Форум » КОРМЛЕНИЕ АМЕРИКАНСКОЙ АКИТЫ » Кормление (продолжение) » Ответить
Кормление (продолжение)
Виктория: РАЗВИТИЕ КОРМОВ ДЛЯ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ В 1860 году, Джеймс Спрэтт из Цинцинати, Огайо ввел первый переработанный корм. Он создал сухое печенье из пшеницы, свеклы, овощей и говяжьей крови. Другие компании быстро начали производство, и на рынке появилось большое количество кормов для собак. В связи с Депрессией 1930-х годов, хозяева собак стали искать более дешевые способы прокормить своих питомцев. Собакам давали меньше мяса, а в рационе питания появилось больше зерновых и злаковых продуктов.
рэдберс: Хотя с удовольствием почитала бы НАУЧНЫЕ статьи на эту тему. Даже анализ бы сделала на этот ген, и не только на этот, много бы еще чего сделала, если бы делали.
Ваш надежный партнер: рэдберс пишет: Где почитать можно? Как, кто и где выявил? Как именно выявляют? этот ген ровно такойже как и остальные потерпевшие мутацию гены. Можно много найти инфы в инете, воспользуйтесь поисковиком. рэдберс пишет: Ну так скажем седые морды это признак, не очень яркого пигмента, что само по себе не влияет на срок жизни. депигментация и седина ни как не связаны. Плохой пигмент выражается в светлых носах или не прокрашенных носах, былях, деснах. Седина на морде собаки признак пожилого возраста, я не встречала молодых седых собак, наверно нужно с генетиком консультироваться. рэдберс пишет: Вот как раз в прошлом году умерла собака не дожив до 8 лет, сука с прекрасным пигментом!!! от чего умерла? умирают и в год что не являет среднюю продолжительность жизни. признаками раннего старения становятся те же самые признаки старой собаки. но у животного в возрасте 6-7 лет. И все признаки визуально определимы и седина сюда же относится. собаки седеть начинают в возрасте не моложе 8-9 лет или не седеют вовсе. зубная система то же показатель отклонений, состояние опорно-двигательного аппарата сюда же.
рэдберс: Ну из того что я нашла поиском, сделала вывод что все эти разговоры, из серии "на заборе ... написано, бабка заглянула дрова лежат":) Просто ничем не подтвержденные разговоры, научных исследований на эту тему не нашла, из того что нашла, пишут что конечно продолжительность жизни это передается по наследству, но больше вероятности что передается именно обмен веществ, и тип нервной системы, плохо переносящий стресс, следовательно меньшая продолжительность жизни. Про седину ничего не нашла, уж извините... А собака умерла неизвесно от чего, так же как не было исследований в каком возрасте умирают седые собаки, от чего именно и в каком возрасте. Если говорить про конкретных производитеей про которых писала Виктория на другом форуме, то это довольно извесные собаки, очень оттитулованные, коорые поездили, полетали, сменили по 4 как минимум хозяина, причем все разноязычные, это и стресс и перемена климата, те же гормоны связаны. Мне бы конкретно НАУЧНЫЕ доклады, отчеты по этой теме, желательно именно генетика. Как я понимаю сейчас еще только думают над этим ученые, пытаются выделить этот ген, хотя бы у людей, если выделят, возможно и люди будут жить дольше. У меня сейчас кобель седой лет с 4, что рано для собаки, ему сейчас 9 лет, выглядит отлично, весел, здоров и активен, поживем увидим. У суки на носу немного седины ей 4 года, очень надеюсь что мои любимцы будут еще долго меня радовать свои присутствием!
