Форум » КОРМЛЕНИЕ АМЕРИКАНСКОЙ АКИТЫ » Кормление » Ответить
Кормление
мона: У каждого свой подход к кормлению, у кого-то уже есть опыт кормления при аллергии, у кого-то при ожирении, у кого-то , наоборот при недостатка веса. поделимся опытом?
мона: я тут случайно попывала на форуме американских бульдогов. там одна женщина рассказавает, что она не дает никакие витамины, но кормит собак головами и хребтами морской рыбы. и у нее очень костистые собы, даже по фоткам видно. и еще она редко глистогонит.
Виктория: Немного посидев на Хеппи Доге мы снова вернулись на Про План. Хеппи Дог Суприм мне понравился, но на мой взгляд в Тоскане, Новой Зеландии и Ирландии (корма для взрослых собак) слишком много разного ненужного в составе (розмарин, артишок, одуванчик, березовые листья, мята, крапива, кориандр), и из-за этого я не очень довольна калом собак. Щенячий и юниорский очень хорошие корма. Я вообще за кормление сухими кормами, конечно речь идет о кормах суперпремиум. Не нужно изобретать колесо, в высококачественных кормах полностью сбалансирован рацион для собаки с учетом ее жизненных потребностей (возраста, активности, здоровья, физического состояния), при кормление натуральной пищей практически невозможно сбалансировать питание и быть уверенным, что собака получила дневную норму жиров, белков, углеводов, витаминов и д.р. При натуральном кормлении возникает проблема подбора витаминов для собаки. Акита крупная собака, с тяжелым костяком, так же у нашей породы шесть играет важную роль при показе на выставках. По этому при подборе корма нужно знать, что в его составе должны быть глюкозамин и хондроитин, обязательно омега-3 и омега-6, жирные кислоты. Что касается шерсти, на многих кормах акиты теряют насыщенность окраса, например корм Хиллс. Так что сейчас мои взрослые собаки едят Про План с лососем, а собаки до 2-х лет корм для щенков крупных пород. Кроме корма кормлю мясом: отварная курятина (мясо, желудки, сердечки, печень), говядина (мясо). Говяжий рубец очищенный промороженный в сыром виде. Консервированный тунец и сардина. Ну и конечно витамины в зависимости от возраста и потребностей
мона: я раньше была ярая сторонница " живого" питания, но потом сравнила резальтаты и поняла, что не возможно так сбалансировать живой корм, возникают проблемы.
Valenti: А волкам кто балансирует корма? А ведь они здоровее всех наших собак.
мона: ВАЛЕНТИ, у меня есть один человек, который все время пытается мне доказать, что всякие травки- муравки нужны собам и что волки их тоже едят. 1. волки не едят столько травы и КОРЕНЬЕВ, сколько добавляют в некоторые корма.( заблеять можно, как коза) 2. волки не имеют такой массы тела и такого костяка, как у ВЫВЕДЕННЫХ ЧЕЛОВЕКОМ пород собак! 3.волки столько не живут, сколько живет собака, вследствии , наверное , прекрасной жизни и отличного питания на природе. 4. как правило: если животное ест траву, оно чистит желудок или больное животное. 5.как правило: волки начинают поедать жертву с живота, т.к. там есть субпродукты, кот. обеспечивают их нужными витаминами. животные кот. едят чистое мясо , потому что они по рангу ниже, как правило меньше и худее. 6. волки любят падаль, потому что там есть элементы распада, кот. нужны организму. собакам эти элементы нужны в меньшей степени.
Valenti: Мона, это Вы кому про волков-то? Мне что ли? Я их перетаскал на собственном горбу сотни и знаю какой у них костяк и масса. А живут они в природе меньше, потому что мы охотоведы регулируем их численность. Хотя при определении возраста по срезам клыков (годовые кольца как у дерева) регистрировались особи 14-16 лет. А заблеять точно можно от того количества раст.добавок в так наз. профессиональных сухих кормах. Кстати я видел как производится сух.корм по лицензии и выдается за оригинал. Берется обычный скотский комбикорм, разбавляется еще всякой х.... , подкрашивается и прессуется в гранулы. Поэтому я кормлю своих собак только натур продуктом: мясо, рыба, молоко(в детстве) яйца, овсяная каша с мясом. Связки, сухожилия, кожа без волоса, ливер тоже. Здоровые и блестящие, не нужно ни косметики ни частого мытья и причесывания.Кстати львы и тигры едят почти чистое мясо . И у всех зоопарков проблемы с кормом для хищников. Ну и кормили бы сух.кормом. Только передохнут все. Спасибо.
Виктория: Ну сравнивать волка и домашнюю собака или диванную кошку с тигром, уж простите, просто смешно! Это то же самое, что сравнивать человека с обезьяной!
Valenti: Разница лишь в размерах. А желудочно-кишечный тракт одинаков и у кошки и у тигра, у собаки и волка. А человека иногда можно сравнить с обезьяной.
Эдуард: Да, я тоже сторонник натурального корма. Денег стоит значительно больше, но точно знаю, что даю. Правда возникают проблемы с выбором витаминов, но это решаемо. Проблемы возникают во время командировок. Вот там сухой корм к месту. Просто я не верю в качество кормов, продаваемых у нас в стране. Как, впрочем, и в качество всего иного, продаваемого у нас. К сожалению.
Valenti: Эдуард, да не дороже. Сколько стоит "хороший" проф.сух.корм. А неликвид мясного производства. А дешевая мор.рыба. А яйца, так наз. "бой". Просто нужна морозильная камера. Закупил один раз какую нибудь подавившуюся корову и корми питомцев без проблем. Или рыбы минтай или путассу кг.100 мороженой. А витаминов всяких море. Летом добавляй крапиву , шерсть будет А в отношении сух.корма я знаю точно - или лукавят, говоря что кормят только им, или имеют долю в реализации этого корма. В Якутии например большинство собак сидят на одной рыбе и здоровы, как львы. У юкагиров даже поговорка есть :зачем столько собак? Чтобы рабу возить. А зачем столько рыбы? Чтоб собак кормить!" Во так.
мона: вы знаете сколько стоит у нас минтай? 210 руб. много накормишь? обычная килька и то стоит, почти как минтай, потому что после перестройки она резко превратилась в анчоуса! да и коров задавленных на дорогах у нас не валяется, яйца в морозилке теряют свои своиства, а в нашей жаре( в тени 43-45) никакое яйцо не выдержит, тем более бойное. и потом, в городе надо работать, и много, чтобы заработать на хлеб насущный, все таки в селах и деревнях времени побольше, можно и с кашками повозится. я не противница живого корма, но и не могу сказать что от сухих кормов собаки в плохом состоянии, а иногда конкретно и в лучшем.
Valenti: Путассу - 25-35 руб, голова, трахея, кадык, жилки и др.обрезки 35 руб, яйца (бой, и не надо в морозилку) -10-15 руб,коров погибших от нез. болезней (объелась, подавилась, током убило и т.п.) можно найти в с.х.предприятиях (если искать конечно). А кг. педигри (фальшивого) сколько?. Я уж и не говорю о более дорогих. Да я и не призываю к чему либо, я делюсь опытом. Лучше потратиться на нормальный корм, чем на проф.фены, шампуни и проч.
AKAI: Думаю сушкой кормить удобней. НАТУРАЛКА ЭТО КАБАЛА ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦА ОДНОЙ СОБАКИ , А КТО ИМЕЕТ МНОГО СОБАК И ПОДАВНО. Я сторонник спросить у своей собаки что ей больше нравится, а она выберет сама. Ведь не зря мой пес как попробовал натуралку стал лучше есть. И у меня сердце радуется когда смотришь как он кушает. А моя подруга сразу мне сказала у меня 5 собак и готовить все если я работаю тяжко. Но мясо и рубец обязательно через день. Valenti преклоняюсь перед Вами. Столько собак и такое отношение к кормлению-молодец!
Эдуард: Если кормить тем, чем питаются мои собы, то дорого. На еду уходит в месяц до 10-15 т. руб. Но, не мог бы содержать таких собак, не покупал бы. ( это не бахвальство-это констатация фактов )
Вера: А мы едим сушку, Ройал Джант или Про-План, выглядим нормально, растет тоже нормально, какашки-норма, эксперты отмечают качество шерсти.Мы довольны.Плюс рыба (минтай у нас около 90 руб-кг заменяю селедкой иногда (запаха меньше) ну и мясо соответственно. Бульмастиф вырос на сухом корме, китайцы тоже иногда его едят, а так-мясо, овощи и рис.Все здоровы и счастливы.Хотя и говорят, что кормами сухими дескать питомники кормят потому, что срок жизни у их собак меньше (типа редко кто до старости доживает) и на здоровье собак (последствия кормления кормом) плевать..
Valenti: Ну вот, друзья мои, Вы и признались, что не только сушка. Она конечно удобнее, насыпал, дал воды и гуляй. Мы иногда тоже ее используем, когда лень одолеет или времени в обрез. Спасибо, и до встречи.
Extrem: мы на сушке, стараюсь покупать корма не особо разрекламированные (как правило это канадский, американский или французкий) из натуралки куринный бульон и кефир (очень его уважают), знаю, что корма лучше не менять, но каждые 2-3 месяца меняю, либо мешаю между собой, лучше аппетит, +витамины, рыбные натуральные консервы (собачьи) даю (в консервы измельчаю таблеточки, витаминчики..) И дело не в том что экономлю, нет, просто у нас на рынке кормов "левый" корм это тот , который в тридорого, а с учетом того, что есть знакомые за границей, да и финляндия под боком, можно купить "натурал", а не "левак". Брали Про Пак, сначала ничего, но птом заметила, что собы веса не набирают и обрастают плохо, поменяли корм и красота, шерсть и общий вид супер!!! А владельцами, которые на натуралке подвязаны, я восхищаюсь, но я не имею возможности купить корову, хранить не где, да и у местных хозяйст такие особи не продаются, они им находят применение,а про рыбу вообще молчу, какой смысл замороженное покупать, бред!!! Видимо у вас Valenti другие условия и возможности жизни нежели у многих из нас....с чем я вас и поздравляю, а у меня есть возможность купить хороший корм, чему я несказанно рада
AKAI: Extrem пишет: А владельцами, которые на натуралке подвязаны, я восхищаюсь, но я не имею возможности купить корову Я полностью согласна. Мы на рынок за мясом ходим 3-4 раза в неделю. А продавец соседний на нашего смотрит с завистью(мы покупаем мясо у одного продавца много лет). Раньше столько мяса не покупали никогда. Хорошо бы было открыл банку и помешал с кашкой. А тут купи свари. А вот как насчет лосося натурального в банках. Кто то пробовал кормить. Раньше я свою старую кормила и ел с удовольствием а Акаи не пробовала у него плохо происходит смена рациона.
Valenti: Лосось в банках, это консервы что ли? Рыбные консервы - это вообще трата средств в пустую. Да, вкусно. Но кроме вкуса и запаха в них ничего уже нет. Это скорее закуска для нас. Выпил, клюнул и достаточно. Во рту приятно и не более того. Белки при варке сворачиваются и переработать их с пользой почти невозможно. А витамины полностью разрушены. Мясо, рыба только сырое, так же как и кости. А вареные кости вообще как пластмасса.
Эдуард: А я сырую пищу не даю вовсе. У Ламы на сырое понос. Только вареное. Лосось давал. Едят хорошо. А в основном тунец в банках натуральный. Еще сардины. Да, я немного слукавил. Вспомнил, что домоправительница дает Ломиру замороженный хек. Если рыба разморожена, то он к ней не подходит. Но сейчас он его хуже стал есть почему-то.
Valenti: Есть некоторые породы, которые уже не могут употреблять нормальную пищу хищников, коим собака является. И не дай бог, если акиту постигнет та же участь. К примеру, зашел как то к одному известному заводчику и спрашиваю, чем кормишь. А в ответ : кормлю только рисовой кашей, но чтобы рис был вьетнамский с восточного склона июльского урожая и сварен в молоке от коровы рыжего окраса, не старше 6 лет, питающейся сеном второго укоса из Оренбургской обл. А на мясо, творог, рыбу и все остальное у нее аллергия и непереносимость." Шутка, конечно. А домоправительница Ваша молодец, выручает пса.
мона: ВАЛЕНТИ, хорошо что у вас чувство юмора есть. но в наше время высоких технологий и правда у многих животных аллергия присутствует. то ли от экологии, то ли по наследству, то ли от питания.
Valenti: Да мы сами из-за своей лени, надеясь на эти самые высокие технологии постепенно и портим собак. Потому что производители в основном гонятся за прибылью и в большинстве случаев обманывают потребителей. А тем более собачий корм. Можно бодяжить как угодно, все равно сожрут и жаловаться не смогут. Ведь никто не проводил исследования ценности тех или иных кормов как положено, с контрольной группой. На это ведь трубуется иногда несколько лет. Поэтому я предпочитаю натуру, проверенную тысячелетиями эволюции. Спасибо.
Valenti: Щенков мы приучаем к сырому мясу с раннего возраста. И часто меняем вид пищи. Рыба морск. тоже сырая.Каши разные, но в основном овсяная(Геркулес) на мясном или рыбном бульоне. И в детстве конечно молчные продукты и добавки из костной муки с витаминами. Так ж очень полезно и рекомендую муку из оленьихи лосиных рогов. Их всегда можно купить недорого у охотников. А одного рог хватит, чтобы вырастить 5-8 щенят.
Виктория: Valenti Прикольная фотка!
Valenti: Сначала так: Потом вот так:
мона: это прямо фотки из моей юнности. только были у меня ВЕО и АЗИАТЫ.
Виктория: А кого они едят?
Valenti: Щенки едят голову добытого на охоте лося.
Эдуард: Без обид, но скажу честно: не нравится мне это зрелище. В брезгливости меня обвинить трудно, ибо столько крови, сколько видел я никакой охотник за всю карьеру не увидит, но к животным у меня особое отношение. К диким в том числе.
Valenti: Больше не буду фото размещать с добытыми трофеями. Но жизнь наших акит намного интереснее и насыщеннее. У них кроме марафета и выставок еще масса захватывающих занятий. Спасибо за предупреждение.
