Форум » СТАНДАРТ, РАЗВЕДЕНИЕ АМЕРИКАНСКИХ АКИТ » Окрас. » Ответить
Окрас.
Виктория: Крап у американской акиты. Я специально для нашего форума спрашивала у нескольких породников, именно породников об крапе. И ответ был одинаков у всех: «Крап можно расценивать только как украшение собаки». В том числе у одной из старейших экспертов – породников в США Sophia Kaluzniacki, хотя я и не являюсь поклонником собак ее разведения, но она очень уважаемый эксперт в Америке и знает все об акитах. Так что кто-то из нас не любит крап, кто-то любит, здесь только дело вкуса. Крап не является недостатком у американской акиты.
Виктория: Ни когда крап не приведет ни к каким проблемам в окрасе (мрамор). К примеру хочу привести одного из выдающихся производителей в США Чемпиона США и Англии Tamarline`s Vedi Vini Vici (Виктор) д.р. 1984 г. Эта собак внесла грандиозный вклад с создание породы и полое исчезновение в американской аките японского типа. Хочу представить так же сестру Виктора Чемпионку США Tamarlane's Vanessa Ванесса родила много чемпионов и собак повлиявших на породу в целом. Но продолжим о Викторе. Это его потомки первой генерации (дети) Ch.Jilltrain's Chiyonofuji Int. Ch.Tamarlane's The Moor Ch. Tamarlane`s Viktoria Tan San Потомки второй генерации: Ch.Tamarlane's Top Quark Ch.Mad Max Beyond Tamarlane Ch.Tamarlane's Tucson Terror Ch.Tamarlane's The Sorcerers Apprentice Третья генерация Ch.Tamarlane's Silver Lining Am. & Aust. Ch.Tamarlane's Philosophers Stone Toshimi`s Adorable Panda Bear Четвертая: Ch. Skipjack`s Simple Twist Ch. Black Forests Mornindstar Ch. Black Forests Number One Это две правнучки Виктора со своими потомками. Как видите ни к какому мрамору окрас с крапом не привел и к другим уродствам в окрасе так же, как видно по фото действительно окрас у акит любой и трудно-прогнозируемый при планировании вязок.
Extrem: Испытало огромное наслаждение от просмотра, столько красивых собак Супер экземпляры!!!
Valenti: Виктория пишет: Я специально для нашего форума спрашивала у нескольких породников, именно породников об крапе. И ответ был одинаков у всех: «Крап можно расценивать только как украшение собаки». Виктория ,если крап украшение, то следовательно к нему надо стремиться. Однако этого не происходит. Если это предпочтительнее, то следовало бы внести это в стандарт. Однако этого тоже нет. Нежелательные формы окраса очень легко переходят в желаемые и предпочитаемые, как и любые другие изменения. Достаточно лишь запустить механизм "раскрутки".Способов для этого предостаточно. Типичный пример лабрадор. В прежние времена рыжий окрас у них считался браком, не говоря уже о св.палевым. Но постепенно светлые окрасы стали допускаться, а после считаться предпочтительными. И вряд ли сейчас найдется человек, который скажет что раньше стандартным окрасом лабров был только черный.
qwert: Красивые собаки!
Виктория: Valenti пишет: Если это предпочтительнее, то следовало бы внести это в стандарт. Однако этого тоже нет. В подробном стандарте американского акита-клуба указано, что окрас с крапом или без. Valenti пишет: если крап украшение, то следовательно к нему надо стремиться. Я же только что выше привела Вам пример, что от собак с крапом рождаются без, и наоборот от собак без крапа рождаются с крапом. Крап несут все акиты! Побрейте лапы любой аките и увидите, что на коже есть пигментация в виде крапа, просто крап не всегда виден на шерсти, но он есть.
Леви: Виктория пишет: Побрейте лапы любой аките и увидите, что на коже есть пигментация в виде крапа, просто крап не всегда виден на шерсти, но он есть. Точно-точно. Мне даже кажется что у старшей акитозы его до определенного возраста и вовсе не было. Сейчас крап есть, но видно только тогда, когда шерсть намочена, в ванной. У младшей-не видела, но и не иската тщательно.
Extrem: Виктория пишет: Побрейте лапы любой аките и увидите, что на коже есть пигментация в виде крапа, просто крап не всегда виден на шерсти, но он есть. именно так!!!
Виктория: Леви пишет: У младшей-не видела, но и не иската тщательно. Точно есть! Я видела!
Valenti: Виктория пишет: только что выше привела Вам пример Виктория ,да я в курсе. Виктория пишет: В подробном стандарте американского акита-клуба указано, что окрас с крапом или без С крапом или без - это ещё не предпочтение. А в России каким стандартом руководствуются? А впрочем, бог с ним, с крапом то. Действительно, кому что нравится. Просто в природе всегда должна быть симметрия, а крап симметричным вряд ли бывает. Был бы симметричным, может и мне понравился бы.
julia: Valenti Мне кажется,это дело вкуса,так же как и окрас.Кому-то нравится,кому-то нет.И какую-то собаку портит,мне кажется,а какую-то нет... Сильный крап мне лично не нравится,и он присущ все-таки "брюнетам" больше...
Виктория: Valenti В России по стандарту FCI, в котором ни чего не сказано ни за ни против крапа. Но так как акита у нас американская, то нужно все же ориентироваться на американский акита-клуб. А по симметрии, так с крапом или без, абсолютно симметричных акит нет, все равно где то лапа выше окрашена, где то ниже, воротники и манишки так же ассиметричны зачастую. Тем более расписные акиты смотрятся гораздо ярче и симпатичней тех, которые окрашены практически полностью.
Леви: Виктория пишет: Точно есть! Я видела! Пусть будет! Если не только про крап, то лично мне НЕ нравятся собаки без маски, пинто, бурые, оленниго окраса. Вот черно-белые с тигровинкой и рыже-белые И проточину, обязательно
Виктория: Леви пишет: НЕ нравятся собаки без маски, пинто Катя не нравится?
Valenti: Виктория пишет: Тем более расписные акиты смотрятся гораздо ярче и симпатичней Виктория , ну не для всех же. И я, например, не вижу ничего красивого, когда одна задняя конечность белая по самую ж..., а вторая в тапочке, и манишка съехавши на одну сторону.
Леви: Виктория пишет: Катя не нравится? Не, Катя не может не нравится! У неё же пятна большие, яркие. Мне вот такие не нра
Виктория: Valenti Главное, не то, как окрашена собака, а то, какая это собака И моя дочка от Демпса и Луки у которой по Вашему мнению Valenti пишет: не вижу ничего красивого, когда одна задняя конечность белая по самую ж..., а вторая в тапочке Очень классная сука, скоро ее можно будет увидеть на выставках. Она папина дочка и имеет ту же голову и костяк!
Леви: Valenti пишет: И я, например, не вижу ничего красивого, когда одна задняя конечность белая по самую ж..., а вторая в тапочке, и манишка съехавши на одну сторону. Да, есть такой момент. И в ринге при прочих равных собака с несимметричным или неярким окрасом наверняка не будет первой. Но это я про шоу. Как там в природе задумано и что правильно понятия не имею.
Виктория: Леви пишет: Мне вот такие не нра Здесь проблема не окраса, а строения всей собаки.
Valenti: Леви ,а мне такие нравятся.Наверное потому что лайки такие есть. Для охоты практично, ни с каким зверем не спутаешь. И обязательно чистые , без крапа.
Виктория: Valenti Сука на фото с крапом Просто фото не передает его. Эту собаку я видела в 2003 году, она с крапом по передним лапам.
Valenti: Виктория , я не именно об этой суке. О таком окрасе, чистом, без видимого крапа.
Виктория: А такой окрас?
qwert: Леви пишет: Виктория пишет: Не, Катя не может не нравится! У неё же пятна большие, яркие. Мне вот такие не нра Кстати эта собака чемпионка мира, если не ошибаюсь Так что не совсем удачный пример, неудачного цвета, именно с этим цветом она выиграла
Виктория: Ну, шесть лет назад конкуренция в породе была конечно не такой… Мне лично окрас важен не в первую очередь, а место его значения где-то в конце… после всего остального, включая здоровье, происхождение, психику, строение, гармонию и т.д. и т.п.
Леви: qwert пишет: Так что не совсем удачный пример, неудачного цвета, именно с этим цветом она выиграла Ну не окрасом же "взяла". Я же написала что это моё мнение, не более того. И собаку подобного окраса никогда не купила бы.
qwert: Виктория пишет: Ну, шесть лет назад конкуренция в породе была конечно не такой Да, но в Америке, порода куда более распространена, чем у нас:)) Виктория пишет: Мне лично окрас важен не в первую очередь, а место его значения где-то в конце… после всего остального, включая здоровье, происхождение, психику, строение, гармонию и т.д. и т.п. Согласна на 100%, окрас это в конце...
Виктория: qwert пишет: Да, но в Америке, порода куда более распространена, чем у нас:)) Так чемпионкой мира она стала в Германии в 2003 году. В стране, в которой и сегодня уровень собак не высок.
qwert: Виктория пишет: Так чемпионкой мира она стала в Германии в 2003 году. В стране, в которой и сегодня уровень собак не высок Ну вы меня пугаете, чтож теперь все что до 2008 года выигрывало, совсем не то??? Прошло всего ничего 5 лет!!! 2 -3 поколения. Я конечно вживую не видела, эту собаку но вроде ладненькая, типичная, мне нра, цвет да согласна, не супер, да и опять же судим то по фото! а в Словении, финляндии в той же Польше, как уровень собак? Что ж теперь не засчитывать титул собаке, если он получен в Германии, не в Австралии же, куда захочешь не доедешь, наверняка собак 100 было? Нет данных по количеству собак?
Виктория: Пойду каталог искать, но до 30 собак было в 2002-2003 годах. Потом численность начала расти и уже к 2006 году под сотню подвалила, а в 2008 перевалила…
qwert: Виктория Мне прям даже интересно стало, действительно всего 30 собак могло быть на мировом шоу??? Ни чего себе
Виктория: qwert Раньше, раньше нужно было акитами обзаводиться, прямо в 1999 году, их тогда вообще штук по 5-6 было на крупных выставках
Extrem: Виктория пишет: А такой окрас? мне лично не нра СОВСЕМ!!! Причем, видимо надо быть экспертом, чтобы начать разбирать и видеть такую собу, она может быть 200% супер, но из=за окраса блекнет вся ее экстерьерность.... Катю вашу, Виктория,я не разглядела, а вот Молли и Стася Причем при оценке собы важно её поведение, темперамент...Поэтому любые оценки по фото неполны
Valenti: Виктория пишет: А такой окрас? Чепрачный окрас в любом его проявлении, особенно чепрак на серо-рыжем фоне, считаю примесью овчарок со всеми вытекающими последствиями. Лично я не приветствую.Да и простит это собаку сильно. Несведущий за дворнягу может принять.
qwert: Виктория Ну что не нашли информацию, по количеству собак, а то я спать спокойно не могу, пока не узнаю
Виктория: qwert Что еще не спали??? Сейчас, сейчас уже выковыриваю все катологи из коробки у нас вещи все упакованы, но ради дела все, сейчас найду
Виктория: Ну вот все перерыла, не могу найти немецкий 2003 и венгерский 2005 Ну, выбросить не могла точно, и не помню, в какой еще коробке могут быть каталоги с собачьи журналы. Нашла Евро 2000 – 21 собака Евро 2003 – 38 собак Евро 2007 – 67 собак Помню, что Мир 2003 был в мае, а Европа этого года в октябре, и на Европе было много собак из Венгрии и Польши, а на Мире в Германии собак было точно меньше, так как там были в основном немцы и голландцы, а собак у них меньше чем у венгров.
