тем или иным причинам отбраковываются ?
CHELID: nori пишет: что с теми которые по тем или иным причинам отбраковываются Вы меня как ножом резанули по сердцу. Валентин не знает этих проблем, а когда опытный заводчик заранее знает, как выглядит брак при рождении помёта (я пишу про брак не по экстерьеру, а исключительно по здоровью и совместимостью с жизнью будущей собаки). То врагу не пожелаю увидеть тот тазик с новорождёнными щенами. И каждый заводчик это решает для себя сам, в полном одиночестве со своей совестью и возможностью характера сделать это. Вы ездите по приютам, жалеете собак, я приклоняюсь перед такими людьми, а заводчик обязан не допустить появления собак инвалидов, это связано с жестокостью и решительностью зоотехника, чтобы потом не травмировать будущих хозяев и их семьи, которые столкнутся с содержанием больной собаки. Об этом может говорить только человек, который пережил как жестокое решение, так и спасение до последнего вздоха заранее обречённого на смерть щена. Я не думаю, что Валентину знакомы эти проблемы. В противном случае он бы с огромным уважением относился к тяжёлому труду заводчиков-кинологов. Пусть он попробует, как моя подруга продать свою дачу, чтоб на все деньги купить щенов в Англии, а потом работать и копить деньги, чтоб эти собаки увидели родину (Англию), откуда приехали, и встретились со своими заводчиками. А когда первые десять дней спишь на полу рядом со щенной сукой. И стараешься всем им помочь. И, когда уходят за радугу старые собаки стараешься облегчить им страдания, обезболить, утешить, зная заранее, что уже прожита вся собачья жизнь. И когда за домом хоронится уже второй десяток собак, унося память о себе, и унося наши прожитые с ними года. Выставки это вершина айсберга, Валентин много не знает. Не знает, как уходят из жизни сами заводчики и в родословных остаётся труд всей их жизни и память о них. Валентину всё это легко зачеркнуть выступлением на форумах. Он ведь не вложил ни своей жизни, ни своего труда в то, чтобы на свете была, к примеру, Американская акита, которую все здесь присутствующие имеют и любят. Даже самые капитализированные в Англии питомники переживали взлёты и падения, когда вся семья заводчика прокармливала питомник, чтобы сохранить поголовье и крови. Это далеко не всё, что я хотела написать, но хоть это. Кто знает – тот поймёт.
Valenti: nori, Вы адресуйте вопрос конкретнее КОМУ. А это , как я понял ко мне. nori пишет: по каким критериям вы отбираете собак ,и что с теми которые по тем или иным причинам отбраковываются ? Я отбираю собак по способнсти проявления рабочих качеств + экстерьер не ниже оч.хорошо. Те которые не проявляют охотничьих качеств, несмотря на прилагаемые усилия, раздаются в добрые любящие руки не охотникам.
nori: Valenti пишет: nori, Вы адресуйте вопрос конкретнее КОМУ. Помоему это ваша тема ? В хорошие руки это хорошо ! А вы интересуетесь их дальнейшей судьбой ? Я знаю что большенство заводчиков следят за судьбами своих ,,внуков,, и ,,внучек,,
Extrem: nori CHELID
Valenti: nori, по лайкам и праправнуков многих отслеживаю. С БЯС еще рано, самому старшему нашему только три будет в январе. И всё его потомство конечно на виду.
Эдуард: Валентин! Насчет метеоризма и проч. Предупреждаю: я боец старый и очень опытный еще с времен КПСС. Ударю-мало не покажется. Не будите во мне зверя! Хлопотно будет отбрехиваться.
мона: ВАЛЕНТИ, старшему 3 года? а помет уже третий? ОЧ-чень прекрасно! а как вы отбираете по рабочим качествам , если щенов раздаете до 3 мес.? как можно выявить РАБОЧИЕ качества в 2-3 мес. щенке? раздаются в добрые любящие руки? CHELID Эдуард Extrem nori АКАi--
мона: Valenti, я что-то про щенка не поняла, кот. обещали Лидии Георгиевне..... вы намекаете что мы ее "КУПИЛИ", пообещав ей щенка акиты? или я опять вас неправильно поняла?
Valenti: Эдуард, я просил Вас разъяснить, что Вам не понравилось в моем посте об открытии сезона охоты. Вы не ответили.
Valenti: мона пишет: старшему 3 года? а помет уже третий? ОЧ-чень прекрасно А разве это как-то взаимосвязано. У нас 9 собак. мона пишет: а как вы отбираете по рабочим качествам А такие секреты только за деньги, большой секрет - большие деньги.
nori: Этот спор ни к чему хорошему не приводит ! Я ничего не имею против охотников и их собак , хоть и не одобряю этой жестокости по отношению к зверю ! Однажды видела это жуткое зрелище ,,притравку молодых собак на бедную животину,,КОШМАР!!! Не понимаю как можно любить и убивать одновременно! Как можно сознательно подвергать своих питомцев опасности?Но это лишь моё мнение Да моя ,,Ириска,,не будет охотником ,но согласитесь и ваши никогда не будут жить в мире и согласии с моим зоопарком как она У неё в друзьях : кот,кошка, два кролика и мышки песчанки Видимо в этом и заключается разница СОБАКА ,,компаньён,, или ,,охотник,,
Valenti: nori, увы, в современном мире гораздо больше более жестоких вещей, чем охота.Перечислять не буду, сами знаете. И для меня охота - это то, что ДО выстрела. А насчет домашнего зоопарка, уверен что и Ваша "Ириска" с моими кошками не уживется. А уж кролика то (не своего конечно) встретив в поле или в лесу обязательно придавит. nori пишет: Этот спор ни к чему хорошему не приводит А о чем собственно спор. О том, что я неправильный собаковод?
AKAI: CHELID CHELID пишет: а заводчик обязан не допустить появления собак инвалидов, это связано с жестокостью и решительностью зоотехника, чтобы потом не травмировать будущих хозяев и их семьи, которые столкнутся с содержанием больной собаки. Об этом может говорить только человек, который пережил как жестокое решение, так и спасение до последнего вздоха заранее обречённого на смерть щена. Я не думаю, что Валентину знакомы эти проблемы. В противном случае он бы с огромным уважением относился к тяжёлому труду заводчиков-кинологов. Пусть он попробует, как моя подруга продать свою дачу, чтоб на все деньги купить щенов в Англии, а потом работать и копить деньги, чтоб эти собаки увидели родину (Англию), откуда приехали, и встретились со своими заводчиками. А когда первые десять дней спишь на полу рядом со щенной сукой. И стараешься всем им помочь. И, когда уходят за радугу старые собаки стараешься облегчить им страдания, обезболить, утешить, зная заранее, что уже прожита вся собачья жизнь. И когда за домом хоронится уже второй десяток собак, унося память о себе, и унося наши прожитые с ними года. Выставки это вершина айсберга, Валентин много не знает. Не знает, как уходят из жизни сами заводчики и в родословных остаётся труд всей их жизни и память о них. Я преклоняюсь перед Вами! Как бы я хотела что бы все люди, которые пытаются вязать своих собак думали и поступали так же как Вы, не смотря на то, что это тяжелейший труд.
AKAI: CHELID мона nori Эдуард Extrem А БРЕД СУМАШЕДШЕГО МОЖНО ИГНОРИРОВАТЬ. НЕ С КЕМ ЕМУ БУДЕТ ОБЩАТЬСЯ ЦЕЛЫМИ ДНЯМИ.