Виктория: Мне лося очень жалко такое красивое животное
мона: что-то уж очень много кровисчи! его бедного целый час мутузили что-ли? я люблю рабочих собак, все разновидности лаек,но такую варварскую охоту не приемлю. зачем же животное мучить. хотя я понимаю что у нас в России есть еще места, где люди живут охотой, так как это единственный способ пропитания. но у вас я так понимаю это- хобби.
Valenti: Лось погиб практически мнгновенно от выстрела по месту. На бойнях более варварские методы умерщвления. Даже топят, чтобы нам съесть бифштекс с кровью. А охота - это не только стрельба и кровь.И это мое призвание и моя работа. И я наверное за свою охотоведческую нелегкую жизнь сохранил в сотни и тысячи раз больше животных, нежели добыл.А хобби и любовь навсегда - это собаки-лайки и наверное акиты. Спасибо. Но я уже сказал, что больше Вы таких фото не увидите.
Вера: b]Valenti жаль, интересно было-бы посмотреть, как акита по зверю..У меня в роду все потомственные охотники, даже папа, ведущий научный сотрудник Института в прошлом-кадровый охотник, очень много рассказывал об охоте.Но большая часть рассказов была о лайках, самых верных друзьях охотника, порой единственных на десятки км. вокруг. Есть и любимая собака, которой нет в живых лет 20-ть уже, а память о ней жива, ее знают все-и дети, и внуки.Эта собака не раз спасала жизнь своему хозяину,моему отцу.Если будет интересно, напишу в другой теме
Valenti: Вера, здравствуйте. Я думаю мы найдем способ общения вне форума, где я смогу дать охотн. фото. Прада их пока мало.Прошел только один сезон добыли мы 3-х лосей и несколько кабанов. Но на носу следующий сезон и я постараюсь не забывать на охоту камеру. А на кабана я уже приготовил традиционное оружие якутов - пальму. К сожалению медведя у нас не так много, как у вас, но есть подсадные. Тынграй идет с ними в схватку с головы под ухо, что Вы знаете лайка не должна делать. Но у нас есть еще эвенк Юртай, который надеюсь научит его правильно работать. Если хотите, пишите мне на valenti-zajcev@yandex.ru Спасибо. А это мы у шаман-дерева.Вы наверняка кого-то здесь узнаете.
мона: ВАЛЕНТИ, а говорили что фоток нет! вот такие и надо было в тему" познакомимся"! а про фотки на охоте, я думаю найдутся интересующиеся охотой, поэтому я думаю надо тему такую завести, и пожалуйста- ставьте фоты. я вам тему завела в БАЗЕ АМ. АКИТ, ствьте фотки своих собак, мы ждем.
Виктория: Valenti пишет: Ну вот, друзья мои, Вы и признались, что не только сушка Практически все питомники кормят собак исключительно кормом, то есть за всю жизнь собаки едят только корм и пьют воду. Лично я имею свою точку зрения на кормление собак и выращивание щенков акиты. Сухой корм я периодически меняю с марки на марку, но всегда это только корма супер премиум класса, а меняю потому, что собакам корм приедается и они его перестают есть с аппетитом. Мои собаки получают большое количество мяса и рыбы, собственно говоря, кормом я заменяю кашу, и твердо убеждена, что корм гораздо лучше каш и всяких бульонов. Молочные продукты я собакам вообще не даю, не щенкам, не взрослым, а творог считаю вредным продуктом для собак, сильно нагружающим печень. Кроме витаминов содержащих кальций, глюкозамин и хондроитин, я обязательно даю прибиотики и ферментные препараты улучшающие пищеварение. А так же провожу курсы каталала, нуклеопептида, леарсила, тривита, кальция глюконата, витамина Д, хионата, ореовита, мастометрила и др. Конечно не все сразу и не одной собаке, а курсами по показаниям ветеринара, на разных стадиях роста и жизни собак.
Valenti: Как то непонятно То только проф.сухие корма, то большое количество мяса и рыбы. А тут я понял, что сухой корм вместо круп разных, а мясо и рыба само собой и много. Так? А чем творог печень нагружает.Я не очень то в диетологии, но помоему для перваривания творога много желчи не требуется и отчего тогда нагрузка?
Виктория: Valenti А где я хоть раз сказала, что кормлю своих собак только кормом?
Valenti: Виктория,дорогая. Да я уж и не помню, кто так говорил. Но, блин, со всех сторон так и сыпется сухой корм, сухой корм..., а потом выясняется, что без мяса и рыбы не обходится никто. Конечно заменять крупы сушкой лучше. Я и не спорю. И давайте без обиды. Просто я вредный спорщик. Спасибо.
Виктория: Я лично знаю огромное количество питомников, которые кормят только сухим кормом. У меня есть одна собака, если ей поставить 2 миски, одну с сухим кормом, а вторую с рубцом или говядиной, она выберет корм. Конечно она питается как все мои собаки мясо + корм.
Valenti: А сколько в России сейчас питомников? В 2002 г. по данным ж."Друг" только в РКФ их было более 5 тысяч. И что, каждый сам ведет племенную работу? Кто во что горазд? Ведь единого подхода при таком количестве кинологов никогда не будет. Как говорится: "Всяк кулик свое болото хвалит" или "Два юриста - три мнения". Вон форум "Японский Сад". У них как у И.А.Крылова:"Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку". Я им тут заикнулся про форму ушей, так они шапками чуть не закидали. Обиделись, мол хоть уши у них и не очень, но они мол наши, любимые. Мы их всех тоже любим, но не до такой же слепоты.У нас вот 8 собак, а питомник это или нет? В чем отличие питомника от заводчика, и того и другого просто от владельца группы собак?
Виктория: Ох! Сушу собаку, и одним пальцем тыкаю в ноутбук, который изрядно покрылся шерстью… Valenti , Сейчас напишу про питомники, 2 минуты…
Valenti: Да отложите на завтра. А то вон у Веры уже ночь глубокая, а она никак не оторвется от нашей перепа...., т.е. дискуссии.Спасибо.
Виктория: Valenti Питомник в РКФ может зарегистрировать человек имеющий кинологическое, биологическое, ветеринарное/медицинское образование, а заводскую приставку любой человек имеющий более 1 племенной суки. Об этом можно почитать на сайте РКФ. В питомнике может жить хоть 2 собаки, хоть 200, это всего лишь размер питомника. Все щенки рожденные в питомнике или у заводчика зарегистрированного в РКФ имеют в своем имени приставку – названия питомника или заводчика, и индивидуальное клеймо. Различие только в том, что владелец питомника сам актирует рожденных у него щенков, и определяет их качество, а заводчик с заводской приставкой на актировку приглашает кинолога из клуба. Люди не имеющие питомник или заводскую приставку, оформляют щенков через клуб, клуб актирует щенков, клеймит своим номером клейма, говорит на какую букву называть весь помет. Теперь об ответственности. Щенков актируют в 45 дней, не раньше, если при актировке щенок признался стандартным и ему выдалась мертика, а потом этот щенок вырос в нестандартную собаку с пороками, племенная комиссия разбирается кто актировал данный помет, если это питомник, виноват заводчик, если заводская приставка – спрос с работника клуба. Что касается типов собак, то все мы видим породу по-разному, кому-то нравятся такие уши и хвосты, а кому-то другие. Например мое представление об идеальной аките разительно отличается от Вашего, это судя по Вашим постам на форуме. Как я сказала, у каждого свой взгляд, но самое главное точно знать стандарт и быть в курсе современно типа породы, а то многих забывших о существование стандарта в разведении «несет не в ту сторону»
AKAI: Виктория Скажите пожалуйста сухой корм с мясом или рыбой в одном кормлении или разделяете. У нас проблемы с кормешкой, ТО ЕДИМ СОБАЧУЮ ЕДУ ТО НЕТ.
Виктория: AKAI Нет, кормлю 2 раза в день, вместе корм с мясом. При потере аппетита за 30 минут до еды давайте Элькар (человеческий). Проведите курс: 1 день: катозал (1 мл на каждые 10 кг веса собаки) подкожно (в холку) – ветеринарный препарат 2 день: нуклеопептид 2 мл внутримышечно (в попу) – ветеринарный препарат 3 день: катозал 4 день: нуклеопептид 5 день: катозал 6 день: нуклеопептид 7 день: - 8 день: катозал 9 день: - 10 день: нуклеопепдид 11 день: - 12 день: катозал 13 день: - 14 день: нуклеопептид 15 день: - 16 день: катозал 17 день: - 18 день: нуклеопептид 19 день: - 20 день: катозал 21 день: - 22 день: нуклеопептид 23 день: - 24 день: катозал 25 день: - 26 день: нуклеопептид 27 день: - 28 день: катозал 29 день: - 30 день: нуклеопептид Через 2 месяца после этого курса хорошо проколоть леарсил (вет.)
Valenti: Неужели суровым акитам столько всего надо. Братцы, не обижайтесь только. Для меня это просто удивительно.Ну просто орхидеи тепличные какие-то. А вдруг они лет так через 20 уже не смогут без всего этого жить. Я даже видел акит в комбинезонах. Умора.
Виктория: Valenti , Акита не лайка, акита крупная собака с тяжелым костяком, молосс. Конечно, можно наплевательски отнестись к выращиванию щенка, пусть растет как растет, делов-то покормил, воду налил. Возможно аборигенные собаки так и живут, ни кто за ними не следит особо, сами вяжутся, сами рожают, едят, что найдут. В выращивании щенка акиты нужно очень грамотно подойти к вопросу кормления собаки, ведь от того как питается собака зависит очень многое. Одно дело навалить миску еды и успокоится, а другое дело точно знать, что весь корм пошел на пользу собаки, усвоился, знать что грамотно подобраны витамины и баланс. Для этого нужно несколько раз в год сдать на анализ кал и кровь. Щенок акиты рождается весом в 400-600 грамм, а к году собака весит 45-55 кг, представьте во сколько раз увеличивается размер собаки всего за год! При таком активном росте, в выращивании щенка важен каждый день его жизни! Очень важно, что бы щенок рос равномерно, не рос в высоту, а набирал костяк и ширину. Я умею это делать. А еще я точно знаю, что на одном мясе с кашей хорошую акиту не вырастить! Я еще раз хочу подчеркнуть у американской акиты с лайками огромная разница, не нужно сравнивать эти две породы, они сильно отличаются в конституции, костяке, строении.
Valenti: Виктория, скажите а как Вы обходитесь без молока, если помет большой и у матери не хватает на всех молока.Акита же многоплодная порода и часто 10 а то и 12. У нас самих 2 собаки из 12-ти щенков.Я всегда начинаю прикормку с цельного коровьего или козьего молока с добавлением сырого яичного желтка и натурального меда. Может это неправильно. Но каких либо отрицательных последствий за почти 40-летнюю практику не замечал. Спасибо.
Виктория: Valenti Козьим молоком. С 2-х недель стартером Хеппи Дог.
Valenti: Пора спать. Спокойной ночи, Виктория
AKAI: Виктория Спасибо! Будем разбираться с препаратами. Многие названия даже не слышала. А акиты(у Вас большое количество собак) все страдают отсутствием аппетита(не пищевики) или это проявление каких то проблем со здоровьем. Нашему даже когда мясо даешь особого рвения нет, как у нашего риджбека. Тот сметает в пять секунд и еще просит , а Акаи подойдет понюхает подумает оближет и спокойно съест.