Виктория: Вот Чемпион Мира 2003 - ВОВ
qwert: Ну в любом случае, даже ЧМ из 60 собак, не всякий может хвастануть:)) Сейчас конечно собачки совсем другие, на таких шоу, но не могу сказать что не узнать акиту в этих собачках.
Виктория: qwert Да нет, Светлана, я не говорю, что собаки были плохими, они в любом случае прошлое породы и предки настоящих сегодняшних акит, но по любому, те победители начала двухтысячных годов, сейчас не смогут составить конкуренцию. И это очень, очень здорово, значит, порода развивается, растет! Количество собак увеличилось с 2000 года в пять раз, уровень собак стал значительно выше, поголовье более ровное, если раньше большая половина собак представляла собой помесь японца с американцем, то сейчас таких собак практически нет.
Вера: а я вот мечтаю о чисто белой собаке...Понимаю,что белой постоянно быть тяжело,зато как эффектно!
мона: а мне все равно какого окраса, с крапом или без, если песа отличная, то окрас я не замечаю. хотя очень нравятся серые как Молли и рыжие с белым.
jinar: мона согласна!!! мне тоже очень нравятся серые, как Багирка, например, и рыжие с белым и особенно когда есть характерная для акиты яркая окантовка по краю пятна
Ольга: Вера пишет: а я вот мечтаю о чисто белой собаке... моно окрасы - очень сложные и , наверное, самые невыигрышные для шоу-собак. Все недостатки - как на ладони.
Valenti: Ольга пишет: моно окрасы - очень сложные и , наверное, самые невыигрышные для шоу-собак. Все недостатки - как на ладони. Может поэтому и разводят пестроту. Но зато если белый без замечаний - это нечто! Я бы тоже хотел иметь.
Виктория: Valenti «Пестроту» разводят, не потому, что на таком окрасе не видны недостатки, а потому, что это типичный окрас для породы. А белых акит высокого уровня просто единицы, не потому, что на белом видны все недостатки, а потому, что их, во-первых, мало, а во-вторых, они очень простые и над собаками белого окраса нужно еще работать и работать, у них да же головы не такие. Это то же самое что, например у ньюфов – коричневые собаки самые простые и неинтересные, в массе, хотя встречаются, но редко качественные экземпляры, в прочим, как и белые акиты.
Ольга: Valenti пишет: Может поэтому и разводят пестроту Думаю, не поэтому. Valenti ну Вы же знаете, что окрасы - исторически сложившийся факт, то, что несет порода в генотипе от предков. Как, например, не может быть "голубых" акит, хотя "голубые" чау есть. Или акит сплошного окраса, как у лабров тех же. Так и не может быть исключительно всех белых акит. Это 95% выбраковывать надо по окрасу, если задаться целью извести всех остальных. А смысл? Да белые - тоже разные. Чисто белых, без "буйволовости" (желтые ремень по спине и кончики ушей), с хорошо пигментированными носами и губами - вообще на пальцах одной руки пересчитать можно. Ослабление пигмента - еще более серьезный недостаток. Крап тут просто отдыхает. Хотя мне нравятся без оного. Но это ж как с ветром бороться. Или с погодой. Виктория пишет: они очень простые абсолютно согласна. На счет крапа- тоже согласна. Его "видимое" отсутствие на фото - хорошая "одетость" + качественная работа "цырульников"
Вера: какая красота....
Valenti: Ольга пишет: окрасы - исторически сложившийся факт Ольга , не всегда. Есть окрасы, нежелательные для собаки с точки зрения здоровья, но искусственно закрепленные человеком. Понравилось потому что. К примеру "мрамор" у колли.30- 40 лет назад я таких не видел.
Ольга: Valenti пишет: К примеру "мрамор" у колли. ну ведь как-то он в колли попал? а то что человек искусствено поназакреплял.... Вон сейчас англичане стандарты меняют на пару сотен пород в сторону упрощения, возврата к старотипным формам. Спохватились.
Valenti: Ольга пишет: ну ведь как-то он в колли попал? Ольга , ну как всякие уродства попадают? По неизвестным нам причинам происходит генная мутация, кому то нравится, оставляют и закрепляют. Ольга пишет: Спохватились. Я думаю, многим тоже придется. Что веками создавалось, по крайней мере стабильно. А молодые современные породы с трудом сдерживаются в рамках стандартов. А кинологов-любителей, ведущих самостоятельно племработу тысячи. А настоящих то из них раз-два.
Виктория: Valenti Почему Вы считаете что мрамор – это уродство? Для многих пород мраморный окрас - породная особенность! И ни как он на здоровье собак не влияет!
Виктория: А вот белый окрас несет кучу наследственных заболеваний! Малая из бед – глухота! И белый акиты ох как часто страдают этим наследственным заболеванием! По этому заводчики стараются не вязать между собой 2-х белых акит.
Valenti: Виктория пишет: Почему Вы считаете что мрамор – это уродство? Для многих пород мраморный окрас - породная особенность! Я не говорил конкретно, что мрамор уродство. А в чем отличие мутации от уродства. Только в том, что уродства нежелательны, а мутации иногда на пользу. Но все это отклонения. А что, есть породы, которые с момента образования мраморные? Даже старинная исчезнувшая порода гончих "арлекин" не что иное, как выродки нормальных гончих, которых выжлятники выбрасывали через забор, а крестьяне подбирали. Виктория пишет: По этому заводчики стараются не вязать между собой 2-х белых акит. Виктория , по этой же причине и двух мраморных колли не вяжут.
Виктория: Мраморных колли не вяжут между собой из-за большого процента (порядка 25%), рождения брака по окрасу! А белых акит не вяжут между собой, так как получить от такой вязки высокопородных собак очень сложно, но возможно.
Valenti: Виктория пишет: Мраморных колли не вяжут между собой из-за большого процента (порядка 25%), рождения брака по окрасу! Виктория , а какой здесь может быть брак по окрасу? Я знаю, что от вязки двух мраморных колли щенки глухие.
мона: Valenti , мраморные колли всегда вылазили, просто их топили, считая браком. так же вылазили голубые, кремовые тои-их тоже считали браком. у доберов тоже очень часто вылазили щены голубые и изабелловые- тоже брак соответственно считали.не удивлюсь, если в итоге увижу таких доберов на выставке.
Valenti: мона пишет: мраморные колли всегда вылазили, просто их топили, считая браком. А сейчас? мона пишет: не удивлюсь, если в итоге увижу таких доберов на выставке. Хорошо, если только доберов.
Виктория: Очень хочу, что бы пришла Aikuaiven и показала красивых мраморных коли! Они очень красивые!
Виктория: Valenti А Вам мраморные собаки не нравяться.
Valenti: Виктория пишет: А Вам мраморные собаки не нравяться. Нравятся, но не хотел бы что бы он был у какой либо породы. Это против природы.
VIC: Добрый день всем!Я на форуме новичек - акиты у меня пока нет (на данный момент заняты поиском хорошего щенка:))). Очень заинтересовал вопрос окрасов американской акиты. Подскажите, пожалуйста, а какой окрас считается предпочтительным на сегодняшний день? И какой окрас типичен именно для акиты? Я прочла, что бурый окрас нежелателен, что собаке темного (или сплошного) окраса на выставке ничего не получить и т.д. Просто хочется иметь понимание про окрасы. Заранее всех благодарю за разъяснения
Valenti: VIC , какой окрас выбрать - это на любителя. Окрас роли не играет и на выставках, если эксперт судит по окрасам, то он ни хрена не разбирается в породе, а только лишь создает видимость своего "профессионализма". Акита - порода сравнительно молодая и для неё характерно большое разнообразие в окрасах. Лично я предпочитаю окрасы более соответствующие природным - рыжие, серые с симметричным распределением небольших белых отметин на передних конечностях и груди. Шлифовка породы по окрасу - это последний этап, когда уже все остальные стати достигли совершенства. Так что Вам самим решать, что Вам больше импанирует.
Виктория: VIC пишет: Я прочла, что бурый окрас нежелателен, что собаке темного (или сплошного) окраса на выставке ничего не получить и т.д. Кто же это у нас пишет такие вещи? Бурый окрас у американской акиты один из самых распространенных окрасов, и очень нарядный. Окрас у акиты может быть любым, читайте стандарт!
Extrem: VIC по -поводу бурости...Мы с мужем безумно хотели бурого, но как ни странно, сложно было отыскать 2 года назад бурого...Сейчас проще, собак стало больше, на мой взгляд светлые тона дают собе объем, чисто визуально, но для эксперта-породника не в цвете дело
VIC: Спасибо всем огромное за разъяснения А про бурый цвет я прочла где-то в сети... Хотя мне он очень нравится! Просто я смотрю результаты выставок (и наших и американских - те,которые смогла найти) и везде,как мне показалось, выигрывают собаки более светлых цветов. Но прошу прощения,если я не права.Это может мне это просто так кажется (сорри - взгляд делитанта
Виктория: VIC Это собаки обладающие очень высокими титулами: Как видите все они достаточно темные!
VIC: Виктория спасибо огромное! А какие они все красивые
Виктория: VIC Так же очень внимательно обращайте внимание на пигмент брылей и век, тем темней, тем лучше, глаза то же темные.
VIC: Виктория спасибо еще раз за информацию и советы! Я на форуме новичек.Стараюсь больше "слушать" - читать разделы форума. Очень интересно! Очень надеюсь, что скоро буду не просто "чтецом", но и полноправным участником - прямо мечтаем о щенке Виктория, я много читала о породной голове щенка акиты. А Вы не можете показать пример правильной головы щенка с крупным лбом?
Виктория: VIC Вот тут есть статья о выборе щенка: http://americanakita.forum24.ru/?1-4-0-00000072-000-0-0-1230300329 Конечно могу показать фото щенков, только не в теме «Окрас».
мона: ну вот очень полезная тема, ну почему бы ее не продолжить?
Ирина и компания: Я много вижу FB фото этого щенка, не знаю как он будет выглядеть взрослым, но на сегодня окрас его, ну совсем его не портит. Ну, это сугубо моё мнение.
Карина: Мне к примеру очень нравяться однотонные - темненькие, буроватенькие, рыжеватенькие заметила, что на выставках все таки предпочетают собак с белыми лапами, с белой грудкой конечно многие собаки таких цветов обладают титулами, но в предпочтении конечно побеждают неоднотонники Вот : Бьорн Зак Афина Рей Сай Буся Умка
Ирина и компания: И все же, главное соба в общем, есть очень много известных собак - победителей, которые имеют однотонный окрас. Мне на этих фотках Зак очень понравился. И все же сколько людей, столько мнений. Как и во всем!
legyartis: Карина пишет: Мне к примеру очень нравяться однотонные - темненькие, буроватенькие, рыжеватенькие заметила, что на выставках все таки предпочетают собак с белыми лапами, с белой грудкой конечно многие собаки таких цветов обладают титулами, но в предпочтении конечно побеждают неоднотонники Карина, а вы не думали что дело не в окрасе а в качестве собаки, ну уж Зака ( он у вас на фото) окрас нисколько не отодвигал от педестала...все же 2 выиграть Крафт ( Зак вообще одна и любимиших моих собак......мне вот жаль что Нона у меня только погостить съездила ...ну ничего мы с ней еще раз в гости напросимся )
Карина: legyartis вы наверно не видели конкретно моей цитаты, просмотрели между строк Карина пишет: конечно многие собаки таких цветов обладают титулами но я лично знаю, и заметила спрашивала у огромного количества, люди и многие заводчики предпочетают белый цвет видеть на аките, и судьи, я видела что собака однотонник ничем не была хуже, конкретно сыграло любительство цвета, я просто высказала свое предпочтение legyartis пишет: а вы не думали что дело не в окрасе а в качестве собаки, я где-то спротиворечила этому? legyartis пишет: окрас нисколько не отодвигал от педестала...все же 2 выиграть Крафт ( Зак вообще одна и любимиших моих собак...... я прекрасно знаю, я его обожаю, этот та собака которая для меня идеал американской акиты Ирина и компания пишет: И все же, главное соба в общем, есть очень много известных собак - победителей, которые имеют однотонный окрас. я понимаю, но все же давайте поищем любителе однотонных и с белинкой, большенство за белинки на моем мнениии и маленьком совсем маленьком опыте
legyartis: Карина пишет: legyartis вы наверно не видели конкретно моей цитаты, просмотрели между строк ну почему же я ее внимательно почитала...и высказала свое мнение....
