Форум » КОРМЛЕНИЕ АМЕРИКАНСКОЙ АКИТЫ » Кормление (продолжение) » Ответить
Кормление (продолжение)
Виктория: РАЗВИТИЕ КОРМОВ ДЛЯ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ В 1860 году, Джеймс Спрэтт из Цинцинати, Огайо ввел первый переработанный корм. Он создал сухое печенье из пшеницы, свеклы, овощей и говяжьей крови. Другие компании быстро начали производство, и на рынке появилось большое количество кормов для собак. В связи с Депрессией 1930-х годов, хозяева собак стали искать более дешевые способы прокормить своих питомцев. Собакам давали меньше мяса, а в рационе питания появилось больше зерновых и злаковых продуктов.
Виктория: В 1960-е производители кормов для собак утверждали, что их корма имеют превосходство в том, что они изготовляются из таких отходов, как отруби, субпродукты и мясо, которые не могут быть использованы в пищу человеком. Хотя в природном рационе питания собак и кошек преобладает свежее мясо и овощи, производители кормов настаивали на том, что собак и кошек можно кормить более дешевыми второстепенными продуктами. Продажи сухих кормов для домашних животных значительно повысились после Второй мировой войны. Поставщики зерна и мельники нашли в кормовой промышленности хороший источник сбыта отходов их производства. Удобство было приоритетом при продаже готовых и упакованных кормов для собак и кошек. Компании-производители кормов для собак и кошек декларировали свои корма как «полнорационные, не нуждающиеся в дополнении какими-либо продуктами или добавками». Компании-производители кормов для собак утверждали, что остатки со стола хозяев могли быть опасными для здоровья собак. К 1970-м, продажи кормов для собак повысились благодаря участию знаменитостей в телевизионных рекламах и созданию кормов различных форм и цветов для товарного вида. Корма для домашних животных в ярких упаковках и с привлекательными картинками стали продаваться не только в специализированных, но и в продовольственных магазинах. Стратегии продаж развивались, и продажи кормов для домашних животных превысили продажи детского питания. Количество полок под корма для домашних животных в магазинах увеличивалось с появлением новых торговых марок. Позже появились специализированные диеты, созданные для собак с различными заболеваниями или расстройствами функций организма. Эти диеты производители представляли как комплексное питание, и покупатели полагались на советы ветеринаров больше, чем на свое собственное мнение. Продажи таких диет расширились от ветеринарных клиник до супермаркетов. В начале 1980-х, появились корма «премиум» и «супер-премиум». Производители утверждали, что они более питательны, предлагая различные формулы рационов для щенков, стареющих собак, каждодневных рационов и рационов для повышения работоспособности. Хотя их рекламировали как корма «премиум» и «супер-премиум», для их производства все же использовали старые стандарты высокого содержания углеводов и низкого содержания белков. В 1990-х, покупатели стали более образованными в вопросах своего собственного питания, стали читать этикетки упаковок кормов и сомневаться в некоторых ингредиентах, таких как химические консерванты или искусственные красители. Многие компании-производители кормов исключили химические консерванты и теперь используют витамин С и Е для сохранения жиров в кормах для собак. Сегодня производители декларируют корма как натуральные, включая в их состав различные сорта мяса (мясо рыбы, кроля, дичи...) Но, многие сегодняшние корма все еще используют в больших количествах зерновые наполнители, муку, крахмал и отруби. ИСТОРИЯ КОРМОВ ДЛЯ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ | ВЫВОДЫ Не смотря на то, что покупатели сегодня более образованы и сознательны в выборе пищи и ингредиентов, многие из них все еще не знают о высоком уровне содержания углеводов во многих кормах для домашних животных и связанных с этим проблемах. История показывает, что сухие корма для домашних животных всегда делались из зерновых, и это основная причина, по которой покупатели считают зерновые приемлемой частью рациона домашних животных. * Когда преобладание зерновых и углеводов в кормах для собак и кошек ставится под сомнение, большинство покупателей понимают, что эти ингредиенты не являются частью природного рациона собак и кошек. * Несмотря на достижения в маркетинговой подаче продукции потребителю (от кормов «премиум» класса до кормов «супер-премиум» класса и «холистических» кормов), на самом деле корма для домашних животных не менялись на протяжении последних 40 лет. Они до сих пор имеют низкий уровень белков, высокий уровень углеводов и значительное количество зерновых. * Простая правда такова, что корма для домашних животных создаются в первую очередь для покупателей с целью экономии их средств, а не для укрепления здоровья собак и кошек. 5 | КАЧЕСТВО БЕЛКОВ РАСТИТЕЛЬНЫЕ И ЖИВОТНЫЕ БЕЛКИ Содержание аминокислот в мясе показывает полноценность белков животного происхождения для плотоядных, и неполноценность растительных белков РАСТИТЕЛЬНЫЕ ПРОТЕИНЫ В растительных протеинах обычно отсутствуют аргинин, таурин, метионин, лизин и триптофан. Кукуруза, например, не содержит лизина, триптофана и глицина Недостаток этих незаменимых аминокислот понижает качество пищевого белка. МЯСНЫЕ ПРОТЕИНЫ Мясо содержит все необходимые аминокислоты и считается продуктом высшего качества. Критерии оценки качества белка основаны на пищевой ценности яйца. Этот продукт содержит в значительных количествах все необходимые аминокислоты. УСВАИВАЕМОСТЬ Усваиваемость белка – ключевой критерий его качества. В коротком пищеварительном тракте собак и кошек, растительные белки усваиваются хуже, чем белки животного происхождения. Растительных белков требуется больше для создания необходимого процентного содержания белка в продукте, но даже в этом случае, важные аминокислоты отсутствуют. Белок животного происхождения – лучший выбор; он легко усваивается организмом и содержит все необходимые аминокислоты для собак и кошек.
Виктория: ТАБЛИЦА 1 – УСВАИВАЕМОСТЬ БЕЛКА ИСТОЧНИК БЕЛКА - % УСВАИВАЕМОСТИ Яичный белок - 100% Мясное филе (рыбное, куриное) - 92% Субпродукты (почки, печень) - 90% Молоко, сыр - 89% Пшеница - 64% Кукуруза - 54% ОБРАБОТКА ПРОДУКТОВ ПРИ НИЗКИХ ТЕМПЕРАТУРАХ Приготовление или обработка продуктов при низких температурах имеет важнейшее значение для сохранения качества белков и жиров. Корма ORIJEN имеют максимально возможное содержание свежего мяса цыплят, рыбы и яиц. Для сохранения качества белка и целостности аминокислот, ингредиенты ORIJEN готовят кратковременно (3-5 минут) и при низких температурах (90С) – эти показатели температуры и времени обработки намного ниже, чем показатели приготовления пищи у большинства людей. * Высокая температура и ее длительное воздействие изменяют соединения аминокислот и понижают качество белка. * Высокие температуры создают связи между белками и углеводами, что мешает усваиваемости белков и аминокислот (особенно лизина). * Приготовление продуктов при высоких температурах разрушает такие аминокислоты, как метионин и гистидин. 6 | КОЛИЧЕСТВО БЕЛКОВ Когда-то полагали, что высокое содержание белков может привести к проблемам со здоровьем у собак и кошек. С тех пор наукой доказано, что собаки и кошки могут перерабатывать избыток белков в процессе обмена веществ, а белок является важнейшим элементом пищевого рациона собак и кошек, необходимого для поддержания жизнедеятельности и слаженности работы их внутренних органов. Сегодня считается вредным снижать содержание белков, так как высокий уровень качественного белка необходим для оптимального здоровья, особенно стареющих собак. ВЫСОКОЕ СОДЕРЖАНИЕ БЕЛКОВ В ПИЩЕ НЕ ПЕРЕГРУЖАЕТ ПОЧКИ * Миф о том, что рационы с высоким содержанием белков вредны для почек, очевидно исходит от пациентов с болезнями почек, которым назначали питание с низким содержанием белков (а следовательно и азота). * Позже наукой было доказано, что таким пациентам следует больше заботиться о качестве употребляемых белков, а не о их количестве. * Белки высокого качества лучше усваиваются и вырабатывают меньше азотистых веществ. ДИЕТОЛОГИЯ ПОДДЕРЖИВАЕТ РАЦИОНЫ С ВЫСОКИМ СОДЕРЖАНИЕМ БЕЛКОВ Длительные эксперименты кормления белковыми рационами собак со сниженной почечной функцией, содержащими 19%, 27% и 56% белков, на протяжении четырех лет показывают: * Диетологические ограничения в белке не предотвращают развитие почечных заболеваний. * Нет взаимосвязи между прогрессированием почечных болезней и уровнем пищевого белка. * Почечная функция лучше у собак, которым предлагали 54% белковый рацион, чем у тех, которым предлагали 27% рацион. ЩЕНКИ | ВЫСОКОЕ СОДЕРЖАНИЕ ПРОТЕИНА Щенки нуждаются в больших количествах качественного белка. В природе, в рационе щенка содержится минимум 35-45% протеинов. * Потребности в пищевом белке у щенков выше, чем у взрослых собак. * В дополнение к белкам, необходимым для белкового обмена и клеточного метаболизма, щенкам необходим белок для наращивания мышечной массы и других тканей. * Щенки, которым предоставили рацион с низким содержанием белков, росли медленнее, чем щенки, употребляющие пищу с высоким содержанием белка. * Рационы с низким содержанием белков негативно влияют на иммунную защиту организма щенков крупных и мелких пород. ВЗРОСЛЫЕ СОБАКИ | ВЫСОКОЕ СОДЕРЖАНИЕ ПРОТЕИНА Собаки - плотоядные. Их пищеварительные системы приспособлены для переваривания больших количеств мяса и жира. Логично, что им необходимы рационы с высоким содержанием мясных протеинов, которые соответствуют их природному рациону. Белок является важнейшим элементом пищевого рациона собак, необходимого для поддержания жизнедеятельности и слаженности работы внутренних органов. * Белок важен для собак на любой жизненной стадии, существенно важно качество белка. * Важно обеспечить широкий спектр аминокислот, источниками которых служат мясо рыбы, птицы и яйца. * Потребность в белках невозможно удовлетворить употреблением зерновых, крахмала и овощей. * Хотя растительные компоненты содержат необходимые волокна, некоторые витамины и минералы, но только белки животного происхождения предоставляют полный баланс аминокислот, необходимых для здоровья и долголетия. ПОЖИЛЫЕ СОБАКИ | ВЫСОКОЕ СОДЕРЖАНИЕ ПРОТЕИНА Утверждение о том, что стареющим собакам нужно меньше белка - неправильно. Рационы, сформированные на этом утверждении, имеют большое количество клетчатки, высокое содержание углеводов и низкое количество белков и жиров. В результате поедания такого корма собаки постоянно ощущают чувство голода. Ингредиенты, входящие в состав таких кормов, приводят к выпадению шерсти, снижению эластичности кожи, набору избыточного веса. Последние исследования подтверждают, что ограничением количества белков в рационах стареющих собак, их здоровью наносится большой вред, т.к. их потребность в мясных протеинах, напротив – очень велика. Повышенное содержание белков и пониженное содержание углеводов важно для питания стареющих собак. * У стареющих собак потребность в белках выше, чем у молодых или взрослых собак с нормальной активностью. * Пожилым собакам, для поддержания функций организма и мышечной массы, необходимо получать с пищей больше белка, чем молодым или взрослым собакам с нормальной активностью. * Если собака не получает достаточного количества протеина, в организме устанавливается отрицательный азотный баланс. При отрицательном азотном балансе из рациона не извлекается достаточное количество белка для метаболизма, и необходимый организму белок извлекается из мышц. Это приводит к слабости мышц, потере мышечной массы и недостаточности белка в организме. Многие коммерческие корма предлагают формулы, специально созданные для стареющих собак. Часто эти рационы имеют низкий уровень протеинов, что в итоге может принести больше вреда здоровью собаки. * Рацион, богатый белками, особенно необходим стареющим собакам * Стареющие собаки не так эффективно перерабатывают белок, поэтому у них есть потребность в дополнительном количестве белка. * Исследования показывают, что здоровые стареющие собаки могут нуждаться в количестве белков, на 50% большем, чем молодые и взрослые здоровые собаки. АКТИВНЫЕ СОБАКИ | ВЫСОКОЕ СОДЕРЖАНИЕ ПРОТЕИНА Последние исследования показывают, что белковые рационы повышают жизненные силы и помогают достичь большей выносливости. * Повышение содержания протеина помогает гликогенезу – способности вырабатывать глюкозу из аминокислот. Повышение белковой ценности также является преимуществом для других функций организма (www.working-retriever.com/library/dietper.html). * Одним из примеров является исследование ценности белка. При интенсивной тренировке собак кормили пищей с содержанием протеинов в диапазоне от 16% до 40%. Во время интенсивных тренировок у собак, которых кормили низкопротеиновой пищей (16-24%), отмечали ухудшение кондиции, а собак, питающихся кормом с содержанием 16% протеина, отстранили от тренировок из-за нарушений состояния здоровья. У собак во время тренировок, которых кормили диетами с 32% и 40% содержанием протеина, не отмечали каких-либо ухудшений физической формы и состояния здоровья. * Важной задачей диетологии является предоставление тренируемым собакам рациона, который содержит необходимое количество калорий и протеина, чтобы исключить или минимизировать расход белков для обеспечения потребности в калориях из внутренних резервов организма. Такая диета должна обеспечить сохранение запасов белка в организме, для восстановления тканей, выработки гормонов, и других важных белковых функций(www.purina.com/breeders/magazine.asp?article=430). * Белок важен для снижения риска малокровия. Исследования показывают, что собаки, тренируемые на выносливость и получающие 19% калорий в виде белка, имеют намного больше травм, испытывают кислородное голодание, снижается уровень эритроцитов в крови, в отличии от собак, рацион которых включал 24%, 32% или 40% белков. * Собаки, которых кормили диетой с 40% содержанием белка, имели наибольшую циркуляцию плазмы, чем все остальные собаки на протяжении тренировок. Это доказывает, что повышение потребности в питании, связанное с тренировками, не может быть удовлетворено рационом с низким содержанием белков. * В исследовании гончих и борзых, Хилл определил, что рацион с высоким содержанием белков и жиров и низким содержанием углеводов способствовал повышению выносливости. «Мы сравнили рационы со следующим содержанием жиров, белков и углеводов: 32/25/43% и 25/21/54% соответственно, борзые, корм которых содержал больше белков и жиров и меньше углеводов, пробежали в среднем на 0,2 секунды быстрее, а это разница между победой и проигрышем». (www.acsma.org/csmtdbt5.htm) * “Белок является источником энергии и аминокислот. Качественные белки животного происхождения легко усваиваются, несут в себе необходимый баланс аминокислот и обладают хорошими вкусовыми качествами. Физические тренировки повышают потребность в белке, а повышенные нагрузки могут привести к нежелательным последствиям для организма, таким как разрывы и повреждения тканей. Эти ткани необходимо восстанавливать, что требует дополнительного расхода белка. Повышенное употребление белка в пище может удовлетворить это требование. Белок безусловно необходим и как источник энергии с энергетическим выходом 3,5 ккал/грамм” Вышеперечисленные ссылки и исследования по диетологии и энергетическим потребностям спортивных собак показывают, что мясные протеины высокого качества имеют ключевое биологическое значение для выносливости и жизненных сил собак. Углеводы, в свою очередь, являются полем для споров. На сегодняшний день имеющаяся информация предполагает оптимальный рацион, состоящий на 40% из белков и на 50% из жиров. Это оставляет мало места для углеводов. Трудно найти объективное исследование по вопросам углеводов, частично из-за того, что большинство таких исследований финансируется компаниями-производителями кормов для собак и кошек, состоящих по большей части из зерновых и крахмала. Несмотря на то, что рацион с высоким содержанием белков и жиров рекомендован наукой и жизненно необходим организму, большинство кормов для собак и кошек все еще не выполняют этих требований. 