Форум » СТАНДАРТ, РАЗВЕДЕНИЕ АМЕРИКАНСКИХ АКИТ » СТАНДАРТ И КОММЕНТАРИИ К НЕМУ. » Ответить

СТАНДАРТ И КОММЕНТАРИИ К НЕМУ.

мона: давайте в этой теме мы разложим стандарт по разделам, с фото и комментариими. я думаю это будет интересно и начинающим и профессионалам. огромная просьба, к тем, кому не хватает экстрима, сюда не соваться, эта тема НЕ ДЛЯ РУГАНИ.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

мона: С ЧЕГО НАЧНЕМ, ГОСПОДА? с головы или хвоста?

AKAI: мона пишет: огромная просьба, к тем, кому не хватает экстрима, сюда не соваться, эта тема НЕ ДЛЯ РУГАНИ. С хвоста и задних конечностей!

Oksana03: Всем доброго субботнего утра! пожалуй обсуждение хвоста и задних конечностей для начала....фот еще бы фотки кто выложил) правильные)


мона: у меня не получается скопировать рисунки хвостов из темы:"подскажите неофиту..." с 4 стр. очень хороший рисунок. и к нему уже можно было бы фотки подобрать

AKAI:

мона: 1 ,2,3,4 - хорошие хвостики, 5,6,7,8 - очень плохие хвостики! ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: с мощной мускулатурой, ширина и костистость сопоставимы с передними конечностями. Прибылые пальцы на задних конечностсях традиционно купируются. Бедра: Мощные, хорошо развитые, при осмотре сзади параллельны. Коленные суставы: умеренно выражены Скакательные суставы: короткие, параллельные (не вывернуты ни внутрь, ни наружу) ЛАПЫ: кошачьи лапы, направленные прямо, с выпирающими костяшками и толстым мякишем ДВИЖЕНИЯ: мощные, с умеренным вымахом и толчком. Задние ноги движутся в одной плоскости с передними. Спина в движении остается сильной, крепкой и ровной. ХВОСТ ХВОСТ: крупный, хорошо обросший, высоко посаженный, держится закинутым на спину или вытянут вдоль туловища, образует три четверти кольца, полное одинарное или двойное кольцо, всегда лежит на спине или опускается ниже уровня спины. Если хвост завернут на три четверти, его кончик значительно свисает сбоку. Основание хвоста крупное и мощное. В развернутом состоянии последний хвостовой позвонок достает до скакательного сустава. Шерсть на хвосте грубая, прямая и густая, при этом хвост без очесов. НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеприведенных требований считается недостатком, и его серьезность оценивается строго пропорционально степени его выраженности. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:: Серповидный или прямой хвост Короткий хвост

Oksana03:

Oksana03: вот наш хвост в расслабленном состоянии....нормальный?

AKAI: Где взять рисунки задних конечностей ?

мона: давайте только без эмоций, извините, если поставлю фото знакомых собак, но без подписей,т.к. мы разбираем части, а не всю собаку.кто поставит еще фотки по этому вопросу, будем только рады это хвост №3 это хвост №1. это хвост №4 у кого есть фотки получше хвостов №4 и хвост №2 ?

мона: девочки, давайте активно ищем фоточки хвостов и задних ног. я конечно понимаю, что некоторые побоятся поставить фотки собак из своего питомника с каким-либо недостатком, именно поэтому мы в этой теме фото не подписываем.

west.akitas: хвост №2

AKAI: хвост №2 Хвост№4 Кажется похожи нашла в интернете, но меня интересует вид с боку, а его нет

Глафира: хотелось бы на фото увидеть бракованные хвостики.

гармр: хвост №3

Валентина: AKAI пишет: Где взять рисунки задних конечностей ? В теме про проблемы с ногами была целая куча картинок. мона пишет: в этой теме фото не подписываем. Своих собак все узнают все равно. Знаете,иногда просто очень "приятно",когда в интернете или в книге видишь фотку своей собаки,и к ней подпись :" порочный хвост, непородный тип, нестандартный окрас и тп" Не знаю,как кто,я бы обиделась. Воспользуйтесь фотошопом. Из фотки одной собаки можно нарисовать всевозможные варианты достоинств и недостатков. И никому обидно не будет. По хвосту у меня сразу вопрос-короткий хвост=дисквал? Первый раз слышу. На сколько коротким должен быть хвост? По моим наблюдениям у половины акит хвост в развернутом состоянии не достанет скакательного сустава.

гармр:

гармр: Хвостик №2

мона: AKAI , Наташа, подпиши номера хвостов. Валентина , ты права, неприятно. но если именно и есть недостаток или брак, куда деваться-то. а насчет узнавания и обрезания фоток-это здорово придумано. Валя, ты у нас спец по художественной части, так что давай подтягивайся. девочки давайте по порядку. сначала закончим с хвостами. у кого есть фотки задней части акиты с хвостами № 5-6-7-8?