Карина: legyartis пишет: ну почему же я ее внимательно почитала...и высказала свое мнение.... просто я не совсем поняла ваше мнение с циатаой к мооему Карина пишет: конечно многие собаки таких цветов обладают титулами legyartis пишет: Карина, а вы не думали что дело не в окрасе а в качестве собаки legyartis пишет: окрас нисколько не отодвигал от педестала...все же 2 выиграть Крафт
legyartis: Карина пишет: конечно многие собаки таких цветов обладают титулами в моем понимание обладать титулами и выигрывать выставки вешь очень и очень разная.... Ирина и компания пишет: но в предпочтении конечно побеждают неоднотонники
Ирина и компания: Безусловно, белое делает собу ярче, а если ещё и на груди, то и шире и объемнее грудную клетку. Да больше привлекает и притягивает взгляд. Но! Анатомию , породность и Шарм ни кто не отменял. Я за красивую собу в любом окрасе. Ведь и белое может привлечь и подчеркнуть не достатки. Однотонная соба смотрится гармоничнее и цельнее. Хотя я совсем не против ярких белых пятен, носочков и т.п.
Карина: legyartis пишет: в моем понимание обладать титулами и выигрывать выставки вешь очень и очень разная.... да возможно это разные вещи, если подумать но я имела в виду одно - выигрывать на выставках, просто назвала по другому
Карина: Ирина и компания пишет: Безусловно, белое делает собу ярче, а если ещё и на груди, то и шире и объемнее грудную клетку. Да больше привлекает и притягивает взгляд. Но! Анатомию , породность и Шарм ни кто не отменял. Я за красивую собу в любом окрасе. Ведь и белое может привлечь и подчеркнуть не достатки. Однотонная соба смотрится гармоничнее и цельнее. Хотя я совсем не против ярких белых пятен, носочков и т.п. я полностью согласна, но любителей однотонных гараздо меньше, я об эттом
Карина: legyartis извините, а может вы перепутали эту фразу : но в предпочтении конечно побеждают неоднотонники сказала я, а не legyartis пишет: Ирина и компания пишет:
legyartis: Карина , я не перепутала...почему то так вставилось
Карина: legyartis пишет: почему то так вставилось
Валентина: Карина пишет: я видела что собака однотонник ничем не была хуже, конкретно сыграло любительство цвета, Приведите пример с фото, ну или клички назовите двух собак,одна из которых проиграла другой из-за окраса,по вашему мнению.
Диана: На авито увидела щенка необычного окраса, мне интересно, окрас шоколадный дельют для акиты в стандарте? Может у кого то есть фото взрослых собак такого окраса?
AMFASHION: Диана пишет: окрас шоколадный дельют для акиты в стандарте? Нет такого окраса у акит. Интересно откуда такие появляются? Диана пишет: Может у кого то есть фото взрослых собак такого окраса? Я уже давно нашла фотку(кажется на Фэйсбуке) щенка такого окраса, а вот взрослых к сожалению не видела
Виктория_Л: Диана пишет: На авито увидела щенка необычного окраса Обалдеть, какая красота
Виктория: Ирина и компания пишет: фото этого щенка Как сама Крис категорически не хочет собаку с белой отметиной на морде (проточиной даже самой маленькой) так и я категорически не воспринимаю акит с таким окрасом! И мы с Крис знаем про эти наши взаимные тараканы! Этот окрас является стандартным (т.е. это не брак), достался акитам от немецких овчарок которые как известно присутствуют в американских акитах. Окрас очень доминантный и по линиям где он присутствует часто рождаются щенки такого цвета. А что касается конкретно Шейди то он был бы гораздо красивей имея плащевой окрас! Карина пишет: заметила, что на выставках все таки предпочетают собак с белыми лапами, с белой грудкой конечно многие собаки таких цветов обладают титулами, но в предпочтении конечно побеждают неоднотонники Какая разница, сплошной или плащевой, а может пинто? Самое главное на какой собаке этот окрас! Если собака кривая ее хоть красками разрисуй, она кривая и останется! И Ваша подборка фото как раз тому свидетель Диана пишет: окрас шоколадный дельют Дельют наверное у шарпеев только бывает, а это шоколадный окрас и есть линии которые его несут, это брак - дисквал! Жать что многие увидели этот окрас в очень явном исполнении и не видят темно-шоколадных собак, которые уже есть в России
yuliya-chipilyova: А лично для меня "пустоват", может быть из-за отсутствия чёрной маски и чёрного кожаного носика. А вообще я балдею от нетёмных плащей + тёмная акантовка + глубокая маска без проточин во взрослом возрасте. P.S. Мне не доводилось видеть акит-шоколадок ни детьми, ни взрослыми.
Виктория_Л: yuliya-chipilyova пишет: P.S. Мне не доводилось видеть акит-шоколадок ни детьми, ни взрослыми. И мне тоже, но очень понравилось. Окрас очень не обычный, хоть это и Виктория пишет: брак - дисквал!
namika: yuliya-chipilyova пишет: А лично для меня "пустоват", может быть из-за отсутствия чёрной маски и чёрного кожаного носика Аналочгично. И дело, для меня по крайней мере для меня, даже не столько в маске. сколько в отсуствии черного носа. Как-то теряется восприятие - акита, глядя на такого малыша среди остальных. Хотя, это может от того, что непривычно. Я тоже акит такого окраса впервые вижу.
Юля и Олимп: Виктория пишет: Если собака кривая ее хоть красками разрисуй, она кривая и останется! А почему собака должна быть обязательно кривой, речь идет об одинаково хороших собах разных окрасов. Карина пишет: собака однотонник ничем не была хуже, конкретно сыграло любительство цвета Ведь кому-то надо отдать предпочтение в итоге, на ринге. И если посмотреть на собак известных питомников в целом, то процент плащевых, с белой грудью и лапами, намного больше, чем сплошных, пинто или же тиграшей.
Виктория: Юля и Олимп пишет: А почему собака должна быть обязательно кривой А что не бывает кривых? Валентина же попросила конкретный пример где красивый пес со сплошным окрасом проиграл не красивому с плащевым. Вот и мне интересно.
Юля и Олимп: Виктория пишет: А что не бывает кривых? Так в том то и дело, что речь не идет о "кривизне" собаки, Карина говорит о том, что один цвет предпочли другому, у равных собак. Карина пишет: собака однотонник ничем не была хуже
Валентина: Виктория пишет: а это шоколадный окрас и есть линии которые его несут, это брак - дисквал! А почему брак? из-за коричневого носа? А если черный нос будет при таком окрасе,не будет браком считаться? Ведь в стандарте окрас-любой.
Валентина: Юля и Олимп пишет: Так в том то и дело, что речь не идет о "кривизне" собаки, Карина говорит о том, что один цвет предпочли другому, у равных собак. Пример в студию! Сдается мне,что не в окрасе дело было.
Юля и Олимп: Валентина пишет: Сдается мне,что не в окрасе дело было Юля и Олимп пишет: И если посмотреть на собак известных питомников в целом, то процент плащевых, с белой грудью и лапами, намного больше, чем сплошных, пинто или же тиграшей Вы с этим не согласны?
Валентина: Вот я вам покажу,как смотрятся разные окрасы на абсолютно одинаковых собаках В жизни вам такой пример не встретится,я вас уверяю Вот в ринге встретились собаки таких вот окрасов с фотки номер два, кто выиграет??? По моему как раз сплошной . Но это в теории, в ринге,я повторюсь,не найдете вы собак на столько одинаковых,отличающихся только цветом.
Валентина: Юля и Олимп пишет: Вы с этим не согласны? Совпадение, не более того. Просто изначально из помета себе оставляют любимого окраса щенка,если все в нем устраивает. А если сплошной лучше-то оставят сплошного. Я вот тоже люблю исключительно рыжие плащи, тут на вкус и цвет...Но иногда вижу классного серого, и думаю, вот не отказалась бы от такого. Потому и не верится мне,что эксперт в ринге будет смотреть не на собаку,а на окрас.
yuliya-chipilyova: Валентина пишет: Вот я вам покажу,как смотрятся разные окрасы на абсолютно одинаковых собаках ВАЛЯ, А ГДЕ ТИГРЫ???????????????????? P.S. Красотень-то какая!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Юля и Олимп: Фигурки супер Но вне зависимости от них, у большинства свои предпочтения окраса. Для меня предпочтителен плащ, темный, а также наличие глубокой маски, без проточин.
Валентина: yuliya-chipilyova пишет: ВАЛЯ, А ГДЕ ТИГРЫ???????????????????? Там есть тигры,просто фотка не передает тигристости,такие же темные тигры,как ваш. Есть пинто тигры и плащи.
yuliya-chipilyova: Валентина пишет: такие же темные тигры,как ваш. Есть пинто тигры и плащи. Так я и подумала. Всё же что-то фото передаёт.
Юля и Олимп: Валентина пишет: Совпадение, не более того Не совпадение, а отбор. Почему никто не стремится выращивать пинто или тиграшей или просто не получается (в целом, за искл индивид случаев)?
yuliya-chipilyova: Моё личное мнение: Если в ринге на сравнении остаются внешне очень похожие по телосложению и движениям акиты, то выбор будет сделан (скорее всего) на основе личного предпочтения эксперта по окрасу. Так же, как и многие из нас всё же имеют свои такие предпочтения. Имеем ли мы таких предпочитаемых нами акит - это другой вопрос.
Ann68: Юля и Олимп пишет Для меня предпочтителен плащ, темный, а также наличие глубокой маски, без проточин. +1000, но рыжиков я оч.люблю!
Юля и Олимп: yuliya-chipilyova пишет: Если в ринге на сравнении остаются внешне очень похожие по телосложению и движениям акиты, то выбор будет сделан (скорее всего) на основе личного предпочтения по окрасу. Так же, как и многие из нас всё же имеют свои такие предпочтения Об этом и речь, без каких-либо примеров и индивидуальных случаев
Виктория: Юля и Олимп пишет: Не совпадение, а отбор. Почему никто не стремится выращивать пинто или тиграшей или просто не получается (в целом, за искл индивид случаев)? Как это? Есть целые питомники которые разводят тигровых собак! Есть у кого много чисто белых и пинто! Просто больше всего в процентном соотношении акит именно плащевых! По этому их и больше, по этому они и чаще встречаются! А что касается выбора судьи, то если 2 собаки равные по экстерьеру, он скорее всего выберет более яркую по окрасу, более отрингованную, более подготовленную по шерсти, с более опрятно одетым хендлером. Т.к. этой собаке идти на бест в большой ринг и представлять породу!
yuliya-chipilyova: Юля и Олимп пишет: Об этом и речь, без каких-либо примеров и индивидуальных случаев Верно. По моему опыту могу сказать, что основная масса экспертов в нашей стране не слишком "в курсе" всех ньюансов породы и собаки некоторых окрасов, действительно, "уходят из поля зрения" судьи заранее, оставляя ощущение наличия шор на их глазах. К таковым "вычёркиваниям" смело можно отнести те самые, менее предпочитаемые окрасы (тигры, пинто). Собака с такими окрасами одержит победу только в условиях отсутствия серьёзной конкуренции.