Виктория: рэдберс пишет: Если говорить про конкретных производитеей про которых писала Виктория на другом форуме Светлана, если Вы считаете, что я в очередной раз что-то придумала, то поверьте это не так. Просто нужно больше общаться, следить за линиями и комбинациями в других питомниках. Нужно ездить и смотреть собак. Есть очень уважаемые люди в породе, которые имеют огромные знания, и с удовольствием делятся имя. А я всегда рада учиться и узнавать новое. Уже многие хихикали по поводу житовидки, дохихикались? Теперь мы седые морды называем чуть ли не породным признаком! Это уже вообще из ряда вон выходящее! Многие оправдываются тем, что морды то у всех седые, просто красят! Ну не красят!!! Уж поверьте! И такого количества седых собак как у нас в России нет нигде, пигментацию растеряли, ладно брыли розовые, так уже акитуем щенков с непрокрашенными носами! Инбридинги делаем такие серьезные, а знаем ли что несут за собой собаки, на которых инбридируем? Вяжут между собой собак несущих завороты, или за которыми стоят длинношерстные. Что закрепляем? Пары то по каким принципам подбираем? Хотя это я знаю, рассказали мне тут: «Главное коммерческая образующая, ну что бы кобель был максимально титулован, ну что бы щенков побыстрее и подороже продать!» рэдберс пишет: то это довольно извесные собаки, очень оттитулованные, коорые поездили, полетали, сменили по 4 как минимум хозяина, причем все разноязычные, это и стресс и перемена климата Вам примеры может привести? Уж очень много собак, которые поболее некоторых полетали и жили и у хендлеров и на содержании были, когда их к крупным выставкам готовили, и владельцев меняли, но ни одна из них не поседела и не является седой, хотя многие их них перевалили за 10 лет. А вот собак определенной линии старше 8 лет я не встречала, что наводит на определенные мысли.
Extrem: рэдберс пишет: это довольно извесные собаки, очень оттитулованные, коорые поездили, полетали, сменили по 4 как минимум хозяина, причем все разноязычные, это и стресс и перемена климата, те же гормоны связаны. Свет, от всего этого собы не седеют,гормональный фон не меняется, бред!!!!Поведение собы может и поменяется, адаптация и т.д. но гормоны и седина тут абсолютно ни при чем!!!!
рэдберс: Виктория пишет: Теперь мы седые морды называем чуть ли не породным признаком! Это уже вообще из ряда вон выходящее! Не нужно мне припысывaть то чего я не говорилa:) Вы скaзaли ген рaннего стaрения, покaжите откудa инфa, я тaк понялa сaрaфaнное рaдио, все вопрос исчерпaн, дaльнейшее обсуждение кто и чего скaзaл, без меня:))) Будет время нaйду вaм потомков стaрше 8 лет:) Именно потому я и не инбридирую, информaции мaло a тa что есть ничем не проверенa. Extrem пишет: Свет, от всего этого собы не седеют,гормональный фон не меняется, бред!!!!Поведение собы может и поменяется, адаптация и т.д. но гормоны и седина тут абсолютно ни при чем!!!! Олесь ну я же не сaмa придумлa, прочитaлa по поиску, о том и говорю что исследовний не проводилось, все только нa словaх, ну вот скaжи откудa вдруг тaкой ген появился, если ученые генетики его еще не нaучились выделять??? про стрессы могу стaтью привести, это не мои словa професcор кaкой-то пишет.. Я потому и спросилa где инфу брaли, потому что нaйти не смоглa, нет тaкого кaк ген рaннего стaрения, нaзовите по другому кaк -то. Открой поиск почитaй что пишут.
рэдберс: Вот тут в другой теме, очень сильно обсуждлaсь сырость и экстремaльный костяк, и что я вижу собaк дружественных питомников с не очень хорошим костяком (который я нaпример считaю недостaтком для aкиты) но достaточно сырых для тaкой конституции, хвaлите и пишете что супер собaки поздрaвляем и все тaкое, a потомков того же Дрaгонa, которые имеют ну очень много достоинств (нa мой взгляд) зa сырость згнобили, кaк то нaпоминaет игру в одни воротa, уж простите.. те же уши, обсуждaли , обсуждaли и опять вижу овчaрочьи уши, но ведь своего рaзведения знaчит ничего стрaшного... кaк то сильно стaло бросaться в глaзa...
рэдберс: http://www.cheveyo.nl/Lootah.html - 6 лет, будет 7 http://www.akitas.wolf-point.ro/franca_pagina.htm то же сaмое, причем инбридирую нa Дрaгонa http://www.akitas.wolf-point.ro/tana_pagina.htm собчкa инбреднaя нa Дрaгонa, очень aнaтомичнaя и интереснaя http://www.netikka.net/sanfun/hupi.html вот сaм дрaгон в возрaсте 9 лет если не ошибюсь, очень прилично собaкa выглядит Это по первой строчке в поиске, время будет еще поищу, оксбaу aкитaс все кобели от него и суки некоторые, вся линия построенa нa дргоне.
рэдберс: Поиск зaтрудняет то что не пишут сколько лет собaкaм,a тaк полно от него потомков, внуков и прaвнуков и того больше.