7 | УГЛЕВОДЫ В то время, как крахмал в углеводах является полезным для травоядных, он вреден для плотоядных, замедляя пищеварение, вызывает раздражение и спазмы толстого кишечника. КАК УГЛЕВОДЫ ВЛИЯЮТ НА КАЧЕСТВО РАЦИОНА * У собак и кошек короткий пищеварительный тракт и недостаточно пищеварительных ферментов для расщепления крахмала, поэтому им сложно переваривать углеводы. * Крахмал (углеводы) превращаются в глюкозу (сахар). * Слишком большое количество глюкозы в организме собак приводит к пониженному содержанию глюкозы в крови, гиперактивности и диабету и, по результатам исследований доктора Олгиви при Университете Колорадо, может привести к развитию раковых опухолей у собак. * Зерновые и крахмал содержат фосфорную кислоту, которая блокирует уваиваемость жизненно важных минералов - кальция, магния, цинка, железа и йода. Несмотря на то, что углеводы (сахар) являются источником энергии, жиры все же являются лучшим источником для повышения выносливости и жизненных сил. УГЛЕВОДЫ ВЛИЯЮТ НА УСВАИВАЕМОСТЬ В человеческом организме поджелудочная железа вырабатывает амилазу, пищеварительный фермент, который расщепляет крахмал до мальтозы. * В отличие от всеядных, в слюне собак нет амилазы для расщепления крахмалов в ротовой полости. * Следовательно, собаки не могут эффективно переваривать крахмал и им трудно переваривать корма с высоким содержанием комплексных углеводов. * Углеводы остаются в пищеварительном тракте собаки дольше и требуют больше энергии на их усваивание. Последствия такого рациона – большой объем экскрементов. УГЛЕВОДЫ ВЛИЯЮТ НА КАЧЕСТВО СТУЛА Фекалии чаще всего состоят на 25% из твердого вещества и на 75% - из воды. Это зависит от типа питания. Корма с высоким содержанием углеводов ведут к увеличению массы фекалий, состоящих в основном из воды. * Запах зависит от количества бактерий, участвующих в ферментации; таким образом, рацион из мясных протеинов вызывает намного меньше неприятного запаха, чем зерновой рацион. * Зерновые дольше перевариваются и задерживаются в пищеварительной системе. * Углеводы, которые не полностью переварились в тонком кишечнике, вызывают брожение в толстом кишечнике. УГЛЕВОДЫ КАК ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ Некоторые источники утверждают, что глюкоза из зерновых необходима организму собак и кошек для жизненных сил и выносливости. Однако жир может превращаться в глюкозу в печени. Этот процесс – гликогенез – легко достигается у собак и кошек, которые питаются кормом, состоящим на 40% из белков и имеющим высокое содержание жиров. СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ API Report: What's Really in Pet Food, www.api4animals.org/Petfood.htm (Отчет: «Что действительно содержится в кормах для животных») Case, Linda P. MS, Carey, Daniel P D.V.M. and Hirakawa, Diane A, Ph.D., Canine and Feline Nutrition, Mosby Press 1995 («Питание котов и собак») Cohn, Jeffery: How Wild Wolves Became Domestic Dogs, Bioscience, Vol 47, December 1997 («Как дикие волки стали домашними собаками») Ewer, RF: The Carnivores, Cornell University Press, 1977 («Плотоядные») Kronfeld, DE Ph.D. Dsc MVSc: Home Cooking For Dogs: Pure-Bred Dogs American Kennel Gazette, July, 1978. («Приготовление домашней еды для собак») Kronfeld, DS Ph.D. Dsc, MVSc: Protein Quality and Amino Acid Profiles of Commercial Dog Foods: Journal of the American Animal Hospital Association, July/August 1982.Vol 18 («Качество белков и характеристика аминокислот, содержащихся в коммерческих кормах для собак: журнал Американской Ассоциации Больниц для Животных») Londale, Thomas D.V.M.: Pet Foods Insidious Consequences («Коварные последствия употребления кормов для домашних животных») Mestel, Rosie: Ascent of the Dog: Discover, October, 1994. («Развитие собак») Mills, Milton R MD.: The Comparative Anatomy of Eating («Сравнительная анатомия питания») с сайта www.acana.ru
Виктория: У кого какие мысли относительно идеальной пропорции содержания протеина и жира в корме для акиты, и для щенка акиты?
Танюшка: Добрый день!!! Подскажите, пожалуйста, до какого возраста щенку нужно размачивать сухой корм??? И чем желательно это делать: молоком или можно водой???
Флора: Танюшка Это всё индивидуально! У меня щенки уже в 1.5 мес. ели сухой корм! А кефир и творог я даю отдельно!
Танюшка: Флора Творог я тоже даю отдельно. Но заводчица нам сказала, что корм обязательно!!! надо размачивать))) А до какого возраста не уточнила. Вот я и хочу узнать в каком возрасте уже точно можно не размачивать!!!
мона: у мня тоже уже в полтора все едят сухой, даже тои.
Флора: Танюшка Я считаю если малыш ест сухой то не стоит ему замачивать! У меня был один щен которому лень было жевать сухой и приходилось ему замачивать! Я считаю что в 1.5 мес можно переводитьб на сухой!
qwert5: У меня какие-то щены до 4 мес умудрялись есть только моченый:)) А какие-то в 1,5 у мамки из миски таскали, я не настаивала привередам мочила, едунам так сыпала, так две миски и стояли,:)
Танюшка: Спасибо большое))) Попробую больше не замачивать
Виктория: Очень хорошая вещь! (Там есть русская версия) www.viyo.com
xenia81: Виктория спасибо за ссылочку. А то я как раз хотела про эту штуку спросить на России взяли пробничек этой штуки, но пока не давала, хотела побольше инфы про нее почитать.
Натали: Люди добрые, помогите. Щенок-кобелёк, 4 месяца, кушает плохо очень...в питомнике давали Роялл Канин, а у меня не ест его, вернее ест,но плохо, по утрам вообще щепотку. В обед творог даю, вроде ест. Вечером, если набегается, то съедает миску, если нет, то оставляет где то половину. Иногда бывает, если оставлять миску с утра до обеда, то чуть-чуть откушает из нее. Думала перевести на Эканубу, а он вообще отвергает, если мешаю,то даже Роялл Канин не ест. Что только не пробовала: и с водой разбавлять, первый раз съел целую, потом половину потом почти ничего. Потом с кефиром мешала, такая же ситуация. Потом бульен на мясе, такая же ситуация. Помешала мясо (на котором бульон сварила) с гречкой, умял за 3 минуты. Сегодня купила консервы Базита ,попробую помешать, но боюсь, что будет такая же ситуация. Просто нет возможности постоянно варить кашу, могу раз или 2 раза в неделю и все иногда и вообще не получается. Нашла возможность перейти на Акану, вот думаю стоит или нет, а то куплю и будет стоять как Экануба(кстати никому не надо?правда всего 3 кг). У меня теперь паранойя: думаю, что он у меня худой. При росте 55(может неправильно померила, не уверена, вернее не знаю как правильно) весит 20 кг - это нормально?
AKAI: Акиты плохие едоки(многие). Если попробовал натуралку , то с кормом труднее(так было у нас). Сейчас я нашла выход. Вместо каши корм Фитнес Трейнер и в него вареное мясо или курицу. Могу положить сырое мелко порезаненое и не много. Но это не верное кормление. Но я кормлю так, потому что кроме аппетита у нас существует при смене еды проблема переваривания(часто растройство). Так что может все-таки натуралку, ведь так приятно видеть когда собака ест с удовольствием.
Натали: Ну если не получиться с сухим, конечно перейду на натуралку. А то прям сердце кровью обливается, когда вижу, что он не съел порцию свою. А еще, не совсем насчет корма ушко у него одно не стоит(ну на гулянке почти всегда, а вот дома висит на половину), это нормально?
Натали: А еще. Почему свинину плохо? Потому что сами не едят, или потому что мясо лучше сырым давать(чтоб лучше усваивалось, а не зашло-вышло), а свинину варить надо,потому что там бяки всякие живут? Просто где то вычитала,что если много, извините, какает, значит не усваивается еда, а он уменя по 3-4 раза в день(извиняюсь за подробности), это нормально?
Виктория: Натали 20 кг очень мало, ухо должно стоять. Если щенок в питомнике ел Роял Канин кормите им, есть в Рояле много разных видов корма, самый вкусный это юниор немецкая овчарка, джаинт паппи. Пробуйте. Кормить Вашу собаку нужно 3 раза в день, сухим кормом, не нужно давать бульон, давайте мясо, это может быть курятина без костей и шкуры, а так же кур.желудки, сердечки, печень, это все отваривать, можно тушить добавляя морковь и лук! Говядину, так же мясо, сердце, печень, легкое. Говяжий рубец, можно давать сырой, порезанный, но он должен быть очищенным и проморожен не менее 3-х суток (находиться в глубокой заморозки, перед скармливанием естественно полностью размораживать). Не оставляйте миску с едой, если собака поела и отошла от миски убирайте ее, вода должна стоять круглосуточно, свежая. Не забывайте, что акита крупная собака, и ей необходимы витамины. Так же чуть выше я давала ссылку на напиток с прибиотиками, Вам это будет очень хорошо для аппетита. Купить ее можно в Москве: ЗАО "Валта Пет Продактс" т. 797-3472, 797-3473 доб.192
Olga: Натали А как давно щенок у Вас живет?? У меня была примерно такая же ситуация первое время. Может он тоскует или Вас проверяет на прочность??? AKAI пишет: Вместо каши корм Фитнес Трейнер Наташ, а что за корм?? Он в виде чего, если вместо каши???
AKAI: Обычный корм, только я покупаю для мелких собак и он ест его размоченный, крупный и сухой есть не будет
Натали: Спасибо за советы. Он у меня полторы недели. Ушко не стояло с самого начала. Значит может не встать? Витамины даю кальциди и глюкозамин, только по началу ел их хорошо,а сейчас отказывается, кальциди еще уговариваю, а вот глюкозамин не ест никак, я уже и в базите(консервы) валяла, он обсосал базиту, а витаминку плюнул(даже не знаю, смеяться или плакать). Я ж ему не просто бульон даю, я им разбавляла сухой корм. Щас вроде с консервной базитой (т-т-т) утром и вчера вечером все умял. Попробую еще в обед дать. Т.е. сейчас не надо пытаться перевести его на другой корм? 3 раза в день сухой корм? Просто мне сказали в день давать по 400-500 гр. корма утром и вечером(в смысле 200-250 утром и так же вечером). Значит эти 400-500 гр. поделить на 3 части? Или просто увеличить дозу?
AKAI: Его дозу давать в три кормления. С консервами они все едят лучше, но потом тоже приесться. Пока не меняйте ничего, адаптируется посмотрите как будет дальше на этом корме и потом решите. Перевод с одного на другой это тоже проблема(у нас так точно) и это постепенно надо делать , как говорят врачи. А ухо ваше должно встать. Он маленький еще. Да только вы и консервы считайте в общую массу корма. Много то же ничего хорошего. А витамины я либо крошила, либо прям в пасть подальше. Наш вообще сам ни одной таблетки ни ест, я все запихиваю
СимаСПб: В 4 месяца у него начинают зубы меняться, и ухо может упасть. По крайней мере у моей происходит так, нам сейчас 4,5 месяца. Кормлю я сухим кормом, утром :творог+ корм+ страйд +, обед сухой корм + кальций, ужин : сырое мороженое мясо. Весим мы 25 кг.
Натали: Ну наконец-то аппетит проснулся, сметает все(т-т-т), правда с консервами, но если он без них не ест, буду мешать. Витамины тоже выход нашла, дроблю поменьше, и те, что во время/после еды, прям в миску кидаю, вроде прокатило. Очень волнуюсь, прям на него смотрю и вижу, кожа да кости. Закрались сомнения, может я что не так делаю...А он страдает из-за этого...еще частенько у него нос теплый, но мокрый. Холодный только на улице,когда гуляем подолгу... В питомнике сказали, что это нормально, главное чтоб мокрый был, но я все равно беспокоюсь. Может его врачу показать? Просто я не очень доверяю ветеринарам у нас в городе. Только одной, но она сейчас уехала... Так рада, что есть такой сайт, где на 70% могут помочь разобраться в чем дело...
Виктория: Натали Если у Вас есть хоть какое-то сомнение в здоровье щенка его обязательно нужно показать ветеринару. Созвонитесь с заводчиком, пусть он посоветует Вам своего доктора, который работает с его собаками, это гораздо лучше, так как ветеринар уже знает породу, а заводчик его как хорошего специалиста. Это просто фотки щенков в 4 месяца, что бы увидели кондицию:
Натали: Виктория, спасибо, вы мне очень помогли. У меня тут возник вопрос. Увидела в зоомагазине мешок про плана с акцией 18 кг по цене 15 кг. Поверхностно посмотрела в инете, и нигде не нашла подтверждения. Никто не видел? А то может они сами где нибудь в подвале расфасовывают... или может я просто подозрительная слишком?
