Форум » ВОСПИТАНИЕ АМЕРИКАНСКОЙ АКИТЫ » Акита - охотник » Ответить
Акита - охотник
Valenti: Идея использовать акиту на охоте возникла давно, лет 25-30 назад с выходом в свет книги А.Т.Войлочникова "Охотничьи лайки" где упоминалось о породе самых крупных лаек акита-ину. Но тогда в СССР этих собак небыло. А я всегда предпочитал крупных собак. Предварительно изучив ряд публикаций пришел к выводу, что для охотничьих целей следует оч. тщательно подбирать питомца. А именно с преобладанием лайкоидных признаков и исключая экземпляры с явными признаками прилития крови овчарок и молоссов.Есть некоторые секреты у охотников. И вот надежды оправдались. Успешно охотимся на лося, кабана,пушного зверя, птицу, пробовали по подсадному медведю. Если у кого-то из Вас акиты проявляют охотничьи наклонности, пожалуйста пишите. И вообще хотелось бы конкретнее обсудить этот вопрос. Спасибо.
Valenti: Лидия Георгиевна, очень трудно понять, что это. Ваша полная неосведомленность в вопросах охотничьего собаководства или продолжение попыток подловить меня на лжи . Мне трудно поверить в первое, ибо Вы производите впечатление весьма эрудированного во многих вопросах человека. CHELID пишет: лайку положившую основу трём породам Это в полной мере можно отнести на счет Э.И.Шерешевского, о чем сказано несколько выше. Речь идет об одной лайке восточносибирской породы. А гибридизацией я никогда не занимался. Просто начинал с запвдносибирских и русско-европейских лаек. И конечно сейчас клички моих собак в современных родословных находятся за границей тех четырех колен, указываемых в документах.А где то с 1981 года я вплотную работал с породой восточносибирской лайки. И об этом Вы видели сайт . Там и эта линия. Просто Вы наверное не вникли, в связи с озабоченностью другого направления.Может сейчас Вы изменили представление. CHELID пишет: расскажите о современных предках результатов ч.Фрам Зайцева - чемпион и ЛПП 7 и 8 Всероссийской выставок, его сын ч.Амур Ярошенко -чемпион иЛПП 9-й Всероссийской выставки,сын Амура и следовательно внук Фрама Тобол Савилова - чемпион 10-й Всероссийской выставки, ныне действующий не битый чемпион.Далее уже его дети и внуки. Да что там, на сайте все это есть, где и когда они были чемпионами и победителями. И наверное в последний раз придется повторить В ОХОТНИЧЬЕМ СОБАКОВОДСТВЕ НЕТ ЧЕМПИОНОВ ТОЛЬКО ПО КРАСОТЕ. ТАМ ЧЕМПИОНАТ ПРИСУЖДАЕТСЯ ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ КОМПЛЕКСНОЙ ОЦЕНКИ. Хотя и Фрам и Амур и Тобол всегда и по экстерьеру были первыми в многочисленных рингах.
AKAI: Valenti А сейчас то чем хвастать будете. И по поводу чемпионов наверное тоже под одного эксперта ходили. На сегодняшний день одни слова и единственный Фрам на языке. Зато Викторию ух как уличали во всем неправильном. И лечит много и моет много и любит много. Куда уж Вам до всех собак этого форума. Успокоится пора. И не поучать никого. А то уже ваш любимый журнал плохие статьи пишет. Определитесь уже
Valenti: CHELID пишет: мне бы очень хотелось увидеть родословную Да без вопросов. А вот ещё, аж 1959 года.Лайка моего отца.Правда мыши немного погрызли, но все равно реликвия. Что ещё Вас интересует?
Valenti: AKAI, отнюдь не хвастаю, а отвечаю на конкретные вопросы. В охотничьем собаководстве нет такого понятия выгадывать под какого эксперта ходить. Конкретно Викторию ни в чем не уличал, так иногда в некоторых неточностях. До собак форума мне нет надобности тянуться, у меня другая цель. Успокоиться это надо Вам, сударыня. Не поучаю никого.А статья Семченкова правильная, критичная, предупреждающая о пагубности для охотничьего собаководства России переход под опеку FCI, в чем сегодня большинство охотников-кинологов и убедились, поздновато но исправимо.