AKAI: Valenti пишет: Это Вы сучите ножками и брызжите слюной, а когда иссякает оная, от нечего делать перепечатываете чужие книги. А от вас только бред сумашедшего можно прочесть на форуме. Хотя бы книжку об охоте почитали и напечатали слова умных людей, а не свой бред и вранье. Эдуард пишет: Валентин! Насчет метеоризма и проч. Предупреждаю: я боец старый и очень опытный еще с времен КПСС. Ударю-мало не покажется. Не будите во мне зверя! Хлопотно будет отбрехиваться. Эдуард Вы у нас один, но зато какой! За Вами как за стеной!
nori: Уважаемый Валентин! На форумах люди пытаются найти друзей и единомышленников, у которых можно найти ответы на свои вопросы или спросить совет ! Повторяю ДРУЗЕЙ а вы в любом разделе форума пытаетесь найти НЕДРУГА !Зачем? А ,,Ириска ,, не пытается ни кого сожрать или задовить ни дома ,ни в лесу ,ни в поле Видимо она в своём роде вегеторианец
Valenti: CHELID пишет: Валентин не знает этих проблем Лидия Георгиевна, судить о человеке по отрывочным изречениям сверхобидчивых нежных созданий и делать такие категоричные выводы не стОит. За радугу в дальние тайги я проводил столько собак, сколько вашему брату в дурном сне не приснится.И всех я помню и по мере возможностей бываю у них на могилах. На некоторых даже напиваюсь, как говорят охотники "в дуплет". Продажа подругой дачи, чтобы купить модного щенка, это ничто по сравнению с поездками в Эвенкию, Югру,Междуречье Колымы и Индигирки и недели и месяцы поиска подходящих для разведения лаек.Один вопрос вывоза их оттуда многого стоит.Уж Вы то представляете эти места. И когда на 7-й Всероссийской выставке в 1992 году тебе предлагают за выведенного тобой ЛПП сумму в долларах США с пятью нулями и шикарный "Вольво" в придачу, а ты отказываешся, говоря, что это достояние России, это тоже что то значит. А уж щенков принятых при родах и бессонных ночей, проведенных рядом с ними и подсчету не подлежат. И имя наше есть практически в большинстве родословных российских лаек трех пород, кроме ЛКФ. И сами мы самые желанные гости на любой выставке охотничьих собак от Калининграда и до Якутска. Так что не судите слишком строго. А что касаемо акит, все впереди.Уверен, что результат будет не хуже.Лишь бы остатка жизни хватило. С уважением, сумасшедший мерзкий пьяный лесник,Валентин.
Эдуард: Если все так как Вы пишите, то перед Вами можно снять шляпу. И многое простить. Но выражения в споре надо, все же, выбирать. Тогда и от оппонентов можно требовать того же. Предлагаю прекратить пикировку и выпить за взаимопонимание и наших любимцев.
мона: Valenti , 9собак, но "СТАРШИЙ САМЫЙ 3 года" я так понимаю, что это кобель? во сколько же они у вас вяжутся? с первой течки?
Valenti: Эдуард, да я груб, но порой справедлив.А выпить , с удовольствием! "НУ, за взаимопоимание!" А то, о чем лаялись, как говорил В.И.Чапаев, наплявать и забыть!
Эдуард: Опрокинули. Закусили. И.. по Чапаеву!
CHELID: Valenti пишет: 7-й Всероссийской выставке в 1992 году тебе предлагают за выведенного тобой ЛПП Расскажите, пожалуйста, а что это за 7я всероссийская выставка и где она проходила. Это 7я за год или в каком-то определённом городском клубе. Кто судил, сколько пород было. Это ведь очень интересно. Ведь уже много времени прошло. Тогда ни РКФ не было, мы ещё не были членами FCI. Какова была тогда структура выставок, очень интересно услышать это. У нас сейчас все вспоминают полные племенные смотры и другие зоотехнические мероприятия. Расскажите про них и систему выставок в 1992 году.
AKAI: КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ПОРОДЫ Е.Ю.Конькова Создание новой породы — процесс длительный и сложный. Однако новые отечественные породы лаек сформировались довольно быстро. Работа завершилась к середине 70-х годов XX века. К началу 50-х годов XX века поголовье русско-европейских лаек состояло из довольно породных собак, обладающих хорошими полевыми качествами, но большими различиями в происхождении и по экстерьеру. В родословных встречались посторонние крови, в основном —западно-сибирских лаек. Многие московские собаки были привозными, они не имели полных родословных. С этого племенного материала и началась селекционная работа в Московской секции лаек. Основными задачами племенного сектора были; создание заводской, культурной породы лаек, сохранение и совершенствование высоких рабочих качеств, закрепление типичного черно-белого окраса, улучшение экстерьерного уровня лаек, ликвидация последствия межпородных вязок. Особую роль в становлении русско-европейской лайки сыграл питомник ВНИИО, где селекционную работу проводили Э.И.Шерешевский и В.Э.Кун. Они провели смелый эксперимент, повязав чемпиона Путика 65/л с его сестрой Помкой 76/л, происходящих от черно-белого кобеля Музгара, в
AKAI: Валентин что то я ваших потомков не вижу. И в заводчиках Вы не значитесь.
CHELID: Valenti пишет: Продажа подругой дачи, чтобы купить модного щенка Не надо так, Вы не знаете какой щенок, и потом она его купила, как пэта и совсем не собиралась выставлять, он спас её после одновременной гибели сразу нескольких собак по приезду с выставки со столичного города, при её любви к собакам – она бы это не пережила – практически в один день три молодые собаки ушли, все которые выиграли. Это ещё одна сторона собачьего диплома о победе к сожалению. А собакам она посвятила всю свою жизнь, объехала более чем Вы (т.е. больше чем от Калининграда до Амура). Работала девочкой в известных питомниках и вообще очень умный и добрый человек, а я с другими не дружу. Это потом её собак выиграл 19 САСИБОВ и не по третьим странам, был Юн. вице чемпионом Европы(22 собаки в классе). Её, ещё один выращенный ребёнок, выиграл монопородный чемпионат в Англии и стал ЛПП из 256 собак своей породы (Здесь есть люди, которые поймут, что после таких побед разведенец может уже ничего никому не доказывать, и его мнение все будут ценить). А любви к собакам я научилась у неё в том числе. Так что не надо считать всех нас ниже себя и люди к Вам потянутся. Каждый человек – это вселенная и надо уважать других. Я согласна, что иногда можно где - то выразиться чуть жёстко, можно ошибиться в своих высказываниях. Но всех нас собирает на этих сайтах как раз безумная, ни с чем несравнимая любовь к собакам и мы- то, как раз тратим свою жизнь, свои деньги не на модные штучки, а на живых наших любимых собак.
CHELID: AKAI
Эдуард: Серьезная информация. Ваш ход, Валентин.
Эдуард: AKAI, Вам респект. Серьезную провели работу. Теперь разговор уже должен носить более предметный характер.
Valenti: Лайка восточносибирская ФРАМ 1273 победитель 7 и 8-й Всероссийской выставок. Линия ч.Фрама - включите поиск. Лайка восточносибирская БАХТА-2 1083 победитель 6-й Всероссийской выставки. Русско-европейская лайка тоже была ПОЛА 1710 - класс "Элита", относилась к линии Джоя Боголепова. CHELID пишет: один день три молодые собаки ушли У меня был уникальный пес, потомок древних тофаларских лаек, который в 10-месячном возрасте показал работу по медведю на диплом 1-степени непревзойденную до сих пор. Это пожалуй одна из первых лаек Восточной Сибири завезенная в европейскую часть России. Так вот после той работы он был зарезан подосланным киллером.Не смогли стерпеть московские владельцы лаек такой работы. Это тоже немалая потеря.
Valenti: Об этой выставке журнал "Друг" № 2 1993 г.
CHELID: Valenti пишет: Лайка восточносибирская ФРАМ 1273 победитель 7 и 8-й Всероссийской выставок. Линия ч.Фрама - включите поиск. поиск дал какой то странный сайт: I. Ч, Фрам 1273/92, род. 23.02.1991 г., черно-подласый от Тынграя и Стрелки Зайцева В.В., экст.-отлично, полевые дипломы I б, I м, II к, II л, I у, классных потомков 10. Чемпион: 1-ой зимней выставки “Лайка-96” им. Л.П. Сабанеева А вот выставка оказывается называлась по другому: Первая выставка собак памяти Л.П. Сабанеева (21 января 1996) собрала 117 лаек всех пород. Лучшим заводским питомником западносибирских лаек признан питомник при клубе "Охота" из Смоленской области. Всё Валентин - остаётся только скан диплома и фамилию судьи, и номер по каталогу. Тогда извините, поверю. Я вообще не понимаю титула: Чемпион выставки (замечу экстерьерной не испытаний)? Может мне кто - то пояснит. И что удивительно - больше поиск ничего не дал кроме этого сайта, где даже хозяева сайта составляют происхождение своих собак от мамы и папы и всё. Нет Валентин, Вы извините - меня Вы не убедили.