Валентина: Виктория А кто это на 2 фотке? Окрас такой яркий! Натали Моя мадама тоже всегда ела очень плохо,но ничего ,выросла лошадка. Мне кажется,дай ей волю,ей не нужен никакой корм,никакое мясо,она б ела один хлеб. Вот такие у нас вкусовые пристрастия. И вообще моя девица капризная. Совсем сухой корм она не ест,и размоченный не ест! Ей надо насыпать корм,налить туда воды и сразу давать,пока не размок! Я сама смеюсь,но делаю как ей нравится. Иначе спокойно может пару дней вообще не есть. в самых крайних случаях тоже мешаю с консервами или с кефиром или мопсу предлагаю поесть из ее миски у нее на виду-обычно действует. Состояние здоровья я определяю по поведению-скачет ,носится,ягоды с кустов обрывает,значит нормально все. А ест-не ест,ну что с нее возьмешь-акита!
Victoria: Ей надо насыпать корм,налить туда воды и сразу давать,пока не размок! ))) некоторые говорят, что это самый правильный способ кормления сухим кормом!
Натали: Люди добрые, не скажите в каком количестве кормить 4-5 месячного щенка натуралкой? Нас врач на диету посадил - куры(грудки) и рис, а в каком количестве не сказал(400 куры/200 рис ), вернее каюсь, забыла спросить . Просто до него дозвониться не могу. А скоро уже кормить надо будет...
Victoria: Где-то читала, что на 1кг собаки нужно 40 г еды.
Extrem: Натали мы в свое время кормили Про планом, если чесно, за эти же деньги есть другие корма, которые акиты едят аж за ушами трещит, опять же по своему опыту от этого корма у нас кроме вонючик какашей толка не было, вес не набирали, а я с бубном скакала не зная как уговорить их поесть....консервы помогали на пару дней, потом приедалось им и заново поиск и бубен Так что корм подбирите другой...Натуралка это конечно супер, но напорядок дороже вам встанет,особенно если хорошо кормить.... да и приспособиться к тому чтобы расчитать натуралку и чтобы всего собе хватало- сложно....Сухой корм все-таки несет в себе уже более праильные пропорции тех или иных компонентов для полноценного развития собы.... Натали не наберет хорошей формы соба на рисе и грудках, вам помимо этого придется давать кучу кучную витаминов, прикормов....а это на поверку в несколько раз дороже сушки выйдет - так что задумайтесь!!! Комов много, из скромных, которые собы хорошо едят Роял Канин, Эдванс-чуть подороже, Флатазор -еще дороже, но того стоит....
Натали: Extrem, не, не в том дело,просто мы что то скушали на улице и нас начало рвать...и по этому врач посадил на диету на недельку. А насчет корма тоже не уверена в про плане, просто их такое множество, трудно разобраться...да еще не все есть в магазине. Может еще какой нить посоветуете(в смысле из сухих кормов), он был на роял канине, но мне он не нравиться, хочу перевести, но не знаю на какой....(каки да, не очень вкусно пахнут, хы хы вернее очень не вкусно) И еще, за какое время с одной марки сухого корма на другую можно перевести?
Вера: Натали мы столько кормов перепробовали..Ели и АКАНУ, и ПРОНАТЮР, и Про-План, и в итоге вернулись к Ройалу..щенки хорошо на нем растут.Взрослых только перевела.На Акане кал темного цвета и худеем мы..Рыжка вообще как будто месяц голодал, ребра не то, что прощупываются, а явно проглядываются.Ели АКАНУ для собак крупных пород.Вроде в остальном нормально, но из-за излишней худобы снова ушли на Ройал.Пробовали и натуралку, ели хорошо, но постоянно варить каши и бегать с выпученными глазами в поисках мяса, когда уже в записной книжке тел мясников, рубщиков, продавцов, владельцев мясных ларьков, ищешь,где получше, потроха, головы, ноги..надоело вообщем:)А корм насыпал-и все, ну и мясо-рыба 2-3 раза в неделю.
AKAI: Натали Ну во первых кормить надо часто и по немногу. Рис должен быть размазней. А по Объему говорят больше в двое, чем сухого. Вообще-то в трое но мой столько не съедает. А по поводу корма могу сказать что роял теперь ругают потому как делается в Подмосковье. У меня в ветеринарке два щена 3 недели назад отравились роялом. Я бы посоветовала Бельканто и Фитнес трейнер. В москве Вы можете это купить легко и собак я видела на этом корме в отличном состоянии. Именно акит.
Extrem: Акане жирноват, поэтому кал соответствующий....Натали я стала кормить Роялом, но не тем что в магазине, а покупаю через питомник знакомых, он называется РОял Канин Клаб СС или НЕ (НЕ зимой предпочитаем), цена около 2000тыс за 20кг, Эдванс подороже....Попробуйте пообщаться с заводчиками , которые максимально близко от вас, думаю не откажут вам в помощи покупки корма через свой питомник....Вера пишет: А корм насыпал-и все, ну и мясо-рыба 2-3 раза в неделю. ну и витаминчики!!!!Натали пишет: И еще, за какое время с одной марки сухого корма на другую можно перевести? я переводила постепенно, но мои "жрали" как умолишенные, когда я по чуть-чуть добавляла в старый корм нового, видимо запах рыбный (а он присутствует в Роял Канине Клаб) - привлекает очень...ни консервов мне не надо, ничего....и вес нбрали....к зиме-готовы...Так что обратитесь к заводчикам, все мы любим собак - не откажут вам в помощи...
Вера: Extrem пишет: 2000тыс за 20кг здорово..у нас обычный 15кг-4000руб..клаб-почему то дороже, но это в магазине.Акана дороже, но мне нравилось, что делают в Канаде.
Extrem: Вера ну я по 15 кг и не видела, мы берем такие пакеты белые непрозрачные и весьма невзрачные и они по 20кг, знаю что в магазине их нет, только с питомниками работают, но опять же, куча кучная кормов, которыми кормят в питомниках, поговорите с заводчиками, жалко что ли пару мешков отдать вам по сходной питомниковой цене - мы же все здесь за любовь к собакам Это может быть и не Роял, Эдванс, Флатазор....это то что мы пробовали и нам подходило...
Вера: Extrem эх..нам бы хоть какие, пусть невзрачные:)) вообще унас почти все питомники на Про-Плане сидят,и на российских кормах (Дилли, Наша Марка, Педигри) впрочем, как и везде в регионах.У нас нет разнообразия.Я сама являюсь представителем Аканы и Хэппи Дога,но все не то..вообщем, сапожник без сапог:))
Extrem: Вера жутко...Я после жуткого подорожания Про Плана стала узнавать про корм и т.д. и выяснилось, что на момент резкого роста доллара он стал золотым, в одну цену с Эдвансом...а он на порядок лучше, чем Про План...
Евгений: Кто-то может подскажет, дозировку "Элькар" 20%. Говорят, помогает.
Валентина: Вера А Хеппи Дог не советуете значит? А у меня была мысля попробовать. Натали пишет: не в том дело,просто мы что то скушали на улице и нас начало рвать...и по этому врач посадил на диету на недельку. Знаете,какой-то у вас странный врач. Если уж там реально отравление,то мясо,даже пусть и курицу,лучше вообще исключить хотя бы дня на 3(потому что слизистая желудка и кишечника воспалена,пищеварение нарушено и животная пища не расщепляется до конца,что просто удлиняет период выздоровления) Надо кашки-размазни давать-это правильно. Как там собак себя чувствует? Мы тоже едим плохо.Очень плохо. Ищу нормальных поставщиков для работы с ними напрямую. Например если мешок Эуканубы в Москве стоит 2500-2800,у нас он будет стоить 5000. Как-то накладненько получается. У нас и Белькандо был не дешевый,но он был,а теперь нет его,плакаю!
Вера: Валентина ну моим он как-то не пошел..Хэппи Дог..А белькандо у нас тоже есть, но мне казали, что он лучше для декорации,акитам пробовали, не пошел.Лучше Бозита.Меня пока Ройал устраивает, на данный момент, и еще не мало важно-он всегда есть в наличии.
Леви: Валентина пишет: Например если мешок Эуканубы в Москве стоит 2500-2800,у нас он будет стоить 5000. Не верю! У нас в самом-самом дорогом зоомагазине и то максимум 4200 р что доводилось видеть. Все кормовые компании имеют программы для работы с заводчиками, и цена как раз получается 2100-2600р. (обычные суперпремиумы, не диеты и не "породные"). Узнавайте в своём городе оф. диллеров или в оптовой конторе. Это у Веры понятно откуда такая цена складывается, но в центральном регионе это просто борзость брать такие деньги за корм.
Виктория: Валентина пишет: цитата: Например если мешок Эуканубы в Москве стоит 2500-2800,у нас он будет стоить 5000. Не может этого быть! Для питомников он и 3-х тысяч не стоит, а в магазине 3500 максимум что видела. И что Вам мешает заказывать мешок корма в месяц через питомник знакомых?
Валентина: Виктория пишет: Не может этого быть! Для питомников он и 3-х тысяч не стоит, а в магазине 3500 максимум что видела. И что Вам мешает заказывать мешок корма в месяц через питомник знакомых? Вы думаете,я из головы цену взяла? Я узнавала,сколько будет стоить как раз мешок эуканубы на заказ у нас крупные магазины возят. У нас в магазине мешок про-плана 20кг стоит 4200!!! Я покупала через оф диллера ,теже 20 кг(но щенячьего,он еще дороже) сначала за 2400,потом за 2700,а теперь после подорожания за 3200. Сейчас мы правда ушли на Роял,она немного получше его ест.Покупаем как раз через питомник знакомых. Но у них выход только на Роял. Даже в том же Воронеже все гораздо проще и дешевле. А так я честно говоря не знаю,где найти концы этих официальных представителей по нашему Черноземью. Если знаете,киньте пожалуйста ссылочку. Мы раньше возили корма сами из Москвы,но это тоже не выход. И опять же,надо как-то определиться с маркой корма. Вдруг я договорюсь,а она его есть не будет? Тк например тот же Роял она ест только Джуниор 32,а остальные,которые мы пробовали и так и не стали есть, доедает мопс .
Виктория: Валентина ЗАО "Валта Пет Продактс" т. 797-3472, 797-3473 доб.192 www.valta.ru попробуйте обратиться и узнать информацию по поставкам эуканубы в Ваш город.
Вера: Валентина у нас таже ситуация..заказываю Ройал через знакомых..Валентина пишет: мешок про-плана 20кг стоит 4200!!! тоже самое и у нас..
Валентина: Валту мы знаем,попробуем позвонить. Вчера вот почитала по Эуканубе-многие говорят,что собаки на ней худеют,это правда? Нам как-то не надо,мы и так не толстые. Какой корм на вашем опыте привередливые акиты лучше едят???Если уж привозить через Москву,то хочется,чтобы собака кушала. сколько вообще должна есть взрослая акита? Моя раньше ела по норме на пакете,а сейчас просто ужас какой-то.Ей не нравится нынешняя дождливая погода. 2 горсти утром и 2 горсти вечером(иногда утреннее кормление она пропускает)Получается 200-250 гр в сутки! При этом она умудряется сохранять нормальную кондицию. Может я зря паникую? Может так и должно быть?
julia: Валентина Мой кобель очень привередливый в еде.В детстве вырос на финском Рояле,потом нашла в Питере ветаптеку,где продавался французский-его покупала.Хорошо его ел.А потом стали производить этот корм под Москвой,и это стал уже совсем другой корм!Он не стал его есть!Потом перешли на Бозиту-ничего,пол-года ел его с удовольствием,потом перестал.И вот теперь мы уже 1,5 года сидим на Флатазоре.Причем собаки друзей прекрасно едят Flatazor Energy(фиолетовые пакеты),а мой только Flatazor Sencible(зеленые)для привередливых собак.Попробуйте.
Валентина: julia Спасибо! Extrem,Олеся,хочу у вас спросить,вчера видела в магазине этот корм Роял Канин Клаб там есть и СС и НЕ,а что в нем такого хорошего,по цене он значительно дешевле ! обычного рояла??? И еще,там сниженная концентрация белков-жиров.(25-14),в НЕ вроде 29-16. Мне интересно услышать ваше мнение ,как реального потребителя. Собакам он,говорите,нравится? кстати,сегодня солнышко-собака моя с утра съела все и вылизала миску. вот и думай,в корме дело,или в характере ...
Ольга: Валентина пишет: При этом она умудряется сохранять нормальную кондицию. зря паникуете. Энергозатраты уменьшились - дождь не нравится, спит больше - вот и ест меньше. У меня та же ситуация - больше спим-меньше едим, а бока сытыми остаются :)) Сейчас малышка появилась - Вэлка активнее ест - жадничает, ревнует. А так - может сама себе разгрузку устроить, назавтра - больше стрескает.
Tanya: Подскажите.Нам 6 месяцев едим сухой корм . давала еще по 100 гр. мяса или рыбы или творога в день, но врач как узнала про это сказала что так делать нельзя.Если корм то корм и больше ничего. Так ли это?
мона: я всегда помимо корма даю какое-нибудь мясо или рубец -щенкам до 1-1,5года. а взрослым-смотрю. вот старшая акита на одном корме сидит, а средняя с мясом. надо смотреть по собаке.
Виктория: Tanya Всегда кормлю кормом и мясом, мяса примерно 35-40% рациона. Старшей собаке 15 лет. Привет ветеринару
AKAI: Tanya Согласна с вышесказанным. Читала и веты говорят нельзя. Но я кормлю с мясом. Мой по другому не подойдет к сушке.
Виктория: Tanya Если у собаки все отлично, нет аллегри обязательно давайте мясо и корм, отварное мясо я даю говядину (мясо, печень сердце) и курятину (мясо, сердечки, желудочки, печень иногда шейки), индюшку мясо отварное. Рыбу мои не любят совершенно, но если давать в идеале отварную горбушу. Сырой даю только говяжий рубец, но только после глубокой заморозки, оттаиваю, режу и даю после еды. Акиты отлично себя чувствуют и выглядят на корм + мясо, на каше не реально иметь акиту в отличной форме, да и каша – это провоцирование заворота. У меня 18 акит и все так едят с раннего детства, старшей аките одиннадцатый год. 2 раза в год сдаем все анализы, 2 раза в неделю собак наблюдает ветеринар.