Виктория: рэдберс Мутации в клетках выявлены очень давно и исследованы. И такое понятие как генетически обусловленное ранее старение давно известно. Изучайте: http://www.senescence.info/ --- Ну вообщем, все как обычно… реакция ожидаема. Только вот в некоторых линиях продолжительность жизни собак сокращается до 8-9 лет. А от себя обещаю, что ни какой информации, касающийся американских акит, от меня не услышите.
julia: рэдберс Свет, не ругайтесь вы ради Бога.Эта палемика ни к чему не приведет! Каждый человек имеет право на свое мнение и не смотря ни на что будет так поступать, как считает нужным.Мы же здесь все взрослые люди.... Разведение - это всегда риск. И только когда ты что-то получил, вырастил - можешь говорить о результате и делать какие-то выводы.На этом все основано и не только в нашей породе. Кто-то получает щенков и смотрит, а кто-то в теории силен и сидит и ждет, смотрит, что получают другие. А уж пропускать или не пропускать в разведение, давать ии не давать чемпионские титулы посредственным собакам - это дело нашего монополиста РКФ. Пока они настолько коммерциализированы, пока им пофиг что творится вокруг - так и будет продолжаться. Никто, даже Виктория Викторовна со своим авторитетом не остановит этот процесс.НЕВОЗМОЖНО.Это прекрасно, что она так радеет за чистоту породы.Ведь если хочешь изменить мир - начни с себя.Это аксиома. Но с другой стороны, так рекламируя и продвигая собак одного известного питомника, и если все-все будут вязаться с одними и теми же кобелями, в скором времени не с кем станет вязаться вообще! Они же все (выросшие щенки) будут братья и сестры! А эти сопротивления на форуме и противостояния говорят только о недоброте людей. Я уверена, что если бы оппоненты собрались за рюмочкой чаю, посидели, поговорили за жизнь - все бы оказались милейшими людьми!!!И собаки их уже не так плохи, и т.д.То, как раз о чем Вы пишите.... В Англии есть поговорка Love me - love my dog. Любишь меня - люби мою со баку (имеется ввиду все, что со мной связано.Вы разве не замечали, что соринка в глазу друга - это всего лишь соринка. А соринка в глазу чужого человека - бревно! Все, все от взаимоотношения людей! Эти противостояния не дают людям искренне общаться. Вот я , например у одного щенка на форуме вижу некоторые 2 проблемки. Это даже не проблемки, но на них нужно обратить внимание сейчас, пока ребенок маленький, это можно исправить. Но я не знаю, стоит ли об этом говорить( не хочу опять услышать в свой адрес, что я лезу не в свое дело) , может быть Виктория уже подсказала владельцам об этом....Тем более этот щенок от ее кобеля.... Я хотела бы помочь, подсказать - но стоит ли лезть со своими советами???
рэдберс: julia 100% Виктория Спасибо за ссылку изучу материалы. Но на самом деле очень обидно когда обвиняют в генах раннего старения кобеля дожившего до 10 лет, в этом возрасте выигрывававшего ЛПП, активно вязавшего сук (причем у финов этот процесс происходит так, пустили в вольер собак на три дня и они вяжутся сами сколько и когда захотят, никто не помогает!!). имеющего ну очень много потомков, и совсем уже не плохого качества, ну и уж совсем обидно, когда делают это на основании того что заводчики со стажем так сказали, я нисколько не сомневаюсь что они ну очень опытные заводчики, но с опытом они не стали вдруг генными инжеерами, и не научились на взгляд по собаке определять мутации генов, и выявлять гены раннего старения, ко всеобщему сожалению!! Полно случаев у людей, когда появляется ранняя седина, знаю женщину, которая краситься с 18 лет, так как волосы седые, ей уже за 60 бодра, весела на лыжах ходит! Она говорит консульитровалась у докторов в свое время почему так происходит, сначала обьясняли это недостатком кремния, потом решили что такой пигмент в волосах, причем в коже свой пигмент, в глазах свой (есть и люди у которых голубые глаза, и не блондины). В общем краситься и живет счастливо:)) Причем она такая не одна, у меня сразу три таких знакомых, дай Бог им здоровья! Я не пытаюсь отрицать отсутствие самого гена, да возможно он и есть, но прежде чем обвинять какого-то конкретного произвоодителя в носительстве, нужно иметь что-то кроме, мне так заводчики сказали!!!