Юля и Олимп: Виктория пишет: более отрингованную, более подготовленную по шерсти, с более опрятно одетым хендлером В этом случае соба может быть и шоколадной
yuliya-chipilyova: Виктория пишет: А что касается выбора судьи, то если 2 собаки равные по экстерьеру, он скорее всего выберет более яркую по окрасу, более отрингованную, более подготовленную по шерсти, с более опрятно одетым хендлером. Т.к. этой собаке идти на бест в большой ринг и представлять породу! Всё это у нас далеко не факт!
Виктория: yuliya-chipilyova пишет: пинто). Собака с такими окрасами одержит победу только в условиях отсутствия серьёзной конкуренции Да ладно!
yuliya-chipilyova: Виктория пишет: Да ладно! Не смешите. Вы прекрасно понимаете о чём речь.
Виктория: yuliya-chipilyova Нет, я не понимаю! Вы написали что собаки пинто,тигровые могут выиграть только там где нет конкуренции! Вот Лео Вот Винтер Попробуйте их победить с плащевой собакой
Юля и Олимп: А процентное соотношение? На каждого пинто и тигра найдется сто плащей, не воспринимайте все вопросы категорично и однозначно. Супер собу можно найти любого окраса.
yuliya-chipilyova: Юля и Олимп пишет: А процентное соотношение? На каждого пинто и тигра найдется сто плащей, не воспринимайте все вопросы категорично и однозначно. Супер собу можно найти любого окраса. Так вот и я о том же! Виктория, вы ставите превосходных собак, по-настоящему превосходных! А мы речь ведём об основной массе поголовья АА, а не о тех ЕДИНИЦАХ в мировом соотношении. Мы даже не рассуждаем о заграничных выставках и ТЕХ экспертах. Речь идёт о ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, при тех условиях, с которыми приходится сталкиваться 99% владельцев АА.
Виктория: Юля и Олимп пишет: В этом случае соба может быть и шоколадной К сожалению бывает и такое! Юля и Олимп пишет: А процентное соотношение? Надо проводить пересчет населения акит что бы установить этот факт
Виктория: yuliya-chipilyova пишет: Речь идёт о ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС Тогда можно я напишу правду, без обид только, а то что то прямо меня тут учат как себя вести надо
yuliya-chipilyova: Виктория пишет: Надо проводить пересчет населения акит что бы установить этот факт Вы снова утрируете. Говорим об окрасах, чаще встречающихся в ринге, а не головы считаем.
yuliya-chipilyova: Виктория пишет: Тогда можно я напишу правду, без обид только Полагаю, что всем нам известна эта правда. Как говорится - выбираем из того, что имеем.
namika: Виктория пишет: Вот Лео А можно кличку этой собаки? А то мне уже кучу раз стыдно стало, что я такого не знаю Виктория пишет: Тогда можно я напишу правду, без обид только Было бы интересно. И никаких обид!
Карина: Валентина пишет: Приведите пример с фото, ну или клички назовите двух собак,одна из которых проиграла другой из-за окраса,по вашему мнению. я не могу привести пример с фото, я увидела просто глазком Виктория пишет: Какая разница, сплошной или плащевой, а может пинто? почему все конкретно читают одно, а не видят другого, я о предпочтениях. вы конкретно какой больше любите? причем тут качество собак, а? Виктория пишет: И Ваша подборка фото как раз тому свидетель я поняла это как оскорбление собак на фото, я привела пример окрасов акит. Юля и Олимп пишет: А почему собака должна быть обязательно кривой, речь идет об одинаково хороших собах разных окрасов. только вы меня поняли, я это конкретно имею виду, что просто большенство людей любят не сплошной окрас и все. я тут ни о чем не спорю, просто играет любовь к цвету! Юля и Олимп пишет: И если посмотреть на собак известных питомников в целом, то процент плащевых, с белой грудью и лапами, намного больше, чем сплошных, пинто или же тиграшей. +1000, давно заметила Виктория пишет: А что не бывает кривых? Валентина же попросила конкретный пример где красивый пес со сплошным окрасом проиграл не красивому с плащевым. Вот и мне интересно. к сожелению я не могу предоставить вам такую возможность Валентина пишет: Сдается мне,что не в окрасе дело было. недостатки были у обоих, только у светлого с белыми лапами, грудью, попкой была арка (юля, спасибо, что научила замечать) Валентина пишет: Потому и не верится мне,что эксперт в ринге будет смотреть не на собаку,а на окрас. я лично знаю примеры на других породах, постоянно.. вот огу привести такое легко, фоток куча Валентина очень красивые фигурки
Карина: Юля и Олимп пишет: Об этом и речь, без каких-либо примеров и индивидуальных случаев ура неужели я это и пытаюсь сказать yuliya-chipilyova пишет: Моё личное мнение: Если в ринге на сравнении остаются внешне очень похожие по телосложению и движениям акиты, то выбор будет сделан (скорее всего) на основе личного предпочтения эксперта по окрасу. Так же, как и многие из нас всё же имеют свои такие предпочтения. Имеем ли мы таких предпочитаемых нами акит - это другой вопрос. +150000
Карина: namika пишет: Было бы интересно. И никаких обид! без вопросов)) пишите, я догадываюсь о чем вы
Виктория: namika пишет: А можно кличку этой собаки? MaJer's War Emblem namika пишет: Было бы интересно. И никаких обид! Ага! Меня уже написали что я оскорбила собак на фото. Так что я просто затыкаюсь! Карина пишет: вы конкретно какой больше любите? причем тут качество собак, а? При том, мне все равно тинто, плащ или сплошной, меня волнует только то, на какой собаке этот окрас!
Карина: Виктория пишет: Ага! Меня уже написали что я оскорбила собак на фото. Так что я просто затыкаюсь! если я вас обидела, то извините, я не хотела. но я поняла ваше сообщение именно так : Карина пишет: я поняла это как оскорбление собак на фото я не сказала, что это было намеренно.
Карина: Виктория пишет: При том, мне все равно тинто, плащ или сплошной, меня волнует только то, на какой собаке этот окрас! а я вам о том, что я не говрю о качестве собаке, я гворю только о ее цвете, исключительно.
namika: Виктория пишет: MaJer's War Emblem Ну ваще вдвойне обидно. Питомник знаю, а собаку нет Виктория пишет: Так что я просто затыкаюсь! Ну вот так всегда. Как самое интересное, так сразу заканчиваем
Виктория: Карина пишет: а я вам о том А я Вам о том, что мне фиолетово какого окраса собака. Хорошей собаке окрас не помешает, плохую не спасет! namika пишет: Питомник знаю, а собаку нет Собак уже взрослый и много выставляется.
namika: Виктория пишет: Собак уже взрослый и много выставляется. Всё, мне полегчало ))) видела я его, но молодым совсем ребятенком на ФБ.
Карина: Виктория пишет: А я Вам о том, что мне фиолетово какого окраса собака. Хорошей собаке окрас не помешает, плохую не спасет! почему так злосно?? настаивать на своем могут все, я прислушалась к вам, и мне лично всегда было интересно именно ВАШЕ мнение, так как мне нравиться ваш питомник, ваша работа, ваши разсуждения. Я не хочу никаких обид или споров. Я сказала то, что хотела, видимо это не настолько интересно или важно кому-то, в том числе и вам.
legyartis: Карина , вы просто написали что при всех равных однотонная собака проигрывает ....я вот то же согласна с тем что мне все равно какой окрас у собаки....главное какая собака
Карина: legyartis пишет: вы просто написали что при всех равных однотонная собака проигрывает ....я вот то же согласна с тем что мне все равно какой окрас у собаки....главное какая собака все верно, а давайте приставим что вы судья. бегут собака - тигрик, однотонник, и с белыми лапами и белой грудью собаки все прекрансо выставляются, отличный хендлинг собаки на равных, одного типа, одного уровня по породе какую собаку выбырете вы?? большенство выберет с белинкой вот то, что я хотела сказать, при том, что я прислушалась к мнению людей, да еще и извенилась за свои мысли
natalia07: legyartis пишет: все равно какой окрас у собаки....главное какая собака Думаю ,что Карина имела ввиду немного другое,что не все эксперты так рассуждают. Вот пример..у нас в городе есть очень красивый,с хорошим костяком..головой..шерстью кобель(правда еще очень молодой) японской акиты..но тигрового окраса..и многие эксперты его путают с американцем..и вообще удивляются,что это яп. акита.. Так что думаю во всех породах,для нас важно мнение именно породника,который на окрас будет обращать меньшего всего внимания..
legyartis: Карина ,все собаки просто не могут быть абсолютно одинаковыми ,у каждой будут какие то недостатки, я выберу ту недостатки которой для меня окажутся наиболее простительными для породы...и лично мне будет все равно какого окраска собака.
legyartis: natalia07 ,а может они не из за окраска путают...фотки кобеля нет случаем, у японцев как раз много тигровых.
Виктория: Я что-то тоже не могу понять как собаки могут быть одинаковые! Во-первых идеальных не бывает, у всех есть недостатки, кто-то не простит прямоватое плечо, кто-то коротковатую шею, да много всего можно тут понаписать! Тут еще забыли сказать, что у плащевой окрас часто очень "портит" собаку! Расположением пятен делает визуально прямое плечо, высокий локоть и так далее. Обратите внимание на это! У меня есть такая собака, которую портит окрас, вернее край плаща.
Карина: Виктория пишет: так и я категорически не воспринимаю акит с таким окрасом! я просто не понимаю, Виктория пишет, что этот окрас она не переносит, ну так и не выграет эта собака в судействе Виктории
Карина: Виктория пишет: Я что-то тоже не могу понять как собаки могут быть одинаковые! Во-первых идеальных не бывает, у всех есть недостатки, кто-то не простит прямоватое плечо, кто-то коротковатую шею, да много всего можно тут понаписать! идеальных нет, одинаковых нет, но у эксперта может сыграть роль окраса, прсото потому что тас обака по окрасу больше понравилась. я видела это во многих породах
Виктория: Карина пишет: я просто не понимаю, Виктория пишет, что этот окрас она не переносит, ну так и не выграет эта собака в судействе Виктории Во первых я сказала что я не заведу себе такую собаку, так как не воспринимаю этот окрас, да он мне не нравится! Но этот окрас в стандарте, значит собака с этим окрасом легко выиграет если будет лучше и породнее других с любым окрасом! Карина, мы уже 10 раз по кругу об одном и том же! Не смотрите на окрас, смотрите на собак!
Карина: Виктория пишет: Карина, мы уже 10 раз по кругу об одном и том же! Не смотрите на окрас, смотрите на собак! если вам сложно отвечать - пожалуйста вы можете ничего мне не отвечать, если вам так это надоело. я хочу для себя разобраться в одном, я изначально писала об одно, тему склонили в другую ветвь, я пытаюсь вернуть то, что хотела высказать я. это может быть вы прям идеально будете подбирать кто же все таки лучше, а если всеголишь собака на чуть чуть хуже своими углами или ушками другой, но тот влюблен в окрас худшей, выграет худшая в многих случаях.
Карина: Карина пишет: я видела это во многих породах к примеру когда побеждал шоколадный доберман, белый лабрадор, белый маламут и много такого
Карина: Виктория пишет: Тогда можно я напишу правду, без обид только озвучте пожалуйста
legyartis: к примеру когда побеждал шоколадный доберман, белый лабрадор, белый маламут и много такого Карина, я вас не пойму....собаки этих окрасок в стандарте,почему они победить то не должны были????
Виктория: Карина пишет: шоколадный доберман Я просто уверенна что на форуме доберманов нет такой темы "кто чаще выигрывают коричневые или черные собаки"
natalia07: legyartis пишет: а может они не из за окраска путают...фотки кобеля нет случаем, у японцев как раз много тигровых. вот,есть только такое фото..здесь ему 6 месяцев...