Белогурова Светлана: Виктория,мы по Вшему совету купили Джайнт Юниор, едим,расскажем о результате! Ест с аппетитом!
elena5633: Ветеринарные врачи (никого не хочу обидеть!), такую дисциплину,как "кормление животных" проходят поверхностно! Эту дисциплину изучают зоотехники и зооинженеры. Мое мнение, что ветеринарный врач, не будет знать,как кормить собак,подсосных щенков, который их не содержит! Знаю случай, когда вет.врач запретил кормить шарпея сухим кормом,мотивируя тем, что собака китайская и есть она должна только рис! Увидев это "животное"(а собака ела рис порядка 3 мес): без шерсти, липкое, зудящее тело, я была в таком ужасе,что не могу вам передать! Собаку срочно перевели на рубец, творог, хороший гиппоаллергенный СУХОЙ корм, витамины, добавки и т.д. Спустя некоторое время, собака восстановилась. КОРМЛЕНИЕ собак, это такая обширная тема, что о ней можно говорить-непереговорить! Что подходит одной-может не подойти другой.
мона:
Tanya: всем спасибо.А как насчет сахарных косточек? Мне еще посоветовали давать мясо отдельно от корма раз в неделю гр200 вместо вечернего кормления .Так наверно лучше чем ничего? когда давала мясо с кормом мясо выберет , а корм не ест . Сейчас неделю просидели только на сухом корме так съедает все и еще смотрит такое чувство что не наелась. даю по250гр. корм фитнес трейнер для щенков крупных пород.
Tanya: еше вопросик. сколько раз в неделю давать рубец и в каком количестве? напомню нам 6мес.
julia: Я бы не увлекалась рубцом - он очень жирный.
Tanya: пожалуйста ответьте и на предидущий вопрос.
julia: Tanya Tanya пишет: А как насчет сахарных косточек? Сырые - да, и то мостолыги, чтобы не порезали и не порвали пищевод, трахею, желудок. Вареные не перевариваются, так что если проглотит большой осколок, может быть беда.Tanya пишет: давала мясо с кормом мясо выберет , а корм не ест Вот в том и дело, таким образом акита постепенно переберется на мясо и только мясо (мама пожалеет голодную собачку), заработает белковое отравление и сляжет " в больничку" с подсаженным пищеварительным трактом. Так что решайте сами. Круто дрессировать сырым (размороженным из шоковой заморозки!!!) мясом. Джагу- джагу станцует...Если уж хочется побаловать....
Виктория: Сырой рубец нужно давать 2 раза в неделю, взрослым собакам даю по 500 грамм, Вам можно давать по 200-250 грамм, но начинать нужно с пары малюсеньких кусочков. Рубец должен быть после глубокой 3-х дневной заморозки. Ни каких костей и мослов лучше не давать вообще, не имеет значение какой осколок проглотит сырой или варенный, все равно это будет беда. Кстати рубец так же способствует улучшению аппетита. А в кормлении просто не идите на поводу, добавляйте мясо в корм ну в разумной количестве, нормально до 50/50 - корм/мясо. Ни когда не встречала белкового отравления у американских акит.
julia: Виктория Наверное не видели просто придурошных хозяев, которые собаку стали кормить ТОЛЬКО сырым мясом да еще парным( с рынка) и соба так продержалась 3 месяца.... Представляете, КАКА ЛЮБОФФФЬ??
Valenti: julia пишет: Наверное не видели просто придурошных хозяев, которые собаку стали кормить ТОЛЬКО сырым мясом да еще парным( с рынка) и соба так продержалась 3 месяца.... У собаки изначально было не всё в порядке. Я уже более сорока лет кормлю натурпродуктом (лайки,таксы, афган,акиты)и всё ОК.
julia: Valenti Ну, наверное, каши, овощи тоже даете??
Valenti: julia пишет: наверное, каши, овощи тоже даете?? Даю, когда мяса маловато.
мона: я вообще первый раз слышу про отравление мясом. были времена, когда еще не было сухих кормов и люди кормили мясом . на моей практике был не один человек, кормивший собаку только мясом, и никаких проблем у них не было, кроме проблемы усушки собаки. поэтому в те времена я советовала хлопья геркулеса и мясо заваривать просто кипятком и закутывать в одеяло. а потом давать собакам.эффект был хороший. а если у собаки на мясо такая реакция произошла, то скорее всего -это аллергия на белок. и естественно будет такая реакция. а может мясо с какими нибудь отравляющими веществами. мы же не знаем, где та корова паслась? а может она выпасалась около каких-нибудь отравляющих помойках, тогда естественно в мясе накопилось много вредного. я бы сделала пробы на аллергию прежде всего.
julia: Такое понятие,как белковое отравление есть не только в ветеринарии,но и в человеческой медицинской практике.Идет огромная нагрузка на почки... Я сама лично один раз устриц переела,было хреново...
Valenti: Юля, ты права. Если кормить парным мясом и особенно одной мякотью (вырезкой к примеру) , то да, действительно быстро можно посадить почки. Я знаю такие примеры. Поэтому такое мясо идёт на праздничный стол или шашлыки.
Tanya: а какое мясо лучше всего давать ???
julia: Лучше всего покупать старую перезамороженную говядину.
Олень: У меня акита 4 месяца, у нас проблема с суставами задних ног. Принимаем страйд по 15 мг в день плюс кальций. Достаточно ли такого лечения?
Олень: Расскажите пожалуйста, чем лечить проблему с суставами?
AKAI: Олень Конечно советовать должен врач. Но на собственном опыте могу сказать КАНИНА ГАГ и АРТРО ТАБС в комплексе. Улучшает безнадежные варианты. Дозировка в лечебной дозе. Никаких побочек т.к. натурал. Конечно удовольствие дорогое, но смысл есть.Нужное количество страйда будет стоить дороже и побочные проявления. Нам кстати страйд не помог и мы блевать начали от него.
julia: Олень А то,что Вы даете своей собаке - это вам доктор назначил?? Лучше не скакать от мнения к мнению, а тем более не заниматься самолечением!!!
мона: кажется это темка о кормлении. есть и тема про суставы, поищите на форуме. но все равно надо к врачу идти на консультацию
Валентина: мона пишет: на моей практике был не один человек, кормивший собаку только мясом, и никаких проблем у них не было, кроме проблемы усушки собаки. На моем опыте был только один человек,причем он медик,который кормил только мясом. Результат-очень худая собака с плохой шерстью и проблемами с пищеварением. все таки в мясе практическ нет того же кальция,и витаминов например группы В,которые нужны шерсти. к мясу обязательно надо добавлять сырые овощи, можно фрукты,ягоды, и источник углеводов -каши . мое мнение,никому не навязываю. Сама натуралкой не кормлю.
julia: Валентина
K@te: А у меня тож вопросик помогите плиз, а то я новичок. У меня акита 9 месяцев (кобель) весит 40 кг. ели Эуканубу (ягненок+рис), но вот на выставке сказали что у нас мышечной массы маловато, что он худоват (сказали что это из Эуканубы так как на ней собы не поправляются). Незнаю что делать, мне посоветавали перейти на Акану. Вот смотрю на него и вроде нормальный но на выставке в сравнении понимаю что он худоват Подскажите что делать. Заранее спасибо.
AKAI: K@te Я думаю может и в корме дело. Мы тож как велосипед в детстве на эканубе были. Но у Вас еще возраст не тот. Маленькие Вы. Возмужаете. Как раз после года и дальше будете в кобеля превращаться.
Валентина: K@te пишет: сказали что это из Эуканубы так как на ней собы не поправляются). тоже много читала,что на этом корме собаки худые,но это у кого как. мы и на других кормах не поправляемся.
рэдберс: У Аканы если не ошибаюсь повышенное содержание белка, это для молодой акиты не очень хорошо.
K@te: Подскажите чем кормить маленького, а то я уже ничего не понимаю
elena5633: Мы выросли на ТРЕЙНЕРЕ. Результатами довольны! Если у вас не было срывов пищеварительной системы, то могу смело посоветовать этот корм
K@te: Спасибо за совет но у нас как раз недавно были небольшие проблемы с пищеварительной системой (было расстройство из-за некоторого лакомства, это считается?), а других кормов мы не пробовали так как его еще с питомника Эуканубой кормили (рис+ягненок), заводчица сказала чтоб я токо этим кормила (хотя даже и не знаю была у него какая нить аллергия или нет (ведь этот корм для аллергиков, ну если я конечно не ошибаюсь)) . А еще подскажите можно ли сдать анализы на предмет выявления аллергических реакций на корм или это только в процессе его поедания можно определить? А что это за корм ТРЕЙНЕР, его нам можно будет, нам 9 месяцев? Может еще че нить посоветуите? ВСЕМ большое спасибо за ответы и советы
рэдберс: K@te если заводчица советует этим кормить и никаких нареканий на этот корм нет. кроме худобы, может и не стоит менять. Вы бы хоть фотку поставили может просто костяк такой. тут хоть закормись худой и будет. Екануба не самый плохой корм, и сейчас много хвалят его. Я оцениваю корм так, едят с аппетитом, стул хороший и не более 1-2 раза в день, густая блестящая шерсть, хорошая активность. и отсутствие пятен на белых участках. нет набора и сброса веса, если все нормулек то корм хороший. Но у меня взрослые собаки. Сейчас нашего корма нет, задержка поставки кормлю другим сразу вижу стул слишком густой. сука вес набирает и пятна на белом. Корм явно не подходит ищу другой:(( смотрите чтобы не было много белка. Каким вы кормите? Если для алергиков то попробуйте другой корм из серии той же еканабы. может лучше пойдет. Если уж совсем никак то меняйте, но сначала разберитесь с проблемами менять только здоровой собаке. Да и заводчице лучше позвонить посоветоватьс:)
akita1: рэдберс пятна на белом. А что это за пятна? Буду благодарна, если напишете.
рэдберс: akita1 Ну как объяснить. Белые носочки между пальчиков начинает краснеть шерсть. еще может на губах появиться или на "нежных местах". Как аллергическая реакция что ли, вроде и не алегия не чешет и болячек нет, но краснеет, обычно когда с белком перебор, этого не должно быть, первый признак что корм не подходит. Я дочку свою сразу перевела как привезла, у нее между пальчиков было покраснение, прошло очень быстро. А ее корм мои сьели, у них на ура пошел. ничего не краснело:) Может потому что не долго кормила. есть еще такая штука как накопительная аллегия у меня у ребенка было, долгое время ели агушу нормально потом стал покрываться пятнами. может и у нее так было.
Валентина: рэдберс пишет: Белые носочки между пальчиков начинает краснеть шерсть у моей осенью и весной в слякоть всегда между пальцами красная шерсть,потому что она постоянно ходит с мокрыми лапами,как только слякоть проходит,все уходит. обычно при пищевой аллергии еще и под хвостом шерсть краснеет. Ну не знаю-пробовала менять корм ,пробовали корма для аллергиков-все красное на месте пока сырость не прошла.
akita1: рэдберс Валентина , спасибо! А если белое на шерсти и остается белым и нигде ничего не краснеет, но кажется, что немного морда побурела, это может говорить об избытке белка? Моя на натуральном кормлении. Мясо даю сторого в соответствии с ее весом, прочла, и ветврач сказала, что норма - 20г. мяса на каждый кг. веса собаки + гречка/рис+морковь и цв. капуста. Натуралка оказалась единственным кормом, который моей пришелся по душе. Готовые корма перепробованы практически все, сухие и сухие с консервами, но результат один - через месяц - все в помойном ведре, а девка объявляет голодовку. Меня нисколько не утомляет приготовление и закупка мяса, волнует только одно - БАЛЛАНС!
рэдберс: akita1 Да не факт морда может просто побурела. акитки в зависимости от фазы роста шерсти цветут. по крайней мере мои, от палевого до рыжего с чернинкой:)
Валентина: akita1 Согласна, цветут периодически. Морда то бурая,то черная. это точно не аллергическое. akita1 пишет: это может говорить об избытке белка? Моя на натуральном кормлении. Натуральным кормлением практически очень сложно создать избыток белка, ну если не кормить одним мясом . грубо говоря мяса должно быть от половины до 2/3 рациона. остальное каши и овощи. ну и весной и осенью добавить витаминную подкормку курсом . На практике мало кто озадачивается рассчетом содержания питательных веществ,витаминов и микроэлементов в суточном рационе, (я как -то считала,когда у меня был аллергичный француз и с сушкой тоже не получилось.)уже все давно посчитано до нас,и в любой литературе по кормлению,приводятся примерные рационы. Обычно по состоянию собаки видны погрешности в кормлении. если собака выглядит здоровой ,в отличной форме,если у нее блестящая шерсть и нормальный стул-значит кормят ее правильно.
akita1: Уважаемые форумчане, очень прошу вашего совета, особенно тех, кто кормит натуралкой. Моя девушка на натуралке. Кормлю, строго следуя рекомендации ветов - 2г мяса на 1кг. веса собаки + каши+овощи. Таким образом, для моей собаки весом 40 кг получается в сутки: 800 гр. мяса + 300гр. гречка с рисом + 300гр овощей (витамины Канина для собак на натуралке даю курсами), кормлю утром и вечером, в обед дать нечего, т.к. с кефиром не дружит наш желудок, а больше я не знаю, что дать на перекус?! Летом хватало, но вот сейчас я вижу, что девушка постоянно голодная. Стала искать инфу и вот, что встретила - кто-то рекомендует мясо из расчета 2% веса собаки, а кто-то 3%, а при нашем весе, это большая разница - или 800 гр., или 1,2 кг. в сутки!!!! Мне подумалось, что многие пишут о собаках, которые живут в квартире, ведут малоподвижный образ жизни, да и темперамент у всех разный, у меня экземпляр "ни минуты покоя". В общем, совсем я запуталась. Собака активная, хорошая шерсть. На мой взгляд, можно было бы прибавить от 1 до 2 кг. Буду благодарна, если кто-то поделится опытом.