Виктория: AKAI Препараты совершенно обычные ветеринарные, ни какого вреда от них точно не будет! Вот: НУКЛЕОПЕПТИД Экстракт селезенки крупного рогатого скота. Содержит нуклеотиды, пептиды, органические кислоты и другие биологически активные вещества - регуляторы обменных и гормональных процессов. Нуклеопептид увеличивает массу тела животных, повышает резистентность организма. Способствует активизации антитоксической функции печени. для увеличения прироста у молодняка и мышечной массы у взрослых животных; для улучшения шерстного покрова у здоровых животных, а также при затяжной линьке и кожных заболеваниях различного генеза; при отставании в росте и развитии, гипотрофии; при различных интоксикациях и токсикозе беременности; при кровепаразитарных заболеваниях для стимуляции распада гемоглобина в печени; для повышения резистентности; при хронических и вялотекущих заболеваниях - хронический отит, экземы, дерматиты, фурункулез, свищи и других. НУКЛЕОПЕПТИД эффективен для подготовки бойцовых и выставочных животных, увеличивает мышечную массу и тонус, улучшает качество шерсти. Нуклеопептид не токсичен, не вызывает аллергии и анафилактических реакций, сочетается с химиотерапевтическими средствами и витаминами не оказывает влияния на санитарно- ветеринарную оценку сельхозпродукции. Нуклеопептид не применяется - в острой стадии заболеваний (высокая температура, прекоматозное состояние и коматозное состояние) и в период вакцинации. Других противопоказаний и побочных действий при применении Нуклеопептида не имеется. KATOЗAЛ (CATOSAL) Cocтaв и фopмa выпуcкa. Koмплeкcный пpeпapaт, в cocтaв кoтopoгo вxoдят; бутoфocфaн, циaнoкoбaлaмин, coлбpoл и вoдa для инъeкций. Пo внeшнeму виду пpeпapaт пpeдcтaвляeт coбoй пpoзpaчную жидкocть poзoвoгo цвeтa. Bыпуcкaют кaтoзaл в фopмe cтepильнoгo pacтвopa, pacфacoвaннoгo в cтeклянныe флaкoны пo 100 мл. Фapмaкoлoгичecкoe дeйcтвиe. Kaтoзaл oблaдaeт тoнизиpующим дeйcтвиeм нa opгaнизм живoтныx, oкaзывaeт cтимулиpующee дeйcтвиe нa пpoцeccы oбмeнa вeщecтв (бeлкoвый, углeвoдный н жиpoвoй), пoвышaeт peзиcтcнтнocть opгaнизмa, cпocoбcтвуeт pocту и paзвитию живoтныx. Пoкaзaния. Kaтoзaл пpeднaзнaчeн для живoтныx и птиц: кaк тoнизиpующee cpeдcтвo пpи poдax у кopoв, cвинoмaтoк и пpoфилaктикe пocлepoдoвыx ocлoжнeний (тeтaния, пocлepoдoвoй пapeз); кaк тoнизиpующee cpeдcтвo пpи пepeнaпpяжeнии н пoвышeннoй aктивнocти у лoшaдeй дo copeвнoвaний зa 2-3 дня; мoлoдняку для пoвышeния coпpoтивляeмocти opгaнизмa к paзличным зaбoлeвaниям; кaк дoпoлнитeльнoe cpeдcтвo пpи зaбoлeвaнияx, oбуcлoвлeнныx нeдocтaтoчнocтью в opгaнизмe кaльция н мaгния; для пoвышeния мышeчнoй aктивнocти. Пoбoчныe дeйcтвия. B peкoмeндуeмыx дoзax кaтoзaл нe oкaзывaeт пoбoчныx дeйcтвий нa opгaнизмы живoтныx и птиц. Пpoтивoпoкaзaния. He уcтaнoвлeны. Ocoбыe укaзaния. Mяco, мoлoкo и яйцa для пищeвыx цeлeй иcпoльзуютcя бeз oгpaничeний. ЛИАРСИН® (Liarsin) Производство: группа компаний "Хелвет" Форма выпуска: раствор для инъекций - флаконы по 10,0 и 100,0 мл, ампулы по 2,0 и 5,0 мл № 5; таблетки по 0,1 № 20 и № 50. Состав: Lycopodium D8, Arsenicum album D12, Phosphorus D30. Гомеопатические компоненты ЛИАРСИНА® подобраны с учетом физиологических особенностей животных и позволяют эффективно контролировать работу основных жизненно важных органов. Это первый гомеопатический препарат системного воздействия на организм. Три его компонента – Lycopodium, Arsenicum album и Phosphorus – являются гомеопатическими полихрестами и воздействуют практически на все системы в организме. В комплексе они дополняют и усиливают действие друг друга. Поэтому ЛИАРСИН® обладает широким терапевтическим спектром и применяется при самых различных заболеваниях. Lycopodium. Содержит: алкалоиды - ликоподин, фитостерин, масло, состоящее из глицеридов олеиновой, стеариновой, пальмитиновой, миристиновой, арахиновой, ликоподиевой, танацетовой и диоксистеариновой кислот; Ликоподин обладает курареподобным действием (блокатор н-холинорецепторов скелетных мышц). Вызывает деполяризацию постсинаптической мембраны н-холинорецепторов, в результате этого ионы калия выходят из скелетных мышц и содержание их в плазме крови увеличивается. В результате этого улучшается работа сердца (при нехватке ионов калия в норме). Кроме этого ликоподин вызывает освобождение гистамина, что сопровождается снижением артериального давления у животных, страдающих гипертонией; к неспецифической десенсибилизации. Фитостерин - активный биологический стимулятор. Стимулирует работу эндокринных желез, кроветворных органов, стимулирует иммунную систему; обладает эстрогенным, противовоспалительным, желчегонными свойствами. Способен растворять и выводить из организма избыток фосфатов, оксалатов. В целом, ликоподиум является средством для больных глубоким нарушением белкового обмена, когда в крови происходит накопление солей мочевой кислоты и холестерина. Arsenicum album (Белый мышьяк). В гомеопатических разведениях вызывает сужение капилляров брюшной полости, иннервируемые чревным нервом, тем самым, вызывая уменьшение их проницаемости. В результате этого уменьшается выпот жидкой части крови в брюшную полость. Phosphorus (Фосфор). Участвует в процессе обмена веществ, так как входит в состав многочисленных ферментов (фосфатаз). Эти ферменты участвуют в обмене жиров, распаде и синтезе крахмала и гликогена. Поэтому фосфор, в гомеопатических разведениях является эффективным средством при нарушениях обмена веществ, связанных с дефицитом фосфора. Фосфор непосредственно воздействует на сосудистую стенку. В гомеопатических разведениях он приостанавливает утолщение и жировое перерождение эндотелия сосудов, уменьшая кровотечения из них. Фосфор незаменим при жировых дистрофиях органов, особенно печени. ЛИАРСИН® обладает широким терапевтическим спектром и применяется при самых различных заболеваниях. ЛИАРСИН® оказывает следующее действие: 1. Восстанавливает обменные процессы в организме, улучшает дезинтоксикационные функции систем 2. Эффективный гепатопротектор, восстанавливает функцию печени, стимулирует в ней регенеративные процессы 3. Восстанавливает работу желудочно-кишечного тракта, функциональное состояние слизистой кишечника 4. Улучшает функцию поджелудочной железы и почек Показания к применению: 1. Воспалительные и дегенеративные заболевания печени: цирроз печени, гепатит, жировая дистрофия и др. 2. Заболевания органов желудочно-кишечного тракта: гастрит, гастроэнтерит, диспепсия, в том числе токсическая 3. Дегенеративные заболевания почек 4. Острые и хронические заболевания кожи (крапивница, фурункулез, скрофулезные заболевания кожи с мокнущими экземами, дерматиты, дерматозы), в том числе обусловленные пищевой аллергией. 5. Профилактика возрастных заболеваний. Очень важная область применения для ЛИАРСИНА® – гериатрия. Как правило, у животных в преклонном возрасте наблюдается целый «комплекс» различных отклонений и хронических заболеваний: нарушены процессы пищеварения, снижены функции печени и поджелудочной железы, возникают заболевания почек. ЛИАРСИН® успешно корректирует все эти патологические процессы. Курс лечения ЛИАРСИНОМ® в этих случаях можно повторять несколько раз в год по мере необходимости. ЛИАРСИН® сочетает в себе 200-летний опыт гомеопатии, новейшие научные разработки в области ветеринарии и современные технологии производства лекарственных препаратов ЛИАРСИН® восстанавливает белковый, углеводный, минеральный, витаминный обмен веществ в организме, является эффективным гепатопротектором. После длительной химиотерапии, препарат восстанавливает работу желудочно-кишечного тракта. ЛИАРСИН® можно использовать как с лечебными, так и с профилактическими целями длительное время без каких-либо негативных последствий для животного. ЛИАРСИН® применяется при язве желудка ятрогенного происхождения. Помимо успешного лечения заболеваний желудка, ЛИАРСИН® применяется для лечения хронического панкреатита, колита, диареи. Широко ЛИАРСИН® применяют животным с первичными и вторичными нарушениями функции печени, а так же при заболеваниях, вызванных этими нарушениями. Препарат применяется у собак и кошек с симптомами перерождения паренхимы печени, холецистита, в том числе у животных, ранее перенесших вирусный гепатит. При аллергических дерматитах ЛИАРСИН® назначается как дополнительное средство в сочетании с кортикостероидными и антигистаминными препаратами или как самостоятельное средство в тех случаях, когда ранее проведенная терапия не давала желаемого результата.
AKAI: Виктория Огромное спасибо за исчерпывающую информацию. Ваши собачки в надежных руках.
мона: ВАЛЕНСИ, я не могу сказать, что акита супер плодовитая порода, а как правило, когда идет вырождение типа и приходит многоплодность. и как правило у более сухих собак , т.к. именно этот признак самый первый.. это наблюдение не только по акитам, но и по другим породам. и не только мое. про кормежку, вы зря смеетесь, я уже говорила вам, что в городах другие проблемы. в том числе и кормежка. я думаю тут играет большую роль конечно, не достаточность движений, воздух, жара и много чего еще. вот у нас как жара, собы не едят. приходится вкусненькое сувать, а то превратятся в мумий от одной воды. а как попрохладней, начинают кушать. мясо сырое почему-то не любят, какое только не пробовала, даже мне сайгаков привозили- нет ивсе. мысолит, не ест. а вот желудок, трахеи, лопают! опять же - извращение вкуса. вот и гадай отчего.
Виктория: Valenti По статистике американского акита клуба (AKC Akita-club) средняя численность щенков в помете американской акиты – 4!!! Вот Вам и многоплодные!
Valenti: Виктория, я ничему написанному почти никогда не верю. А Вы верите амер.статистике. И Ваш опыт совпадает с ней? Я всегда стараюсь убедиться в чем либо воочию. Не знаю ни одного помета акит из 4-х щенков. А американцы молодцы. Это они переняли опыт старинных российских собаководов, которые оставляли под сукой именно не более 4-х щенков, а остальных чаще всего уничтожали или из-за особой редкости подкладывали под суку-кормилицу, которых специально для этих целей держали крестьяне.
Виктория: Valenti Средняя численность, это не значит, что в каждом помете оставляют только четырех щенков, это значит, что в одном помете родилось - 5, в другом – 2, в третьем – 1, в четвертом – 8. Всего 4 помета, родилось 16 щенков, средняя численность – 4 щенка в помете! В питомниках хороших здоровых щенков ни когда не усыпляют. Да же если их родилось 15 человек! И Вы знаете, в профессиональных питомниках крайне редки случаи гибели щенков из-за недосмотра. А кидать в ведро ненужных новорожденных – чисто русская традиция! Как собственно и современный человек в качестве охотника – может быть только русским! В той же Японии, где так много охотничьих собак, охотой ни кто не занимается! Современные люби добывают себе пропитание в супермаркетах, а азарт и выброс адреналина осуществляют в других занятиях, в которых ни кого не нужно для этого убивать. Мое личное мнение!
Valenti: В Японии и охотиться то теперь негде. Как впрочем и в большинстве других стран. Все едут к нам в Россию или в Африку. Сказать , сколько японцев приезжали в охотхозяйство, где я работаю? И арихметику мы проходили(это по поводу ср.численности) У Вас то какая средняя численность? Что Вы все про Америку? Спасибо.
Valenti: А 15 уже с первых минут жизни не получат сполна, то что им нужно. И мы с вами ничего не сможем дать им взамен, несмотря на обилие всего.всего. Даже в Америке.
Виктория: Valenti пишет: У Вас то какая средняя численность? У меня получается, если количество щенков разделить на количество пометов, то вот 3, 25 человека Valenti пишет: А 15 уже с первых минут жизни не получат сполна, то что им нужно. И мы с вами ничего не сможем дать им взамен, несмотря на обилие всего.всего. Даже в Америке. Отлично вырастают, правда это не акиты, у моей хорошей знакомой во Франции родилось 14 щенков, сейчас собакам по 4 года, все живы здоровы, все 14, но кроме того, 9 из них интерчемпионы, 2 Чемпиона Европы, 1 Чемпион Мира и 3 Юных Чемпиона Европы, чемпионство стран сосчитать не реально! Конечно не кто говорит, что щенки дались заводчику легко, но вот такой результат искусственного осеменения
мона: нда, не хотяла бы я такого результата. мне кажется 5-6 самое то! и сука не сильно напрягается и хозяин. хотя я часто ( сейчас Вика меня будет медленно убивать) притапливаю щенов и оставляю по4-5 щенов. но это у азиатов. вырастают класно и не грузят суку.
Valenti: Наши собаки живут общей стаей в саду.Кормим мы их правды из индивидуальных мисок, чтоб всем было по норме. Но могут жрать и из общего корыта и никто не скандалит и не скалит зубы. Они быстро надыбали источник витаминов. Первая созрела клубника. Слопали.Затем дошла очередь до ч.смородины, малины.К огурцам не прорвались, но тоже любят похрумкать, особенно в жару. А две старшие суки приловчились яблоки воровать. Одна подпрыгивает, хватает ветку и держит.А вторая быстро обрывает плоды, чтоб всем хватило. Может им чего то не хватает?
мона: ну, наверное все-таки чего-то нехватает. а как вы НОРМУ еды определяете?
Valenti: А чтоб сытые были и слюнки не текли, когда я бутерброд трескаю. Это вашим таблеточникам нехватает вкуснятины. Побаловаться ягодками всем хоцца.
Виктория: Мои «таблеточники» кроме мяса и корма вообще ни чего не едят Хоти верьте, хотите нет, ни какие фрукты - овощи у них вообще интереса не вызывают , да что тут, они у меня и сыр не жалуют
Valenti: Виктория, у меня к Вам просьба. Нет ли у Вас наблюдений за динамикой роста щенков от рождения и примерно до 6-8 месяцев по росту и весу. Если есть, чиркните несколько строчек. Спасибо.
Виктория: Valenti, Вес щенка при рождении может быть от 350 грамм до 700 грамм, в зависимости от количества щенков в помете. Вес 1 неделя – 1300 – 2000 грамм Вес 2 недели – 1700 – 2300 грамм Вес 3 недели – 2500 – 3300 грамм Вес 4 недели – 3900 – 4500 грамм _____________________________ 1 месяц – 3.5 - 4.5 кг 2 месяца – 8 – 10 кг 3 месяца – 12 – 14 кг 4 месяца – 18 – 22 кг 5 месяцев – 22 – 25 кг 6 месяцев – 26 – 28 кг 7 месяцев – 30 – 32 кг 8 месяцев – 33 – 35 кг 9 месяцев – 35 – 37 кг 10 месяцев - 38 – 40 кг 11 месяцев – 40 – 42 кг 12 месяцев – 42 – 44 кг Взрослая сука американской акиты весит 45 – 55 кг Взрослый кобель американской акиты весит 50 – 65 кг
Valenti: Виктория, очень Вам признателен. Спасибо.
Valenti: ЕСЭЙ (Фея) через 3 дня 3 мес. - 17,5 кг. Может это много?
Виктория: Про вес щенка и его рост очень трудно сказать, все дети растут по-разному. Например, американские собаки: щенки 4-х месяцев весят 15-17 кг, не больше, а вырастают большими, костистыми. Например, моя Стася, в 3.5 месяца - 14 кг весила, а сейчас в 3 года – лошадь, 53 кг!
Valenti: Да, я и у лаек замечал. Одни растут быстро и бурно до 6-7 мес, другие равномерно-медленно до 1-1,5 лет.Попробую всех перевешать (не на осину, конечно).
Леви: Наверное в этой теме уместнее будет мой вопрос. Собака начала линять, подшерстка почти не осталось. Выставка через месяц, за это время хотелось бы в более или менее приличный вид собаку привести. Поскольку мы "таблеточники", то прошу совета что именно лучше давать, дабы шерсть "выростить ".