Карина: Виктория пишет: Я просто уверенна что на форуме доберманов нет такой темы "кто чаще выигрывают коричневые или черные собаки" конечно а можно не в тему, покажите пожалуйста прямое колено и прямое плечо, до какой степени считается прямымы, если не сложно, спасибо
Heavenly_Light: Карина Где-то я с Вами соглашусь, но больше в типе окраса, а в его интенсивности. Да, собака насыщенного окраса притягивает в себе взгляд, но только при условии, что кроме окраса у нее еще что-то есть. Также, как и какой бы ВАУ окрас у собаки не был, если собака в ринге не двигается, вряд ли она выиграет. Говорить о том, что 2-3 совершенно одинаковые собаки, разного окраса не правильно. Даже в одном помете крайне редко встречаются одинаковые по темпераменту и анатомии собаки. Я не думаю, что окрас где-то играет решающую роль, есть много других факторов. И если встретятся в одном ринге 2 выдающиеся собаки, когда будет у них идеальная (!) анатомия, тип, движения, подготовка, неизвестные хендлеры и владельцы, тогда, да - на окончательное решение может повлиять окрас.
Карина: legyartis пишет: я вас не пойму....собаки этих окрасок в стандарте,почему они победить то не должны были???? наоборот, это окрасы очень красивые и типичные, а белый маламут огромная редкость, поэтому он и выграл
Карина: Heavenly_Light пишет: Где-то я с Вами соглашусь, но больше в типе окраса, а в его интенсивности. Да, собака насыщенного окраса притягивает в себе взгляд, но только при условии, что кроме окраса у нее еще что-то есть. Также, как и какой бы ВАУ окрас у собаки не был, если собака в ринге не двигается, вряд ли она выиграет. Говорить о том, что 2-3 совершенно одинаковые собаки, разного окраса не правильно. Даже в одном помете крайне редко встречаются одинаковые по темпераменту и анатомии собаки. Я не думаю, что окрас где-то играет решающую роль, есть много других факторов. И если встретятся в одном ринге 2 выдающиеся собаки, когда будет у них идеальная (!) анатомия, тип, движения, подготовка, неизвестные хендлеры и владельцы, тогда, да - на окончательное решение может повлиять окрас. спаибо, но бывает часто разные недостатки, но не значительные или очень значительные, а все равно роль играет окрас
Карина: Карина пишет: а можно не в тему и еще)) если можно ваши собаки тренируются как-то, помимо дрессуры и хендлинга?
Виктория: natalia07 Наталья, хороший ину! Наверное просто так попадаются судьи ему...
Heavenly_Light: Карина пишет: , но бывает часто разные недостатки Так вот о этом и речь! Для каждого эксперта есть есть недостатки, которые даже достаточно выраженные он простит, а есть такие, что намека на них он не потерпит.
legyartis: natalia07 , на мой взгляд перепутать с американцев сложно,голова японца,а так крупненький и костистенький.....может потому путают
Карина: Heavenly_Light возможно, но я видела, когда явно играл роль цвет
legyartis: возможно, но я видела, когда явно играл роль цвет Карина,вам эксперт сказал что предпочел одну собаку другой из за окраска? Или вы сами так решили? Потому что у эксперта были совсем другие мотивы.
Карина: legyartis пишет: Или вы сами так решили? я не одна так решила legyartis пишет: Потому что у эксперта были совсем другие мотивы. все возможно, ведь я просто что думаю
legyartis: Карина ,я сама как организатор выставок могу вам сказать что эксперты иной раз мотивируют свой выбор совсем иным....нежели считают люди находящиеся за рингом
Карина: legyartis пишет: нежели считают люди находящиеся за рингом я выставлялась в этом ринге и все слышала
legyartis: я выставлялась в этом ринге и все слышала Карина,мне вот просто любопытно очень ...вы слышали как эксперт сказал что одна собака выигрывает у другой из за окраса?
Карина: legyartis пишет: Карина,мне вот просто любопытно очень ...вы слышали как эксперт сказал что одна собака выигрывает у другой из за окраса? я слышала как судья восторгалась окрасом, описала одну собаку прекрасно, а той что восторгалась окарсам указала на проблемы и недостатки и отдала первое место что я должна была подумать?
legyartis: Карина ,скажите а у первой собаки не было отмечено ни одного недостатка и в ринге собака себя вела отлично (и темперамент и хэндлинг)?
Карина: legyartis пишет: скажите а у первой собаки не было отмечено ни одного недостатка и в ринге собака себя вела отлично (и темперамент и хэндлинг)? все собаки ужасно себя вели в ринге, все 3. так уж получилось, недостатки были указаны но не значительные, в большенстве хендлинг
legyartis: Карина ,ну так может отнюдь не окрас причина вашего проигрыша?
Карина: legyartis пишет: ну так может отнюдь не окрас причина вашего проигрыша? а что если та собака вела себя хуже нас? у нас был лучший хендлинг из всей тройки, моя собака все выполнила кроме показа зубов, она отпрыгнул назад и выворачивалась чтобы я не открыла пасть, без агрессии. а та вообще лежала в ринге.
legyartis: Карина ,за отказ в показе зубов вас вообще могли из ринга убрать....так что я думаю причины проигрыша надо искать в себе и в своей собаки ,нежели в выдуманных предпочтениях эксперта.
Карина: legyartis пишет: так что я думаю причины проигрыша надо искать в себе и в своей собаки ,нежели в выдуманных предпочтениях эксперта. я не ищу причины, вы же не знаете как моя собака отказалась показать зубы, как это выглядело, она показала зубы, судья даже трогала их, еслиб было все так кошмарно как вы себе предполагаете причину я не ищу, после выставки, около 20 человек сказали и писали мне, что не понимают как мы могли проиграть и что цвет типа не должен учитываться при выборе,сами это писали, я их на мысли не наалкивала. я молча улыбалась про себя, я поздравила даже хозяевов собаки от души с победой, я знаю это не последний проигрыш, все в переди, мы работаем, и обязательно будем в будущем лучшие
legyartis: Карина , конечно я не знаю как это было...я не видела... Ноя внимательно читаю что вы пишите....перечитайте свой пост....если не сикрет кто эксперт и что за собака выиграла?
Карина: legyartis пишет: перечитайте свой пост да так все и было, только на 10 секунд примерно, потом я ее подвинула и все получилось. если бы титула не получила ни одна собака, или 2 собака я бы согласилась, а так, ну это мое мнение, быть с ним не согласным полное право. судья - Malgorzata Supronowicz собака, которая выграла моя собаки вместе в беге
legyartis: Карина , а причем тут сплошной окрас у акит?????
namika: Я не понимаю, о чем вы тут спорите. Я не знаю, как происходит судейство за рубежом, но в России оно происходит порой просто как попало, ибо многие эксперты просто не знаю породу, не знают её особенностей. Я выставляю акит в своем городе, в Иркутске. Все, кто читает результаты и смотрит мои фотографии, имеет прекрасное представление о том, какие собаки у нас есть. Так вот эксперты порой предпочитают инвалидов нормальным акитам (не идеальным,конечно), но однозначно лучшим. И в такие моменты, да, и окрас бывает предпочтением, и крупность, даже если собака выходит за рамки стандарта и многое другое. Только это чаще не от предпочтения окраса, а от незнания породы в целом. Выбор эксперта собаки по окрасу это, всё-таки на мой взгляд, большое исключение.
legyartis: Только это чаще не от предпочтения окраса, а от незнания породы в целом. Выбор эксперта собаки по окрасу это, всё-таки на мой взгляд, большое исключение. Вот и я о том же, что выбор по окрасу лично мне не разу не встречался....от и было интересно, не знание породы это другой вопрос,меня (и не только меня)однажды очень повеселила одна из белорусских экспертов...когда как недостаток в американских кокерах (причина по которой моя собака проиграла сравнение) было указана стелющаяся рысь.....я искренне поблагодарила эксперта за такую оценку движений моей собаки.
Oksana43: namika пишет: Выбор эксперта собаки по окрасу это, всё-таки на мой взгляд, большое исключение. На одной из выставок лично мне было сказано экспертом : окрас у Вас какойто не выигрышный,маламутовый....Глаза мои были на лбу
Виктория_Л: Oksana43 пишет: окрас у Вас какойто не выигрышный,маламутовый.... О таком окрасе я ещё не слышала....маламутовый Oksana43 пишет: не выигрышный Самое ключевое слово :) Глупость какая.... Как по мне, то окрас может быть хоть пинто, хоть плащевый, а если эксперт имеет какие-то предпочтения, но тут уж с ним не поспоришь. Ну понравилась собака эксперту, вот и решил он ей отдать предпочтение. Я тоже люблю плащевые окрасы, но как показала практика, не всегд выигрывают те, на которых упал именно наш глаз
AMFASHION: Виктория_Л пишет: Глупость какая.... Конечно глупость! Такие вот выкидоны от экспертов говорят скорее о незнании породы, надо же чем-то мотивировать свой выбор.
Виктория_Л: AMFASHION пишет: надо же чем-то мотивировать свой выбор. 100% - тупое оправдание
yuliya-chipilyova: AMFASHION пишет: Конечно глупость! Такие вот выкидоны от экспертов говорят скорее о незнании породы, надо же чем-то мотивировать свой выбор. Нас "постигала та же участь" - не очень-то любят эксперты тиграшей, хоть и башка и костяк , грудь и прямой верх и хор. выход шеи + углы норма. Слишком ярковаты рядом с нами все остальные окрасы для глаз судей.
AMFASHION: yuliya-chipilyova , я вот сколько наблюдаю за тиграшами и белыми, вижу что они очень отличаются от акит других окрасов по типу, по шерсти. И признаюсь честно, у меня глаз на них не падает, и не из-за окраса. Видела белых акит иностранного разведения, иногда встречаются очень красивые. Тигра одного видела, по фото впечатлил.
yuliya-chipilyova: AMFASHION пишет: сколько наблюдаю за тиграшами и белыми, вижу что они очень отличаются от акит других окрасов по типу, по шерсти. Точно. AMFASHION пишет: И признаюсь честно, у меня глаз на них не падает, и не из-за окраса. В чём была причина?
AMFASHION: yuliya-chipilyova пишет: В чём была причина? Она не была, она есть. Живьём я мало тиграшей и белых видела, но то что вижу по фото в России и не только в России не нравится. Они как правило с руками, с ногами, всё у них вроде есть, но вот по типу они не притягивают. Из того что видела, нравятся единицы. Ещё у белых терпеть не могу светлые носы.
Oksana43: AMFASHION пишет: Они как правило с руками, с ногами, всё у них вроде есть, но вот по типу они не притягивают. Из того что видела, нравятся единицы. А я очень люблю тиграшей.Они и правда отличаются от других,но тоже разные по телосложению.Мне кажется,что тиграши более компактные(если можно так говорить о собаках)
AMFASHION: Oksana43 пишет: Они и правда отличаются от других,но тоже разные по телосложению. Да, они тоже бывают разные. Рыжие,серые и т.д. тоже бывают разные и похожие по типу на тиграшей. Но вот тиграшей, похожих на тот тип, который мне нравится, я не видела.
yuliya-chipilyova: А на мой взгляд тигровины очень сильно видоизменяют все линии, абсолютно все! И это не может не влиять на визуальный образ собаки вцелом! Так вот я считаю, что главную роль в этом играет именно специфика такого окраса, т.к. сами по себе эти акиты должны быть более коренастые, и при наличии правильных и здоровых пропорций выглядеть должны очень эффектно. Но окрас тигровый и в самом деле очень специфический и далеко не каждый глаз это приемлет (тем более в качестве собственной собаки). P.S. Я знаю тиграшей, на которых действительно не слишком хочется смотреть.