гармр: 6-7 можно раскрутить и сфоткать?

west.akitas: Валентина пишет: По моим наблюдениям у половины акит хвост в развернутом состоянии не достанет скакательного сустава. Фигня! Зрительный обман! Раскрутишь - достанет до скакалок! Редко, когда не достает!

мона: хвосты, которые считаются по стандарту дискалифицирующим признаком: №5 и 8. №5 Настя, я перенесла этот хвост сюда, не против? а то люди путаться начнут. так что все подписываем. №8

мона: у кого есть фото с №6и7?

Oksana03: а я нашла супер неправильные передние лапы, вставить? или рано пока, коль начали с поп)

гармр: В живую я не видела. Но думаю что такое...№ 6-7 Мона, подойдет или убрать?

мона: Настя, классно! подписывай номер.

AKAI: №5 Это какой?

мона: AKAI , похоже на №5, ну, я думаю с хвостами все? все н6ашли. вот Настя только подпишет хвост-и все. теперь можно и с конечностями начать. давайте по рисунку сравниваем и ставим-подписывая, и обязательно оговаривая-правильный или неправильный постав, и какой это-недостаток или порок. я от вас до вечера отойду. AKAI , Наташа, скопируй пожалуйста картинку с поставом задних конечностей с 1 стр.

мона: Oksana03 , ну давай, свои конечности

AKAI:

AKAI: №5 №8

Валентина: По конечностям-на этом рисунке изображен постав конечностей,можно фотки и не искать,они так же и будут выглядеть. Большинство людей интересуют УГЛЫ задних конечностей-как правильно писали -вид сбоку. По мопсам я картинку уже вешала,по акитам не рискну-если только сфотошопить,но опять же,нужна фотка нейтральная,желательно собаки,которой уже нет в живых,или вообще не акиты . Потому как фотки хвостов узнаваемы. Обидно же!

мона: Валентина , ну договорились-же, без экцессов, без ругани просто примеры-фотки. ну что, фотки задних конечностей сбоку? ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: с мощной мускулатурой, ширина и костистость сопоставимы с передними конечностями. Прибылые пальцы на задних конечностсях традиционно купируются. Бедра: Мощные, хорошо развитые, при осмотре сзади параллельны. Коленные суставы: умеренно выражены Скакательные суставы: короткие, параллельные (не вывернуты ни внутрь, ни наружу) ЛАПЫ: кошачьи лапы, направленные прямо, с выпирающими костяшками и толстым мякишем ДВИЖЕНИЯ: мощные, с умеренным вымахом и толчком. Задние ноги движутся в одной плоскости с передними. Спина в движении остается сильной, крепкой и ровной. НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеприведенных требований считается недостатком, и его серьезность оценивается строго пропорционально степени его выраженности.

Oksana03: вот передние тощие лапы, чья собака не знаю

Oksana03: я бы поставила задние своего щенка, но ракурс никакой

мона: я считаю, что-то приблизительно вот так должны выглядеть скакательные суставы. ну , естественно, немного + и - в разные стороны. еще ставьте фото.

мона: Oksana03 , нам и не надо знать чья собака. нам главное--увидеть, КАК ЭТО ПРАВИЛЬНО ДОЛЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ И КАК НЕ ПРАВИЛЬНО. с вашей фоткой-попозже, сейчас задние. девочки, ставьте фоточки. может у кого-то есть фотки со спрямленными суставами? и в движении у кого есть?

Вера: в движении, да и хвост видно)

AKAI: Вот эта мне оочень нра! Сейчас своего фотку поищу. У нас задние проблемные.

AKAI: Нашла. Кажется видно. Углы прямые. Фоток в стойке нет, он просто не встает, ему это не удобно

мона: AKAI , наташа, давай фотки надпиши. что бы видно было, какие-правильные, а какие-нет. хотя из всех твоих фоток мне реально понятна только верхняя, с узким поставом. а у остальных, мне кажется спрямленные. давайте фотки конкретно боком, а то оговорим собаку, а у нее может ракурс быть такой.

мона: Вера , ты напиши, что это хорошие движения. мы же делаем не только для себя, но что бы любой человек мог посидеть и разобраться.

AKAI: Поправить это к Леви. Я ужо не могу. Первая мне кажется ужасная. Вторая точно прямые. Суставов не видно. На третьей все ОК. Мне нравится. А последняя мой пес. У нас с углами ничего хорошего Я реально не совсем в этом разбираюсь. Хочу послушать что скажут.