ViKatorina: julia пишет: Я хотела бы помочь, подсказать - но стоит ли лезть со своими советами??? Я, как владелеца еще пока щенка, хотела бы выслушать любое мнение по поводу моей собаки. Да, это не причина обсуждения на форуме, но кто мешает написать в личку. Я бы сказала спасибо, тем более, если проблемы такие, что можно исправить на ранней стадии.
Extrem: рэдберс пишет: Полно случаев у людей, когда появляется ранняя седина, знаю женщину, которая краситься с 18 лет, так как волосы седые, ей уже за 60 бодра, весела на лыжах ходит к сожалению не все человески болезни так уж на собах бездействуют и наоборот!!!!!Например: Дисплазия, у собак не излечима, у людей излечима на 100%!!!!!Так что что нормально человеку, не всегда нормально животному!!!!И еще генные мутации это одно, а выделение того или иного гена - это уже прорыв в излечении болезни, опять же приведу пример на себе ген несущий диабет не выявили - потому не лечат дибет только поддерживают состояние чела, зато знают что это генный сбой на уже на 100%....Свет, а есть люди, которые в 21 веке пытаются его лечить, слепнут, почки теряют, ампутации и т.д. но так и не хотят просто колоть инсулин, все лечат травой-муровой!!!!!
julia: Extrem Олесь, и траву-мураву как действенное средство исключать нельзя! Многих только она и спасает!Люди даже от рака исцеляются. Известны случаи. Здесь вопрос в вере, и самовнушение великая вещь! ViKatorina Я не вашего парня имела ввиду.
Extrem: julia Юль, самовнушение очень сильное "лекарство",согласна на все 100%, но при диабете не работает, так как умирают клетки вырабатывающие инсулин, это все равно что верить что нога снова вырастет.....В разных болячках свои методы, где-то трава на ура(достаточно и ее), где-то вера в себя (например все психические расстройства).Тока вчера про Самохину смотрела и батюшка сказал хорошую вещь, в Бога верь, но сам неплошай, одно другому не мешает, вера и обращение к врачам!!!!
julia: Extrem Я тебе потом про диабет при личном или телефонном разговоре расскажу. Ни для кого не секрет, что в нашей любимой стране инсулиновая мафия покруче наркотической стоит и знающие "свои" врачи говорят, что пока на инсулин не подсел, есть шанс другими методами себя поддерживать, а иногда и избавляться от этой заразы. Был у нас в Питере дядечка, который иголками и травами опять же многих людей избавил от диабета........Умер потом при невыясненных обстоятельствах.......
рэдберс: Изучила ссылку, не поняла каким образом это имеет отношение к раннему седению, там теория, никаких исследований, и никакого отношения к собакам вообще. Зато нашла интересный труд наших ученых, с исследованиям, что никакого такого гена не найдено, и как раз про стрессоустойчивость, кому интересно ознакомьтесь: http://moikompas.ru/compas/moskalev Еслии ссылка не работает, обращайтесь, кому интересно, пришлю материал в личку:)
Виктория: рэдберс пишет: Изучила ссылку, не поняла каким образом это имеет отношение к раннему седению, там теория, никаких исследований, и никакого отношения к собакам вообще. Очень странно что не нашли, быстро пробежавшись по материалам раннего старения и изучения животных: "У всех млекопитающих есть "часы", которые отмеряют примерный срок жизни от рождения до старения, но у некоторых эти "часы" сбиваются, поэтому они стареют раньше, чем остальные особи данного вида. И это раннее старение носит генетический характер, потому что вся программа заложена именно в генах это было доказано уже в конце 50-х годов Окружающая среда, условия жизни, питание и всё остальное имеют второстепенное значение Наиболее явно старение отражается на зубах и шерсти животного. Это именно сбой генетический, а не гормональный, заложен при оплодотворении" Далее целая статья «множество версий о механизме старения», там описано да же в какой хромосоме происходит мутация.
Виктория: Мне если честно лениво все переводить, мне вполне достаточно того что я вижу своими глазами, тем более мне это не особо интересно. Конечно, хорошо смотреть на фото в интернете, которые Вы показываете, только собаки там в большинстве сфотографированы в 2-3 года, поэтому они так хорошо выглядят, хотя по дате рождения им по 4-5 лет, и выглядят они уже совсем не так как на фото!
полная версия страницы