AMFASHION: yuliya-chipilyova пишет: А на мой взгляд тигровины очень сильно видоизменяют все линии, абсолютно все! И это не может не влиять на визуальный образ собаки вцелом! Возможно! Интересно было бы посмотреть на фото одной собаки в разных окрасах. К сожалению не умею работать в фотошопе, а то можно было бы поэкпериментировать.
namika: Oksana43 пишет: На одной из выставок лично мне было сказано экспертом : окрас у Вас какойто не выигрышный,маламутовый....Глаза мои были на лбу Это не просто глупость, это идиотизм полный.
Карина: legyartis пишет: а причем тут сплошной окрас у акит????? при том, что я сказала что некотрые эксперты прощают мелкие недостатки или ошибки и дают свое предпочтение из-за окраса, я много раз это видела и слышала от знакомых, а чтобы не было пустым местом, сама показаал свой случай собака лучше выставлялась, получила практически идеальое описание собака, которой указали достаточно недостатков, которая очень плохо ринговалась, но судья восхищалась ее цветом. если бы она выграла прсото, я бы не думала, но так как судья я слышала говрила ей о недостатках прерывая восхищения цветом, отдала ей победу с титулом, уже похоже просто на прихоть. в акитах зна случаи, не могу ва ничего предоставить к сожелению
Карина: namika пишет: предпочитают инвалидов нормальным акитам (не идеальным,конечно), но однозначно лучшим. И в такие моменты, да, и окрас бывает предпочтением, и крупность, даже если собака выходит за рамки стандарта и многое другое. Только это чаще не от предпочтения окраса, а от незнания породы в целом. ну бывает и такое. legyartis пишет: лично мне не разу не встречался.... у меня встретился, это просто наверно редко, но оно бывает
Карина: namika пишет: Это не просто глупость, это идиотизм полный. да. как раз этой белой маламутке (фотки выше) на одной выставке сказали, что белых маламутов не бывает, такие есть балбесы
Ирина и компания:
Юля и Олимп: Ирина и компания Мне нравится эта девчонка Moonlight's Takara Glamour Girl aka Ava
yuliya-chipilyova: Юля и Олимп пишет: девчонка Moonlight's Takara Glamour Girl aka Ava Вот сейчас смотрю на фото и думаю о том, что нашу породу кем только не называют, а эту даму обычные прохожие явно считают смесью нем.овчарки с лайкой.
Карина: Юля и Олимп пишет: Мне нравится эта девчонка Moonlight's Takara Glamour Girl aka Ava красивая, но я окрас такой не люблю, лично себе бы такого акитоса не купила
natalia07: Юля и Олимп пишет: Мне нравится эта девчонка Moonlight's Takara Glamour Girl aka Ava и мне очень понравилась..может немного не правильный хендлинг...если бы сбоку..и показать типичный выход шеи... было бы лучше.. И окрас..очень яркая девочка..
namika: Юля и Олимп пишет: Moonlight's Takara Glamour Girl aka Ava Приятная девочка, но мне,как и Карина такой окрас не нравится. Напоминает немца. И да, себе собаку такого окраса я бы никогда не приобрела.
Карина: namika
yuliya-chipilyova: namika пишет: Напоминает немца. И да, себе собаку такого окраса я бы никогда не приобрела. Не то, чтобы мне совсем не нравится, со стороны смотрю без таких мыслей, но и я себе с таким окрасом акиту не хочу, как не желаю пинто и ярких тиграшей (светлых с неглубокой маской + много белого).
Маркус: Девочка статная, но явные намеки на чепрачный окрас в акитах не люблю, как и пинто с небольшими пятнышками и сплошной бурый окрас тоже моей симпатией не пользуются.
Very: Мне сказали что такое пятно брак.Больше пятен нет.Что скажете? http://shot.qip.ru/00bwjc-4131FKCGja/ http://shot.qip.ru/00bwjc-4131FKCGjb/
yuliya-chipilyova: Very пишет: Мне сказали что такое пятно брак.Больше пятен нет.Что скажете? Какой брак? Что значит нет больше пятен, если на лапках похоже на очерченные границы окраса, как и на конце хвоста... Более тёмное пятнышко на хвостике, на месте соприкосновения хвоста с крупом, есть у многих собак. Фото не информативные.
Валентина: Very пишет: Мне сказали что такое пятно брак.Больше пятен нет.Что скажете? Кто это вам сказал? Где в стандарте написано, что это брак? А по второй фото вообще не понимаю, что вы хотите показать.
yuliya-chipilyova: Валентина пишет: А по второй фото вообще не понимаю, что вы хотите показать. Видимо, отсутствие таких же пятен. Говорю, что фото никакие.
namika: Валентина пишет: цитата: А по второй фото вообще не понимаю, что вы хотите показать. yuliya-chipilyova пишет: Видимо, отсутствие таких же пятен. Именно. Very Это не брак. Такое вполне часто встречается, только обычно выглядит как треугольничек другого цвета или оттенка на внутренней стороне кольца (или полукольца, не суть)
Very: На площадке,где гуляли акиты,мне указали пятно,как недостаток,так как в стандарте написано: " отметины хорошо сбалансированы".Девочки уже давно в породе,постоянно на выставках,мы же новички.У нас одно пятно на хвосте,его не видно когда он завернут на спину.Есть темная окантовка на кончике лап,воротнике и кончик хвоста темный. http://shot.qip.ru/00bwjc-1131FKCGk2/ Спасибо что разьяснили
Oksana43: Very пишет: Девочки уже давно в породе,постоянно на выставках,мы же новички.У нас одно пятно на хвосте,его не видно когда он завернут на спину.Есть темная окантовка на кончике лап,воротнике и кончик хвоста темный. Я вообще теперь ничего не поняла
Диана: Very пишет: На площадке,где гуляли акиты,мне указали пятно,как недостаток,так как в стандарте написано: " отметины хорошо сбалансированы".Девочки уже давно в породе,постоянно на выставках,мы же новички.У нас одно пятно на хвосте,его не видно когда он завернут на спину.Есть темная окантовка на кончике лап,воротнике и кончик хвоста темный. Very , посмотрела фото пятна, если честно - улыбнуло. Щенку 5 месяцев, он еще толком не перелинял, а у него уже брак по окрасу нашли, да такой серьезный!
yuliya-chipilyova: Диана пишет: Щенку 5 месяцев, он еще толком не перелинял, а у него уже брак по окрасу нашли, да такой серьезный! Но ещё больше радует, что - Very пишет: Девочки уже давно в породе,постоянно на выставках "знатоки", мать их, или "знахари"!!! Прямо на их собак посмотреть захотелось!
yuliya-chipilyova: Диана, фото - супер!
Larisa: К сожалению и мы как-то нарвались на судью, который отдал предпочтение темному окрасу, мол у той акиты темная маска, а у вашей белая проточина, он именно сказал это, было обидно
Oksana43: yuliya-chipilyova пишет: Диана, фото - супер!
Карина: Larisa пишет: К сожалению и мы как-то нарвались на судью, который отдал предпочтение темному окрасу, мол у той акиты темная маска, а у вашей белая проточина, он именно сказал это, было обидно расскажите поподробнее, мне тут просто никто не верил, что такое реально
namika: Карина пишет: расскажите поподробнее Меня больше интересует эксперт
Larisa: Карина а что тут подробно рассказывать, я уже все написала. namika эксперт Друц Дмитрий Данилович
legyartis: Larisa ,а фотографий у вас с этой выставки нет случаем? Вашей собаки и той которая выиграла? эксперт Друц Дмитрий Данилович Фамилия у эксперта Друца...,и эксперт он грамотный, скажите вам так и сказали что вы проигрываете потому что у вас белая проточина?
Larisa: legyartis ой нет , только каталог посмотрела, у этого эксперта мы наоборот победили. А того эксперта, что-то не могу вспомнить. буду искать, если найду отпишусь.
Larisa: не красиво получилось, извиняюсь, по отношению к Друцу.
Larisa: я нашла Виктор Шиян был, он отдал предпочтение той собаке, по окрасу, скорее всего моя акита с той были на равных. ведь он должен был выбрать.
legyartis: Larisa , я была на этой выставке , это САСIB в Краснодаре и фотки с результатами есть на этом форуме.... Да и Виктор Шиян то же не безграмотен отнюдь....
Larisa: legyartis не хочу спорить, возможно я не права, а фото я бы посмотрела.
legyartis: Larisa , поищите в теме выставок cacib
Larisa: legyartis можно мне ссылку
Larisa: legyartis нашла, спасибо.
Карина: legyartis пишет: и эксперт он грамотный я бы сказаал очень, судейство под ним очень понравилось
Карина: Larisa а киньте теперь пожалуйтса мне ссылку эту
Larisa: Карина ВЫСТАВКИ » Результаты выставок ранга САСIВ 2012 год, Россия. Там действительно есть фото, где мы в Краснодаре 10 марта выставлялись и проиграли, а так же есть в Ростове, где выиграли , я просто новичок, не во всем на форуме разобралась. Жаль только, фото у меня не открываются
Валентина: Very пишет: Есть темная окантовка на кончике лап,воротнике и кончик хвоста темный. А это вообще красиво , когда есть окантовка,окрас от этого смотрится нарядней. У вас с окрасом полный порядок
Oksana43: Larisa пишет: Жаль только, фото у меня не открываются И у меня не открываются
Карина: Давно наблюдала и все хотела показать очень понравилась моська инь- янь
Ирина и компания: Юля и Олимп Мне тоже
Ирина и компания: Карина Прикольно!
Ирина и компания: А вот так мне уже не нравится
Oksana43: Ирина и компания пишет: А вот так мне уже не нравится А что именно не нравитя???Окрас или место возлежания ??? Вроде бы и то и другое
Ирина и компания: Пусть лежит где хочет, окрас не нравится. Поярче бы!
Егоровна: Ирина и компания пишет: Пусть лежит где хочет, окрас не нравится. Поярче бы! Фото не информативно, похоже чепрачный и довольно яркий, не блеклый, глубокая маска, а вот как смотрится на собаке желательно другое фото,
Ирина и компания: Егоровна Согласна, но мы то смотрим фото ....
Kimi: Всем здравствуйте, у нас родился коричневый щенок американской акиты, советовались со многими, кто то говорит брак, рецессивный ген, а ведь белый окрас у акит тоже рецессивный, так почему шоколад рецессивный. Ездили в РКФ, кинологи сказали что не по акрасу брак а то что мочка коричневая, а какя она должна быть при коричневом окрасе? Я на форуме впервые из-за нехватки времени, ну этот щенок меня не как не оставляет в покое. Может его оставить на переосмотр, походить по экспертам? фото пока не умею добавлять фот ссылка, если откроется на песике (там тишина) http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1316&page=32 В стандарте написано окрас любой. Так что если шоколадный окрас как сам по себе в допуске - следовательно и нос в тон пигментации соответствует. Мне кажется все так просто, а племкомиссия перестраховывается.????????
Kimi: попробовала в фто радикале http://s018.radikal.ru/i517/1301/63/49084605d22c.jpg http://s019.radikal.ru/i602/1301/31/0244cfc0cae2.jpg
Kimi:
Kimi: Виктория уже писала про этого щенка, что БРАК-ДИСКВАЛ!!! Можете толком объяснить по стандарту, почему?
Карина: Kimi какой красивый
Юля и Олимп: Kimi Выдержка и стандарта Нос: Крупный и черный. Незначительная и рассеянная депигментация допускается только при белом окрасе, при этом предпочтителен черный нос.
Юля и Олимп: Английский вариант http://www.fci.be/uploaded_files/344GB2006_en.doc FACIAL REGION : Nose : Broad and black. Slight and diffuse lack of pigment on nose is acceptable in white dogs only but black is always preferred.