AKAI: akita1 Привет Люда! Сейчас мороз и собакам уличного содержания увеличивают количество корма, но не именно мяса , а общую массу. Так говорит наш вет. Мой эти дни тоже больше хочет гулять и кушает побольше, чем обычно. Что странно. У нас обычно мерный стакан и я часто выкидываю, не доедает, а сейчас подчистит миску только так.
Valenti: akita1 пишет: На мой взгляд, можно было бы прибавить от 1 до 2 кг. Если можно, то лишним не будет. Зима, всё таки. Можно рыбки добавить. А так, чего то многовато получается. Складывается впечатление, что собака корм сквозь себя прогоняет с минимумом усвоения. У нас намного меньше выходит.
akita1: AKAI Valenti Спасибо. Хочу немного уточнить свой пост. Собака активная, хорошая шерсть. На мой взгляд, можно было бы прибавить от 1 до 2 кг. Хотелось бы прибавить в весе собаки. И еще вопрос? Нужно ли обрезать весь жир с говядины, или небольшое его количество допустимо?
рэдберс: Я бы увеличила объем и делила на три части, увеличила бы до сытости собаки, попробуйте другую крупу, чередовать рис например. может правда рыбку попробовать, но ее нужно больше чем мяса. небольшое количество жира допустимо, масло растительное, так вроде обязательно добавлять, я бы еще добавила яйца 1-2 в неделю, творог. Рыбу морскую и лучше без мелких костей, или снять с костей. Но все равно смотрите по собаке если животное здорово и то свинину жирную переварит без проблем, а если нет то и на говяжий жирок может пропоносить:) (мои как то раз шашлычек утянули прям с мангала, ничего все усвоилось наглыми мордами) Сейчас зима голодная собака может и заболеть и простудиться. Кормлю кормом, увеличила пайку, и сейчас добавляю творог яйца, сыворотку иногда, но ее совсем по малу. Если хотите набрать жирка больше крупы кладите, меньше овощей, если хотите мышц набрать, то я бы белка добавила и нагрузку увеличила. А точно не перепутали вроде 50% мясо 25 крупа и 25 овощи, то есть 800 мяса 400 гречки и 400 овощи. Правда собаку натурой кормили лет 10 назад, помню еще рыбий жир добавляли и костную муку:)
рэдберс: А вообще идеальный вариант с ветом посоветоваться, он вашу собу лучше знает.
akita1: рэдберс Спасибо. Я и кормлю именно так, как вет советовал, причем советовалась не с одним. Но хочу заметить, ветов, которые могут действительно что-то дельное посоветовать собакам на натуралке - почти нет, еще бы, при таком стимулировании производителей готовых кормов различными бонусами, все забудешь)))). А яйца сырые или вареные? А масло оливковое я обязательно добавляю в кашу, забыла написать. Пайку увеличу немного. Может и действительно 3% мяса от веса собаки - 1,2 кг нормально, тогда бы, думаю, она наелась. Мне не жалко, но и навредить не хочу.
рэдберс: Я даю сырые, но у нас свои яйца, правда покупные тоже даю когда своих нет, просматриваю хорошенько. Или в горячую кашу чтоб немного свернулось. Масло если не ошибаюсь можно разное оливковое, льняное. Можно крупы добавить, я выше в посте добавила про пропорции. Мясо добавите смотрите если краснота пойдет то много, хотя я думаю в такой мороз все усвоится лишним не будет.. У меня книжка была хорошая про кормление натурой кому то отдала, пропала в общем книжка, теперь мечтаю чо-нибудь похожее купить, а то многие кормят натурой сейчас.
AKAI: akita1 пишет: Хотелось бы прибавить в весе собаки. Девушка! Подойдите к зеркалу. Ваша собачка похожа на своих хозяев. В Вашей семье все миниатюрные и папа и мама и доча, а младшая доча не Хочет выделяться !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ваш надежный партнер: akita1 по каким показаниям собака на натуральном питании?
akita1: AKAI Наташа, я ведь, так сказать, во всем себя ограничиваю, а если б ела, как Багирчик, уже б была УХ! Ваш надежный партнер Не ела моя девушка готовый корм, перепробовала массу, естественно ТОЛЬКО суперпремиальные марки, доступные в России и имеющие надежную дистрибуцию. И сухой, и консервы - не пошли + количество того, что давала моя девушка на выходе впечатляло, вот и решила в 1,2 г. перевести ее на натуралку, хотя до этого решения была приверженницей готовых кормов.
Ваш надежный партнер: анализ какала собаки какой? сдайте кал посмотрите каково нарастание количества условнопатогенных микроорганизмов одного или нескольких видов в кишечнике при нормальном количестве бифидобактерий; умеренное или значительное снижение содержания бифидобактерий, сочетающееся с выраженными изменениями в аэробной микрофлоре - редукцией лактобацилл, появлением измененных форм кишечной палочки. снижение числа анаэробных представителей облигатной микрофлоры, обладающих высокой антагонистической активностью, создает условия для развития условнопатогенных микроорганизмов: энтеробактерий, стафилококков и грибов рода кандида.
akita1: Ваш надежный партнер Все анализы у нас в норме были и на сухом, и на натуральном кормлении. Хочу признаться, что стиль Вашего поста позволил мне предположить, что Вы человек подготовленный и, возможно, профессиональный в области ветеринарии, отвечу Вам скромно, регулярно сдаем биохимический анализ крови и калл - копрологию, дисбактериоз ну и на паразитов . Да и проблем у нас особых нет сейчас, но учитывая, что я хочу, чтобы моя собака прожила долгую и здоровую жизнь, а важнейшим условием этого является правильное, полноценное, сбалансированное питание, вот и беспокоюсь, прошу совета, собакевна моя у меня первая, много чего не знаю.
AKAI: Ваш надежный партнер снижение лактобактерий и отсутствие бифидобактерий при огромном количестве гемолитической кишечной палочки- что скажите?
рэдберс: AKAI Смею предположить что как минимум дисбактериоз:)) И вроде гемолитическая палочка что-то не очень хорошее, не должно быть ее, лечить нужно! Избавляться от плохой флоры и заселяться хорошей, чем скорее тем лучше.
Ваш надежный партнер: чистой воды дисбактериоз и старый довольно. сколько собаке лет? что ест? какие еще жалобы? шерсть и кондиция интересует.
AKAI: Ваш надежный партнер Ел натуралку! Было 2 года. Не лечится ни чем. Бифидо и лакто не приживаются. Такая собака была с первых дней. Пытались с бубном плясать, что бы поела хоть что то. И понос вечный друг.
Ваш надежный партнер: кровь как? если есть выложите. на гормоны сдавали? уровень? похоже на аутоиммунное осложнение дисбактериоза. при аутоиммуннке все заболевания усложнятся. причиной возникновения аутоиммунного заболевания могут быть инфекции перенесенные собакой, поврежденные молекулы воспринимаются иммункой как инородные что вызывает хроническое воспаление а далее повреждение собственных тканей. еще часто при хламидиозе развивается перекрестный иммунитет. хотя основная причина наследственная генная мутация.
AKAI: Ваш надежный партнер Низкий Вам поклон за разъяснения. Этим я лишний раз хочу доказать,что моя собака больна, но не от того, что я его испортила. Владелица питомника Японский сад плодит больных собак, и чем дальше поколение тем сильнее будут проблемы. Опасайтесь покупать собак от производителей этого питомника. Кровь настораживала повышен холестерин, мочевина и креатинин. Гормоны щитовидной железы на 0-(Т4). Едим только ДРМ пурину лечебную. Собака стала приходить в себя на гормонах. Шерсть стала как положено аките. Но шаг в право в питании грозит кровавым поносом. Вот это то, что хотелось бы победить. Ваш надежный партнер И еще интересует вопрос. Может у Вас есть данные. Норма для акит Т4. В лаборатории стоит от 15-50. В Америке нижняя граница считается заболеванием. Но для разных поясов с разным содержанием йода нормы разные. Я попыталась опытным путем выяснить, но собаки все одного питомника и увы и ах результат плачевный. Вот могу сказать у такс строго середина промежутка 25, проверили.
алекс: AKAI А какие еще симптомы у вашей собаки? как отражается на поведении?какой именно диагноз ставят врачи? как вообще , проявляется заболевание?(кроме поноса) и сколько собак вы обследовали?если не хочется, не отвечайте,, просто как будущего владельца интересуют эти вопросы, так сказать на будущее, что бы быть в курсе .
AKAI: алекс Почему же не отвечать! Думаю это должны знать владельцы акит, тем более как оказалось в Америке это бич нашей породы, а у нас все скрывается.(Виктория сказала об этом во все услышанье , а никто не слышал или скорее не хотели слышать, т.к. скрывали свои проблемы) С малого возраста волновало качество шерсти. Акаи не был мягким, а наоборот жесткая на задних ногах даже колючая и короткая, от того что ломалась. Проблемы с питание и постоянные поносы. Заводчица сваливала на качество еды и слишком большое внимание к собаке. Дальше хуже поносы постоянные с кровью. Облысение, собака светилась розовой кожей. И главный начальный признак это грустная собака. Он всегда спал и грустил. На улице пока я разговаривала с кем то пытался прилечь. Это первое что меня встревожило. Если покопаться на форуме найдете темы где я постоянно спрашивала может ли такое быть. Кровь взяли у пяти собак. Еще трое владельцев обещали помочь. Мое мнение надо периодически сдавать гормоны щитовидной железы для нашей породы, ну это для тех кто сможет себе позволить, тк не везде делают этот анализ и для некоторых дорого. И опять же много нюансов с нормой. У разных лабораторий разные показатели. Диагноз пока у нас аутоимунный гипотериоз. Антитела тоже делали. Только с кишечником пока не разберемся никак. Улучшения есть на фоне гормононтерапии, но пока все шатко. Олеська у нас спец в этом. Мож объяснит дословно.
Extrem: AKAI пишет: Олеська у нас спец в этом Наташ,ты конечно переоцениваешь уровень моих знаний, я могу только по-поводу человеков оценивать ситуацию, но как показывает практика, недалеко собаки от нас "убежали". AKAI пишет: Мое мнение надо периодически сдавать гормоны щитовидной железы как правило это раз в пол года в идеале , ну а раз в год желательно...А для собак, у которых хоть один из однопометников болен (или разнопометников, но с тем же набором одного из родителей) эти анализы должны бы стать нормой!!! Заболевания щитовидной железы наступают в 2 случаях: 1)после травм щитовидной железы(ее физичекого повреждения) 2)наследственное (что гораздо чаще) И в том и в другом случае лечение твавой-муровой, гомеопатией не прокатит, ТОЛЬКО прием гормонов!!!! Дозировка из расчета анализов!!! По себе могу сказать, что отклонения от нормы для женского здоровья, весьма плачевны, если не лечить: 1)бесплодие (все у женщины вроде и работает) беременность не наступает...начинают лечит по-женски, а результат нулевой....пока щитовидку не начнут лечить.... 2) если беременность наступила, а выясняется что у женщины заболевание щитовидки, ей рекомендуют сделать аборт, так так это грозит плоду(как правило делают анализы о хромосомных сбоях, в иследования подключают генетиков)если все в норме продолжают гормонотерапию и постоянные наблюдения.....Это делаю всем женщинам (генетические исследования), но с щитовидкой все более напряженно. 3) полнота (при недостаточности гормонов , гиппо функция щит.жел) или худоба (при гепер функции щит.щелезы) 4)резкие перепады настроения, суицидальные мысли и действия, смех, слезы, аппатия, агрессия - вобщем человек как не в адеквате, причем все вышеперечисленное в одном человеке умудряется совмещаться!!! 5)появление отдышки, потливость, ишемия, потные ладошки...... 6) вываливание глаз (Базетова болезнь) 7)сухость кожи и ее преждевременное старение, волосы, ногти ...... 8)кретинизм( полная многолетняя запущнность щитовидки) 9) Аутоиммунные заболевания щитовидки Все это я знаю, потому что 2 раза в год ложусь профилактически в институт им.ОТТА в эндокринку,минимум на 2 недели, за 8 лет навидалась, насмотрелась, наслушалась!!!Ну и и из-за своего гормонального заболевания Диабет - инсулинозависимый, с которым справляюсь благодаря горам мед.лит-ры и отличному составу спец-ов в НИАГ им.ОТТА. Так что гормоналка моя тема;)Основная проблема, это невынашивание, бесплодие, отклонения у деток, чьи мамочки с заболеванием.....
Глафира: бедный Акаи, а на фото такой красава и не скажешь и не подумаешь. Жизнь на гормонах, это хуже не придумаешь. У меня был бардосс, тоже с такой кучей проблем.... Вообще смотрю, чем породестей собака, тем больше проблем со здоровьем. У меня был метис таксы, и вот ее ничего не брало, чего она только не жрала, и шарики с дня рождения стырила и как то у меня перчатку для уборки , только разноцветными какашками покакала. На улице как помело, ни разу ни поноса, ничего. А щас чуть с Глашкой от нормы отойдешь все понос...
Extrem: Глафира пишет: А щас чуть с Глашкой от нормы отойдешь все понос... на самом деле это не есть хорошо.....это говорит о том, что с микрофлорой что-то не так. Я своим корм когда подбирала, то меняла часто, так ничего их не беспокоило, живут на улице, в любой мороз(как выяснилось этой зимой)только даю витамин С,для профилактики....Глафира пишет: бедный Акаи, а на фото такой красава и не скажешь и не подумаешь. Это целиком и полностью заслуга хозяйки, попади эта собака к кому-нибудь менее ответственному, усыпили бы уже давно эту красоту, а Наталья борется, холит и лелеит
Olga: Глафира Вы с заводчицей общались на тему Глафира пишет: А щас чуть с Глашкой от нормы отойдешь все понос... ???
Вера: вот почитала и не могу не согласиться..насчет щитовидки-у меня гипер функция..похудела жутко за последние 3 года.Прохожу лечение.Как объяснили врачи-у нас на Севере это обычное дело, недостаток йода.Правда суицидальных мыслей не возникало:) Насчет гипотериоза у собак:изучив многие вет.сайты на эту тему, поняла, что многие собаки болеют, причем не только акиты.Во многих породах есть проблемы в эндокринной системе.Но самое коварное-это передается по наследству..Причем вы упустили один из важных признаков собак, больных гипотериозом:поведенческие проблемы.Шерсть тусклая,ломкая, симметричные проплешины в области основания хвоста (чаще),собака в плохой кондиции (худая) приступы непонятного страха, которые многие списывают на особенности характера или же объясняют вольерным содержанием.Или же наоборот-агрессия.чрезмерная.