Виктория: Леви Давать витамины в виде таблеток – большого эффекта не будет! Во-первых, начиная с сегодняшнего дня искупайте собаку, в белее теплой воде, чем Вы это делаете обычно, купать нужно увлажняющим шампунем, намылив собаку b в течении 5-7 минут поделайте ей массаж, после шампуня ОБЯЗАТЕЛЬНО супер-увлажняющий кондиционер. Купать собаку раз в 5-7 дней. Ежедневно массажной щеткой хорошенько прочесывать собаку, это должно больше походить на массаж кожи, не же ли расчесывание шерстиможете 3 раза в день - делайте три! Во-вторых, витамины лучше проколоть. Покалите катазал, тетравит, группу В. Больше толку, чем от таблеток.
Леви: Виктория Спасибо! Про мойку и чесание-это обязательно, так и делаю. Хоть я и не любитель инъекций, но видимо придется. Реально за месяц привести в форму? Стоит ли давать все-таки Биотин форте или Fell ok, например?
Valenti: Я не сторонник вмешания в естественные процессы линьки и обрастания медикаментозными мерами. Шерсть должна быть природной. Печальный опыт маламутов, когда большинство из них из-за испорченной структуры шерсти уже не могут работать в непогоду.И не дай бог еще в полынью провалиться. Все в сосульках будут
Виктория: Valenti А что делать! Мы же говорим об выставочных животных! А выставочные собаки – как актеры или певцы, всегда на людях и всегда должны быть в идеальной форме!
Valenti: Дорогая Виктория! К сожалению стремление успешно выступить на выставке граничит с самообманом, так как нагрумированая, начесанная, напудренная и ведомая хорошим авторитетным хендлером не становится от этого породнее. Но мы, владельцы , в большинстве случаев верим, если победитель , значит лучший.А это в большинстве случаев не так. А большинство строят свою плем.работу ориентируясь в основном на количество титулов. Спасибо.
Виктория: Valenti Valenti Для того, что бы побеждать на крупных выставках, собака должна быть на только напудрена и нафенена, она должна быть еще высокопородной, с отличной анатомией, хорошим темпераментом. Даже если сделать лучший груминг западно-сибирской лайке, она никогда не выиграет ринг американских акит Valenti пишет: К сожалению стремление успешно выступить на выставке граничит с самообманом В чем этот самообман? В том, что мы не можем реально оценить качество своих собак?
Valenti: Виктория, Вы можете, другие, коих большинство, НЕТ. И я никогда не имел ввиду КРАФТы и подобное. Самообман - это круизы по сотням выставок. Вот в Питере у кого-то 68 сасибов. Это что? А по поводу зап.сиб. В "мухосранске" запросто, особенно в кл.бебиков.
мона: я живу в "мухосранске" и что-то я не видела таких судей, чтобы спутали акиту с лайкой.
Виктория: Valenti Нет такой американской акиты у которой 68 CACIB!
Valenti: Это не акита, а якобы басенжи. На форуме "Яп.сада" свистали.
Эдуард: Valenti пишет: Это не акита, а якобы басенжи. На форуме "Яп.сада" свистали. Именно свист это художественный. А. что касаемо "круизов", то это как соревнования у спортсменов. Ну зачем ездить по всяким там чемпионатам, когда можно только в олимпийских играх участвовать? А чтоб в форме быть, чтоб соб от ринга не отвыкал, чтоб мнения разных экспертов получить, в том числе и достаточно известных, хорошо в породе разбирающихся. Потом собрать все листы описаний и ясно себе представить недостатки и достоинства своих соб. Вот у моего, скажем, в последний год все меньше и меньше недостатков выявляется на выставках. Описания этого года практически все без изъянов, а судили много породников. А раньше, когда моложе был, хуже был. Подрос, возмужал, покрасивел, лучше показываться стал, бегать. Появилась мощь в движениях, шире значительно стал, шерсть стала лучше. И результат. Прежде всего-результат моего и моего приемного сына Сергея,труда . И труда классного хендлера, которая научила соба в ринге беспрекословно ей подчиняться. А цацибы- это, конечно, приятно- самолюбие ласкает, но не главное. Главное-это результат проделанной работы. Ведь чемпиона делает его команда. От тренера, до кухарки, не правла ли?
Valenti: Согласен.Но и судьи в последнее время не утруждают себя хорошим описанием,я уже говорил об этом. Все стати норма,норма..... Некоторые скажут это СКОРовские эксперты. Фигушки. Я и под РКФских выставлял в Твери(у нас там нет скора)именно для описания.Хотел обменять документ. То же самое.Норма,норма.....
Эдуард: Не скажите. Очень многие на международных выставках, особенно в Европе, очень четко указывают на достоинства и недостатки соб.
Valenti: А я что ,всех экспертов имел в виду? Тем более международных. Я там не был и вряд ли буду.
Эдуард: Не зарекайтесь. Все еще может быть.
Valenti: Да я и не стремлюсь. Лучше куда нибудь в Якутию к Вере, а там в тайгу за соболем или сохатым.
Эдуард: А я и не езжу по Европам. Только Татьяна с собом. Я их в Москве дожидаюсь и попутно делами занимаюсь.
Вера: Valenti приезжайте! И все-милости просим!
мона: ВЕРА , лучше вы к нам, у нас теплее.
Вера: Да, с климатом у нас экстрим:) Годовая разница тем-р почти в сто! градусов. Летом бывает около 40 и зимой-50.
мона: вот-вот! а у нас и загар, кот. держится до весны, такой приставучий, и арбузы, дыни, реки.....
Valenti: Дошла очередь до черноплодной рябины.
Эдуард: Хорошо им в теньке. И прохладно, и поесть можно
Эдуард: Взвесил сегодня Жору. 30 кг. живого веса За 2,5 месяца (с 3х до 5,5) набрал 16,5 кг. Это хорошо или плохо? Что-то он очень быстро и мощно вес набирает. Правда и вырос он очень сильно.
Виктория: Эдуард , Очень хорошо! К году будет 52-55, а к трем 60-65! Ма-а-а-ленький такой мальчик! А было время у меня в ладони лежал...
Эдуард: Ага, ма-а-аленький! Слон настоящий Скоро Ламу догонит.
Виктория: Конечно маленький! 5 месяцев всего А то, что слон, это же очень хорошо
мона: ЭДУАРД, не оговаривай родственника! пусть растет мальчишка, мы на него возлагаем большие надежды, вот он и старается! а самое интересное будет, когда перерастет Ламу, а сам еще в щенках будет! вот прикол, а это будет, поверь!
Эдуард: И не сомневаюсь даже.
Виктория: AKAI, Вам нужно обязательно сдать кровь, по анализу узнаете о состояние поджелудочной железы, печени, а так же о содержании в организме собак всех необходимых элементов и то в каком они количестве. По анализу Вы узнаете какие витамины нужно ввести в рацион, а может и проколоть, например железо, через ЖКТ усваивается очень плох, лучше проколоть, например фероглюкин. Так же узнаете нужны ли ферменты и какие. А так в Кание несть Дарм Гель. Но мне больше нравится вот так: Хилак Форте по 1.5 мл разбавить водой в 20 куб шприце и выпоить перед каждым кормлением за 10-15 минут – 5 дней подряд Панкреатин по 50 ед (2 таб если они по 20 ед) во время еды в каждое кормление в течении 21 дня. Но лучше пусть доктор сделает назначение по анализу крови, или мне сбросте анализ я покажу своему доктору.
AKAI: Виктория Спасибо. Завтра посмотрю анализ свежий. Знаю одно алт, креатинин и мочевина повышены были всегда, с первых дней. Интересно про хилак и панкреатин, хотя креон вызывает желеобразный стул.
Виктория: AKAI Если у Вас есть полный анализ крови, если хотите, пришлите мне, я покажу врачу.
AKAI: Виктория Есть клиника и биохимия. Завтра сфотографирую и сброшу, а то загородом сканера нет.
Виктория: AKAI Хорошо! Жду!
tat: Может кому пригодится - ссылка на сравнительный анализ некоторых кормов http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f2id=209&f1id=40
Виктория: tat Спасибо! я часто пользуюсь этим сайтом
Valenti: tat пишет: анализ некоторых кормов Кто-то на этом или родственном сайте говорил, как некто попытался сделать независимую экспертизу состава вех этих кормов, и как к нему пришли конкретные братки и посоветовали бросить эту затею, если не хочет проблем. Это о чем-то говорит.
Виктория: Valenti Не знаю, не знаю… я в СЭС переделала анализ на состав уже у десятка кормов. Пока ко мне ни кто не приходил из криминальных структур
tat: AKAI Я против Каниде ничего не имею, но из личного опыта в клинике - у ооочень многих собак (не акиты) от него диарея. А по составу вроде все супер А почему Вы остановились именно на этом корме? (просто из любопытства по каким критериям )
tat: Виктория Сходились результаты с тем, что на упаковке? Я тоже некоторых хозяев с кормом отправляла, но там по факту отравления было(((, ну чтоб корм исключить.
Виктория: tat пишет: Я против Каниде ничего не имею, но из личного опыта в клинике - у ооочень многих собак (не акиты) от него диарея. А по составу вроде все супер А почему Вы остановились именно на этом корме? (просто из любопытства по каким критериям ) Это не про корм Каниде, а про витамины Канина (www.canina.ru)
Виктория: tat Ну, на некоторых кормах и грибы растут По анализу считаю хорошими – ригал, эукануба, хеппи дог, про-план (написаны начиная с самого лучшего).
Valenti: Виктория пишет: Не знаю, не знаю… я в СЭС переделала анализ на состав уже у десятка кормов Виктория , СЭС тоже не хочет проблем.
Виктория: Valenti пишет: СЭС тоже не хочет проблем. А проблем в чем??? Какие могут быть проблемы от того, что лаборатория провели анализ состава корма для собак, не известной для них марки, и просто в частном порядке? Вы думаете ветеринары редко отправляют корма и консервы на анализ в СЭС? Да постоянно, при первых же симптомах отравления и интоксикации у собаки, если животное содержится на готовых кормах, первое что делаю – это анализ корма!
Valenti: Виктория , развивать тему проблем не будем. Все прекрасно понимают , о чем речь.
Виктория: Valenti Я не понимаю какие могут быть проблемы? если лично я и лично для себя хочу знать ЧТО едят мои собак.
Valenti: Виктория , состав корма, анализ которого Вы проводили, соответствовал тому, что указан фирмой-производителем?
Виктория: Valenti Valenti Не у всех, а только у тех, о которых написала выше. А бы и такие, к торорых вместо ягненка рыба, или было очень много кукурузы, которая вообще не указана на упаковке (кукуруза не есть хорошо!), но и был такой на котором выросли грибы! Так же хочу заметить, что анализ делала только нескольким кормам, тем которые меня интересовали.
Valenti: Виктория пишет: бы и такие, к торорых вместо ягненка рыба, или было очень много кукурузы, которая вообще не указана на упаковке (кукуруза не есть хорошо!), но и был такой на котором выросли грибы А можете назвать фирму-производитель?
Виктория: Valenti Могу да же выложить сканы анализа. А называть марку корма считаю не этичным, так как на каждый корм есть свой покупатель. Но замечу, что съедобны корма супер премиум класса.
Valenti: Виктория , вот я об этом и говорю. Если выложить анализы, назвать фирму-производителя, уличив их в недобросовестности. Фирме это надо? Нет. Что может быть? В лучшем случае - в суд подадут, в худшем - в асфальт....
Виктория: Valenti А я говорю, что каждый человек может сделать анализ в СЭС или любой другой лаборатории, любого продукта, будь то черная икра или корм для собак, и ни кто ни на него, ни на лабораторию в суд подавать не будет.
Valenti: Виктория , о разном говорим, поэтому вопрос закрываем.
tat: Виктория Да нет, это корм каниде, просто возможно в нашей стране фальсификат продают( поэтому и реакция организма плохая. Ригал и хеппи дог я на Украине не встречала(
Виктория: tat Я не когда не кормила собак Каниде, да и встречала его в продаже всего пару раз. Мне кажется, он не очень высокого качества. Еще Игл Пак не плохой корм, отзывы о нем хорошие, но меня пугает количество протеина, очень много, не понимаю зачем?
tat: Я тоже слышала очень хорошие отзывы о игл пак, про пак В игл пак протеин 22-26% (это в серии холистик). Опять таки, мне кажется, все индивидуально по собаке.
Виктория: tat Про Пак не может быть хорошим, так как его цена на 50-60% ниже цены за корм супер премиум клсса
AKAI: Виктория пишет: Про Пак не может быть хорошим Это не корм , а кошмар. После него собаки так фуняют, туши свет! Действительно, чем корм дороже и менее распространен, тем он лучше. Подделывать не выгодно и производить в России не выгодно, не купят не раскручен. Вот тагда это то что надо.
tat: Я об этом тоже говорила владельцам, но это их отзывы... Я свою доцю кормила про планом, особенно от лосося она балдела. Только когда ела именно этот корм, раскручивала хвост во время еды)))
Виктория: tat Вы случайно не в курсе, слышала что на Украине начали выпускать корм Про План, правда ли это? --- А вообще хочу сказать, что английский Про План и по форме и по цвету и по запаху совсем другой, наверное понятно, что и составом он отличается!