CHELID: А призёру - это что? Валентин, ну кого Вы хотите обмануть? Ну не смешно.
Valenti: CHELID пишет: А вот выставка оказывается называлась по другому: Первая выставка собак памяти Л.П. Сабанеева (21 января 1996) собрала 117 лаек всех пород И на этой выставке тоже ЛПП, вернее "Лучшая лайка России" Эксперт Мишанова Н.Б. А Всероссийские выставки проводятся один раз в пять лет. И на трех подряд мои чемпионы, Фрам на двух подряд. Титул Чемпион на охотничьих выставках присуждается по результатам комплексной оценки(бонитировки) где учитывается оценка экстерьера, полевые дипломы, происхождение от рабочих родителей,наличие дипломированных по работе потомков. Номеров по каталогу. извините нету. На охотничьи можно записаться в день выставки. Сканера нет, попробую с фото. Расшифровка надписей в документе. 28.12.81. Кашинская выводка эксперт Рудаков А.С. оч.хор. подпись 30.05.92. 7-я Всероссийская выставка эксперт Рудаков А.С. оч.хор 85 баллов 1 класс ЛПП БСЖ МЗМ подпись 6.06.93 Кимрская выставка эксперт Веролайнен С.И. отлично 95 баллов 1 класс МЗМ подпись 25.06.94 Московская областная эксп. Курилкин В.А. отлично 98 баллов 1 класс МЗМ подпись 26.06.96 4-я Городская Тверь Шмитов Ю.А. отлично 98 баллов 1 класс МЗМ подпись 18.06.95 46-я Областная Тверь Шмитов Ю.А. отлично 112 баллов Элита, Чемпион БЗМ подпись 21.01.96 1-я Зимняя рос.в-ка "Лайка-96" Мишанова Н.Б. отлично 125 , ЛПП, Элита,Чемпион БЗМ подпись 1.06.97 47-я областная Тверь Логинов Н.В. отлично 125 бал. Элита, Чемпион ББЗМ подпись 6.07.97 8-я Всероссийская В.А.Кулаков отлично 150 бал. Чемпион БЗМ.ЛПП подпись 48-я тверская обл. Логинов Н.В. отлично 150 бал. Элита, Чемпион БЗМ подпись
Valenti: CHELID пишет: А призёру - это что? Валентин, ну кого Вы хотите обмануть? Ну не смешно Смешно на Вас, ей богу. Призеру - это Памятная медаль эксклюзивной работы. О выставке памяти Сабанеева в журнале "Друг" № 2 1996 г. И как нибудь при случае спросите у старейшего эксперта РКФ МИШАНОВОЙ Нины Борисовны, помнит ли она ФРАМА Зайцева и услышите. Пожалуйста ещё вопросы. Ах, да, дипломы. Пойду поищу. Во, нашел, не все правда. Может хватит смешить форум.
nori: Извените !!!! Вот на счёт дипломов спорить не буду ,а вот медали не покозатель тем более старые Я со своей немкой году в 1988 ездила в Москву на большую выставку и мы там заработали ОЧ.ХОР. а домой привезли ,,большую золотую,, вот вам и ,,не надо смешить,,
Valenti: AKAI пишет: КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ПОРОДЫ Не самая грамотная статья. Хотя бы потому, что слишком мого так называемых Чемпионов породы.Столько не бывает, так как это звание присуждается собаке получившей звание Чемпиона выставки не ниже областного масштаба два года подряд. Но это не Ваша вина, а автора статьи. А по поводу ИСТОРИИ вот что сказал В.Г.Гусев - эксперт Всесоюзной категории."Нужно было работать и работать с этим поголовьем - спасать национальнуе породы путем разведения их заводскими методами. Однако уже в следующем 1947 году с подачи Э.И.Шерешевског аборигенные породы были признаны несуществующими, а городская мешанина поименована русско-европейскими и западносибирскими породами лаек. Стандарт русско-европейских лаек повторил признаки лаек коми, исключая серый и рыжий окрасы, который в ущерб генофонду породы стали браковать. Основой стандарта западносибирской лайки стали признаки вогульских собак, что сделали нежелательными черты хантейских и ламутских собак. Ведущей и почти единственной линией в породе русско-европейских лаек стала линия ч.Путика 65л, рожденного в 1946 году от зырянского кобеля Музгара и вогульской лайки Питюх-2. Эта же Питюх-2, повязанная в другой раз с кобелем остяцкого типа Борькой породила ч.Аяна 66л - основателя заводской линии в западносибирских лайках. Утверждение новых "пород" было осуществлено вопреки всем зоотехническим нормам, предусматривавшим чистопородное разведение (без вынужденной метизации) не менее четырех поколений, при наличии не менее двух тысяч животных заводского разведения и 12 инокровных линий в этом поголовье. Так было совершено преступление перед народами-создателями своих бесценных лаек. исправить этот грех можно восстановлением стандартов национальных пород, работой по их возрождению, признанием совершенных ошибок."
Valenti: nori пишет: Извените !!!! Вот на счёт дипломов спорить не буду ,а вот медали не покозатель Ваши извинения приняты. Медали на охотничьих выставках просто так не даются, тем более Большие Золотые. Это класс "Элита" для чего необходимо как минимум оценку "Оч.хор.", дипломы за работу по основным видам (не подсадные и не водоплав. дичь и не кровяной след) один 2-й степени и повторный 3-й степени, происходить от дипломированных же родителей и иметь не менее 2-х дипломированных (рабочих) потомков. А сейчас еще, чтобы дипломы были получены обязательно на состязаниях, а не на испытаниях. Пожалуйста ещё вопросы.
Valenti: мона пишет: но "СТАРШИЙ САМЫЙ 3 года" я так понимаю, что это кобель? во сколько же они у вас вяжутся? с первой течки? Ну Вы уж совсем меня за придурка то не держите. Вяжу, как природой заложено у диких предков-волков. Зависит от сроков и перерывов между течками. Если поздно первая(месяцев в 10-11) и перерыв большой, то во вторую.А так в третью. И не обязательно по деревенски "со своём".Есть и получше кобели. Пожалуйста , ещё вопросы.
CHELID: Valenti пишет: Пожалуйста , ещё вопросы. Вопросы есть Valenti пишет: 7-й Всероссийской выставке в 1992 году тебе предлагают за выведенного тобой ЛПП Пожалуйста, мне бы очень хотелось увидеть родословную на выведенную Вами собаку. У меня есть старые родословные, очень интересно, какой вид имели. Я сохраню себе на память о таком известном заводчике и обязательно поговорю с экспертами, что хоть заочно знакома с таким великим человеком который вывел лайку положившую основу трём породам. Valenti пишет: имя наше есть практически в большинстве родословных российских лаек трех пород Вот только боюсь, чтобы надо мной не посмеялись. Тогда, пожалуйста, расскажите о современных предках результатов Вашего звёздного разведения и их победах не только на экстерьерных рингах, но и как производителей.