Extrem: Хочу добавить... если есть какие-то отклонения гормональные, это не значит, что возникнут все и вся перечисленные мною признаки, нет конечно....Вера пишет: Правда суицидальных мыслей не возникало:) я думаю и убивать тоже, у всех поразному, изначально зависит от психики человека,а потом все усугубляется...... Именно поведеньческие аспекты и важны, агрессия, страх, грусть, усталость.....
Extrem: Вера пишет: у меня гипер функция гипер функция и недостаток йода это не одно и тоже зачастую просто одно сопровождает другое или может присутствовать порознь. Недостаток йода у 98% людей, это связано с условиями жизни, уровнем радиации, да и просто с питанием;))))
Глафира: На корма реагирует хорошо, на кашу с мясом тоже. Но вот хоть немного молока в питание, все поносим, а на творог вообще рвота. Конечно это непорядок. У меня с детства собаки и единицы, прям все переваривали, особенно породистые... По большему счету соба активная, игривая, на улице носится до упаду, да и дома играется, кушает хорошо. Сейчас детей то абсолютно здоровых не рождается, что уж о животных говорить... А по поводу анализов, спасибо за совет постараюсь в ближайшее время сделать.
Вера: Extrem недостаток йода вызывает гиперсекрецию гормонов щитовидной железы, тиреотоксикоз.вообщем ничего приятного.Глафира пишет: Но вот хоть немного молока в питание, все поносим, собаки вообще молоко не переносят, за редким исключением.Не мудрено, что понос. В творог можно сметану добавить, бифидокефир.
Вера: и вообще, зачем если кормами кормите, творог и каши давать? переходите на что то одно.
Виктория: AKAI пишет: Думаю это должны знать владельцы акит, тем более как оказалось в Америке это бич нашей породы, а у нас все скрывается.(Виктория сказала об этом во все услышанье , а никто не слышал или скорее не хотели слышать, т.к. скрывали свои проблемы) Ну как же я большая выдумщица! От нечего делать сижу и выдумываю! А теперь еще с мутированным геном раннего старения развлекаюсь. Ну ни чего пройдет еще года 3 и те кто сейчас с пеной у рта доказывает обратное и говорят что проблема раннего старения выделанного яйца не стоит, еще задумаются не раз, когда средняя продолжительность жизни акит составит 7 -8 лет. AKAI пишет: Норма для акит Т4. Наташа, для тебя специально узнала в США Т4 ни же 17-18 далее уже назначается лечение.
Глафира: Вера пишет: и вообще, зачем если кормами кормите, творог и каши давать? переходите на что то одно. Ее до 7 мес так комили я решила не менять, тем более она нормально все ест и переваривает. Мне несложно приготовить.
рэдберс: Молоко взрослым собакам давать не рекомендуется:) И потом может попал такой творог некачественный. Я так как то раз с кефиром накололась, по дате свежий был, после него собы 2 дня болели, теперь все пробую прежде чем дать. Виктория Интересно про ген старения, напишите подробнее плиз, или ссылки дайте. Этот ген уже выделяют или просто так теория?
Виктория: рэдберс Не-а, не напишу! Хотите на мыло или позвоните расскажу. А то уже написала, так меня так обложили некоторые товарищи, так еще и обвинили в том, что у меня собаки с заболеванием иммунной системы, попросила уточнить – молчат! Так что Светлана, только в личном общении, а информация очень нужная! Глафира Ваш заводчик не правильно кормил собаку! Молоко давать нельзя!
Глафира: Молоко она и не давала, это я разочек попробовала. Прошлая соба пила его норм, вот и этой дала. Хотя сыр едим и очень любим, он как лучшее лакомство при дрессировке. Вик к заводчице притензий нет. Мы конечно не такие мордастые как многие тут, но в целом собака здоровая. тьфу тьфу ) Если возникают вопросы или проблемы я всегда ей звоню, она мне всегда старается помочь.
Extrem: Вера пишет: недостаток йода вызывает гиперсекрецию гормонов щитовидной железы, тиреотоксикоз когда гиперфункция щитовидки, то да, а когда гипофункция - нет гиперсекреции гормонов, при гипофункции йод не назначают как правило.
рэдберс: Глафира Если с детства давать то ничего адаптируется, можно и взрослую приучить к молоку если уж приспичит но начинать с подкрашенной молоком воды постепенно увеличивая долю молока, у меня когда сука кормит я молочко даю.
Глафира: Да зачем, она получает все что нужно, не пьет молоко, зато лакомится сыром, сырым мясом и другими вкусняжками, так же норм корм и всякие витаминно-кальциевые подкормки. Я думаю ей нормально такой рацион.
AKAI: Вера пишет: .Причем вы упустили один из важных признаков собак, больных гипотериозом:поведенческие проблемы.Шерсть тусклая,ломкая, симметричные проплешины в области основания хвоста (чаще),собака в плохой кондиции (худая) приступы непонятного страха, которые многие списывают на особенности характера или же объясняют вольерным содержанием.Или же наоборот-агрессия.чрезмерная. Это классика! Сейчас увы и ах ,что у людей , что у собак все видоизменено. И начинают лечить от всего подряд, да еще на пальцах, тк владельцам дорого за анализы платить. (Из личных наблюдений в своей клинике). Виктория пишет: Наташа, для тебя специально узнала в США Т4 ни же 17-18 далее уже назначается лечение. У нас последний раз утром 12 , а через 6 часов после таблетки 14. Увеличили до 200 мг со 175
Extrem: AKAI уже не детские дозы, я тебе скажу видать совсем запущенно все(((((
AKAI: Extrem Объясняют все эти дозы тем, что у собак другой метаболизм. И их дозы с человеческими не совместимы. Мы с доктором решили , что повышать не будем больше. Проблемы гипотериоза ушли. На этом остановимся и через две недели контрольный забор крови. Может снизим. Она говорит идеал 150 мг 2 р в сутки.
Виктория: AKAI Ветеринарный препарат Forthyron (Eurovet, Albrecht GmbH, Hauptstrasse 6-8, 88326 Aulendorf, Doutschland), попробуй найти, но в России скорее всего нет.
Ваш надежный партнер: Extrem пишет: если есть какие-то отклонения гормональные, это не значит, что возникнут все и вся перечисленные мною признаки, нет конечно.... гормональное лечение собак очень сложная и требующая индивидуального подбора работа. можно только после проведения анализов и консультаций с специалистом профиля Вера пишет: В творог можно сметану добавить, бифидокефир. в 70-е вернулись? кормить больше нечем? AKAI пишет: нас последний раз утром 12 , а через 6 часов после таблетки 14. Увеличили до 200 мг со 175 да вот этот препарат Виктория пишет: Forthyron AKAI пишет: Объясняют все эти дозы тем, что у собак другой метаболизм. И их дозы с человеческими не совместимы. верно рэдберс пишет: Интересно про ген старения, напишите подробнее плиз, или ссылки дайте. Этот ген уже выделяют или просто так теория? давно выявлен во многих пород это беда срок жизни собак сокращается до 8 лет. передается по наследству в данный момент наиболее часто встречается в зенненхундах
Extrem: Ваш надежный партнер а есть ли какие-то положения о том, стоит ли "пускать" собу в разведение если ген старения визуально наблюдается, я так понимаю седые морды это первый признак?
рэдберс: Ваш надежный партнер пишет: давно выявлен во многих пород это беда срок жизни собак сокращается до 8 лет. передается по наследству в данный момент наиболее часто встречается в зенненхундах Где почитать можно? Как, кто и где выявил? Как именно выявляют? Extrem пишет: Ваш надежный партнер а есть ли какие-то положения о том, стоит ли "пускать" собу в разведение если ген старения визуально наблюдается, я так понимаю седые морды это первый признак? Ну так скажем седые морды это признак, не очень яркого пигмента, что само по себе не влияет на срок жизни. А на ген нужно анализ делать, визуально ген определять еще не научились. Вот как раз в прошлом году умерла собака не дожив до 8 лет, сука с прекрасным пигментом!!! Ни о какой седине речи не шло. Но дожила тольок до 8 лет, а овчар у анс жил до 15 весь седой был...тут больше вляют усовия жини, как мне кажется.
рэдберс: Хотя с удовольствием почитала бы НАУЧНЫЕ статьи на эту тему. Даже анализ бы сделала на этот ген, и не только на этот, много бы еще чего сделала, если бы делали.
Ваш надежный партнер: рэдберс пишет: Где почитать можно? Как, кто и где выявил? Как именно выявляют? этот ген ровно такойже как и остальные потерпевшие мутацию гены. Можно много найти инфы в инете, воспользуйтесь поисковиком. рэдберс пишет: Ну так скажем седые морды это признак, не очень яркого пигмента, что само по себе не влияет на срок жизни. депигментация и седина ни как не связаны. Плохой пигмент выражается в светлых носах или не прокрашенных носах, былях, деснах. Седина на морде собаки признак пожилого возраста, я не встречала молодых седых собак, наверно нужно с генетиком консультироваться. рэдберс пишет: Вот как раз в прошлом году умерла собака не дожив до 8 лет, сука с прекрасным пигментом!!! от чего умерла? умирают и в год что не являет среднюю продолжительность жизни. признаками раннего старения становятся те же самые признаки старой собаки. но у животного в возрасте 6-7 лет. И все признаки визуально определимы и седина сюда же относится. собаки седеть начинают в возрасте не моложе 8-9 лет или не седеют вовсе. зубная система то же показатель отклонений, состояние опорно-двигательного аппарата сюда же.
рэдберс: Ну из того что я нашла поиском, сделала вывод что все эти разговоры, из серии "на заборе ... написано, бабка заглянула дрова лежат":) Просто ничем не подтвержденные разговоры, научных исследований на эту тему не нашла, из того что нашла, пишут что конечно продолжительность жизни это передается по наследству, но больше вероятности что передается именно обмен веществ, и тип нервной системы, плохо переносящий стресс, следовательно меньшая продолжительность жизни. Про седину ничего не нашла, уж извините... А собака умерла неизвесно от чего, так же как не было исследований в каком возрасте умирают седые собаки, от чего именно и в каком возрасте. Если говорить про конкретных производитеей про которых писала Виктория на другом форуме, то это довольно извесные собаки, очень оттитулованные, коорые поездили, полетали, сменили по 4 как минимум хозяина, причем все разноязычные, это и стресс и перемена климата, те же гормоны связаны. Мне бы конкретно НАУЧНЫЕ доклады, отчеты по этой теме, желательно именно генетика. Как я понимаю сейчас еще только думают над этим ученые, пытаются выделить этот ген, хотя бы у людей, если выделят, возможно и люди будут жить дольше. У меня сейчас кобель седой лет с 4, что рано для собаки, ему сейчас 9 лет, выглядит отлично, весел, здоров и активен, поживем увидим. У суки на носу немного седины ей 4 года, очень надеюсь что мои любимцы будут еще долго меня радовать свои присутствием!
Виктория: рэдберс пишет: Если говорить про конкретных производитеей про которых писала Виктория на другом форуме Светлана, если Вы считаете, что я в очередной раз что-то придумала, то поверьте это не так. Просто нужно больше общаться, следить за линиями и комбинациями в других питомниках. Нужно ездить и смотреть собак. Есть очень уважаемые люди в породе, которые имеют огромные знания, и с удовольствием делятся имя. А я всегда рада учиться и узнавать новое. Уже многие хихикали по поводу житовидки, дохихикались? Теперь мы седые морды называем чуть ли не породным признаком! Это уже вообще из ряда вон выходящее! Многие оправдываются тем, что морды то у всех седые, просто красят! Ну не красят!!! Уж поверьте! И такого количества седых собак как у нас в России нет нигде, пигментацию растеряли, ладно брыли розовые, так уже акитуем щенков с непрокрашенными носами! Инбридинги делаем такие серьезные, а знаем ли что несут за собой собаки, на которых инбридируем? Вяжут между собой собак несущих завороты, или за которыми стоят длинношерстные. Что закрепляем? Пары то по каким принципам подбираем? Хотя это я знаю, рассказали мне тут: «Главное коммерческая образующая, ну что бы кобель был максимально титулован, ну что бы щенков побыстрее и подороже продать!» рэдберс пишет: то это довольно извесные собаки, очень оттитулованные, коорые поездили, полетали, сменили по 4 как минимум хозяина, причем все разноязычные, это и стресс и перемена климата Вам примеры может привести? Уж очень много собак, которые поболее некоторых полетали и жили и у хендлеров и на содержании были, когда их к крупным выставкам готовили, и владельцев меняли, но ни одна из них не поседела и не является седой, хотя многие их них перевалили за 10 лет. А вот собак определенной линии старше 8 лет я не встречала, что наводит на определенные мысли.
Extrem: рэдберс пишет: это довольно извесные собаки, очень оттитулованные, коорые поездили, полетали, сменили по 4 как минимум хозяина, причем все разноязычные, это и стресс и перемена климата, те же гормоны связаны. Свет, от всего этого собы не седеют,гормональный фон не меняется, бред!!!!Поведение собы может и поменяется, адаптация и т.д. но гормоны и седина тут абсолютно ни при чем!!!!
рэдберс: Виктория пишет: Теперь мы седые морды называем чуть ли не породным признаком! Это уже вообще из ряда вон выходящее! Не нужно мне припысывaть то чего я не говорилa:) Вы скaзaли ген рaннего стaрения, покaжите откудa инфa, я тaк понялa сaрaфaнное рaдио, все вопрос исчерпaн, дaльнейшее обсуждение кто и чего скaзaл, без меня:))) Будет время нaйду вaм потомков стaрше 8 лет:) Именно потому я и не инбридирую, информaции мaло a тa что есть ничем не проверенa. Extrem пишет: Свет, от всего этого собы не седеют,гормональный фон не меняется, бред!!!!Поведение собы может и поменяется, адаптация и т.д. но гормоны и седина тут абсолютно ни при чем!!!! Олесь ну я же не сaмa придумлa, прочитaлa по поиску, о том и говорю что исследовний не проводилось, все только нa словaх, ну вот скaжи откудa вдруг тaкой ген появился, если ученые генетики его еще не нaучились выделять??? про стрессы могу стaтью привести, это не мои словa професcор кaкой-то пишет.. Я потому и спросилa где инфу брaли, потому что нaйти не смоглa, нет тaкого кaк ген рaннего стaрения, нaзовите по другому кaк -то. Открой поиск почитaй что пишут.