Kimi: Это первод с сайта FSI там про нос сказано - (Полностью непигментированными нос. Нос с непигментированными области (Butterfly носа)) Скопировала без поправок. Цвет: Любой цвет, как красный, бежевый, белый, и т.д., или даже Пинто и тигровый. Цвета являются блестящими и ясными, и отметины хорошо сбалансированы, с или без маски или пожар. Белые собаки (твердые в цвете) не имеют маски. Пинто имеют белый цвет с большим, равномерно размещенных патчи охватывает голову и более одной трети тела. Подшерсток может иметь различный цвет от внешнего слоя. Размер: Высота в холке: для кобелей: от 66 до 71 см (26-28 дюймов), для сук: от 61 до 66 см (24-26 дюймов). НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток, и серьезность, с которой недостаток должен быть расценен, должна быть в точной пропорции к его степени и его влияние на здоровье и благополучие собаки. • Женское собак, мужской сук. • Узкие или заостренная голова. • Любые отсутствующего зуба (за исключением 2 из PM1 и / или M3). • синий или черный пятнистый язык. • Светлые глаза. • Короткий хвост. • В или при локти. • Любой признак ерша или оперение. • Застенчивость или порочность. Серьезные недостатки: • Свет в веществе. • Легкие кости. ДЕФЕКТЫ: • Агрессивный или чрезмерно застенчивый. • Полностью непигментированными нос. Нос с непигментированными области (Butterfly носа). • Бросьте, повешение или сложить уши. • В-или недокус. • Серп и ровным хвостом. • Собаки в 63,5 см (25 дюймов), суки под 58,5 см (23 дюймов).
Alina: Kimi ребенок славный, интересный окрас, но как минимум нестандарт по носу, Юля и Олимп выдержку выложила, вот по окрасу шерсти я даже не знаю. Что с окрасом шерсти? вот выдержка из стандарта: "Окрас: допустим любой окрас, такой как рыжий, палевый, белый и т.д.; также может быть пегий или тигровый. Все цвета чистые и яркие, отметины хорошо сбалансированы, может присутствовать маска или проточина. У собак сплошного белого окраса маска отсутствует. У собак пегого окраса на белом фоне равномерно распределены крупные пятна, покрывающие голову и более одной трети корпуса. Цвет подшерстка может отличаться от цвета покровного волоса."
Kimi: Да я все понимаю, но у коричневой собаки не может быть черного носа впринцыпе
Виктория_Л: Kimi, не знаю, чем это всё закончится (как всё развернётся), но ребёнок у Вас потрясающий такая КОШОладочка чудная! По окрасу шерсти - стандарт, т.к. написано же, что окрас ЛЮБОЙ, а вот носик - не знаю даже, везде, где читаю, носик должен быть чёрный. P.S. малыш сказочный да ещё и тиграшик!
Юля и Олимп: Kimi пишет: у коричневой собаки не может быть черного носа впринцыпеС Окрас в данном случае не имеет значения, цвет носа не допустим по стандарту
Alina: Виктория_Л пишет: Kimi, не знаю, чем это всё закончится (как всё развернётся), но ребёнок у Вас потрясающий такая КОШОладочка чудная! По окрасу шерсти - стандарт, т.к. написано же, что окрас ЛЮБОЙ, а вот носик - не знаю даже, везде, где читаю, носик должен быть чёрный. P.S. малыш сказочный да ещё и тиграшик! +1000 шоколадный тиграш, такой цвет потрясный!!!
Kimi: я видела палевых собак со светлым носом на выставках, не раз и светлых даже рыжих собак без черных масок они спокойно ходили на выставки, я один раз задала такой вопрос хозяйке рыжей ам. аките почему у вас собака без черной маски так она сказала что это норма, хотя в стандарте написано что маски может не быть только у белой акиты. Так может и мой щен тоже норма и естественно с точки зрения генетики что у коричневой собаки коричневый нос. Просто такого окраса в акитах никто не встречал, а может в США они чаще встречаются?
Kimi: Юля и Алимп я извиняюсь, если покажусь Вам очень дотошной. Вот мол прицепилась со своим носом. Просто очень хочется понять что такое и откуда такой щен, я и сама никогда таких не видела.
Карина: Kimi пишет: Алимп Олимп опечатались
Юля и Олимп: Kimi пишет: хотя в стандарте написано что маски может не быть только у белой акиты Вы ошибаетесь, в стандарте такого нет, там сказано - может присутствовать маска или проточина. У собак сплошного белого окраса маска отсутствует. Kimi пишет: а может в США они чаще встречаются? Может, но это не имеет никакого значения, больше их там или нет.
Kimi: ой, извеняюсь
Kimi: т.е маска не обязательна в любом окрасе?
Юля и Олимп: Юля и Олимп пишет: сказано - может присутствовать маска или проточина. У собак сплошного белого окраса маска отсутствует. А как Вы считаете? если в стандарте сказано может
yuliya-chipilyova: Какой тигр интересный. Хочется увидеть его во взрослом возрасте не смотря на то, что я совсем не люблю собак с коричневым носом.
Kimi: А по поводу тигра, я его тоже вижу отчетливо. А когда поехала к нашим кинологам в РКФ, они сказали что это не тигровины, а сами не знают что это, что тигровины бывают только черными. Вот так!!!! и после этого я совсем не поняла, можно ли доверять их мнению. Смотрел сначала Иванов, потом они совещались человек 5 остальных не видела.
Oksana43: Kimi Я только первKimi Оставайтесь на форуме,пожалуйста!!!Вам обязательно ответят
Kimi: "Спасибки" Oksana 43 наконец то я добралась до форума, надо повышать свои знания через общение.
Ирина и компания: Kimi Вот тоже увидела вашего щена на Авито. Классный щен, я думаю, это не тигровины, а как бы перецвет, но это будет понятно, только когда вырастет. А вот что с носом? Тоже возник вопрос. Действительно, ведь у всех пород, где присутствует шоколад, и носы имеют право быть не черными. Тоже озадачилась.
elena5633: Это самый натуральный рецессивный (ослабленный ген) окрас который не присущ нашей породе! И тигровины и нос,- по этому коричневые! В стандарте четко прописано, что нос, губы, веки -должны быть черными!!!!!! А глаза темно коричневые! У коричневой собаки глаза будут светлыми! И как бы там они не были красивыми, -в племенное разведение их пускать нельзя! У породы и так проблем хватает выше крыши! Уж простите, если показалась резковатой!
yuliya-chipilyova: elena5633 пишет: Уж простите, если показалась резковатой! От чего же резковатой?.. Кто же ещё может все точки над "И" расставить? Очень прикольный щен, но СТАНДАРТ - есть стандарт и его необходимо строго придерживаться (моё мнение).
Егоровна: Kimi Интересный ребенок, очень хочется увидеть когда уже подрастёт, самых замечательных хозяев ему найти.
Kimi: Всем большое спасибо глаза у него и правда светлее чем у остальных!
Виктория: Kimi пишет: Виктория уже писала про этого щенка, что БРАК-ДИСКВАЛ!!! Можете толком объяснить по стандарту, почему? Ваш щенок шоколадного окраса, можно назвать его печеночным как угодно, генотипически этот щенок является черным (локус В - упорядочная структура матрикса), а вот локус b - белковый матрикс представляет собой беспорядочный запутанный клубок, пигментные гранулы сферические - шоколадная окраска, коричневые нос и подушечки лап, собака не имеет черного пигмента в шерсти и коже. Ген b блокирует весь черный пигмент и собака имеет коричневый нос и коричневый окрас шерсти. Шоколадные собаки имеют светлые глаза. Дисквал потому что, светлые глаза, коричневый нос, печеночный окрас. Если порода собаки допускает коричневый/шоколадный окрас это ВСЕГДА прописано в стандарте, лабрадор, коккер американский, большая честь легавых и так далее.
Карина: Виктория пишет: Если порода собаки допускает коричневый/шоколадный окрас это ВСЕГДА прописано в стандарте кстати да, и не только окрас. пигмент носа также пишат, и если все таки у какой-то собаки он допускается, то пишат в таком то окрасе возможен такой носик а малышик, окрасик
Kimi: Да, понятно, спасибо всем за участие.
Kimi: мне очень интересно какой он будет взрослый, открыла новую темку в щенках, надеюсь он найдет хороший родителей и они нам покажут какой он станет, ну уж очень интересно)))http://americanakita.forum24.ru/?1-3-0-00000284-000-0-0-1359377232 новые фотки буду делать, уже подросли
Alina: Я вот столкнулась на выставке с тем, что эксперт нам записал как недостаток - излишний крап на передних лапах... и вообще войдя в ринг с собакой эксперт ошарашила меня своим видением окраса моей собаки - она оказалась для нее ПИНТО, притом что мы тигрово-белые. ну вот и так бывает
Виктория_Л: Alina, да это эксперт такой опытный попался, который очень хорошо знает нашу породу P.S. а мне очень нравятся собаки с крапом (особенно ярким) на лапах
Alina: Виктория_Л ну эксперт опытный из Белоруссии, но явно не в нашей породе... я услышав это не расстроилась, улыбнуло меня все это. а вот наш крап на лапах и окрас пинто:
Валентина: Alina пишет: она оказалась для нее ПИНТО, притом что мы тигрово-белые. А почему нет? Пинто= окрас,когда на белом фоне пятна любого цвета, в том числе и тигровые могут быть.
Alina: Валентина я чет, наверно не понимаю, вот на фото выше - окрас пинто?
Alina: и еще по ссылке: http://americanakita.forum24.ru/?1-33-0-00000007-000-0-0-1360244907 кобель на втором фото (где с кубками) - это окрас пинто?
Карина: Alina малой на вашей фотке, тигруньчик - ах как хорош, ай как понравился
Валентина: Alina пишет: вот на фото выше - окрас пинто? пожалуй нет. Но с натяжкой можно назвать и пинто, ведь плащик не сплошной. Но лично я бы не назвала такой окрас пинто.
Alina: Валентина окрас сплошной, у нас нет прерывания плаща, бела линия не разделяет, она не доходит до спины с каждой стороны 5см. Карина спасибо, это мы такими были в 3 месяца, сейчас выросла деточка. Мы в прошлом году у Вас , В Донецке, в марте, были на выставке с ней.
Егоровна: А у меня вопрос , как наследуется тигровый акрас у акит? Что говорит теория и что получаем на практике от вязок с собаками тигрового окраса. Вижу в пометах, что часто от вязки с тиграшами получают собак с очень красивым насыщенным темным окрасом. Расскажите о своем практическом опыте. И ещё есть тигровый с рыжим, есть тигровый с голубым как идет наследование этих окрасов?