nori: Valenti пишет: Ваши извинения приняты. Медали на охотничьих выставках просто так не даются, тем более Большие Золотые. Это класс "Элита" для чего необходимо как минимум оценку "Оч.хор.", дипломы за работу по основным видам (не подсадные и не водоплав. дичь и не кровяной след) один 2-й степени и повторный 3-й степени, происходить от дипломированных же родителей и иметь не менее 2-х дипломированных (рабочих) потомков. А сейчас еще, чтобы дипломы были получены обязательно на состязаниях, а не на испытаниях. Пожалуйста ещё вопросы. вВсё это здорово ! Но я очень любознательная и спецыально поинтересовалась всем у вашего,,брата,,охотника и вот что вышло ( Если собака отлично работает это отличная собака. А родословные и дипломы, между прочим, можно и купить. При желании.)или( вотв чем проблема-то? Дипломы нужны?)Так что и у вас простите не всё так чесно
nori: На самом деле ЧУДНАЯ вещь этот ,,охотничий форум ,, столько интересного можно узнать! И про разведение и про ВАШИ выставки ,я прямо зачиталась Особенно про разведение
CHELID: Сначала написала ответ и вопросы к Вам и потом стёрла, перечитав сайты и форумы по Вашей породе. Теперь понятно, что никогда в России не выведут хорошую лайку (можете меня закидать помидорами - мнение своё после прочитанного не изменю, хотя имела другое), которая будет на равных выступать с зарубежными собаками (например, скандинавскими) пока Вы и подобные Вам будут так относится к разведению, биологии собаки. Ау!!!! Валентин!!!! Лысенко давно умер и учение его не только не признано, но и вызывает смех у современных генетиков. Я думала, что таких дремучих людей уже не осталось в природе. А по поводу груминга и шампуней, то милости прошу в музей этнографии народов мира в Санкт-Петербурге. Там Вам покажут древний инструмент чукчей и эскимосов по уходу за собаками (ножницы для подстригания шерсти, щипцы для ногтей, они их специально одевали, обували!!!) Инструменту чуть ли не 1000 лет. А ездовых лаек интересно, почему везут из Америки и Канады? А вы видели настоящую хаски, я уже не говорю о маламутах, финских и норвежских лайках. Но нельзя быть таким дремучим, посмотрите вокруг себя, на календаре 2008 год. И у меня последний вопрос: Назовите, пожалуйста, хоть одну собаку отечественной породы, победившую на зарубежных охотничьих соревнованиях. И тогда я пойму, что Вы действительно проявляете интерес к сохранению отечественной породы.
CHELID: А мне Валентина жалко стало, кто же ему так голову засорил? Доразводились при советской власти, что зарубежные собаки, когда стали приезжать к нам и выходить на ринги со своими однопородниками, то наши судьи не могли диагностировать породу. А когда приезжали первые зарубежные судьи ( породники) – то не могли узнать свою породу на ринге. Вот и попади акита к такому разведенцу и пройдёт время, как Вы думаете, эксперт вообще сможет определить породу собаки выведенной такими разведенцами?
CHELID: Я ещё хочу добавить,что в каждой породе есть подобное, только Валентин ещё пытается высказать своё мнение и достаточчно корректно по отношению к чужим собакам. А сколько есть подобных людей, которые имея материальные возможности и связи кладут под заклание таким разведенцам шикарных сук и никого слушать не хотят и нигде не выступают. И только пост фактом заводчик узнаёт под какого кобеля ушла его лучшая в помёте сука и что с ней сделали подобные разведенцы. А Валентин, ещё лучший из этой компании, заблудившихся в тайге в 37 году, он ещё помнит, как выглядит цивилизация. Валентин ведь не где-то на общих собачьих форумах сражается за свою точку зрения, а на форуме НКП, а это говорит о том, что он всё- таки многое понимает и во многом разбирается или хочет разобраться.
CHELID: nori пишет: На самом деле ЧУДНАЯ вещь этот ,,охотничий форум слов нет CHELID пишет: компании, заблудившихся в тайге в 37 году
Valenti: CHELID пишет: А вы видели настоящую хаски Каких? Тех, которые на шоу-выставках , или аляскинских, на которых гоняются,или настоящих Сеппала? Видел всех. CHELID пишет: И у меня последний вопрос: Назовите, пожалуйста, хоть одну собаку отечественной породы RUS MVA RUS JMVA-06 Amor S Turuhanskogo Kraja RKF 705635 влад.Александрова О, Россия Отлично,САСIB WW-08 ЛПП Чемпионат Мира, Стокгольм 2008. А еще и сами найдете, если захотите. Чемпионат Европы(Хорватия), Чемпионат Мира(Польша). nori пишет: можно и купить Купить можно ВСЕ.