Valenti: Лидия Георгиевна, очень трудно понять, что это. Ваша полная неосведомленность в вопросах охотничьего собаководства или продолжение попыток подловить меня на лжи . Мне трудно поверить в первое, ибо Вы производите впечатление весьма эрудированного во многих вопросах человека. CHELID пишет: лайку положившую основу трём породам Это в полной мере можно отнести на счет Э.И.Шерешевского, о чем сказано несколько выше. Речь идет об одной лайке восточносибирской породы. А гибридизацией я никогда не занимался. Просто начинал с запвдносибирских и русско-европейских лаек. И конечно сейчас клички моих собак в современных родословных находятся за границей тех четырех колен, указываемых в документах.А где то с 1981 года я вплотную работал с породой восточносибирской лайки. И об этом Вы видели сайт . Там и эта линия. Просто Вы наверное не вникли, в связи с озабоченностью другого направления.Может сейчас Вы изменили представление. CHELID пишет: расскажите о современных предках результатов ч.Фрам Зайцева - чемпион и ЛПП 7 и 8 Всероссийской выставок, его сын ч.Амур Ярошенко -чемпион иЛПП 9-й Всероссийской выставки,сын Амура и следовательно внук Фрама Тобол Савилова - чемпион 10-й Всероссийской выставки, ныне действующий не битый чемпион.Далее уже его дети и внуки. Да что там, на сайте все это есть, где и когда они были чемпионами и победителями. И наверное в последний раз придется повторить В ОХОТНИЧЬЕМ СОБАКОВОДСТВЕ НЕТ ЧЕМПИОНОВ ТОЛЬКО ПО КРАСОТЕ. ТАМ ЧЕМПИОНАТ ПРИСУЖДАЕТСЯ ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ КОМПЛЕКСНОЙ ОЦЕНКИ. Хотя и Фрам и Амур и Тобол всегда и по экстерьеру были первыми в многочисленных рингах.
AKAI: Valenti А сейчас то чем хвастать будете. И по поводу чемпионов наверное тоже под одного эксперта ходили. На сегодняшний день одни слова и единственный Фрам на языке. Зато Викторию ух как уличали во всем неправильном. И лечит много и моет много и любит много. Куда уж Вам до всех собак этого форума. Успокоится пора. И не поучать никого. А то уже ваш любимый журнал плохие статьи пишет. Определитесь уже
Valenti: CHELID пишет: мне бы очень хотелось увидеть родословную Да без вопросов. А вот ещё, аж 1959 года.Лайка моего отца.Правда мыши немного погрызли, но все равно реликвия. Что ещё Вас интересует?
Valenti: AKAI, отнюдь не хвастаю, а отвечаю на конкретные вопросы. В охотничьем собаководстве нет такого понятия выгадывать под какого эксперта ходить. Конкретно Викторию ни в чем не уличал, так иногда в некоторых неточностях. До собак форума мне нет надобности тянуться, у меня другая цель. Успокоиться это надо Вам, сударыня. Не поучаю никого.А статья Семченкова правильная, критичная, предупреждающая о пагубности для охотничьего собаководства России переход под опеку FCI, в чем сегодня большинство охотников-кинологов и убедились, поздновато но исправимо.
nori: Valenti пишет: Ваши извинения приняты. Медали на охотничьих выставках просто так не даются, тем более Большие Золотые. Это класс "Элита" для чего необходимо как минимум оценку "Оч.хор.", дипломы за работу по основным видам (не подсадные и не водоплав. дичь и не кровяной след) один 2-й степени и повторный 3-й степени, происходить от дипломированных же родителей и иметь не менее 2-х дипломированных (рабочих) потомков. А сейчас еще, чтобы дипломы были получены обязательно на состязаниях, а не на испытаниях. Пожалуйста ещё вопросы. вВсё это здорово ! Но я очень любознательная и спецыально поинтересовалась всем у вашего,,брата,,охотника и вот что вышло ( Если собака отлично работает это отличная собака. А родословные и дипломы, между прочим, можно и купить. При желании.)или( вотв чем проблема-то? Дипломы нужны?)Так что и у вас простите не всё так чесно
nori: На самом деле ЧУДНАЯ вещь этот ,,охотничий форум ,, столько интересного можно узнать! И про разведение и про ВАШИ выставки ,я прямо зачиталась Особенно про разведение
CHELID: Сначала написала ответ и вопросы к Вам и потом стёрла, перечитав сайты и форумы по Вашей породе. Теперь понятно, что никогда в России не выведут хорошую лайку (можете меня закидать помидорами - мнение своё после прочитанного не изменю, хотя имела другое), которая будет на равных выступать с зарубежными собаками (например, скандинавскими) пока Вы и подобные Вам будут так относится к разведению, биологии собаки. Ау!!!! Валентин!!!! Лысенко давно умер и учение его не только не признано, но и вызывает смех у современных генетиков. Я думала, что таких дремучих людей уже не осталось в природе. А по поводу груминга и шампуней, то милости прошу в музей этнографии народов мира в Санкт-Петербурге. Там Вам покажут древний инструмент чукчей и эскимосов по уходу за собаками (ножницы для подстригания шерсти, щипцы для ногтей, они их специально одевали, обували!!!) Инструменту чуть ли не 1000 лет. А ездовых лаек интересно, почему везут из Америки и Канады? А вы видели настоящую хаски, я уже не говорю о маламутах, финских и норвежских лайках. Но нельзя быть таким дремучим, посмотрите вокруг себя, на календаре 2008 год. И у меня последний вопрос: Назовите, пожалуйста, хоть одну собаку отечественной породы, победившую на зарубежных охотничьих соревнованиях. И тогда я пойму, что Вы действительно проявляете интерес к сохранению отечественной породы.
CHELID: А мне Валентина жалко стало, кто же ему так голову засорил? Доразводились при советской власти, что зарубежные собаки, когда стали приезжать к нам и выходить на ринги со своими однопородниками, то наши судьи не могли диагностировать породу. А когда приезжали первые зарубежные судьи ( породники) – то не могли узнать свою породу на ринге. Вот и попади акита к такому разведенцу и пройдёт время, как Вы думаете, эксперт вообще сможет определить породу собаки выведенной такими разведенцами?
CHELID: Я ещё хочу добавить,что в каждой породе есть подобное, только Валентин ещё пытается высказать своё мнение и достаточчно корректно по отношению к чужим собакам. А сколько есть подобных людей, которые имея материальные возможности и связи кладут под заклание таким разведенцам шикарных сук и никого слушать не хотят и нигде не выступают. И только пост фактом заводчик узнаёт под какого кобеля ушла его лучшая в помёте сука и что с ней сделали подобные разведенцы. А Валентин, ещё лучший из этой компании, заблудившихся в тайге в 37 году, он ещё помнит, как выглядит цивилизация. Валентин ведь не где-то на общих собачьих форумах сражается за свою точку зрения, а на форуме НКП, а это говорит о том, что он всё- таки многое понимает и во многом разбирается или хочет разобраться.
CHELID: nori пишет: На самом деле ЧУДНАЯ вещь этот ,,охотничий форум слов нет CHELID пишет: компании, заблудившихся в тайге в 37 году
Valenti: CHELID пишет: А вы видели настоящую хаски Каких? Тех, которые на шоу-выставках , или аляскинских, на которых гоняются,или настоящих Сеппала? Видел всех. CHELID пишет: И у меня последний вопрос: Назовите, пожалуйста, хоть одну собаку отечественной породы RUS MVA RUS JMVA-06 Amor S Turuhanskogo Kraja RKF 705635 влад.Александрова О, Россия Отлично,САСIB WW-08 ЛПП Чемпионат Мира, Стокгольм 2008. А еще и сами найдете, если захотите. Чемпионат Европы(Хорватия), Чемпионат Мира(Польша). nori пишет: можно и купить Купить можно ВСЕ.
CHELID: Valenti Вы вопросы прочитали? CHELID пишет: хоть одну собаку отечественной породы, победившую на зарубежных охотничьих соревнованиях. Мне победы одной собаки среди себя даже на чемпионатах мира не интересны, извините за прямоту Вы говорите, что мы невнимательно читаем Ваши выступления, как я поняла наши Вы вообще не читаете. Для меня 2й в классе, где 30 собак было выше чемпиона, где "В жестокой борьбе сам с собой..." Так где ответ на мой вопрос?
Valenti: CHELID, на зарубежных соревнованиях наших отечественных пород, даже вместе с проживающими уже там, много не бывает. А те, которые побеждают там, на наших охотничьих выставках, где в каждом ринге одновременно по сотни полторы, а то и больше, эти победители от силы в середнячках проходили бы.CHELID пишет: Мне победы одной собаки среди себя даже на чемпионатах мира не интересны Для меня это вообще НОЛЬ.