IncomeGreat: Егоровна пишет: ещё есть тигровый с рыжим, есть тигровый с голубым как идет наследование этих окрасов? Ещё есть светлые тигры, есть тёмные и ооочень тёмные, но тоже тигры. Из просторов интернета: Ген тигрового окраса во всех породах собак обозначается одинаково - Ebr. Несомненно, что у большинства пород тигровый окрас определяется генотипом Ay-Ebr. При этом, аллель тигровости Еbr проявляет свои характерные черты только на рыжих областях, расположение и области которых определяется генами серии агути. Ген Еbr индуцирует синтез чёрного пигмента в волосах, расположенных на рыжих ареалах в виде пигментированных полос или штрихов на рыжем фоне. Ген As, доменантен по отношению к гену Еbr, такие особи имеют полностью чёрный окрас без рыжих участков на которых могли бы развиться тигровины. А вот ген Ay, в комбинации с геном Еbr модифицируется, т.е. на рыжих участках появляются тигровины, ген Еbr экспрессируется. Когда мы говорим о генетике окраса некоторых пород собак, следует помнить, что есть собаки со всеми вариантами белой пятнистости во всех степенях её проявления. Иными словами, присутствуют все три аллея белой пятнистости: si, sp и sw. Красный: Ay-E-S- Соболиный: Ay-E-S- Тигровый: Ay-Ebr-S Красно-белый: Ay-E-sp Соболино-белый: Ay-E-sp Тигровый с белым: Ay-Ebr-sp Подводя итог выше сказанному, следует особо подчеркнуть, что ген тигрового окраса Ebr ВСЕГДА будут доминировать над геном рыжего окраса Ay, так как сочетание Ay-Ebr экспрессирует ген тигровости. Иными словами, НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ ДВЕ РЫЖИЕ СОБАКИ НЕ ИМЕЮТ НИ МАЛЕЙШЕГО ШАНСА ПРОИЗВЕСТИ НА СВЕТ СОБАКУ ТИГРОВОГО ОКРАСА, так как они по определению не могут иметь в генотипе локус тигровости Ebr. При этом, две тигровые собаки, несущие в генотипе аллей рыжего окраса Ay, могут родить щенка рыжего или соболиного окраса совершенно спокойно. Локусы и прочее приводить не буду, это можно прочесть в любой книге… но что для нас важно в данной теме: Локус К - В результате новых исследований черный доминатный и тигровый окрас выделен в отдельный локус. (BlacK) - Раньше считалось, что доминантный черный находится в локусе А - Аs – (solid black). - Ген отвечающий за тигровый окрас располагался в локусе Е Еbr . K – доминантный черный, подавляет проявление желтого пигмента, эпистатичен по отношению к генам локуса А и не дает им проявляться. kbr – тигровый, черный пигмент распределен в виде полос на желтом фоне. Не подавляет локус А, поэтому расположение тигровин зависит от генов локуса А. При чепрачном окрасе тигровины расположены на светлом фоне, на чепраке они не видны. При подпалом окрасе на желтых подпалинах. (очень редко встречается такие комбинация) k – могут проявляться гены локуса А. - Собаки KK , Kkbr , Kk – доминатные черные kbrkbr , kbrk – тигровые kk – окрас будет таким, каким его определяют гены локуса А - За наличие и распространение черного пигмента по телу отвечают два локуса: Е и К. Комбинации действия генов локусов E и K : ee K- – образование черного пигмента в шерсти подавлено – собака желтая; E- kbr - – тигровая, рисунок зависит от локуса A E- kk – распределение желтого и черного пигмента определяет локус A Тигровый не является ни рецессивным на 100%, ни на 100% доминантным. «Локус Агути и локус К это два независимых локуса, находящихся в двух разных хромосомах. Белки, которые кодируют, оба эти локуса находятся в кожных покровах в окрестностях пигментных клеток и оба белка влияют на работу клетки. И делают они это ОДНОВРЕМЕННО, независимо друг от друга и не влияя друг на друга». P.S. При вязке моих двух собак (тигровый с чёрной маской*муругий с чёрной маской) в результате возможно получение окрасов: тигровый с черной маской, рыжий (все варианты) с черной маской, голубо-тигровый (c маской или без), светло-рыжий (палевый)(с маской или без).
AMFASHION: IncomeGreat Мне очень интересна генетика окрасов Американской Акиты. Вот было бы здорово если б кто-нибудь по полочкам разложил буквенное обозначение всех окрасов, хотя бы сплошных(без белой пятнистости и без обозначения наличия или отсутствия маски). У нас в АмСтаффах есть такой человек, который на своём сайте это сделал. Написаны обозначения окрасов и приведены примеры вязки собак с различными окрасами, т.е. какие окрасы могут получиться от той или иной пары. IncomeGreat пишет: голубо-тигровый (c маской или без) А такое точно возможно при вязке ваших собак? Насколько я понимаю, чтобы голубой ген проявился фенотипически, нужно чтобы его носителем были оба родителя. Ну это я по Стаффам сужу. За 10 лет разведения Стаффов у меня родился всего один голубо-палевый щенок (от тигровой суки и чёрного кобеля). Хотя у стаффов это стандартный окрас и носителей голубого гена и самих голубо-палевых и голубо-тигровых собак довольно много. А у акит голубой оттенок в окрасе - это не стандарт. И возникает вопрос - откуда берутся носители голубого гена у акит?
IncomeGreat: AMFASHION пишет: А у акит голубой оттенок в окрасе - это не стандарт. От чего же? Вы же помните выдержку из СТАНДАРТа про окрас АА: Любой окрас, такой как рыжий, палевый, белый и т. д.; также может быть пегий или тигровый. Все цвета читые и яркие, отметины хорошо сбалансированы, может присутствовать маска или проточина. У собак сплошного белого окраса маска отсутствует. У собак пегого окраса на белом фоне равномерно распределены крупные пятна, покрывающие голову и более одной трети корпуса. Цвет подшерстка может отличаться от цвета покровного волоса. Про тигров написано без исключения (рыжие или голубые). Например, с тем же "успехом" можно было бы отметить нестандартными тигрово-белых (как мой кобель, который не сплошной тигр).
Егоровна: IncomeGreat спасибо, AMFASHION пишет: И возникает вопрос - откуда берутся носители голубого гена у акит? тоже интересно, как наследуется "голубой окрас"?
AMFASHION: IncomeGreat пишет: От чего же? Вы же помните выдержку из СТАНДАРТа про окрас АА: Любой окрас, такой как рыжий, палевый, белый и т. д.; также может быть пегий или тигровый. Помню, но однако ж голубой считают не стандартным. У стаффов в стандарте тоже написано, что чёрно-подпалый и более 80% белого - нежелательный окрас. Нежелательный - это не брак, а недостаток, но в России эти окрасы расценивают как брак. А к тигровому у меня нет притензий, он прописан в стандарте. Но голубо-тигровый это уже другой окрас. IncomeGreat пишет: Про тигров написано без исключения (рыжие или голубые). А где написано про другие окрасы, что они с исключениями? Раз есть чёрный и рыжий(палевый), то тогда и голубой голубо-палевый тоже норма. IncomeGreat пишет: Например, с тем же "успехом" можно было бы отметить нестандартными тигрово-белых Но в таком случае и все остальные окрасы с белыми отметинами тоже не стандарт? По вашим выводам о тигровом окрасе получается, что так. Я вообще не встречала у акит ни одного окраса без белых отметин.
IncomeGreat: AMFASHION пишет: но однако ж голубой считают не стандартным. Кто именно так считает???? AMFASHION пишет: А к тигровому у меня нет притензий, он прописан в стандарте. Но голубо-тигровый это уже другой окрас. ????????? AMFASHION пишет: По вашим выводам о тигровом окрасе получается, что так. Яна, это ПО ВАШИМ ВЫВОДАМ о стандартности или нет - AMFASHION пишет: А у акит голубой оттенок в окрасе - это не стандарт. AMFASHION пишет: однако ж голубой считают не стандартным AMFASHION пишет: к тигровому у меня нет притензий, он прописан в стандарте. Но голубо-тигровый это уже другой окрас. Раз (по вашим словам) голубо-тигровый не является тигровым, видимо как и рыже(красно)-тигровый, стало быть и бело-тигровый с тигрово-белым - нестандарт. Ведь это там не прописано. ????????? Мне странно... Я же пишу о том, что СТАНДАРТ АА не уточняет и не подразделяет тигровый окрас на различные оттенки, отдельно отмечая голубой оттенок тигра как нестандартный. Мне ваши суждения не совсем понятны, а точнее совсем не понятны...
Егоровна: НУ, блин, давайте про наследование....
IncomeGreat: Полагаю, что голубой оттенок на самом деле является ослаблением основного чёрного, а именно пара рецессивных генов dd, которые мы воспринемаем за голубой, на самом деле отвечает за ослабление окраса. При условии наличия гена интенсивного прокрашивания D у обоих родителей и наличия у них рецессивного гена (Dd*Dd = dd) у потомства появляется возможность получения ослабления окраса. Встречается крайне редко, но не исключена. Собака может иметь фенотипическое проявление того или иного окраса (тигровость или ослабление окраса), но являться при этом генетическим носителем одного из основных окрасов. Похоже, что наибольшее количество вариантов окрасов потомства можно получить при вязке именно с тигровой собакой.
Егоровна: IncomeGreat пишет: Похоже, что наибольшее количество вариантов окрасов потомства можно получить при вязке именно с тигровой собакой. Да, пересмотрела уже кучу пометов в Америке и Канаде это точно. Значит при вязке 2 -х голубых особей получаем гомозиготных (dd ) по генотипу и по фенотипу голубых детей. А практика подтверждает? Так, если я вяжу, допустим рыжую суку голубым кобелем, то можно примерно просчитать генотип суки, и понять, что она несет, так как кобель получается гомозиготный по рецессивному гену и все потомство от них будет носителем d.
Карина: IncomeGreat AMFASHION а можно фото голубо-тигровой акиты. я вообще не представляю какой это AMFASHION пишет: ни одного окраса без белых отметин. да. очень интересно было бы посматреть на таких акит. все равно я где-то вижу беленькую отметинку, ла носочках или грудке, или хвостике... но без белого - не видела.
Карина: слышала от заводчиков, что тигровый ген появляется при вязке тигруль и он очень сильный сам по себе. что данный ген всплывает в собаке, если же есть тигровая собака ( не важна какая, именно с полосками) в родословной. и вылезти этот ген может через поколения, даже при вязке рыжиков постоянно, без тигров. правдива ли эта информация? именно такое объяснение можно дать?
Егоровна: Карина при вязке рыжиков тигр не может вылезти, нет у них гена, который несет тигровость, а вот пр вязке тиграшей рыжики вылазят запросто, если родители гетерозиготные. И соболиный окрас можно получить, просто шикарный.
Карина: Егоровна пишет: при вязке рыжиков тигр не может вылезти, нет у них гена, который несет тигровость, а вот пр вязке тиграшей рыжики вылазят запросто, если родители гетерозиготные. а если потом рыжика, который родился от тиграшиков сведут с рыжиком, есть вероятность, что будут тиграшики?
Егоровна: Нет, нету.
Егоровна: IncomeGreat У меня вопрос, если от моей рыжей суки при вязках с разными рыжими кобелями рождаются в каждом помете дети(их всегда 2/3) с более насыщенным окрасом-бурые, это что можно предположить? И потом если дочка(рыжая) моей суки от первого помета дала голубого кобеля, значит моя сука точно является носительницей гена ослабленной окраски. Так получается?
Карина: Егоровна пишет: Нет, нету. а вы видели голубо-тигровую акиту?
IncomeGreat: Карина пишет: и вылезти этот ген может через поколения, даже при вязке рыжиков постоянно, без тигров. Егоровна пишет: при вязке рыжиков тигр не может вылезти, нет у них гена, который несет тигровость Верно. Ay-D-E-M - рыжий или соболиный Ay-D-Ebr-M - тигровый
Егоровна: Карина пишет: а вы видели голубо-тигровую акиту? Голубо-тигровую видела на фото где-то в интернете. А вот тигрово черного с голубым видела вживую, очень красивый парень!
Карина: покажите пожалуйста голубо-тигровую акиту... пожалуйста или стаффа))))) хоть кого-то с таким окрасом
Карина: Егоровна пишет: видела вживую а имя не запомнили? кто такой вообще и откуда? Егоровна пишет: очень красивый парень! не соневаюсь
IncomeGreat: Егоровна пишет: если дочка(рыжая) моей суки от первого помета дала голубого кобеля, значит моя сука точно является носительницей гена ослабленной окраски. Так получается? Очень на то похоже. D - локус ослабления окрасов: D - нормальное окрашивание волоса (пигмент расположен сплошным слоем) d - ослабление пигментации и выглядит это голубым (при чёрной пигментации) или палевым (при рыжем пигменте).
Карина: Егоровна пишет: дала голубого кобеля а фотки нет? смотрите, вбила в интернете. инушка тигрово-голубая?
полная версия страницы