рэдберс: Вот тут в другой теме, очень сильно обсуждлaсь сырость и экстремaльный костяк, и что я вижу собaк дружественных питомников с не очень хорошим костяком (который я нaпример считaю недостaтком для aкиты) но достaточно сырых для тaкой конституции, хвaлите и пишете что супер собaки поздрaвляем и все тaкое, a потомков того же Дрaгонa, которые имеют ну очень много достоинств (нa мой взгляд) зa сырость згнобили, кaк то нaпоминaет игру в одни воротa, уж простите.. те же уши, обсуждaли , обсуждaли и опять вижу овчaрочьи уши, но ведь своего рaзведения знaчит ничего стрaшного... кaк то сильно стaло бросaться в глaзa...
рэдберс: http://www.cheveyo.nl/Lootah.html - 6 лет, будет 7 http://www.akitas.wolf-point.ro/franca_pagina.htm то же сaмое, причем инбридирую нa Дрaгонa http://www.akitas.wolf-point.ro/tana_pagina.htm собчкa инбреднaя нa Дрaгонa, очень aнaтомичнaя и интереснaя http://www.netikka.net/sanfun/hupi.html вот сaм дрaгон в возрaсте 9 лет если не ошибюсь, очень прилично собaкa выглядит Это по первой строчке в поиске, время будет еще поищу, оксбaу aкитaс все кобели от него и суки некоторые, вся линия построенa нa дргоне.
рэдберс: Поиск зaтрудняет то что не пишут сколько лет собaкaм,a тaк полно от него потомков, внуков и прaвнуков и того больше.
Виктория: рэдберс Мутации в клетках выявлены очень давно и исследованы. И такое понятие как генетически обусловленное ранее старение давно известно. Изучайте: http://www.senescence.info/ --- Ну вообщем, все как обычно… реакция ожидаема. Только вот в некоторых линиях продолжительность жизни собак сокращается до 8-9 лет. А от себя обещаю, что ни какой информации, касающийся американских акит, от меня не услышите.
julia: рэдберс Свет, не ругайтесь вы ради Бога.Эта палемика ни к чему не приведет! Каждый человек имеет право на свое мнение и не смотря ни на что будет так поступать, как считает нужным.Мы же здесь все взрослые люди.... Разведение - это всегда риск. И только когда ты что-то получил, вырастил - можешь говорить о результате и делать какие-то выводы.На этом все основано и не только в нашей породе. Кто-то получает щенков и смотрит, а кто-то в теории силен и сидит и ждет, смотрит, что получают другие. А уж пропускать или не пропускать в разведение, давать ии не давать чемпионские титулы посредственным собакам - это дело нашего монополиста РКФ. Пока они настолько коммерциализированы, пока им пофиг что творится вокруг - так и будет продолжаться. Никто, даже Виктория Викторовна со своим авторитетом не остановит этот процесс.НЕВОЗМОЖНО.Это прекрасно, что она так радеет за чистоту породы.Ведь если хочешь изменить мир - начни с себя.Это аксиома. Но с другой стороны, так рекламируя и продвигая собак одного известного питомника, и если все-все будут вязаться с одними и теми же кобелями, в скором времени не с кем станет вязаться вообще! Они же все (выросшие щенки) будут братья и сестры! А эти сопротивления на форуме и противостояния говорят только о недоброте людей. Я уверена, что если бы оппоненты собрались за рюмочкой чаю, посидели, поговорили за жизнь - все бы оказались милейшими людьми!!!И собаки их уже не так плохи, и т.д.То, как раз о чем Вы пишите.... В Англии есть поговорка Love me - love my dog. Любишь меня - люби мою со баку (имеется ввиду все, что со мной связано.Вы разве не замечали, что соринка в глазу друга - это всего лишь соринка. А соринка в глазу чужого человека - бревно! Все, все от взаимоотношения людей! Эти противостояния не дают людям искренне общаться. Вот я , например у одного щенка на форуме вижу некоторые 2 проблемки. Это даже не проблемки, но на них нужно обратить внимание сейчас, пока ребенок маленький, это можно исправить. Но я не знаю, стоит ли об этом говорить( не хочу опять услышать в свой адрес, что я лезу не в свое дело) , может быть Виктория уже подсказала владельцам об этом....Тем более этот щенок от ее кобеля.... Я хотела бы помочь, подсказать - но стоит ли лезть со своими советами???
рэдберс: julia 100% Виктория Спасибо за ссылку изучу материалы. Но на самом деле очень обидно когда обвиняют в генах раннего старения кобеля дожившего до 10 лет, в этом возрасте выигрывававшего ЛПП, активно вязавшего сук (причем у финов этот процесс происходит так, пустили в вольер собак на три дня и они вяжутся сами сколько и когда захотят, никто не помогает!!). имеющего ну очень много потомков, и совсем уже не плохого качества, ну и уж совсем обидно, когда делают это на основании того что заводчики со стажем так сказали, я нисколько не сомневаюсь что они ну очень опытные заводчики, но с опытом они не стали вдруг генными инжеерами, и не научились на взгляд по собаке определять мутации генов, и выявлять гены раннего старения, ко всеобщему сожалению!! Полно случаев у людей, когда появляется ранняя седина, знаю женщину, которая краситься с 18 лет, так как волосы седые, ей уже за 60 бодра, весела на лыжах ходит! Она говорит консульитровалась у докторов в свое время почему так происходит, сначала обьясняли это недостатком кремния, потом решили что такой пигмент в волосах, причем в коже свой пигмент, в глазах свой (есть и люди у которых голубые глаза, и не блондины). В общем краситься и живет счастливо:)) Причем она такая не одна, у меня сразу три таких знакомых, дай Бог им здоровья! Я не пытаюсь отрицать отсутствие самого гена, да возможно он и есть, но прежде чем обвинять какого-то конкретного произвоодителя в носительстве, нужно иметь что-то кроме, мне так заводчики сказали!!!
ViKatorina: julia пишет: Я хотела бы помочь, подсказать - но стоит ли лезть со своими советами??? Я, как владелеца еще пока щенка, хотела бы выслушать любое мнение по поводу моей собаки. Да, это не причина обсуждения на форуме, но кто мешает написать в личку. Я бы сказала спасибо, тем более, если проблемы такие, что можно исправить на ранней стадии.
Extrem: рэдберс пишет: Полно случаев у людей, когда появляется ранняя седина, знаю женщину, которая краситься с 18 лет, так как волосы седые, ей уже за 60 бодра, весела на лыжах ходит к сожалению не все человески болезни так уж на собах бездействуют и наоборот!!!!!Например: Дисплазия, у собак не излечима, у людей излечима на 100%!!!!!Так что что нормально человеку, не всегда нормально животному!!!!И еще генные мутации это одно, а выделение того или иного гена - это уже прорыв в излечении болезни, опять же приведу пример на себе ген несущий диабет не выявили - потому не лечат дибет только поддерживают состояние чела, зато знают что это генный сбой на уже на 100%....Свет, а есть люди, которые в 21 веке пытаются его лечить, слепнут, почки теряют, ампутации и т.д. но так и не хотят просто колоть инсулин, все лечат травой-муровой!!!!!
julia: Extrem Олесь, и траву-мураву как действенное средство исключать нельзя! Многих только она и спасает!Люди даже от рака исцеляются. Известны случаи. Здесь вопрос в вере, и самовнушение великая вещь! ViKatorina Я не вашего парня имела ввиду.
Extrem: julia Юль, самовнушение очень сильное "лекарство",согласна на все 100%, но при диабете не работает, так как умирают клетки вырабатывающие инсулин, это все равно что верить что нога снова вырастет.....В разных болячках свои методы, где-то трава на ура(достаточно и ее), где-то вера в себя (например все психические расстройства).Тока вчера про Самохину смотрела и батюшка сказал хорошую вещь, в Бога верь, но сам неплошай, одно другому не мешает, вера и обращение к врачам!!!!
julia: Extrem Я тебе потом про диабет при личном или телефонном разговоре расскажу. Ни для кого не секрет, что в нашей любимой стране инсулиновая мафия покруче наркотической стоит и знающие "свои" врачи говорят, что пока на инсулин не подсел, есть шанс другими методами себя поддерживать, а иногда и избавляться от этой заразы. Был у нас в Питере дядечка, который иголками и травами опять же многих людей избавил от диабета........Умер потом при невыясненных обстоятельствах.......
рэдберс: Изучила ссылку, не поняла каким образом это имеет отношение к раннему седению, там теория, никаких исследований, и никакого отношения к собакам вообще. Зато нашла интересный труд наших ученых, с исследованиям, что никакого такого гена не найдено, и как раз про стрессоустойчивость, кому интересно ознакомьтесь: http://moikompas.ru/compas/moskalev Еслии ссылка не работает, обращайтесь, кому интересно, пришлю материал в личку:)
Виктория: рэдберс пишет: Изучила ссылку, не поняла каким образом это имеет отношение к раннему седению, там теория, никаких исследований, и никакого отношения к собакам вообще. Очень странно что не нашли, быстро пробежавшись по материалам раннего старения и изучения животных: "У всех млекопитающих есть "часы", которые отмеряют примерный срок жизни от рождения до старения, но у некоторых эти "часы" сбиваются, поэтому они стареют раньше, чем остальные особи данного вида. И это раннее старение носит генетический характер, потому что вся программа заложена именно в генах это было доказано уже в конце 50-х годов Окружающая среда, условия жизни, питание и всё остальное имеют второстепенное значение Наиболее явно старение отражается на зубах и шерсти животного. Это именно сбой генетический, а не гормональный, заложен при оплодотворении" Далее целая статья «множество версий о механизме старения», там описано да же в какой хромосоме происходит мутация.
Виктория: Мне если честно лениво все переводить, мне вполне достаточно того что я вижу своими глазами, тем более мне это не особо интересно. Конечно, хорошо смотреть на фото в интернете, которые Вы показываете, только собаки там в большинстве сфотографированы в 2-3 года, поэтому они так хорошо выглядят, хотя по дате рождения им по 4-5 лет, и выглядят они уже совсем не так как на фото!
рэдберс: Виктория Ну кто пишет то? Это все я так поняла в теории, скиньте ссылку именно на ту статью плиз..про седину там точно ничего нет.. Вот ссыль где я кинула, сейчас еще почитала, да конечно говорят наследственность но не более чем на 30 % (что в принципе конечно много) и отрицают гены раннего старения. Там ниже ссылка на эту книжку, книжка вышла, я почитаю попозже, сохранила себе. Мне времени не хватает сейчас на чтение:) Книга прям так и называется гены и старение, наши ученые исследования проводят, даже премию получили. В общем интересная конечно тема, но боюсь пока еще не развить ее, не на том уровне у нас пока наука. Все еще в теории и на стадии изучения, а у уж проверить у кого какие гены и подавно..
Виктория: Светлана, там на сайте указаны все авторы, этого научного центра, и все их регалии и работы. Если интересно смотрите, переводите. А если не вникая в науку, то и так видно, без разбора собак на молекулы, что выглядят 5-6 летние как 9-10 летние собаки, седые, зубы теряют, рыхлые, дряблые, постав конечностей меняется и т.д. И имеют эти собаки общее происхождение. И все это не приносит породе пользы. А дальше уже каждый использует свою голову по ее природному назначению.
julia: Виктория у меня вопрос. У одной моей подружки чих зубов (почти всех) лишился в 6 лет.Она не знала, что камни надо чистить собаке чаще, чем раз в год (особенно маленькой).А умер он бедолага от клыка колли в голову в 11,5 лет. Вот как этот случай рассматривать - зубы выпали рано, а дожил до почти 12 лет да и то не своей смертью....
рэдберс: Виктория пишет: А если не вникая в науку, то и так видно, без разбора собак на молекулы, что выглядят 5-6 летние как 9-10 летние собаки, седые, зубы теряют, рыхлые, дряблые, постав конечностей меняется и т.д. И Виктория, раз вы так хотите отстоять свою точку зрения давайте так. Каких конкретно производителей вы обвиняете? Давайте напишем в питомники попросим фото тех собак в более старшем возрасте. Вам недостаточно фото Драгона в 10 лет, вам недостаточно его побед, он что мало прожил??? Чего конкретно вы хотите его обвиняя в гене старости??? Расскажите как вяжутся ваши кобели, сколько человек их страхует?? таких молодых и активных?? А этот кобель в 10 лет, вязал сук сам, хотя вы утверждаете что он был дрябл и ноги его не держали!!! Вот теперь уже для меня этот вопрос стал принципиальным! Я напишу в питомники в Америке и Европе, попрошу фото его детей и поговорю на предмет раннего старения Драгона и его потомков. там люди общительные поделятся инормацией я уверена. Если вы так уверены в своей правоте. вы конечно же не будете против если я напишу что информация о Драгоне получена от вас.
Виктория: рэдберс пишет: Вот теперь уже для меня этот вопрос стал принципиальным! Я напишу в питомники в Америке и Европе, попрошу фото его детей и поговорю на предмет раннего старения Драгона и его потомков. там люди общительные поделятся инормацией я уверена. Да, Светлана, правильно, пишите в питомники, получайте информацию, очень полезное дело сделаете в первую очень для себя. Точно будете все знать и развеете все предрассудки. И еще раз, я уже писала на форуме что ни кого не обвиняю, в отличие от некоторых, которые сначала болтают, а потом думают. Просто для себя лично я сделала выводы, выводы с подачей известных людей в породе, которых беспокоит сокращение продолжительности жизни собак, а так же передающаяся из поколения в поколение седина. Это мое мнение и я Вас силой не принуждаю ни к чему. рэдберс пишет: хотя вы утверждаете что он был дрябл и ноги его не держали!!! Где я такое утверждала про Драгона? рэдберс пишет: А этот кобель в 10 лет, вязал сук сам Умер в 9 лет. рэдберс пишет: Давайте напишем в питомники попросим фото тех собак в более старшем возрасте. Зачем просить в питомниках, покажи Вашу собаку, ей сейчас всего 4,5 года. рэдберс пишет: вам недостаточно его побед Речи про экстерьер нет вообще! рэдберс пишет: Расскажите как вяжутся ваши кобели, сколько человек их страхует?? таких молодых и активных?? Ни сколько не страхует. И услугами инструктора ни когда не пользовались. Хотя в какой степени Вас это волнует? Я надеюсь я ответила на все Ваши вопросы? И как писала ранее: Виктория пишет: мне это не особо интересно
Виктория: julia пишет: У одной моей подружки чих зубов (почти всех) лишился в 6 лет. Наверно нужно консультацию у породников получать.