Леви: Я ненавижу тему о кормлении животных Поэтому никогда не пишу, не критикую чью-то позицию и не навязываю свою, но некоторые высказывания очень задевают. Я не верю в то, что корма подделывают. На рынке готовых кормов есть одна большая проблема-это продажа корма на вес. Вот уж где творится невообразимое. И на репутацию компании производителя это очень влияет. Потому что в открытом мешке, который стоит в зоолавке может быть все что угодно:просроченный, из рваных мешков, смесь всех марок, всех видов и тдпд. И купив на пробу этого корма владелец рискует, а потом ещё и начинается "корм плохой", "аллергия", "отравились". Ещё такой момент. Как только производство кормов перемещается в РФ, сразу отмечаются изменения. Производители утверждают что это связано и использованием компонентов, выращенных и полученных уже у нас, с особенностями рецептуры рационов. А про нераспростаненные нераскрученные корма тоже не всё так просто. Сегодня он есть, завтра нет, и поставок не будет. Порой и перевода путнего на упаковке нет. Плавали, знаем. Это я всё о кормах супер-премуим. Бакалейные ни в каком обсуждении и сравнении участвовать не могут. Сейчас Валентин Викторович закидает меня помидорами/протестами Я работаю в одной из крупнейших компаний производителей готовых кормов. И искренне не понимаю на каком этапе от завода до конечного потребителя может произойти фальсификация . Например, мы, тут в Новосибирске составляем заявку, отправляем её напрямую на завод в Голландию. Партия формируется, проходит растаможку и незамедлительно по ж\д отправляется нам. Все перемещения товара можно проследить он-лайн. Нигде контейнер не открывается. Вскрывается уже на конечной станции, с ветслужбой, с тщательнейшей проверкой документов, с забором проб! Правда, мне не ясно... Это ж что б подделывать нужно наладить такое же производство. Всего, начиная от упаковки. Про консервы вообще молчу. Нет смысла в этом. Более того, ни одна компания с этим не сталкивалась. Наверное несложно представить что было бы если б обнаружился такой подпольный заводик. Так что тут скорее вопрос качества кормов и добросовесности производителя, а не фальсификации.
Виктория: Валентин Викторович считает, что все, что идет на экспорт в Россию, уже плохого качества начиная с корма, заканчивая собаками Я то не верю в подтелку. А вот о продаже корма в развес – никогда не покупайте! Вы просто рискуете жизнью собаки! В этих открытых мешках не только ассорти из всех просроченных в магазине кормов, но еще там по ночам питаются мыши! Практически во всех марках кормов есть маленькие упаковки от 400 грамм до килограмма, покупайте на пробу только запечатанные маленькие упаковки!
Леви: Вот ссылка на очень грамотную статью. клик Автор известная многим "НинСанна" Масленникова, очень уважаемый и грамотный эксперт Затронуты как раз и происхождение собак и проблемы использования готовых рационов.
Extrem: Леви пишет: Я не верю в то, что корма подделывают я тоже не верю, но если купить Эканубу в Финляндии и у нас разница очевидна, и по цвету и по запаху и по аппетиту собы, как это объяснить не знаю, но факт остается фактом!!!AKAI пишет: чем корм дороже и менее распространен, тем он лучше. 200%
Леви: Extrem пишет: я тоже не верю, но если купить Эканубу в Финляндии и у нас разница очевидна, и по цвету и по запаху и по аппетиту собы, как это объяснить не знаю, но факт остается фактом! Так я же написала выше причину. Да, корм одной марки в зависимости от страны производителя или рынка, на который он предназначается может иметь разную рецептуру. Тут уж исследования и политика компаний... на чем основано-не знаю.
Виктория: Например, Про План в США дешевле чем у нас
tat: Виктория пишет: Вы случайно не в курсе, слышала что на Украине начали выпускать корм Про План, правда ли это? Вряд ли Если бы он выпускался - проблем бы в зоомагазинах с ним небыло. А так в одном из четырех( И в цене они взлетели после НГ ого-го( У нас есть замечательные корма гав, мяв, 4 лапы, дог-смак Леви Можно я у Вас спрошу что-то в ЛС?
Виктория: tat Точно выпускют в Украине корма Пурина "дарлинг" и "дог чау".
Леви: tat пишет: Можно я у Вас спрошу что-то в ЛС? конеЧно!
tat: Да, есть такое))) 20$ мешок 15-18 кг Брат мой двоюродный кормит собаку Дарлингом Собаке 6 лет, худой как велосипед (у него пойнтер, но даже для пойнтера это слишком((( ) и зубы от камня отшкрябывать только в наркозе ультразвуком нужно(((
Виктория: tat Нужно переубедить брата, что бы кормил собаку другим кормом!
Extrem: Леви пишет: Да, корм одной марки в зависимости от страны производителя или рынка, на который он предназначается может иметь разную рецептуру. Тут уж исследования и политика компаний... на чем основано-не знаю. А как вам случай, привезли из Финляндии Эуканубу, я и моя подруга по 2 мешка каждая, собы траванулись...причем мы сначала и не знали, что это произошло стихийно и у нее, и у нас, думали, что может что-то сжевали левого вот и результат, а потом как созвонились, после повтора - так что вот так!!! И это при том что брали в этом магазе не первый раз Я престала, а она продолжила после перерыва и больше таких вот проблем не было
tat: Виктория В нашем с ним общении это больная тема(((
Леви: Вот поэтому я и не люблю темы про кормежку... Когда начинают вот так говрить что "траванулись" требую токсикологию.
Extrem: Леви пишет: требую токсикологию согласна на 200% Но так как Финляндия рядом и Ленинградцы там частые гости, то и корма многие там покупаем, так вот была очень удивлена, когда еще пару собачников с той же проблемой, приблезительно в то же самое время, не знаю, не хочу наговаривать, но это был еденичный случай, может и не на то все мы грешим...
Леви: У кого-нибудь из акитовладельцев есть опыт кормления по состеме BARF? BARF (Bones And Raw Food diet или Biologically Appropriate Raw Food diet) - это система питания собак, основанная на сырых натуральных продуктах, которая становится все более и более популярной в мире, хотя довольно трудно сказать, что она принципиально отличается чем-то от того, как собак кормили, например, еще 50-60-лет назад. Однако популярность в наше время коммерческого питания для животных, такого как сухие или баночные корма, заставило многих забыть о том, что является здоровой и естественной пищей для собаки. Несмотря на то, что в любой литературе по собаководству приводятся рационы, включающие обязательно сырые продукты, идея "сбалансированного" полнорационного корма вполне успешно внедрилась в умы и сердца собаководов. А реклама - этот "двигатель прогресса" заставил многих поверить в то, что без "вкусных и питательных" кусочков собака будет чувствовать себя неполноценной. На тех, кто тащит с рынка сумки с мясом и готовит что-то эдакое для собаки, стали смотреть, как на слегка помешанных. (с) источник У меня лично к этой системе много вопросов (начиная от кормления костями, в т.ч. куриными), но есть и положительные моменты. А ещё я постоянно вижу собак, питающихся строго по BARF, в отличной форме Но с нашими крупными собаками, ещё и не одной не представляю КАК это. ещё и последняя
Виктория: Леви Мой ветеринар категорически против сырой курятины! А так как она ведет всех моих собак, руководит клиникой, питомников диких животных, у меня нет повода не доверять ей. Всегда даю собакам сырой рубец, давала бы сырую говядину, но не едят. А вот курятину и рыбу только приготовленную.
Леви: Виктория Угу, согласна, что курятина только после термической обработки. Про кости куриные-это и вовсе
Виктория: Леви Да у меня и не будут жрать куриные крылья сырые, всякие овощи. А творог вообще вреден для собак, так как давать его 100 грамм нет ни какого смысла, а в большем количестве он очень тяжелый для желудка собаки. Так что будем есть «сухари» с мясом. Я уже очень давно так кормлю собак и ни каких претензий, к какому виду питания, у моих животных нет.
Valenti: Леви пишет: Сейчас Валентин Викторович закидает меня помидорами/протестами Леви , не закидаю, наоборот поблагодарю. Одно лишь замечу, что никто и никогда про фирму в которой работает не скажет ничего, что может подорвать её репутацию. А в подтверждение системы кормления натуральными продуктами пара фото: Это в начале трапезы. А это ближе к завершению.
Эдуард: А я куриные кости, даже после термической обработки, не даю. Все выбираю. Боязно. А творог даю гр. по 200 раз-два в неделю. И сметану периодически в кашу добавляю. Каши разные, но чаще греча, с куриным мясом или говяжьим фаршем (реже). Два раза в день, если очень голодны, то три. По полтора-два кг пищи на раз. Просят еще, но ограничиваю, т.к. в весе прибавляют сильно, особенно Жора. Теперь сбалансировал по количеству и толстеть перестали. В хорошем весе. Еще Страйд Жоре и витамины Канина по схеме обоим. Шерсть отличная, настроение тоже. Зубы белые.
Valenti: Эдуард , куриные кости тоже разные. От старой курицы раскалываются на тонкие иглы, а от бройлера и я беззубый разжую. А спинки можно вообще без опаски давать. А вообще то это не корм, а лакомство. Говяжий фарш я бы заменил на куски. Собака - хищник, она не жует мясо до фаршеобразного состояния, а отрывает куски и заглатывает. Кроме этого фарш не задерживается в желудке, а пролетает сразу в тонкий кишечник неподготовленным для полного усвоения.
Виктория: Valenti Смотрю на Ваши фото. Вы считаете что щенкам очень полезно наедать такие животы?
Valenti: Виктория пишет: Смотрю на Ваши фото. Вы считаете что щенкам очень полезно наедать такие животы? Виктория , ну это не каждый день, так иногда, по праздникам. Лося машиной сбило, вот грудину у ГИБДДэшников умыкнул и порадовал волчат. А так ежедневно по норме, и мясо и рыбку (сырые) и яйцо (два раза в неделю). И сушку трескают за милу душу. А животиков часа через два как небывало.
Виктория: Valenti Нельзя давать собакам столько пищи за раз, что их раздуло как глобус!
tat: Valenti пишет: рыбку (сырые) Желательно или хорошо промороженную или вообще лучше вареную так как возможно заражение гельминтами, да Вы и сами, наверное, знаете.
Эдуард: Валентин, я кости куриные боюсь давать. Я дурной на это дело. Кстати, Ломир очень тщательно жует пищу. он куски не глотает. А Жорик быстро ест. Кусками. Он уже опустошил миску, а Лама еще ест. Спокойно, размеренно, неторопясь. Он вообще такой весь респектабельный. И по уходу за собой, и по еде, ну, прям, лорд.
Valenti: tat пишет: Желательно или хорошо промороженную или вообще лучше вареную так как возможно заражение гельминтами, да Вы и сами, наверное, знаете. tat , само собой разумеется. Речную и вареную то опасно.Я вообще речную не даю никогда. Только морскую. Она практически всегда проморожена. И потом, если даже и есть какие либо гельминты, они морские и в сухопутном организме не паразитируют Эдуард пишет: Ломир очень тщательно жует пищу Эдуард , собака не может жевать, аппарат не тот.Это так кажется, просто берет понемногу и не торопясь. У нас Тынграй такой же. Это признак уверенной, сильной и доминирующей собаки.
Виктория: Valenti пишет: Это признак уверенной, сильной и доминирующей собаки. Да ладно! Моя доминирующая собака жрет быстрее всех, потому как аппетит у нее такой, без проблемный, это значит, что щенок верно воспитан в детстве. И с такими собаками нет ни каких проблем в будущем, не с набором кондиции, ни с питанием во время поездок на выставки. И поверьте, это очень важно, что бы собака ела тогда, когда хочет хозяин, а не изгаляться перед ней ползая на карачках!
Эдуард: Про жевание понял, спасибо. А остальные характеристики полностью адекватны применительно к данному собу, потому и Жора сразу понял: кто в доме хозяин. И полностью подчинился.
Эдуард: Но и Виктория тоже права. Ломир начал нормально есть только тогда, когда появился в семье Жора. А до того я " ползал перед ним на карачках" и уговаривал поесть. И это были муки адовые. Все в доме крутилось вокруг "поел- не поел". А он, плохой мальчик, изголялся надо мной как хотел. А теперь понты в сторону и к миске, а то Георгий сжует и свое и его.
Виктория: Люди готовы многое отдать, что бы собака ела без проблем, согласитесь? Поэтому очень важно, правильно воспитать щенка в этом вопросе!
Valenti: Эдуард пишет: А до того я " ползал перед ним на карачках" и уговаривал поесть. И это были муки адовые. Все в доме крутилось вокруг "поел- не поел". Это он тогда над Вами "доминировал" Виктория ,Эдуард , а можно узнать, если это известно , какими по очередности рождения были в помете эти доминанты.
Виктория: Жорик Эдуарда родился 3-им. Какая разница? Это прошловековые байки про очередность рождения!
Valenti: Виктория пишет: Жорик Эдуарда родился 3-им. Какая разница? Это прошловековые байки про очередность рождения! А Ломир? И Ваш доминантный?
Виктория: Valenti Вы можете объяснить, как зависит аппетит и доминирование в зависимости от очередности рождения? Valenti пишет: И Ваш доминантный? А все собаки родились разными по очереди, и первыми и последними, и я не знаю кто у них главный, так как каждая собака считает себя самой главной! Каждая собака личность и у каждой сильный акитский характер, и ни кто ни кому ни в чем не уступит не когда! Это истинный акитовый характер, а то, что Вы содержите акит вместе ломает их личность, я про это уже писала, акита – не та порода, что бы содержать вместе несколько однополых особей, стаю.
qwert5: Не знаю, не знаю, вот привезла я девочку свою, а она жует корм:)) Корм крупными галетками, так она их именно разжевывает, на части мелкие потом уже глотает:)) Мои да, они просто глотают, правда и корм мелкий у нас:)
tat: Моя тоже все дотошно разжевывала.
Эдуард: Крупный сухой корм мои тоже жевали. Я хруст слышал и сухари слышу как разжевывают. А Ломир родился первым. Он самый крупный и красивый из помета. Белого не видел живьем, его сразу в Финку увезли, а девочка хорошистка, не более. Когда в возрасте 7-ми месяцев на выставке в Ярославле встретились, то заводчица обомлела. Ломир был ровно в два раза больше и размерами, и весом. Он вообще до травмы очень хорошо развивался. А потом активно продолжил с трех лет.
qwert5: Эдуард Белого они гады усыпили.... у него тоже травма была, не стали заморачиваться усыпили, так жалко его, фотки у меня остались, огромный, красивый пес, сыроват на мой взгляд, а так очень красивый.
Эдуард: Кто усыпил? Наташа? Или в Финляндии? И сколько ему было?