CHELID: Valenti пишет: даже вместе с проживающими уже там, много не бывает. А Вы не задумывались почему? Или в Америке, Канаде и других странах нет охотников? И им не нужны такие рабочие собаки? Думаете, им не нужны охотничьи собаки? Сомневаюсь.
Valenti: CHELID пишет: А Вы не задумывались почему? А чего задумываться, я знаю точно. Традиции и правила охоты абсолютно не совместимые с применением наших отечественных пород. И мне кажется , мы с Вами о совершенно разных вещах напрасно спорим. Вы приверженец шоу-мероприятий и шоу-разведения, абсолютно не знакомы с системой охотничьего собаководства(имею ввиду не РКФовского), я немного разбирающийся и в том и другом, но не приемлющий многие положения РКФ (и СКОР тоже). К чему все это. Как говорит мой однополчанин по баталиям на форумах Миша Овчаренко, разве можно сравнивать круглое с мокрым, или что лучше - "Мисс Мира" или "Универсальный солдат". И пожалуйста , не причисляйте меня к друзьям Лысенко с Шерешевским. Я по другую сторону.
nori: Да на самом деле я сгодня прошерстила весь нет в поисках информации И в итоге совсем запуталась На одном из форумов вы просто рекламируете собак шоу-класса, а здесь по вашим словам ,,мы все фигнёй занимаемся ,,когда моем, стрижём и причёсываем наших плюшей,, А по поводу ЧМ что то Ваши ,,единомышленники лечники ,,не особо рвутся !!(Одни не ездят потому что их как и ваших охотников выставки мало интересуют. Другие не ездят, так как им нечего туда везти:( Я и сама ездила в Стокгольм на машине (т.е. место для собаки нашлось бы), но нашу старшую ВСЛ Эллу не брала, так как с её передом самое лучшее что она может получить - это оч.хор. Как сказал один мой хороший знакомый (не в лайках) - продайте мне хорошую собаку и я сделаю из неё чемпиона К стати было весело наблюдать как А.Жук давал уроки хендлинга лаек выставляющим охотникам, которые и одеты были как только что из леса вернулись и собаки с невычесанными клочьями отлинявшей шерсти )
CHELID: Valenti пишет: И пожалуйста , не причисляйте меня к друзьям Лысенко с Шерешевским. Я по другую сторону. Не буду, раз так пишете, то действительно понимаете, только про волков не пишите больше из скрещивания волки и собаки получится в поколениях или волк или собака найдите в поиске: "Законы Менделя" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F и внимательно почитайте И тогда я Вас не буду называть последователем Лысенко.
Valenti: nori, и для Вас повторю. Это две абсолютно разные категории - шоу и охотничье собаководство. nori пишет: продайте мне хорошую собаку и я сделаю из неё чемпиона В шоу это сделать во много раз проще, вернее наоборот - в охотничьем собаководстве это сделать во много раз сложнее.
Эдуард: Хохма: как-то были мы с Ломиром в Череповце на выставке проводимой федерацией охот. собаководства. Получили юсас, ЛПП и проч. Потом объявляют, что сейчас будут выбирать лучшую охот. собаку. Мой хендлер и говорит: " А что, мы тоже охотники. Надо выставиться". Заявляется. У нее спрашивают: " А что-это охот. собака?" А она: " А что, Вы не видите? У нее хвост бубликом". "Хорошо", говорят. Выставились и в бэсте заняли второе место. Лаек всех без исключения обошли!!! Получили титул : "Лучшая охотничья собака России" Вот так, однако.
CHELID: Valenti пишет: В шоу это сделать во много раз проще, вернее наоборот - в охотничьем собаководстве это сделать во много раз сложнее Да что Вы говорите право, как на луне живёте. Абсолютно одинакоые пути дороги.
Эдуард: Ну, если Ломир-лучшая охот. собака, то, конечно, хохма.
CHELID: Valenti пишет: РФОС - это тоже РКФ не имеющая ничего общего с системой охотничьего собаководства Валентин, вот недавно был случай, что за такие высказывание на К-9 один питомник лишили права выставок на 3 года. Всё -таки РФОС - признанная организация охот собаководства, или Вы, по прежнему, считаете себя единственным оставшимся на планете охотником собаководом?
Valenti: CHELID пишет: Всё -таки РФОС - признанная организация охот собаководства Этого никто не отрицает.Вы не так поняли. Система собаководства Росохотрыболовсоюза существовала задолго до образования РФОС и РКФ. Здесь давным давно существуют свои положения и правила резко отличающиеся от положений и правил РКФ.Эти правила соблюдаются всеми организациями входящими в систему Росохотрыболовсоюза. Они просто ДРУГИЕ по сути. Может действительно убрать это. А то получится, что я вроде как подставил Эдуарда. Уберу, точно. Я начальству никогда никого не сдаю.
CHELID: Valenti пишет: А то получится, что я вроде как подставил Эдуарда. Уберу, точно. Я начальству никогда никого не сдаю. А причём тут Эдуард?
Valenti: CHELID пишет: как на луне живёте. Абсолютно одинакоые пути дороги См. мое сообение 481. Но если речь идет о РФОС, то конечно одинаковые. А если о Росохотрыболовсоюзе, то значит Вы не читали, о чем я говорил выше.
CHELID: Valenti пишет: Здесь давным давно существуют свои положения и правила резко отличающиеся от положений и правил РКФ.Эти правила соблюдаются всеми организациями входящими в систему Росохотрыболовсоюза. Они просто ДРУГИЕ по сути. Да Вы что? СОГЛАШЕНИЕ о сотрудничестве и взаимодействии г. Москва « 17 » марта 2008 г. Общественное объединение «Российская ассоциация общественных объединений охотников и рыболовов» (Росохотрыболовсоюз), именуемая в дальнейшем Ассоциация в лице Председателя Центрального правления Бендерского Эдуарда Витальевича, действующего на основании Устава с одной стороны, и Общероссийская общественная организация «Федерация охотничьего собаководства» (РФОС), именуемая в дальнейшем Федерация, в лице Президента Клишаса Андрея Александровича, действующего на основании Устава, далее вместе именуемые «Стороны», взаимно признавая учредительные документы, цели, задачи, принципы и виды основной деятельности Сторон, исходя из принципов самостоятельности, взаимного уважения прав и интересов Сторон, не допуская действий, могущих нанести какой-либо ущерб каждой из Сторон, заключили настоящее Соглашение о сотрудничестве и взаимодействии с целью выработки основополагающих принципов и направлений сотрудничества и определения порядка взаимодействия Сторон. ....