CHELID: Valenti Вы вопросы прочитали? CHELID пишет: хоть одну собаку отечественной породы, победившую на зарубежных охотничьих соревнованиях. Мне победы одной собаки среди себя даже на чемпионатах мира не интересны, извините за прямоту Вы говорите, что мы невнимательно читаем Ваши выступления, как я поняла наши Вы вообще не читаете. Для меня 2й в классе, где 30 собак было выше чемпиона, где "В жестокой борьбе сам с собой..." Так где ответ на мой вопрос?
Valenti: CHELID, на зарубежных соревнованиях наших отечественных пород, даже вместе с проживающими уже там, много не бывает. А те, которые побеждают там, на наших охотничьих выставках, где в каждом ринге одновременно по сотни полторы, а то и больше, эти победители от силы в середнячках проходили бы.CHELID пишет: Мне победы одной собаки среди себя даже на чемпионатах мира не интересны Для меня это вообще НОЛЬ.
CHELID: Valenti пишет: даже вместе с проживающими уже там, много не бывает. А Вы не задумывались почему? Или в Америке, Канаде и других странах нет охотников? И им не нужны такие рабочие собаки? Думаете, им не нужны охотничьи собаки? Сомневаюсь.
Valenti: CHELID пишет: А Вы не задумывались почему? А чего задумываться, я знаю точно. Традиции и правила охоты абсолютно не совместимые с применением наших отечественных пород. И мне кажется , мы с Вами о совершенно разных вещах напрасно спорим. Вы приверженец шоу-мероприятий и шоу-разведения, абсолютно не знакомы с системой охотничьего собаководства(имею ввиду не РКФовского), я немного разбирающийся и в том и другом, но не приемлющий многие положения РКФ (и СКОР тоже). К чему все это. Как говорит мой однополчанин по баталиям на форумах Миша Овчаренко, разве можно сравнивать круглое с мокрым, или что лучше - "Мисс Мира" или "Универсальный солдат". И пожалуйста , не причисляйте меня к друзьям Лысенко с Шерешевским. Я по другую сторону.
nori: Да на самом деле я сгодня прошерстила весь нет в поисках информации И в итоге совсем запуталась На одном из форумов вы просто рекламируете собак шоу-класса, а здесь по вашим словам ,,мы все фигнёй занимаемся ,,когда моем, стрижём и причёсываем наших плюшей,, А по поводу ЧМ что то Ваши ,,единомышленники лечники ,,не особо рвутся !!(Одни не ездят потому что их как и ваших охотников выставки мало интересуют. Другие не ездят, так как им нечего туда везти:( Я и сама ездила в Стокгольм на машине (т.е. место для собаки нашлось бы), но нашу старшую ВСЛ Эллу не брала, так как с её передом самое лучшее что она может получить - это оч.хор. Как сказал один мой хороший знакомый (не в лайках) - продайте мне хорошую собаку и я сделаю из неё чемпиона К стати было весело наблюдать как А.Жук давал уроки хендлинга лаек выставляющим охотникам, которые и одеты были как только что из леса вернулись и собаки с невычесанными клочьями отлинявшей шерсти )
CHELID: Valenti пишет: И пожалуйста , не причисляйте меня к друзьям Лысенко с Шерешевским. Я по другую сторону. Не буду, раз так пишете, то действительно понимаете, только про волков не пишите больше из скрещивания волки и собаки получится в поколениях или волк или собака найдите в поиске: "Законы Менделя" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F и внимательно почитайте И тогда я Вас не буду называть последователем Лысенко.
Valenti: nori, и для Вас повторю. Это две абсолютно разные категории - шоу и охотничье собаководство. nori пишет: продайте мне хорошую собаку и я сделаю из неё чемпиона В шоу это сделать во много раз проще, вернее наоборот - в охотничьем собаководстве это сделать во много раз сложнее.
Эдуард: Хохма: как-то были мы с Ломиром в Череповце на выставке проводимой федерацией охот. собаководства. Получили юсас, ЛПП и проч. Потом объявляют, что сейчас будут выбирать лучшую охот. собаку. Мой хендлер и говорит: " А что, мы тоже охотники. Надо выставиться". Заявляется. У нее спрашивают: " А что-это охот. собака?" А она: " А что, Вы не видите? У нее хвост бубликом". "Хорошо", говорят. Выставились и в бэсте заняли второе место. Лаек всех без исключения обошли!!! Получили титул : "Лучшая охотничья собака России" Вот так, однако.
CHELID: Valenti пишет: В шоу это сделать во много раз проще, вернее наоборот - в охотничьем собаководстве это сделать во много раз сложнее Да что Вы говорите право, как на луне живёте. Абсолютно одинакоые пути дороги.
полная версия страницы