Valenti: Виктория пишет: как зависит аппетит и доминирование в зависимости от очередности рождения? Аппетит не зависит. Доминирование - кто как считает. Об этом лучше всего должны быть осведомлены те, кто серьезно занимался собачьими боями. Существует версия, что для боев годятся лишь собаки, родившиеся первыми в помете. Верить или не верить - дело каждого. Но я много раз наблюдал, когда казалось бы более слабый одерживал верх в драке. А чаще при попытке нападения казалось бы намного сильного на мелкого - короткое рычание и драки нет, Мелкий ходит гоголем, шаркает ногами, а крупный не решается лезть в драку. Вот о Ломире не раз говорилось о его непобедимости в драках, и я предполагал, что он первый в помете. Так оно и оказалось. На самом деле с ним всерьез может сразиться только тоже перворожденный.В этом я не сомневаюсь. И вот увидите, Жорик никогда не сможет над ним доминировать, каким бы он не вырос.
мона: Valenti , глупости! доминирует не тот, кто первый родился, а у кого характер крутой, упертый. и не важно кто больше, а кто меньше по весу и возрасту и рождению.
Valenti: мона , может и глупости. Я и говорю - кто то верит, кто то нет. А может крутой, упертый характер и есть доминирование. Ведь всё проверяется практическим опытом. Кто занимался этим, тот знает наверняка. Я не занимался, я противник собачьих драк.
Эдуард: Это правда. Жора по весу и размерам приближается к Ломиру. Часто задирается в игре. Рычит на Ламу, наскакивает на него, хватает за шею, лапы, Ломир даже позволяет ему себя завалить, лечь на себя, но если у Ломира нет настроения играть или Жора причинил ему боль, то резкий рык, легкий прикус и Жора отскакивает как ошпаренный. То же и с едой. Сто раз Ломир позволяет после себя доесть из своей миски, а на сто первый вернется, и очень резко отгонит. Он постоянно напоминает, что сильнее и главнее. С завидной периодичностью.
Эдуард: Но это только напоминание и не более. Думаю, что если придется, то Ломир встанет на защиту Жорика и драться будет до победного конца. Практически в этом уверен.
Эдуард: Кстати, когда даю , скажем, сухарики или печенье, то обе головы впритирку. Так Георгий все пытается хватнуть ту, что Ламе даю, а старший терпеливо ждет ту, что именно ему причитается и Жору не трогает. Я не позволяю не свою брать.
Виктория: Valenti пишет: собака не может жевать, аппарат не тот. Резцы служат для скусывания небольших кусочков мяса с костей и как инструмент ухода за собой. Клыки используются для разрыва больших кусков мяса, а также в качестве оружия. Функциональное же назначение премоляров и моляров – пережевывание пищи и грызение. Анатомия собаки. Зубная система.
Valenti: Виктория пишет: Клыки используются для разрыва больших кусков мяса, а также в качестве оружия. Функциональное же назначение премоляров и моляров – пережевывание пищи и грызение. Клыки у всех хищников предназначены для удержания добычи и убийства. Премоляры (те которые мелкие) вообще вряд ли несут какую либо функцию, а плотоядные премоляры и моляры для отгрызания кусков мяса и измельчения костей. А грызение - это у грызунов - резцами.
Виктория: Valenti Вообще-то эти предложения я процитировала из учебника по анатомии собаки, по которому учится в вет.академии дочь моей подруги Но если Вы беретесь спорить ...
Valenti: Виктория пишет: Но если Вы беретесь спорить ... Виктория , спорить не берусь, но если отгрызание и измельчение считать жеванием, то мы оба правы. Только я не могу понять, как последним верхним премоляром и первым нижним моляром имеющим такую форму можно жевать. В биологии вообще то принято, что жевание - это перетирание пищи продольно-поперечными движениями коренных зубов.
julia: Эдуард Поддерживаю Вас по поводу куриных костей.НИКОГДА не даю ни вареных,ни сырых.Во-первых если сырые собака переваривает,то вареные-нет.А во-вторых,у одной моей знакомой погибла собака из-за этих трубчатых костей.Когда сделали вскрытие,весь желудок был изрезан острыми костями и собака погибла от внутреннего кровотечения...Кости-не еда и не необходимость,а баловство для собаки.И стОит ли так рисковать в наш век,когда можно порадовать собаку всевозможными безопасными костями из жил и т.п.??? А по-поводу гельминтов ВИКТОРИЯ грамотно писАла,что мясо или рыба после глубокой заморозки практически безопасны.Все равно оградить собаку от гнльминтов очень сложно-ведь они и в земле,и в воде (озера.реки).Мои обожают попить из копытца после дождя...Муху какую-нибудь сожрать навозную тоже не побрезгуют.Здесь главное регулярно гнать собаке глистов и качественными препаратами.Я своим гоню КАНИКВАНТЕЛМОМ или КВАЗИКВАНТЕЛМОМ.ДРОНТАЛ,сейчас,говорят подделывают.... Мясо тоже даю кусками,т,к,прцесс жевания у собаки напрямую связан с пищеварением(улучшает)
Виктория: В Америке есть завод по производству корма, но не обычный завод, который делает не обычный корм. Корм делается только на заказ, клиенты завода в основном заводчики и владельцы рожденных у них щенков, заказывающих корм через заводчика. В чем смысл: владелец собаки приходит, и вместе с диетологом разрабатывает состав корма, наиболее подходящий для его породы, учитывающий в ставе те ингредиенты, которые необходимы для той или иной породы собак, например дополнительные витамины для шерсти, для правильного роста костей. Так же выбирается основа в виде любого вида мяса, можно заказать корм со злаковыми, можно без. При кормление таким кормом не нужно давать собаке дополнительно ни каких витаминов и минералов. Хотя, как утверждают производители обычных готовых кормов, в их продукции есть все необходимое для собаки, включая производителей Педигри и Чапи. Но все кто кормит собак самыми высококачественными кормами, знают, что этого недостаточно для выращивания акиты.
Таточка: Так и не могу понять, что же лучше натуралка или сухой корм! Я сначала вормила сухим кормом, а потом набаловали рыбой (только Юдай есть семгу или форель - к другой не подходит), и мясо уважает (но только говяжью вырезку, пыталась его обмануть, он понюхал, описал (извиняюсь) и ушел!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Виктория: Таточка Здесь трудно дать однозначный совет. Все подбирается исходя из пищевых пристрастий Вашей собаки и Ваших пониманиях о правильном питании. Попробуйте предложить говяжий рубец.
AKAI: Виктория Я вот тоже устала от кастрюль. Но мы сушняк не едим. А вот если подобрать сушку, и давать с мясом. Можно ли с сырым, а не вареным. Мы едим вареное не очень, а сырое с удовольствием.
Виктория: AKAI Конечно можно! Просто мои наоборот сырое не очень! Ну кроме рубца , это отдельное блюдо, типа как для нас торт!
Таточка: Моему Юудаю сейчас 9 месяцев. Когда делали прививки, после смены зубов (примерно в 6 месяцев), он весил 50 кг. Кормлю только натуралкой 2 раза в день: на курином, мясном бульоне (естественно с мясом) рис вперемежку с гречкой и с овощами (морковь, тыква, капуста, кабачки, зелень). Если днем кто-нибудь дома (что чаще всего и бывает), то днем он получает кусок сырого мяса или рыбы, иногда грамм 400 творога, кусочек черного хлеба. Покупала всякие ушки, косточки из жил - помусолит 5 минут и бросит. Из витаминов было 2 курса "8 в 1" для щенков мульти витамины, 1 упаковка кальцида той же фирмы, а сегодня закончилась банка joint ensure advanced care (Этот препарат давала в большей степени из-за глюкозамина), а еще перед этими витаминами была банка "Страйк+". К чему веду весь этот разговор: Подскажите, пожалуйста, что теперь делать перерыв или делее купить какие-нибудь нужные витамины??? И какие именно??????? У меня такая собака в первый раз (раньше были всегда дворняжки на цепи)!
Виктория: Таточка пишет: (примерно в 6 месяцев), он весил 50 кг. А рост в холке какой?
Таточка: Cейчас 65 см.
Вера: Таточка да уж, слоник
Таточка: Может и слоник, а лучше бегемотик - самый любимый на свете!
Olga: Таточка а сейчас он сколько у вас весит??
тринити: Таточка Акита 6 месяцев 65 см в холке = 60 кг? Не может быть! У меня 6-ти месячные бульмастифы не имеют такого веса! Хотя собаки у меня крупные взрослые кобели все больше 80 кг при росте до 70 см.
Флора: тринити Вы читаете очень не внимательно! Таточка сказала что Юдай весил в 6 мес. 50 кг! А 65 см в нем сейчас и возраст у него сейчас 9 мес!!!!
Эдуард: У меня Жора в 6 мес. весил 47 кг. он был очень тяжелым. Начал выворачивать кнаружи передние лапы для большего упора из-за веса. Мне пришлось его ограничить в еде. Теперь он весит 41 кг. Лапы стали на место. Стал легче вскакивать с положения "сидя". Более подвижен. Не стоит перекармливать. Лучше разовую дозу уменьшить несколько. Натуралка способствует перекорму если соб "пищевик". Сам убедился.
Виктория: Шестьдесят килограмм в шесть месяцев очень много, еще и рост у собаки нормальный, так что одно из двух либо чрезмерно перегружен либо неправильно взвесили. Честно, я никогда не встречала годовалую акиту с весом 60 кг, а уж щенка в 6 месяцем подавно.
Таточка: Причем тут 60 кг! Юдая взвешивали у ветиринара, чтобы определить количество таблеток для прогона глистов! Это было 50 кг. За последующие месяцы он подрос и чуть похудел, так что не думаю, что он сейчас больше тех же 50 кг! Кушает хорошо - но он же живет на улице, а сейчас зима, значит тратится больше энергии. Если он один, то двигается не много, а если с ним играть (или он играет с собаками), то носится как угорелый, особенно когда гуляет с хасками. Но мой вопрос был совсем в другом: я перечислила чем его кормлю и какие витамины он получал с целью понять, что дальше давать (я имею в виду витамины). У меня породистая собака в первый раз и боюсь переборщить!!! Подскажите, ПРОФЕССИОНАЛЫ!
Виктория: Таточка Акита крупная собака позднего формирования, необходимо весь период активного роста и формирования давать витамины для связок и суставов. Я предпочитаю Канина ГАГ + Канина Артро Табс. Это достаточно дорогостоящие препараты. ГАГ нужно давать по 1 таблетки на каждый 10 кг, то есть для Вашей собаки 5 таблеток в день (хотя при кормление натуралкой я бы давала по 7 таблеток). Артро Табс так же по 1 таблетки на каждые 10 кг но 2 раза в день, то есть 10 в день. Вашей собаке сейчас 9 месяцев, до 18 месяцев еще 9-10 месяцев нужно давать витамины. ГАГ ведро 1000 штук – цена примерно 17000 рублей, Артро Табс 1000 таблеток около 9000 рублей. Так же есть еже хорошие витамины Канвит (есть при них тема на форуме), мне они понравились, но я не решилась «посадить» только на них растущих собак, так что сейчас даю опять ГАГ и Артро. Цена этих витамин за 1000 таблеток чуть больше 2000 рублей. А вот Канвит Юниор очень мне понравился – это комплекс всех витаминов для молодых собак, а так как Ваша собака на нутуралке они ей будут как нельзя к стати.
AKAI: Ну мы попробовали сухой корм кролик с рисом из серии Фитнес(продает фирма Канина) и через пару дней морда стала рыжеть. Такая реакция на сухой корм любой марки. А с сырым мяском очень даже ничего пошло.
Chingiz: Объясните мне пожалуйста, зачем кормить собаку хондропротекторами, если нет видимой проблемы??? На своем примере могу сказать, что при выращивание щенков крупных пород (крупнее и тяжелее акиты) я не использую хондропротекторы. Если случилась небольшая проблема (незначительный размет или сближение скакалок, порой не видимое даже кому-то, а только мне), то добавляю в пищу коллагено-содерщащие продукты: говяжьи уши, куриные головы, коленки и др. Проблема проходит, как и не было! Хондропротекторы использую в крайних случаях. Если собака при правильном моционе и кормлении имеет проблемы со связками и суставами, то это генетическая проблема на мой взгляд. Такие собаки должны исключаться из разведения, как бы это не было жестоко. А как узнать это, если с детства пичкать горстями таблеток?
Виктория: Chingiz Растут у Вас собачки без витаминов – замечательно! Каждый выращивает собак по-своему, каждый имеет свою точку зрения и опыт в этом вопросе. И каждый ставит перед своей собакой определенные цели и задачи, кому-то достаточно оценки «отлично» на регионалке, а у других иные планки и ранги выставок. Те препараты, о которых я пишу не лекарства, а витамины, состоящие не из химических составляющих, а только из натуральных – китовый хрящ, моллюск, и другие. Если Вы привыкли видеть в качестве витаминов для правильного роста и формирования щенка только химическо–ядовитые Гелакан и ему подобные, то это не значит, что нет других высококачественных ВИТАМИНОВ!
nori: Ув.Chingiz Я когда общялась с ветом она мне сказала так ,, где вы видели в наших продуктах достаточное кол-во витаминов?,, Тем более если соба на натуральном питании ! Мы люди со своим многообразным рационом и то время от времени витаминки пьём
qwert: Chingiz Тут другое вырастить собаку без хондропротекторов можно, но сложно психологически, потому как не каждый владелец сможет давать минимальную пайку и все... и щенков кормить джуниором, а юниоров кормом для взрослых собак, при таком выращивании - да нет проблем и без витаминов. Но... и причем большое но... собака до года полутора не имеет выставочной формы, то есть замедленный рост (который и дает время для правильного формирования суставок и связок), отсутсвие скачкообразного роста, отсутсвие веса. К году полутора, когда закончено формирование суставов и связок, дают больше еды и набирают мышечную форму ну или жировую у кого как. По другому вырастить щенка без витаминов и ГАГов невозможно... Моя заводчица ростит так всех щенков без исключения, и это я слышала не только от нее, у кого есть большой опыт поднятия собак крупных пород.... все действуют одинаково... минимум еды, максимум движения, долой витамины и ГАГи, но собачки действительно в прекрасной форме. Сестру Инки так выращивали, она начала выставляться после 1,2 лет, в год собака была ростов как моя в 6-7 месяцев, потом набрала, проблем не было витамины для суставов не получала, а я перекармливала, и вынуждена была провести курс артрофита, но мы выставлялись с бебиков , и вигрывали ЛБ на моно и ЛЩ сука на Европе.... За все надо платить..