nori: Из ваших же слов,,Здравствуйте, друзья! Я Зайцев Валентин, скромная персона, занимающийся разведением и изучением лаек с 1968 года. Побудило меня к написанию данного поста пренебрежиительное отношение большинства лаечников к породе АКИТА, как американской, так и японской разновидности. В свое время я был свидетелем такого же отношения к породе восточносибирских лаек в европейской части России.Но прошло время и восточники заняли достойное место в ряду наших лаек. Акита - уникальная порода, корни происхождения которой следует искать не в популярных рекламных журнальчиках. а на просторах Восточной Сибири и Дальнего Востока. В прежние времена в Японии эта порода называлась MATAGI-KEN, что означало "Собака для охоты на медведя. Это были охотники, способные в одиночку держать медведя, оленя и кабана. И проникли они на японские острова с кочевыми племенами айнов в эпоху неолита.А айны позаимствовали этих собак у Сахалинских нивхов и Приамурских эвенков. Недаром все японские лайкоидные породы поразительно похожи на наших лаек. и различаются лишь размерами. То есть АКИТА - это самая настоящая наша лайка. На протяжении трех последних лет наблюдаю за судьбой акит в Кашинском р-не Тверской области, помогаю использовать их на охоте, пытаюсь выяснить , что же в них осталось от той былой древней славы (MATAGI) К большому сожалению сейчас владельцами акит являются люди далекие от охоты. которых интересуют только шоу-выставки. Но есть и небольшая группа энтузиастов, использующих акит на охоте. ,,
CHELID: А с 1 января уже будет входить в систему РФОС
nori: И кое что для справки ,, Акита не только охотничья собака,но и :(В Японии акиту разводили в трёх направлениях: охотничья, пастушья (уж не знаю пасли они или охраняли) и бойцовая. Для охоты (в частности на медведя) использовались изначально собаки среднего роста, которых и называли матаги. На острове Хоншу были очень популярны собачьи бои и вот там акиты были смешанны с тоса, мастифами и немецкими догами. С помошью таких вязок были получены собаки более крупные с тяжелым костяком.) Так почему же в ней надо возрождать именно эти качества ,а не бойцовские или постушьи например
Valenti: CHELID пишет: РФОС - это тоже РКФ не имеющая ничего общего с системой охотничьего собаководства Вот здесь к примеру Вы тоже ,хочется верить, что невольно, подставляете меня, опустив после "с системой охотничьего собаководства" слово РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗА. Согласитесь, что от этого полностью меняется смысл фразы. Правда на меня РКФ никакого воздействия не сможет оказать, что бы я не говорил в её адрес.А вот по отношению к вашему кругу..... Лучше поостеречься. И теперь по поводу скрещивания волка с собакой. Я всегда утверждал и утверждаю, что все признаки волка при скрещивании его с собакой наследуются согласно законам Менделя.Можете обвинить меня в "менделизме", я соглашусь.
CHELID: Valenti пишет: цитата: РФОС - это тоже РКФ не имеющая ничего общего с системой охотничьего собаководства Вы меня не злите, я пока шутила, и ссылка была с Вашего выступления.
CHELID: CHELID пишет: А с 1 января уже будет входить в систему РФОС А вот тогда и поговорим, в РКФ пока эл почта работает хорошо и письма доходят отлично и выдержки из инета они читают ох как хорошо. И наказания там обратной силы не имеют(например право лишения плем деятельности). И останутся Ваши научные изыскания лишь теорией. Это по поводу Valenti пишет: Лучше поостеречься.
Valenti: CHELID пишет: А с 1 января уже будет входить в систему РФОС А что, и выставки охотничьих собак будут проводиться по правилам проведения сертификатных выставок.
CHELID: естественно
CHELID: Валентин лучше дружить, чем противопоставлять себя всем и вся.
Valenti: CHELID пишет: естественно Ну если так будет. то увы. Останется отставным офицерам силовых ведомств пойти в здравоохранение и агрономию и тогда.... будем самой здоровой и сытой страной в мире. Поживем - увидим.
CHELID: Valenti только собаководство не бросайте... пожалуйста без Вас скучно будет
nori: Да будет МИР среди форумчан!!!
CHELID: nori СОГЛАСНА
AKAI: nori CHELID РЕБЯТА Я ТАК РАДА ЧТО ВЫ ПОСТАВИЛИ НА МЕСТО ВЫСКОЧКУ Жалко Виктория уехала на выставку, а то бы она поддержала нас. Я знаю у нее есть лайка кажется и она и там сильна во всех тонкостях. Может закончит Валенти всех поучатьи расказывать о своих изысканиях. А то мы все об акитах, а там в Тверской области они и на Акит не похожи . Наверное не без помощи нашего самоуверенного опонента.
Valenti: Когда вижу длинную череду однообразых смайликов, понимаю, что человек выпускает пар. Видно где то ему кран перекрыли, так он сюда пришел. Я не против. Пусть облегчится, а то может распереть и лопнет тогда. жалко все ж.
AKAI: Valenti То что вы хам никто не сомневается. А в итоге барышни вас заткнули и сказать нечего. ВОТ ВЫ ПАР И ВЫПУСКАЕТЕ ОСКОРБЛЕНИЯМИ И ВЫСТУПЛЕНИЯМИ. Это потому как сказать больше нечего. Самое главное вы не лопните, а то смеятся будет не над кем!
Valenti: Пара то нету, да вот подташнивает от этого бабства.
Эдуард: Люди!!! Пора остановиться. Давайте все и одновременно прекратим пикировку, а то она начинает переходить все допустимые пределы. Ты- мне, я-тебе-это процесс бесконечный и ни к чему хорошему он не приведет.
Valenti: Эдуард, я с тех пор, как по Чапаеву.Но наверное сам видишь, не хотят.То это им предоставь, то другое. И опять не так. Давай ещё по рюмашке что-ли.
Эдуард: Если только сегодня вечером. Вчера преждевременно уснул.
Extrem: Эдуард пишет: Вчера преждевременно уснул.
мона: AKAI,
Valenti:
мона: слов нет- одни цитаты! а лось кого съел? за что его?
Valenti: Подранка брконьерского добирали, чтоб не мучился.
xenia81: Valenti Много читала Ваши темы и посты. Решила посмотреть действительно ли охотники России имеют такое мнение об акитах как и вы. Наткнулась сегодня на данный форум. http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=355&st=40 где вы предложили охотникам обсудить такую же тему как и тут. Прочитав поняла, что охотники не поддерживают Вашу сторону. и по поводу "воссоздания" акиты Вам говорят тоже, что и говорили на данном форуме, что это скорее приведет к регрессу породу, нежели к прогрессу. Там кстати тоже в Ваших постах много интересных моментов и противоречий тому, что вы говорили на данном форуме. Тут вы цитируете выдержки из журнала друг - там вы говорите, что это рекламные буклетики. А между прочим в №9 за 2007 год. там есть очень интересная статья про Ам. акиту - и кстати указаны источники откуда бралась информация. Ну да Бог с этим. Не за этим пишу свой пост. Знаете чего я не могу понять? почему вы считаете Акита-ину и американскую Акиту одной породой. И начиная говорить об американской акиты все время съезжаете на Акита - ину. Да предки у Них Едины, но не зря же ведущие мировые знатоки породники их разделили??? Как Вы думаете? И приливание крови молоссов тоже сказалось и на инстинктах и психике американских акит. ОНИ УЖЕ НЕ ТЕ АБОРИГЕННЫЕ СОБАКИ, к которым вы все время пытаетесь обратить их инстинкты. А на счет "экзальтированных" дамочек - это вы зря.!! Да , может быть на форумах общаются в основном женщины, но я например на монопородке видела хозяев наших собак и Вы знаете, мужская половина ( причем тоже не малочисленная) тоже очень гордятся своими собаками и тоже переживают за их внешний вид и за их выступления в ринге.
AKAI: xenia81 Молодец Ксения. Знай наших. Не получилось у Валенти лапшу вешать барышням. Барышни оказались умней!
Леви: Valenti Можно вопрос? Он слегка не по теме. Скажите, а "лайка" это от слова "лай" ? А "шпиц"? Можете объяснить происхождение этих слов?
Леви: Valenti И ещё. Валентин Викторович! Вы что-нибудь слышали о тувинских овчарках и аборигенных собаках Тувы (верховья Енисея, Тоджа)?
