Форум » ВОСПИТАНИЕ АМЕРИКАНСКОЙ АКИТЫ » Акита - охотник » Ответить
Акита - охотник
Valenti: Идея использовать акиту на охоте возникла давно, лет 25-30 назад с выходом в свет книги А.Т.Войлочникова "Охотничьи лайки" где упоминалось о породе самых крупных лаек акита-ину. Но тогда в СССР этих собак небыло. А я всегда предпочитал крупных собак. Предварительно изучив ряд публикаций пришел к выводу, что для охотничьих целей следует оч. тщательно подбирать питомца. А именно с преобладанием лайкоидных признаков и исключая экземпляры с явными признаками прилития крови овчарок и молоссов.Есть некоторые секреты у охотников. И вот надежды оправдались. Успешно охотимся на лося, кабана,пушного зверя, птицу, пробовали по подсадному медведю. Если у кого-то из Вас акиты проявляют охотничьи наклонности, пожалуйста пишите. И вообще хотелось бы конкретнее обсудить этот вопрос. Спасибо.
Valenti: Мона, а с чего вы взяли, что я обижаюсь. А то, что и в Сибирь придут акиты, я не сомневаюсь. И я этому буду всячески содействовать.А откуда, по Вашему мнению на Японских островах собаки? А урывками потому, что в нашей гре....Клюевке интернет паршивый на остаточном принципе. Да, а что Вы меня о ценах спрашивали, а коментарий нет. Жду. Спасибо.
Valenti: Виктория, я понимаю, что Вы мне хотите объяснить. Охотничий путь акиты по Росии только начинается. Вот на Вашем форуме всего то два мужика. И во всей России владельцы акит в подавляющем большинстве барышни (в хорошем смысле слова, прошу на барышень не обижаться, я часто употребляю слова сударь, сударыня, господа, барышня и др. исконно русские старые выражения) и конечно какая уж тут охота. А взять Ваших акит на недельку в тайгу и все, сразу станет ясно, кто они. Спасибо.
Виктория: Бывали мои акиты в тайге, вместе с западно-сибирской лайкой. Лайка ловит белку – акиты ловят лайку Прикольная охота получилась
Виктория: Valenti, Может быть Вам японскую акиту приобрести, для сравнения? У японской акиты нет молоссов в происхождении, и она ближе к исходной японской охотничьей собаке.
Valenti: А у меня есть японка. На аватаре слева. Виктория, а по Вашему мнению сколько примерно % крови молоссов, тоса, овчарок, и др. в акитах. Я думаю немного. От овчарок кроме черной морды, дисплазии и злобы к человеку вряд ли что нибудь еще. Насчет тоса - вопрос спорный. Я считаю, это к тоса приливали кров акита. В те времена тоса были намного меньше.А кто видел, как дерутся зверовые лайки, поймет, что лучшего драчуна для собачьих боев не найти. И другие молоссы. Все вислоухие. И если , как Вы считаете, акиты более молоссы, чем лайки, то они должны быть вислоухими. По опыту 40 лет работы с лайками, я убжден, что повесить ухо просто, а вновь сделать стоячим ох как сложно. Спасибо.
мона: мне интересна цена, потому, что как правило, человек взявший собаку неза дорого, не боится ее потерять и вообще относится к собаке менее ответственно. бывают, конечно исключения. а что же вы нам японку не показываете? в Сибирь -то придут, главное какого качества?
Valenti: Мона, японка на аватаре слева.Она еще мала, 2,5 мес, но злющая ДО УЖАСТИ. А Ваши то цены по чем? А охотник боится потерять друга, даже если он ему достался даром. А в Сибирь придут лучшие, уж охотники-то отбирать умеют.Посмотрите еще раз на Кемеровских.
Виктория: Valenti пишет: А у меня есть японка. На аватаре слева. А где покупали акита-ину, от каких родителей? Valenti пишет: Виктория, а по Вашему мнению сколько примерно % крови молоссов, тоса, овчарок, и др. в акитах Значительно больше половины! Прилитие крови молоссов акитам происходило еще в Японии. Родословные Акиты, сделанные в Японии до, и после 1900 года, показывают, что у этих собак в предках были «иностранные» собаки, привезенные в Японию. Приблизительно, в это время, Япония открылась миру, как одно из самых привлекательных торговых путей, используемых торговцами. Чтобы произвести впечатление, на тех, с кем они занимались коммерцией, на судах иностранных торговцев были крупные собаки. Самый внушительным был Дог, завезенный из Голландии. Фактически, один японский джентльмен, с которым я (Барбара Боут США) переписывалась, утверждал, что четвертое и третье поколение его семьи, утверждали, что пятнистый окрас и черно-белый окрас у Акиты пришел от дога, с которым японские собаки скрещивались. Современные исследователи истории Акиты с большой уверенностью утверждают, что современные акиты, с слишком короткой шерстью и/или плохо развитым подшерстком, унаследовали свой недостаток от предков – догов и бульмастифов, а так же тосы, с которой акита скрещивалась во время моды на собачьи бои. А так же бело-серый, бело-бурый, ярко рыжий, окрасы, которые акита унаследовала от молосоов. Дог принес бы в любое разведение, не только его короткую, лишенную подшестка шерсть, но и скелет, отличающийся от скелета акиты. Хвост прутом, висячие, крупные уши, и главное форму головы, все очень сильно отличающееся от головы акиты. Все эти проблемы присутствуют у современных собак, очень часто, сегодня, эксперты отмечают у Акит: слабое кольцо хвоста, крупные уши, мягкие уши, сырые брыли и веки, короткую лишенную подшерстка шерсть. А уж культивация породы в США точно утверждает присутствие в разведении собак других пород, в основном группы молоссов. По моим наблюдением, обратите внимание на строение плечевого пояса американской акиты, у нее форма лопатки и переднего угла сильно отличается от лайкойда, форма груди, грудь опущена, передние конечности широко поставлены, у лаек грудная клетка совсем другая. Задние конечности, хотя бы проблема дисплазии, и строение скакательного и коленного суставов – все в наследство от молосса. Голова: широкой череп, высокий лоб, квадратная, объемная морда, заполненная под глазами, челюсти широкие заквадраченные. Прикус может быть прямым. Вот Вам и доказательства.