Виктория: Формирование щенка должно происходить правильно, щенок должен получать все необходимые питательные вещества, в том количестве, в котором они ему необходимы. И по опыту многих ведущих питомников, я никогда не сталкивалась с недокормом щенков. Все дают витамины, разные, в зависимости от потребности собаки. Единственный, кто не дает собакам ни чего, кроме корма, это мой американский заводчик, но он поступает умнее, для КАЖДОЙ из его собак ИНДИВИДУАЛЬНО выпускают корм, в котором по его желанию и разработке диетолога, есть все необходимое. А анализ крови и шерсти делают все, не реже 2-х раз в год, что бы точно знать о правильности и сбалансированности питания.
qwert: Виктория Нет, ну это естественно что корм супер премиум класса, который уже содержит все необходимое для щенка, причем вечества в балансе:) а не месиво на мясе с кашей:)) Но минимальное количество по норме или чуть больше но тогда я меньшим содержанием белков:)
AKAI: Виктория пишет: А анализ крови и шерсти делают все, А где можно сделать такие анализы? Это обычный анализ или специфические?
qwert: Виктория пишет: я никогда не сталкивалась с недокормом щенков Про недокорм я не говорю, я говорю про минимум нормы белка и жира в корме, супер премиум класса!!
Виктория: AKAI пишет: А где можно сделать такие анализы? Это обычный анализ или специфические? Вам узнать где делают в Москве? Я могу спросить у своего врача, она постоянно ездит на семинары, и знает много хороших врачей в Москве, в том числе и лаборатории.
Виктория: qwert Я считаю что щенячий корм должен быть - протеин 28-33 / жир 15-20
AKAI: Виктория ОЧЕНЬ ХОЧУ! А то я уже сдала на аллергию в знаменитой клинике за 12500 рублей , а потом от известного аллерголога узнала что эта клиника обратились к ней для выяснения помогают ли эти тесты. Вот так. А я сразу поняла, что , что-то не так,то от чего у нас проблемы, то нам по этому анализу можно.
qwert: Виктория Я беру не более 25-26 %:)) Но это после 3 месяцев, до этого тоже 28%
Виктория: qwert Ну я беру разный корм для каждой собаки, есть такие кто ест и 19% протеина, а есть те которым нужно 33%.
Chingiz: Виктория пишет: И каждый ставит перед своей собакой определенные цели и задачи, кому-то достаточно оценки «отлично» на регионалке, а у других иные планки и ранги выставок. Объсните, как взаимодействует употребление хондропротекторов и результат на выставках разного ранга? Это бред! Мои собаки занимают ДАЛЕКО не поседние места на крупных монопородках. А уж у нас конкуренция посильнее вашей будет. Моно в регионе собирают 100-150 собак. Но какая взаимосвязь??? Виктория пишет: Если Вы привыкли видеть в качестве витаминов для правильного роста и формирования щенка только химическо–ядовитые Гелакан и ему подобные, то это не значит, что нет других высококачественных ВИТАМИНОВ! Виктория, а к чему такой тон??? Чем я вам так насолила? Мне не 15 лет, и не дилетант какой-то. В первую оочередь пропоганда хондропротекторов в выращивании этой породы-это антиреклама ей же! Здоровое живтное растет без проблем! Не надо искать дурнее себя, я лично признаю из хондропртекторов Хэппи Дог Артрофит (которого сейчас не по известным причинам) и Канину. Гелакан (и прочие) - это яд (чаще бездействущий по назначению). Благо, диетологией интересовалась не понаслышке... При НЕбольшой проблеме с опорно-двигательным аппаратом (размет, сближение скакалок) обходилась натур-продуктом, что называтся: куриные головы, говяжьи уши, коленки и др. Живой коллаген! Проблемы как не бывало (из-за неправильного выращивания). Мне, право, не понятно, почему правда может быть только вашей. Я думала, что форум (как любой другой) создан для обмена мнением, опытом, а оказалось, что он создан для выращивания по ВАШИМ правилам. Ну что ж, пусть так... Просто акиты заведомо тоже не докорашки, а уж в кого мы их превратим это только наша заслуга. qwert пишет: потому как не каждый владелец сможет давать минимальную пайку и все... и щенков кормить джуниором, а юниоров кормом для взрослых собак, при таком выращивании - да нет проблем и без витаминов. Но... и причем большое но... собака до года полутора не имеет выставочной формы, то есть замедленный рост (который и дает время для правильного формирования суставок и связок), отсутсвие скачкообразного роста, отсутсвие веса. К году полутора, когда закончено формирование суставов и связок, дают больше еды и набирают мышечную форму ну или жировую у кого как. По другому вырастить щенка без витаминов и ГАГов невозможно... Ну не так котегорично все же... Возможно! Я готова спорить о "замдленном" росте. Все собаки индивидуальны. И по поводу выставочной формы тоже согласна наполовину... Есть собаки развитые не по-возрасту (ранние), есть поздние. И это норма! Крупные собаки! qwert пишет: Сестру Инки так выращивали, она начала выставляться после 1,2 лет, в год собака была ростов как моя в 6-7 месяцев, потом набрала, проблем не было витамины для суставов не получала, а я перекармливала, и вынуждена была провести курс артрофита, но мы выставлялись с бебиков , и вигрывали ЛБ на моно и ЛЩ сука на Европе.... За все надо платить.. Истина из Ваших уст! За все надо платить! Но смысл, при выращивании породног животного? Рано или поздно оно о себе заявит, если достойно! В моей породе были случаи, что после 2-х - 3-х лет собаки расцветали до неузнаваемости. Виктория пишет: Формирование щенка должно происходить правильно, щенок должен получать все необходимые питательные вещества, в том количестве, в котором они ему необходимы. И по опыту многих ведущих питомников, я никогда не сталкивалась с недокормом щенков. Все дают витамины, разные, в зависимости от потребности собаки. Согласна полностью, кто пропагандирует недокармливать? какой недокорм? Детей же ростим!!! И про витамины согласна! Так же как и для человеческого дитеныша! Только никто его не пичкает хондропротекторами, неважно надо или нет... qwert пишет: Я беру не более 25-26 %:)) Но это после 3 месяцев, до этого тоже 28%
Виктория: Chingiz пишет: Виктория, а к чему такой тон??? А какой у меня тон? Chingiz пишет: Мне, право, не понятно, почему правда может быть только вашей. Я высказываю свою точку зрения, Вы свою, ни кто ни кому ни что не навязывает, хочет человек кормить собаку карточкой, пусть кормит, я в этом случае просто выскажу свое мнение, что так нельзя. А переубеждать кого то или навязывать свое мнение я не собираюсь. Посчитает человек что Ваш или мой опыт в выращивании акиты положительный, прислушается, Бога ради, мне никогда не жалко поделиться тем, что ни кто не найдет ни в каких учебниках, так как я умею учиться и случать, а слушала я людей которые по 30 лет занимаются разведением акит, и поверьте у них чему поучиться. Chingiz пишет: Объсните, как взаимодействует употребление хондропротекторов и результат на выставках разного ранга? Это бред! Да очень просто, когда приобретается собака для определенных целей, и ставятся пред ней определенные задачи, непозволительно пускать ее рост и формирование на самотек! Chingiz пишет: А уж у нас конкуренция посильнее вашей будет. Моно в регионе собирают 100-150 собак. Но какая взаимосвязь??? Вот и связь! Чемпионаты Мира и Европы собирают более 100 собак, крафт более 150, монопородки в США более 300. Но большинство удовлетворяется цацочкой на регионалке и безумно счастливы! И если у собачки мало-мальская проблемка со связочкой, она в припрыжку выиграет регионалку, а вот выдержит ли она конкуренцию, когда в ринге больше 100 собак? Chingiz пишет: куриные головы, говяжьи уши, коленки и др. Живой коллаген! А я даю профилактическую дозу витаминов. Это только мое мнение, основанное на моем личном опыте и опыте тех людей, чей труд в породе для меня является примером. Chingiz пишет: куриные головы Считаю вообще опасными для жизни и здоровья собаки.
qwert5: Chingiz пишет: Рано или поздно оно о себе заявит, если достойно! В моей породе были случаи, что после 2-х - 3-х лет собаки расцветали до неузнаваемости Ну дык, потому теперь склоняюсь к такому выращиванию тоже, и знаете что странно, взяла сейчас щенов на выращивание и социализировать немного, они сидели на рояле беби там почти 4000 ккал, протеина немерено... перевела сразу на свой корм и что странно они начали быстрее расти, хотя получают по идее меньше калорий, за неделю кобель по росту догнал моего, хотя был заморыш просто, сейчас девку привезла, очень надеюсь что наберет. Правда у меня сам корм конечно много лучше рояла...
Виктория: qwert5 Дело не в протеине а в качестве Одно дело корм из шкур и других субпродуктов, а другое дело высококачественный корм. В том корме что я сейчас кормлю собак 60% натурального мяса, но и цена за 15 кг почти 4000 рублей.
Вера: Виктория а у нас Про-План так стоит..Ройал-примерно так-же..Мы едим Нутру Наггетс+рыба и мясо.Но хочется корм сменить...
Виктория: Вера Есть большая разница, когда берешь сразу 20 мешков и на месяц, у меня скидка 30% Про План 20 кг я брала за 2900.
qwert5: Виктория Это какой такой корм, можно в личку. 60 процентов мяса, а протеинов тогда сколько?? Высокопротеиновый корм очень плохо он почки сажает и если активности нет может пойти алергия на переизбыток белка, я пробовала высокопротеиновые корма, собакам очен нравится и уходит меньше но шерсь стала красная на белых местах, в общем убрала. Нет той нагрузки у моих.
Ольга: qwert5 пишет: Высокопротеиновый корм очень плохо он почки сажает и если активности нет может пойти алергия на переизбыток белка вплоть до мокнущей экземы. Было - суку щенну посадили на высокопротеиновый корм - начались мокрые язвочки по корпусу. Сменили корма - все нормально. Тут еще и индувидуальная переносимость включается. В общем, что занадто, то не добра. Соразмерны должно быть затраты потребляемым каллориям.
Ольга: Да, кстати, а почему ГЕЛАКАН - яд?. Немцу одному давали - эффект был: размет меньше стал и задние окрепли. Хондропротекторы при этом бессильны были.
Виктория: qwert5 Корм заказан в США 20% мяса кролика, 20% мяса лося и 20% морской рыбы. Привезла 200 кг – доедаем я в восторге и очень расстроена, так как заканчивается! Из доступного у нас корма мне еще нравится Бозита (Швеция) там от 40 до 50% мяса. А от консервов (кусочки мяса в желе) мои собаки просто в восторге. Но как я говорила раньше я меняю периодически корм, так как приедается собакам и падает аппетит. Ольга пишет: Соразмерны должно быть затраты потребляемым каллориям. Сейчас у меня собаки на 5-ти разных видов кормов, некоторые едят 19% протеина, потом 22%, 27%, 30% и 33%. Плюс шестой вид корма – для щенков.
Виктория: Ольга пишет: Да, кстати, а почему ГЕЛАКАН - яд?. Реальная химия
Chingiz: Виктория пишет: А какой у меня тон? Вот такой: Виктория пишет: Если Вы привыкли видеть в качестве витаминов для правильного роста и формирования щенка только химическо–ядовитые Гелакан и ему подобные, то это не значит, что нет других высококачественных ВИТАМИНОВ! Как будто в этоом можете быть осведомлены только Вы, а оостальные все дурнее Вас. Виктория пишет: хочет человек кормить собаку карточкой Не поняла... что такое карточка? Виктория пишет: так как я умею учиться и случать, а слушала я людей которые по 30 лет занимаются разведением акит, и поверьте у них чему поучиться. Так и не по книжкам осведомлялась. А все как то больше на опыте крупных успешных питомников и их владельцев, кот. с породой уже по 30-40 лет. И растут у них собачки сами, а не как сейчас новомодные слонопотамы, кот. без подкормок передвигаются с трудом. А пото на выставку, выигрывают породу, так как очень большие и красивые, а потом плодят детей пачками с точно такими же проблемами, а новые владельцы только и успевают оплачивать ветеринарные счета и счета за добавки и медикаменты. И мне меньше всего хотелось, чтобы с акитами было тоже самое. Виктория пишет: Да очень просто, когда приобретается собака для определенных целей, и ставятся пред ней определенные задачи, непозволительно пускать ее рост и формирование на самотек! А кто то писал про самотек? Это вы откуда взяли? Не использование хондропротекторов - это самотек? Вы так интересно с ноог на голову все переворачиваете или читаете между строк. Сообака получает в нужном ей кол-ве питание, а также витамины, минералы и аминокислоты. А главное правильный и регулярный моцион: купание, ходьба поо пересеченной местности и т.д., чего у меня животные получают вволю. Виктория пишет: И если у собачки мало-мальская проблемка со связочкой, она в припрыжку выиграет регионалку, а вот выдержит ли она конкуренцию, когда в ринге больше 100 собак? Какая интересная логика. Вы хотите сказать, что собака без использования этих пресловутых хондропротекторов не способна выигрывать в сильной конкуренции? То есть, не может собака без их использования продуктивно двигаться? Получается, что если собака имеет великолепные продуктивные движения и никогда в своей жизни ни съела ни одной таблетки этих подкормоок - это нонсенс? Здесь вывод напрашивается - это крах... Виктория пишет: А я даю профилактическую дозу витаминов. А вы уверены, что в составе один натур-продукт? Виктория пишет: Считаю вообще опасными для жизни и здоровья собаки. А вот и зря. Кстати, могу согласиться, что когда-то я разделяла ваше мнение. Пока не пообщалась с владелицей очень успешного питомника мастино. Ее собаки регулярно питаются куриными головами и в питомнике нет проблем с опорно-двиг. аппаратом. И щены, кот. приезжают из других питомников для разведения и имеющие проблемы (размет, сближ скакалок), при употребление голов быстро приходили в норму. А уж мастино это одна из самых тяжелых пород. Единственное, головы давать надо обязательно сырые, предварительно убрав клювы. Сырые кости очень хорошо переварриваются и они мякгие. Я сама была удивлена, когда разрезала курную голову.