Valenti: Леви пишет: Можно вопрос? Он слегка не по теме. Скажите, а "лайка" это от слова "лай" ? А "шпиц"? Можете объяснить происхождение этих слов? xenia81 пишет: почему вы считаете Акита-ину и американскую Акиту одной породой С чего Вы взяли. Это две породы. Ну а если быть точным, то акита-ину порода, а американская акита и БЯС - гибрид акиты-ину с мастифами и овчарками.xenia81 пишет: охотники не поддерживают Вашу сторону Было время охотники ещё больше не поддерживали интродукцию в европейскую часть России восточносибирской лайки и финской птичьей лайки. Конкуренции никто не любит. xenia81 пишет: не зря же ведущие мировые знатоки породники их разделили??? Как Вы думаете? Думаю, что не зря. Леви пишет: Можно вопрос? Он слегка не по теме. Скажите, а "лайка" это от слова "лай" ? А "шпиц"? Можете объяснить происхождение этих слов? Разъяснение происхождения слов лучше оставить специалистам в этой сфере. Могу лишь предположить, что слово лайка русского происхождения, возможно и от слова "лай", а шпиц - вероятнее всего иностранного. Леви пишет: Вы что-нибудь слышали о тувинских овчарках и аборигенных собаках Тувы (верховья Енисея, Тоджа)? Тувинских овчарок видел в единичных экземплярах на выставках в Москве. Но не знаю, аборигенки это, или уже заводского разведения. Об аборигенных собаках некогда существовавшего Тоджинского коопзверопромхоза была статья в давнишнем журнале "Охота и охотничье хозяйство", но речь там шла о лайках. Если не изменяет память, то говорилось, что это отличные рабочие собаки , преимущественно черно-подпалого окраса, "двоеглазки", и у некоторых ухо полустоячее или со свисающими кончиками.
nori: Обалдеть! У нас таких Тувинских овчарок в приюте как минимум двадцать! Вот так век живи , век учись ! Надо пролистать каталог пород заново ,а то я видимо всё подзабыла
Valenti: nori пишет: У нас таких Тувинских овчарок в приюте как минимум двадцать Каких, таких? Подумал и решил добавить. Просто есть беспородные дворняги похожие на некоторые породы, а есть некоторые породы при поверхностном взгляде напоминающие дворнягу. Наверное у Вас в приюте все же дворняги, а не тувинки. Вот у нас по улице бегает ушасто коротконогая дворняга.Можно решить что это пемброк.
xenia81: Valenti пишет: Было время охотники ещё больше не поддерживали интродукцию в европейскую часть России восточносибирской лайки и финской птичьей лайки. Конкуренции никто не любит. Ну, насколько я понимаю и на данный момент это далеко не все поддерживают.
nori: Во ещё кака зверюга Хеллефорсхунд отлично охотится на крупного скандинавского лося, молча отыскивает зверя в заснеженном лесу или непроходимой чаще и лаем подзывает охотника.
nori: Valenti пишет: Каких, таких? Таких по образу и подобию ! Как на фото.
Valenti: xenia81 пишет: на данный момент это далеко не все поддерживают. Не совсем так. Точне сказать есть отдельные приверженцы той породы, которую содержат сами.Вот они не поддержат ни какую другую породу. nori пишет: Хеллефорсхунд отлично охотится на крупного скандинавского лося, молча отыскивает зверя в заснеженном лесу или непроходимой чаще и лаем подзывает охотника Очень похож на западносибирскую лайку хантейского типа, разрез глаз только менее косой. И по лосю работает, как и все Российские , да не только Российские, лайки. А на фото пес хороший. Мне нравится. nori пишет: Таких по образу и подобию ! Как на фото. На каких фото. Или у меня они не открылись.
xenia81: Valenti Вот у меня еще к Вам вопрос есть. Ниже будет приведена Ваша цитата. Скажите а из каких источников Вы располагаете подобной информацией??? Вроде япония страна даже не многовековой а с многотысячилетней историей. "изначально за породой акит стоят лайки с бескрайних просторов Сибири и Дальнего Востока. "
nori: Тувинская овчарка собственной персоной
Valenti: xenia81 пишет: из каких источников Вы располагаете подобной информацией Источник один - эволюция жизни на планете Земля. Япония - острова, а на островах не может развиться высокорганизованная жизнь изолированно от материка. И достаточно взглянуть на глобус, чтобы понять откуда на Японском архипелаге лайкоиды. Можно покопаться конечно в этнографии, посмотреть кто, какие народы, куда, как и когда расселялся. Только не уверен, что сведений о более древнем , нежели многотысячелетняя история, периоде достаточно.
Valenti: nori пишет: Тувинская овчарка собственной персоной Примерно таких я и видел мельком на выставках. Хотя по стандарту они должны быть все таки покостистее, покрепче.
Леви: Valenti пишет: Разъяснение происхождения слов лучше оставить специалистам в этой сфере. Могу лишь предположить, что слово лайка русского происхождения, возможно и от слова "лай", а шпиц - вероятнее всего иностранного. Спасибо, это недалеко от истины. Валентин Викторович, а для Вас "лайка" = "шпиц"? Т.е. Вы согласны что это разные (spitz от нем. острый) названия одной породы? С тувинскими овчарками такая история. Был период когда кое-мому было интересно притащить в столицу новую, аборигенную породу и сделать себе имя. Привезли дикарей в Москву, даже получили потомство. Сейчас насколько я знаю всё заглохло (может и хорошо это). В республике достаточно собак этих и они реально помогают местному населению. А лайки там тоже есть, "свои". Довольно однотипны, приятные такие псы. Вот несколько фото с зимней экспедиции друзей в те места.
Эдуард: Валентин, но и у Акита-ину тоже были предки. Не сами же они вдруг из ничего появились. Просто- это порода древняя, а Ам. Акита-достаточно молодая. Пока были "гибриды" их в отдельную породу не выделяли, а когда этот процесс претерпел достаточно длительную эволюцию, стали говорить о выведении новой породы, коей и является ныне Ам. Акита. Разве не так? Они ведь даже мало похожи друг на друга. (типичные лисы и типичные медведи )
Valenti: Эдуард пишет: Акита-ину тоже были предки. Не сами же они вдруг из ничего появились Конечно были. Акита-ину и не называлась так ну сажем в эпоху неолита. Она наверняка тогда вообще никак не называлась. А гибридами мастифа с лайкой американскую акиту вообще то не я назвал. А у японцев и американцев по стандарту разница то всего в росте 3-4 см, и так же тяжелый мощный костяк. Только эксперты видимо и не помнят этого.Вот и пошли японцы мелкие да беднокостные. Эдуард пишет: (типичные лисы и типичные медведи Если в натуре, то да.А если по стандартам, то нет. Леви пишет: Был период когда кое-мому было интересно притащить в столицу новую Да и сейчас это сплошь и рядом. Навезли много чего. А фото интересные. 1 и 3 одна и та же собака и явно с примесью волчьей крови. Но старые тоджинские лайки немного другие.Но их совсем почти не осталось, так же как и близких к ним тофаларских.
Valenti: Леви пишет: а для Вас "лайка" = "шпиц"? Т.е. Вы согласны что это разные (spitz от нем. острый) названия одной породы? Я может быть не совсем понимаю, к чему отнести немецкое шпиц, т.е.острый. К морде или к ушам. Принято вообще то к морде. Но в то же время финский шпиц или финская птичья лайка дословно переводится как финская остроушка (суомен писти корва). И как то язык не поворачивается называть ту же огромную американскую акиту шпицем.
xenia81: Valenti А вы не предполагаете что в японию могли прийти собаки с другой стороны океана??? или из восточной азии??? почему именно из Сибири??? Или же могли также на острова мигрировать волки и смешаться с опять же с пришлыми Азиатскими собаками.???? Думаю что однозначно утверджать здесь нельзя.
Valenti: xenia81 пишет: с другой стороны океана??? С Гавайских островов что ли? Или Индонезии? xenia81 пишет: Или же могли также на острова мигрировать волки Могли конечно.Это более, чем вероятно. xenia81 пишет: Думаю что однозначно утверджать здесь нельзя Однозначные утверждения разве только в математике, и то наверное не все.
xenia81: Valenti Ну почему же с гавайских островов. к примеру тот же самый древний китай. или территория нынешней Аляски??? и потом если говорить про Неолит - то это Ядерная Зима и температура дай боже и если даже мамонты не перенесли данную температуру(а они кстати были сильно защищены от холода). То уж собаки думаю врядли передили такую темпеатуру. И тогда как объяснить что сами японцы монголоидная расса, что ближе Азии,нежели дальнему востоку???
xenia81: Valenti и еще если брать эпоху неолита и ранее, то материк был един - "гантвана" по моему. И условия для зарождения жизни были одинаковы везде. А вот пути развития уже везде разные.