Виктория: Вот хочу выложить некоторые фото, древних мастифов и догообразных: Собака мореплавателей, возможно и она попала на территорию древней Японии: Молосский дог: Предок современного испанского мастиффа: Старотипный испанский мастиф: --- Современная акита-ину: Современный мастиф и бульмастиф: Современный дог: --- Американская акита наших дней (высокопородная!): Смотрите сами, если можете и хотите, то увидите.
Valenti: Если больше половины молоссов, чего же их из 2-й в 5-ю гр. перевели. А я считаю, что процент значительно ниже.При Вашем проценте фенотип был бы совсем другим.Про недостатки Вы правильно рассуждаете, но Вы ведь образованный человек и генетику лучше , чем кто либо из нас знаете.Ну не может быть такого внешн.вида, такой шерсти, такой формы головы, ушей, хвота у потомков молоссов. А пишут про них многие. А что, это ученые-исследователи. Да нет , больше рекламщики. Ну любют американцы этакое мускулистое, коренасто круглое (см.амер.бульдог) Вот и акита была бы примерно такой при более чем половине процента догобульдогоподобных.
мона: ВАЛЕНСИ, вы видели метисов дога и бульмастифов в третьем или втором колене? ну более наглядно на бультерьерах: из породных признаков буля остается практически только , издали , голова. если очень приглядется. я видела всевозможные помеси азиатов с бульмастифами, догами и остальными малоссами, я была очень удивлена, что во втором колене практически мало видно, кто и что . а в третьем начинают вылазить различные типы собак.
Valenti: Доги и бульмастифы и так схожи, и азиаты тоже. Все вислоухие , тупомордые и брылястые. А акиты и вышеназванные - большая разница, даже для ребенка. Вы бы еще сказали о гибридах питтбуля со стаффом. Их и так то не каждый различит кто гле.
мона: сейчас очень много откровенно брылястых собак. вот недавно видела, финского, не помню кличку, да и не интересен он мне был. такое впечатление, что его от какого-то бульмастифа получили. видать наложились гены. и кстати песочного цвета.
Valenti: Брыли - это не 50 и более %.
мона: я вам говорила про помесь суки английского бультерьера( в народе-крыса) и кобеля кавказкой овчарки. видела помесей бульмастифа и пита, помесей всевозможных азиата с ...... это когда Туркмения закрыла вывоз азиатов, то в России началось их вырождение( измельчение) и стали приливать крови других собак, поэтому сейчас невозможно точно сказать что взял азиата, столько понамешивали, что в 4-5 колене вдруг вылазиет стафф, или сенбернар или дог немецкий или бультерьер и т.д. а сейчас у нас в России идет укрупнение этой породы, примешивают всяких малоссов типа пиренейского, испанского и др. теперь я понимаю почему Туркмения запретила вывоз собак, просто через несколько лет уже породу будет неузнать. как бы с акитой так не вышло. похоже уже первые признаки есть. а по поводу питомниковой слепоты- тоже верно многие у других видят, а свое-родное не замечают.
Valenti: От питомниковой слепоты до породной - один шаг, а это куда опасней.
мона: ВАЛЕНСИ, а вы уверены, что этим не страдаете? просто одни могут вовремя оглянутся по сторонам и в сравнении своих собак с другими , увидеть свои ошибки и, признав их- пытаться исправить, а многие, вследствии своей гордыни, я думаю, --не могут.
Valenti: Уверен - не страдаю. И Эдуард тоже. Мы единственные, кто указал на недостатки своих собак.А все молчат. Хотите еще для верности. У суки ЧИГИРУ уши овчарочьи, особенно когда развесит.Мы ее за это мышью летучей называем. И маска на морде, как у бельгиек. И маленькая, на нижнем пределе.Хватит, или исчо?
мона: а что-то вы все время ЭДУАРДОМ прикрываетесь? он сам может ответить я думаю. я тоже вижу недостатки своих собак именно поэтому и стараюсь повязать , не своим кобелем, а высококлассным, за которым, как я считаю этих недостатков-нет. и дальше так буду делать. а как правило, кто держит суку и кобеля, не идут на улучшение породы. порода все время развивается, улучшается, и производители- соответственно тоже. а люди, у кот. есть кобель, жалеют его( ему же тоже -надо!) и вяжут , даже если кобель посредственный. отсюда потомство-посредственное. а я вообще ненормальная, мне надо все лучше и лучше! поэтому я принципиально не держу кобелей. мне интереснее съездить на вязку, к тому, кто улучшит моих собак. пока что это срабатывало.
Valenti: Отвечаю в Вашей манере. Страница моя охотничья.Если нечего сказать об охотничьих качествах акит - брысь отцедова. Шучу конечно. Но лучше бы по теме. А треп в "общении".Спасибо.
полная версия страницы