AKAI: рэдберс Света! Читаю Ваши посты и посты Юлии по поводу седины на морде и раннего старения. Вы так заводитесь, что кажется все обсуждают только Ваших собак. Мне лично не хочется обсуждать конкретных собак, но увы у всех есть глаза. Я увидев собак с белесой мордой всегда думаю, что собака в преклонном возрасте. На последней выставке, кажется ошейник 2009 я видела Арчибальда и гладила его и спросила сколько ему лет, потому что моська у него вся седая, хотя мне сказали (кажется хозяева....., которые стояли рядом с ним) что ему 4 года. И зубы у него совсем не как у молодой собы, все коричневые. Я совершенно не хочу сказать, что Арчи плох, но мне все это бросилось в глаза. И я бы не хотела иметь собу такого вида в 4 года. И потом лично для меня главное не то как и что кому-то нравится или нет в моей собаке. Моя собака это мой крест, который я буду нести по жизни, благодаря человеку для которого все по барабану. Лично для меня важно сколько мой пес проживет и насколько хороша эта жизнь будет. И когда говорят про проблемы, которые вижу у своего, то мне это важно. Мож чего посоветуют. Мне кажется эти разговоры не для сравнения у кого лучше, а для того, что бы этого не было дальше, если это вредит породе. Не обижайтесь. Посмотрите на все по-другом и забудьте про свою собу и ее предков. Меня очень интересует длительность жизни нашей породы. Могу сказать что потеря члена семьи, коим является собака, очень тяжелый факт и хочется что бы это произошло как можно позже. Но предок моей собаки умер в 8 лет и это очень печально. Что-то мы тут не по теме разошлись. Пора перебираться кажется.
west.akitas: рэдберс пишет: Расскажите как вяжутся ваши кобели, сколько человек их страхует?? таких молодых и активных?? А этот кобель в 10 лет, вязал сук сам, хотя вы утверждаете что он был дрябл и ноги его не держали!!! Могу сказать про одного точно. Информация из первых рук: ВЯЖЕТ САМ и ОЧЕНЬ любит это дело. Голос начал подавать, когда мы с Чарой только на "подступах" были. Держать НЕРЕАЛЬНО. Уговаривали потом остановиться.
Extrem: west.akitas пишет: Держать НЕРЕАЛЬНО. Уговаривали потом остановиться. еще бы, НАРОДИЛОСЬ АЖ 12 ШТУКтакое тока по большой любви, кто-то может съязвить, но щенки крупные и костистые, гораздо крупнее многих, которые родились в составе 5-8 шт у других собак!!!!!
Из Замка Грёз: west.akitas пишет: Держать НЕРЕАЛЬНО. Уговаривали потом остановиться. Присоединяюсь! И ещё я инструктор по вязке. В мои обязанности инструктора входит: во-первых, смотрю, чтобы кобель и сука были здоровы (а то потом замучишься лечить)! Во-вторых, чтобы не было какой либо патологии в строении половых органов (у сук часто ложный карман, пролобс и т.д.)! В -третьих, не травмировались (а то потом удивляются, что кобель на суку не идёт)! А в четвёртых, элементарно экономим время! Ну и конечно помогаю правильно составить акт вязки (чтобы потом не доходило до кровопролития) Я при вязке с Демпсом, тоже хотела помочь, (сука меньше кобеля в два раза) чтобы избежать каких либо травм.... (мне моя сука очень дорога) Он на меня так рыкнул и глянул..... что я тихо отошла и постаралась слиться со стеной... Блин, пусть еб...ся... Извините, ЛЮБЯТЬСЯ, без меня, как хотят! Я пластику, на лице и других частях тела не заказывала! Тем более от такого дохтора.... Правда, я не долго переживала... всё произошло быстро, с первой садки! Но невсегда так везёт с вязкой, поэтому и надо страховать наших дЕвчёнок и мАльчишек!!!
AKAI: west.akitas пишет: ВЯЖЕТ САМ и ОЧЕНЬ любит это дело. Голос начал подавать, когда мы с Чарой только на "подступах" были. Держать НЕРЕАЛЬНО. Уговаривали потом остановиться. А уж как Чарка его благодарила!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я таких звуков от собак не слыхала никогда!
Extrem: AKAI пишет: Я таких звуков от собак не слыхала никогда! очень интересная полемика всех вас и меня в том числе, в теме про кормление
рэдберс: Виктория пишет: рэдберс пишет: цитата: А этот кобель в 10 лет, вязал сук сам Умер в 9 лет. При этом был бодр и активен, не имел как вы пишете дряблости и слабости. Умирают и в 5-6 лет собаки не имеющие седины, а некоторые и в год и два... Виктория пишет: рэдберс пишет: цитата: Давайте напишем в питомники попросим фото тех собак в более старшем возрасте. Зачем просить в питомниках, покажи Вашу собаку, ей сейчас всего 4,5 года. Обязательно сделаю фото как только поеду на дачу, можете мне поверить вы разочаруетесь:) Моя собака выглядит прекрасно, седины совсем не много (я бы даже сединой это побоялась назвать) при этом хороший пигмент губ и глаз. (обещаю морду крупным планом). Повешу фото наших игрищ, поверьте мне слабости в ногах и дряблости вы не увидите:) У финов на сайте можете посмотреть ее сестру и брата, однопометных, как раз сейчас помет, там у суки пятно белое на морде, пигмент отличный. Суку повязали с белым кобелем у всех щенков отличный пигмент и полные маски. Запишу ее на Евразию обязательно. К стати на моем сайте, есть фото моей собаки летом год назад, там видно, то что вы называете сединой. Кстати свою собаку я не красила ниразу, сразу так оговорюсь для интересующихся. Вообще то речь шла изначально не о седине как таковой, а о гене раннего страрения, каких либо докозательств этой теории я не нашла ни в ваших словах ни в ссылках. А в питомники обязательно напишу, со ссылкой на вас и ваш питомник обязательно! AKAI пишет: Не обижайтесь. Посмотрите на все по-другом и забудьте про свою собу и ее предков. Дело не в моей собе как таковой, а в том что постоянно что-то переворачивается с ног на голову, то стандарт переврали про длинников, теперь о каком-то гене, который на глаз опеределили ну очень опытные заводчики...просто надоело уже что за дураков держут.. При этом крап вдруг стал нормальным явлением..
рэдберс:
Виктория: рэдберс пишет: Обязательно сделаю фото как только поеду на дачу, можете мне поверить вы разочаруетесь:) Моя собака выглядит прекрасно, седины совсем не много (я бы даже сединой это побоялась назвать) при этом хороший пигмент губ и глаз. (обещаю морду крупным планом). Повешу фото наших игрищ, поверьте мне слабости в ногах и дряблости вы не увидите:) Ну почему же я должна разочаровываться тем, что Ваша собака хорошо выглядит. Я только рада за Вас с ней!
iriska_luber: Люди, подскажите где в Москве можно купить корм Solid Gold? Заранее спасибо
rissa: Народ, приветствую!!! Мне нужна помощь питерцев. Живущие в Санкт-Петербурге и области, подскажите, где можно купить/заказать корма фирмы Royal Canin? Меня интересует фасовка по 17-20 кг. Моя акита может есть любой корм, лишь бы гвоздями не приколоченный, а вот с коллями проблема, у кобеля слабый ЖКТ, ест корм только Royal Canin. Нам предстоит жить под Питером всё лето, колли уже съели все привезённые запасы.Подскажите, пожалуйста, где можно купить крупную фасовку по приличной цене? Всем большое спасибо!!!
Юля и Олимп: Всем привет! Подскажите на каком корме можно набрать вес?? Мы после летней голодовки (связанной с жарой) не можем никак поправиться Едим Brit Care с ягненком и рисом, последний месяц мешаем его с Brit Care Activity. Раньше ели Brit с курицей, был в хорошей форме, но покраснели локти, перевели на ягненка - локти стали существенно лучше, но потеряли вес.
natalia07: Юля и Олимп пишет: Подскажите на каком корме можно набрать вес?? Юля..здравствуй...мы тоже решаем сейчас эту проблему.Сенька очень исхудал за пару недель..когда у младшей была течка. Решили все просто. Оставила корм Роял канин актив и добавила натуралки.Кашка овсянная+мясные консервы(стали выпускать у нас белорусские,супер!! без добавок и химии..все натуральное)+добавляю тыквенное или льняное масло +ну иногда каких нибудь овощей. Все смешиваю с кормом...И о чудо..Мой мальчик превращается в кабанчика...
Виннер: Юля и Олимп И еще к добавленному выше от Наталии, вместо тыквенного или льняного масла добавляю рыбий жир Канигло.
Юля и Олимп: natalia07 Виннер Девочки, спасибо! Боюсь только, как бы наш барбос потом совсем от корма не отказался после смешивания с натуралкой А кто-нибудь пробовал витамины для улучшения пищеварения Canina Energy Gel, Canivita или enzyme-hefe? Стоит пробовать?
natalia07: Юля и Олимп А зачем улучшать пищеварение..у него какие то проблемы с ЖКТ??? Насчет отказа от корма без натуралки..не беспокойся.. когда откормишь (можно немного лишнего веса) если не будет есть просто корм ,поголадает пару дней..есть захочет..будет и пустой корм лопать,за милую душу..
михалыч13: Юля и Олимп пишет: А кто-нибудь пробовал витамины для улучшения пищеварения Canina Energy Gel, Canivita или enzyme-hefe? Стоит пробовать? Мы пробовали. Результат-ноль. Простой перевод денежных средств. Хотя говорят некоторым помогает.... Я не поняла - Липа у вас почему худенький? Он плохо кушает? Или кушает хорошо, но не поправляется?
Юля и Олимп: михалыч13 Ирина, кушает он норму даже чуть больше, но не поправляется. Причем, говорю, на курице был нормальный, а на ягненке с рисом не добирает веса. Ест без особого желания, но ест
Виннер: Юля и Олимп пишет: natalia07 Виннер Девочки, спасибо! Боюсь только, как бы наш барбос потом совсем от корма не отказался после смешивания с натуралкой Я смешиваю сухой корм с консервами. Но как не корми если он у меня плоский,то не как не откормишь.Но ест хорошо и не худой. А бывает смотришь такой широкий кобель, спрашиваю чем кормите,стакан сухого корма в кормление и все. А я стакан корма + 400гр.консервов за одно кормление.
Виннер: И может мне кто то подскажет. У Виньки грудь не раздается, когда она раздается?
Юля и Олимп: Виннер Мы тоже консервы добавляем, но чуть-чуть для запаха.
AKAI: Юля и Олимп пишет: Причем, говорю, на курице был нормальный, а на ягненке с рисом не добирает веса. Ест без особого желания, но ест Корм с ягненком обычно диетический. Может на нем и не набираете. Я бы сдала кал на переваримость. Там будет видно. Мож не подходит. У нас на рыбе в хорошей кондиции. Мы едим корм с мойвой. Никакой другой нам не нужен и не подходит.
Юля и Олимп: AKAI Анализы обязательно сдадим. Просто так не хочется прыгать на другой корм, так как в остальном внешний вид собаки абсолютно устраивает. А что за корм с рыбой вы едите?
AKAI: Юля и Олимп пишет: так не хочется прыгать на другой корм Верю! Для нас это вообще смерти подобно. Мы едим Пурину ДРМ. Этот корм позиционировали как лечебный. Теперь выпускают в 14 кг -х мешках и советуют как обычный корм. Шерсть от него без рыжего отлива. Лоснится, переливается. И проблем с пищеварением у нас нет.
михалыч13: Юля и Олимп пишет: Ирина, кушает он норму даже чуть больше, но не поправляется Кстати, насчет нормы кормления. На семинаре по кормлению в Ярославле представитель компании RC говорила, что не надо ориентироваться на общепринятые нормы, которые прописаны на мешке с кормом. Это усредненные показатели. Кому-то и 2 стаканов на одно кормление мало, а кому-то и 0,5 стакана много. Норма подбирается индивидуально для каждой собаки эмпирическим путем. Но копрограмму кала я бы на вашем месте сделала. Может быть что-то не усваивается. Ну, а если по анализам все нормально-тогда не парьтесь и ждите. Он у вас просто еще молоденький. Наберет еще свой вес. Успехов вам в откармливании
Юля и Олимп: михалыч13 Ирина, так и сделаем - сначала анализы, а по результатам наши дальнейшие действия
AKAI: михалыч13 пишет: Он у вас просто еще молоденький. Наберет еще свой вес. Это точно! Наш к 3 годам стал настоящим кобелем. Башка у нас огромная и вес 60 кг. Хотя мы едим грамм 400 корма, а на мешке написано 500-600 гр.
Ольга78: Посоветуйте пожалуйста сухой корм для 2 месячного щенка акиты. Желательно премиум или супер- премиум. Заводчики кормят роялом. Нужно ли в период роста добавлять творог, яйца и т.п. И еще планируем давать витамины канина. Извините за такие банальные вопросы, просто прочитав ветку по кормлению, окончательно запуталась. Особенно с витаминами и добавками.
Нимфа: Зачем вам менять щенку корм? Если заводчики кормят роялом,то и оставайтесь на Рояле. Мой питомник тоже есть Роял и все меня устраивает.
Ольга78:
yuliya-chipilyova: Нимфа пишет: Мой питомник тоже есть Роял и все меня устраивает. Здесь множество таких. Если у ребёнка нет каких-либо сбоев в ЖКТ, нет аллергических реакций на употребляемый корм, то не стоит его менять. Можно захотеть сделать "как лучше", а выйдет "как всегда", с последствиями, которые гораааааздо сложнее преодалеть, а заполучить в 6 секунд можно.
uliya.klgd: Посмотрите на что я наткнулась просматривая объявление.. 2-ое фото.. ужас как так можно над собакой издеваться!!http://www.avito.ru/ekaterinburg/sobaki/prodazha_plemennyh_akit_92009609
irinacandy: Биомилл что за корм? хороший или не очень?
полная версия страницы