Valenti: xenia81 пишет: или территория нынешней Аляски??? Ну уж то, что на Американский континент собаки проникли с Азиатского материка через территорию нынешнего Берингова пролива известно даже школьникам. xenia81 пишет: Неолит - то это Ядерная Зима Люди то перенесли. xenia81 пишет: как объяснить что сами японцы монголоидная расса, что ближе Азии,нежели дальнему востоку??? Дальний Восток - это Азия. А все коренные народы от Урала до Чукотки и Приморья (тунгусо-маньчжурская группа) - это какая раса?
xenia81: Valenti Если мне память не изменяет ,то во время ядерной зимы,людей не было.А по теории люди,в смысле наши предки вышли из воды ,точнее океана.не даром человеческий организм состоит из 80% жидкости.А при ядерной зиме эта вода бы,которая находится в организме просто напросто бы замерзла...Поскольку температуры при ядерной зиме достигают до высоких приделов... А во вторых ничего живого на поверхности земли остаться и не могло поскольку,еда нужна любому живому существу,потребность в мясе огромная в момент холодов.А растительности ни какой нету,все замерзло...Жизнь тогда осталась только в океане,то есть в воде,и растительность тоже...
Valenti: Ксения, а когда это было?
xenia81: Valenti История человечества насчитывается несколько тысяч лет,а планеты земля несколько миллионов лет.
xenia81: Valenti по этому можно сделать не сложные умозаключения
xenia81: Valenti прошу прощения поправлюсь,человечесту насчитывается несколько миллионов лет,а планете земля миллионов.
Valenti: Ксения, я Вам в личку написал.Послушайте совета старика.
nori: Ну почему вы не как не хотите читать что вам люди пишут Префектура Акита - область с достаточно суровым климатом, гористая, со снежными зимами. Местных собак называли "Матаги-ину", что означает " собака - лучший охотник". Их использовали при охоте на крупного зверя: медведя, кабана, оленя. Пара таких собак - обычно кобель и сука - была способна удержать медведя до прихода охотника. Акита - сильная собака, мощная, с хорошим зрением, слухом и обонянием, могущая охотиться по глубокому снегу. Поощрялись упорство и неотступность в преследовании зверя, а вместе с тем вырабатывалось умение осторожно и аккуратно подавать подстреленную дичь. Говорят даже, что акиты способны были загонять рыбу в рыбацкие сети. ЭТО ТО ЧТО ВЫ НАМ ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ ПЫТАЕТЕСЬ СКАЗАТЬ и мы это поняли !!Но есть и ещё кое что и это вы видимо в упор не хотите замечать Но помимо охотничьих качеств этой породы японцы ценили борцовский дух акит. В те времена были очень популярны кровавые собачьи бои, в которых в качестве гладиаторов принимали самое активное участие акиты. Подтверждением этого могут служить исторические справки середины и позднего периода Kamakura (1185-1333), в которых рассказывается о том, как проводились эти бои. В описании времяпрепровождения Хойо Такатоки (Hojo Takatoki) сказано: " он полюбил бойцовую собаку как форму развлечения до такой степени, что собрал собак посредством повышения налогов из различных провинций. Это вынуждало простых людей разводить собак дюжинами и отправлять их в Kamakura, где собаки питались рыбой и домашней птицей, а одевали их в сложную мишуру и парчу. К 1850 индустриализация начинала изменять политический и экономический пейзаж Японии. Вместе с модернизацией приходила потребность в сырье. Спрос на золото и серебро создавал бум золотоискательства, искушающий тысячи желающих из городов отправиться в сельскую местность. Этот наплыв человечества в прежде тихие сельские области создавал множество общественных проблем, включая бунты и увеличение преступлений. По этой причине, владельцы Матаги-ину (охотничьих собак, первоначально использовавшихся в качестве семейных опекунов) стали разводить собак с акцентом на большой размер и агрессию. Это был период, когда Япония становилась привлекательным островом для международной морской торговли. Европейские маклеры привозили с собой Европейские породы собак, которых японцы скрещивали с Матаги-ину. Среди них были Мастиф, Датский дог, Сенбернар и Бульдог. Даже мощная японская Тоса-ину, крупная бойцовая собака, была использована в скрещивании, чтобы произвести собаку с наивысшей работоспособностью. . Японцам нравилась хватка и сила акит, а также мощность и стойкость тоса-ину. В результате собаки стали еще более крупными, мощными. Этих собак стали называть "Shin-Akita" (Улучшенные Собаки). Также в экспериментальном скрещивании использовалась длинношерстная собака Карафуто (Karafuto) из самой южной области Сахалина, привнесшая новые линии. Установлено, что длинношерстные акиты, которых мы иногда видим сегодня - прямые потомки собаки Карафуро. И пршу заметить всё это без вмешательства Америкарцев и уж тем более FCI ! Так что акита это не только любимая вами охотник но и боец ! С уважением
Valenti: Боец, это точно.Я этого никогда не отрицал.Вообще все лайки отменные бойцы. Ни одна из собак, кроме лайки , не может противостоять противнику, превосходящих её по весу в два-три раза. И ещё. В те времена тоса не были такими крупными и наоборот это их скрещивали с акитой, чтобы улучшить ловкость и быстроту реакции. А акитам от тоса передался низкий болевой порог, но отнюдь не размеры и мощь. Длинношерстность акит - это не от собак юга Сахалина, а именно от селекции послевоенного времени. Пышностоячая богатая псовина сахалинских собак - это не длинношерстность, это норма,к которой и нужно стремиться.
xenia81: Valenti Так что по вашему все жители приморья монголоиды????? и еще то что вы написали мне в личку - а давайте откровенно у форумчан то спросим смеются ли люди над моими постами или нет??? а то что Вы читаете между строк и видите только то что хотите видеть - то в этом никто не виноват!!! Вы видимо из тех людей, которые считают, что есть Единственно правельное мнение - это их а все остальное - ошибочно!!!!!
xenia81: Valenti пишет: Ни одна из собак, кроме лайки , не может противостоять противнику, превосходящих её по весу в два-три раза. А туркменские волкодавы???
Valenti: xenia81 пишет: по вашему все жители приморья монголоиды????? Коренное наеление - да. А так в приморье и негры есть. xenia81 пишет: давайте откровенно у форумчан то спросим смеются ли люди над моими постами или нет??? Спросите. xenia81 пишет: А туркменские волкодавы??? А кто их превосходит по весу в дв-три раза?
CHELID: Valenti Валентин, Вы же взрослый мужчина, ну давайте про охоту и хозяйство Ваше собачье. Что Вы с женщинами так спорите. Каждая из нас отдаёт огромное количество времени для изучения всей подноготной каждой породы, мы много встречаемся, имеем огромное количество информации, много ездим, много чего видели. Вы что думаете, что в среде кинологов нет споров. Ещё как есть! Только Вы напоминаете зашедшего в большой музей матроса, который увидев Венеру, стал орать на всех: « Кто бабе руки оторвал?!!!"
Valenti: Лидия Георгиевна, я всего лишь отвечаю на вопросы. Можете и Вы задавать Ваши, отвечу и про охоту, если Вам действительно интересно. А мне все это напоминает игру двух команд, одна из которых играет по правилам и состоит из одного игрока, а вторая без правил, и использует любые приемы, вплоть до абсолютного невежества, и арбитр или молчит или подыгрывает второй.
xenia81: Valenti пишет: А кто их превосходит по весу в дв-три раза? Работа среднеазиатской овчарки, так же как и кавказской, сводится к постоянной борьбе с волками. В ней она участвует с самого малого возраста, сопровождая взрослых собак в погоне за волком и сначала при стычке отбегая недалеко от стада, а затем все больше и больше отдаляясь по мере накопления сил и смелости. Многие из этих собак применяются для охоты на кабанов, барсов и нередко тигров. Обследуя среднеазиатских овчарок, мы часто видели у них рубцы и шрамы — результаты смелой борьбы со зверями. А если, Вас не убеждает можете данный вопрос . Елене Мычко. , Которая данными собами занимается более 20 лет.
полная версия страницы