Chingiz: qwert5 пишет: Ну дык, потому теперь склоняюсь к такому выращиванию тоже, и знаете что странно, взяла сейчас щенов на выращивание и социализировать немного, они сидели на рояле беби там почти 4000 ккал, протеина немерено... Так все объснимо! Большое содержание протеина способствует к быстрому набору жировой массы. А чтобы переработать ее в нужное руслоо нужно очень большое потребление энергии, а так как щенку в таком возрасте нельзя давать сильную нагрузку (долгие гуляния, бег и т.д.), то собака просто толстеет и лезут все вышесказанные проблемы и без хондропротекторов не обойтись, зато вид намного товарней что ли. А если коол-во пртеина ниже, то щенок просто растет гармонично. И как правило не имеет проблем с конечностями, если конечно эти проблемы не генетического характера. Ольга пишет: Соразмерны должно быть затраты потребляемым каллориям. Виктория пишет: Реальная химия Полностью согласна, на моей памяти у собак (не моих) от Гелакана возникали аллергия, расстройства пищеварительной система, кожный зуд.
Chingiz: Да, и ее хотела написать, что мясо (мышечное) даю редко. Не по причине экономии. Если рассматривать собаку с точки зрения хищника, то почему то в дикой природе первое, что они начинают есть в убиенной туше, так это субпродукты, внутренности. Сердце, почки, печень, желудок и т.д. Просто в них полезных веществ содержится больше, чем в мышечном мясе. Еще не так часто получается найти губы и уши КРС, что очень жаль. Собаки от них трясутся так же, как и от рубца. Прриходится покупать головы целиком и разбирать, муторно и долго, но того стоит. В ней достаточно мяса, но главное мозг, язык и хрящи, уши и губы, кот. также считаются живым коллагеном.
Виктория: Chingiz Я не собираюсь с Вами спарить. У меня своя точка зрения, у Вас своя. Я предпочитаю высококачественные витамины, взамен куриных голов, которые возможно творят чудеса с суставами мастино, но при этом наносят вред пищеварительному тракту, начиная с желудка, заканчивая анальным отверстием. И знаю я это, не понаслышке, а по опыту моего ветеринарного врача, так как здесь многие предпочитают кормить собак головами (в том числе и питомники азиатов) из расчета экономии (народ тут такой!). Вас устраивает как выглядят Ваши собаки на том виде питания который Вы считаете правильным, а меня устраивает форма моих собак и я уже больше семи лет так кормлю своих акит и менять ни чего не собираюсь. А что касается сырой курятины, это отдельный вообще разговор о том, чем может заболеть собака употребляющая в пищу необработанную курятину.
Chingiz: Виктория пишет: Я не собираюсь с Вами спарить. СпАрить со мной и не надо. Я говорю все со своего опыта в первую очередь. Делюсь опытом с другими. Виктория пишет: взамен куриных голов Заметьте, я не только про них писала. Это не единственный продукт содержащий коллаген. Возможно действительно пищеварительный тракт у акит послабже азиатского, все же не аборигены. Виктория пишет: я уже больше семи лет так кормлю своих акит и менять ни чего не собираюсь. Так Бога ради, я не пытаюсь Вас переубедить. Я делюсь своим мнением, а оно Вас почему то цепляет. Я убеждена лишь в том, что вот так вот выращенные собаки с использованием хондропротекторов из поколения в поколение приведут породу к плачвному состоянию. И это лишь моя точка зрения, которую я имею право высказать, не так ли? Кому то помогут ваши советы, кому то мои. Просто Вы могли и поспокойней оотносится к тому, что кроме Вашего есть и другие точки зрения.
Chingiz: Скажите, как Вы относитесь к корму марки Акана. Просто у нас нет большого выбора кормов. Роял-который меня не устраивает по ряду причин, Про План, кот. при сдаче на анализ оказался просто кормом премиум класса по содержанию веществ. Еще есть Флатозор, но с ним увы часто перебои, а скакать с одного на другой не хотелось бы.
Виктория: Chingiz пишет: Так Бога ради, я не пытаюсь Вас переубедить. Я делюсь своим мнением, а оно Вас почему то цепляет. Начнем с того, что Вас зацепил мой пост о дорогостоящих витаминах. Ну не все могут позволить себе покупать их, ну так что теперь? А я настроена по отношению к Вам, совершенно спокойно и к Вашему мнению так же. Нет повода испытывать да же малейшее волнение.
Chingiz: Виктория пишет: Начнем с того, что Вас зацепил мой пост о дорогостоящих витаминах. Ну не все могут позволить себе покупать их, ну так что теперь? Поверьте, меня абсолютно ни это зацепило. Жаль, что Вы так и не поняли... Никогда не экономила на собаках. Порой приходилось спасать проблемных собак, ненужных хозяевам и хндропрротекторы использовались, и далеко не Гелакан, вы знаете на них цены, и там уже не профилактические дозы. После этого собаки отдавались в хорошие руки и не использовались в разведении. Виктория пишет: Нет повода испытывать да же малейшее волнение. Вот именно, Виктория.
CHELID: Я долго думала – писать или не писать По-поводу кормления. Я сама кормлю своих собак самым дорогим сухим кормом, даю каниновские витамины и раз в неделю баранину. Щенам даю мясо каждый день. НО Начну издалека. Когда-то, чтобы отличиться на курсе и получить зачёт по химии – автоматом, я написала реферат « Микроэлементы в живой природе». (Моя специальность физико-химические методы исследования материалов). Так вот написав о продуктах питании и человеческих тканях и их составе меня сначала просили прочитать реферат перед всем курсом, после чего зав кафедрой, профессор взял мою зачётку и поставил пятёрку за первый и второй семестр сразу – это был единственный случай за историю, т.к. за время учёбы я прошла около 20 курсов разных химий и это были профилирующие предметы и особо контролируемые в связи с химической специальностью. Зачитав книжки, с которых я тогда писала реферат – я узнала очень многое о витаминах: Когда-то один учёный, лауреат Нобелевской премии Л.Полинг истратил свою премию на создание империи поливитаминов во всём мире, начав с США. Это была даже не авантюра века, а авантюра двух веков. Витамины, даже если они произведены из природных веществ являются, как кислотами, так и основаниями и взаимодействую между собой ещё в пищеварительном тракте – становятся абсолютно бесполезными, а иногда даже вредными. Но фармакологическое лобби настолько сильно, что готово из года в год пичкать население планеты этими веществами, да ещё в смеси с микроэлементами, которые вообще не усваиваются, если их усвоение нарушено в организме. В организм с продуктами питания поступает значительно больше полезных микроэлементов и витаминов, чем ему, этому организму, надо. И если организм имеет сбои в усвоении тех или иных веществ – принимать их бесполезно (как вошли, так и вышли). Из анализа на полезные вещества, микроэлементы и т.п. составляющие необходимые здоровому состоянию особи я сделала вывод: Самая богатая редкими и жизненно необходимыми водорастворимыми белками является гречиха (это не злаковая культура, близка к орехам) Так же по составу микроэлементов и витаминов – тоже гречиха. Ещё не поверите – чёрная смородина. По мясу – промышленные сорта океанской рыбы (тоже очень полезные белки и микроэлементы) Витамин С, например, максимально содержится в остром перце (в 300 раз больше чем в цитрусовых) И т.д. и т.п. Реферат мой зачитали две кафедры с концами. Ничего нет полезнее природного естественного питания. Увы - я себе позволить не могу по времени и сложности балансирования продуктов. Ещё никто не изобрёл таблетку с полном набором полезных веществ для организма. И ещё за любое вмешательство в природу –она, эта мать Природа, нам жестоко мстит. Кстати от фармакологических авантюр более всего пострадали и страдают именно США. Населения там достаточно наивное и мечтают вылечивать все болезни одной таблеткой. Но не всё так просто в этом мире. Кстати, если меня правильно поймут, есть статистика о продолжительности жизни в развитых странах (Россия не входит в эту статистику). Так вот, самая большая продолжительность жизни у японцев, при питании сырой рабой и рисом и полном отсутствии отпусков и нормального отдыха. И самая маленькая у немцев – при правильном и здоровом и стерильном питании и образе жизни и любви к физкультуре и спорту. А знаете почему? Потому, что японцы могут получать удовольствие от созерцания цветения вишни весной, а немцы только от жизни по распорядку. Так, что здоровье духовное и физическое тесно связаны между собой. Не знаю, полезна ли моя информация для всех вас…
qwert: CHELID Я то думаю, что меня на гречку потянуло:)) Закусив все это двумя лимонами и черной смородиной, без сахара:)) Видать организм витаминов требовал:)) Я согласна, пока проблем нет - нечего пичкать, большой конечно соблазн побыстрее одеть собачку после родов, как раз народ советует масла различные для этого, промышленного производства, но все же склоняюсь к яйцам и маслицу оливковому... боюсь я как то прогресса:) Хотя судя по результату, эффект от препаратов очень хороший. Мои еще сами себе витамины выбирают, осенью яблоки очень уважают, я режу им прям с дерева яблоки, так в драку уходят, тем только и занимаюсь что ребенку рву да собам, даж сливы поедают, малинку. А вот витамины поробуй засунь, у меня когда сука беременная была, и после родов проколола курс кальция и гамавита, т-т-т намного лучше чем таблетки, которые я 100% знаю не усваиваются у нее. И еще в этих всех витаминах побочных продуктов очень много, которые и на печень вляют и алергию вызвать могут.
Эдуард: А теперь мнение врача: прием витаминов перорально ( через рот) практически никогда не дает должного эффекта. Здесь надо учитывать и уровень кислотности в желудке, и наличие хронических заболеваний ЖКТ, ферментативную активность и многое, многое другое. Правильно написала Лидия Георгиевна: вошло-вышло. А эффект только психологический от ощущения нужности и важности содеянного. То есть, имеем эффект плацебо. И хорошо, если только этот, а то и аллергию получаем. Если и проводить витаминотерапию, то только парэнтерально, т.е. в/м или в/в. А миктоэлементы, введенные в организм через рот, выходят из оного естественным путем в том виде, в котором и вошли.
Эдуард: Что касаемо людей, то я абсолютно уверен в том, что лучше сделать несколько отверстий в мягком, скажем, месте, чем окончательно "посадить" желудок и кишечник таблетками. А главное мое убеждение в том, что самая полезная таблетка-это та, что осталась на тумбочке.
Виктория: Эдуард Вот и мы всей семьей два раза в год ездим на укольчики витаминок Таблетки витаминные не употребляем. Так же и собак прокалываю курсами (сейчас Chingiz снова напишет, что у меня собаки так выглядят только от уколов и таблеток ), витамины назначаются исключительно после всех анализов и только нашим ветеринарным врачом.
Chingiz: Виктория пишет: сейчас Chingiz снова напишет, что у меня собаки так выглядят только от уколов и таблеток А я где-то уже писала? Зачем читаете между строк. Всем большое спасибо за очень интересную информацию, действительно, очень познавательно. А никто мне так и не скажет про Акану?
west.akitas: Chingiz Я могу сказать, что это очень хороший канадский корм. Он не везде есть. И немного дороже всех остальных. Если у вас есть возможность кормить своих собак АКАНОЙ -
Chingiz: west.akitas пишет: Если у вас есть возможность кормить своих собак АКАНОЙ - Наконец-то!!! Спасибо огромное за совет! Действительно, буквально полгода назад этого корма у нас не было (и был от разу к разу, а я не люблю сбоев в питании), сейчас благо, он есть и регулярные поставки постоянно. Состав приятно радует. Но я все равно сдам корм на экпертизу. Мне так спокойнее, так как есть и подделки и т.д. Например, ПроПлан после экспертизы оказался идентичным по составу Питерскому корму "Наша марка", в сравнении цена "Нм" - 890 руб, Про План-3100. Роял тоже не на 100% отвечал написанному на упаковке. Акану хвалят, действительно. Надо пробовать. Еще у нас был корм Робур на лосятине (могу ошибаться, Швейцарский), но из-за цены не стал актуален. Может о нем кто-то знает?
Виктория: Chingiz пишет: Наконец-то!!! Не все могут дать совет, так как сейчас такое количество кормов, что совпадения в кормлении одним и тем же кормом бывают очень редко. Но информацию можно найти в интернете, а если еще ее и сюда выложите, так вообще замечательно будет
Ольга: Chingiz пишет: А никто мне так и не скажет про Акану? у нас призовой мешок был Аканы. Улетела - только в путь. Причем Вэлка не является пищевичкой, но его хорошо трескала. Ниаких аллергических реакций, проблем с ЖКТ, с шерстью не было замечено. Мне понравилась консистенция гранул - не очень сухие, но и не очень жирные. И запах приятный (насколько его можно назвать приятным).
Ольга: Chingiz пишет: Состав приятно радует. Но я все равно сдам корм на экпертизу. А огласите результаты экспертизы, пожалуйста. Акана у нас тоже не так давно появилась в постоянной продаже. Хотелось бы знать, стоит ли переходить на нее полностью.
Granata: west.akitas пишет: Если у вас есть возможность кормить своих собак АКАНОЙ Что-то я посмотрела в инете, полно этого корма, и стоит он дешевле, чем Белькандо, от которого Юкоху не оттащить
Виктория: Я не очень люблю кормить собак консервами, да и собаки не особо в восторге от них, но мы тут затарились новым кормом и консервами в том числе. Так что, всем рекомендую, консервы шикарные, собаки явно предпочитают их вместо мяса, так как сегодня дала куриные пупки и были мы не в восторге, после консервов вкусных! Пробуйте BOZITA http://www.zooproekt.ru/about.htm
Chingiz: Виктория пишет: BOZITA Да, хорошие консервы, я брала. Жаль, нам из возить перестали.
Виктория: Chingiz пишет: Да, хорошие консервы, я брала. Консервы хорошие, а новые кусочки в желе в тетрапаке еще лучше, есть с форелью, сердце – печень (гов.), курица, индейка.
полная версия страницы