Oksana03: писала писала блин.....и связь на фиг пропала...давайте несколько правильных фоток! без длинных шей, не правильных лап, с правильными хвостами, и не длинными носами

мона: у меня предложение: давайте сначала мы весь стандарт напишем, а потом уже разбирать начнем. у кого есть очень подробный стандарт? пока поставлю что есть. Oksana03 , мы пока по частям разбираем

Panter: мона пишет: эта тема НЕ ДЛЯ РУГАНИ Вот и отлично, значит вы просто пересмотрите выложенные вами иллюстрации. Вы наверняка знаете, что прежде чем ипользовать что-то, нужно спросить. Очень надеюсь на вашу проницательность. К слову о коментариях. Как правило их (комментарии) составляют эксперты и породники с солидным стажем и опытом работы непосредственно с комментируемой породой. К какой категории комментаторов вы относите себя?

Levi: Зачем изобретать комментарии? Всё давно написано до вас. Ольга в этой теме всё подробно перевела. Различий в стандарте AKC и FCI практически нет.

Маркус: Удобно то, что здесь комментарии иллюстрированы. Очень удобно. Потому что не всегда понятно на словах , что есть хвост в три четверти кольца и нестандартный окрас. Новичкам , в частности, удобней букварь с картинками

Extrem: начну с хвоста: Очень важной деталью является выход хвоста, он бывает двух видов хорошо посаженный как этот: и низко посаженный, из-за чего может складываться впечатление короткого хвоста и растянутости корпуса:

Валентина: Extrem Пример неудачный. Может вы и знаете,как посажены каждый из этих хвостов,а я скажу,что на этих фото вижу совершенно одинаковую посадку-среднюю. В принципе можно бы и повыше посадку обоим хвостикам. Просто нижний хвост не так сильно закручен,может фота в расслабленном состоянии, но никак не низкопосаженный-это то,что я вижу на данном конкретном фото. Вчера видела собу с низкопосаженным хвостом-это реально по другому выглядит- обычно низкая посадка связана со скошенным крупом.

Extrem: сама щас глянула, фотки действительно неудачные, а уже не поменять

Ольга: Extrem пишет: Очень важной деталью является выход хвоста несомненно. Только "тугость" кольца, степень "заброса" на спину сильно зависит от сиюминутного состояния собаки. Чем выше возбуждение, настороженность - тем туже закручивается колечко, хвост плотнее прижат к спине. А при расслабленном состоянии либо неуверенности - наоборот, распускается, кольцо ослабевает. Так что, фото передают "лишь миг". Необходимо смотреть общее состояние собаки в данный момент. А то я тут Вэлкиных таких самых разнообразных хвостов могу понавешать С другой стороны, надо же как-то попытаться разобраться

Ольга: Маркус пишет: что есть хвост в три четверти кольца и нестандартный окрас. кольцо себе представляете? Четверть из него выбросьте - получиим в остатке 3/4 А по окрасам... Тут уж каждому свое. Мне нравятся хорошо прокрашенные корпуса, глубокие маски. Выбеленные корпуса с единичными пятнами - не очень, как-то. Боюся я их. К тигровым отношусь очень настороженно, а кто-то занимается именно тигровыми акитами. С "уражиро" американцев в живую не видела. Именно, типичных американцев. Что-то сказаь о таком окрасе не могу. Проточины мне кажутся красивыми только тонюсенькие. Широкая проточина изменят - упрощает выражение, имхо, и скрадывает объем морды. Мелкие маски - тоже благородства не добавляют. Но при достаточном объеме головы - вполне себе нормальные. Но... на выражении тоже все ж таки сказываются. Кому-то нравится что-то другое.

мона: Девочки, все-таки фото надо ставить, во первых-интереснее, во вторых-нагляднее. рисунок конечно хорошщо, но фотка реальнее и лучше. так что фото-приветствуем. конечно хвост меняет положение, но как правило, находится в одном положении основную часть времени. именно про это мы и говорим- про постоянное положение хвоста.

west.akitas: Ольга пишет: К тигровым отношусь очень настороженно, а кто-то занимается именно тигровыми акитами. Потому, что избавиться очень сложно от этого окраса - доминантный. А не от большой любви. ИМХО.

Ольга: west.akitas пишет: Потому, что избавиться очень сложно от этого окраса - доминантный От доминантного признака избавиться легче, чем от рецессивного. Исключи из разведения - и все. Не, я к тому - что рассуждать об окрасах - это просто высказывать свое мнение, описывать свои вкусы. Хорошо, вот человек пришел, спросил про нестандартные окрасы. Полазил по форуму. посмотрел фото (благо их тут много), увидел, что однозначно нестандартных окрасов не бывает. И рассуждения дальнейшие сводятся просто к личным предпочтениям.

гармр: west.akitas пишет: Потому, что избавиться очень сложно от этого окраса - доминантный. А не от большой любви. ИМХО. Тигровые собаки дают дай бог 1 или 2 щенка с тигровинами, другие в основном рыжие. Я Очень люблю тигровых собак. Я их обажаю. Я от них млею И есть люди которые ждут только щенков-тигрулек. Когда шерсть (здоровой собаки) переливается на солнце, это неописуемо.

мона: мы уже с ногами закончили? давайте хоть одну тему создадим-познавательную а не читательную да еще о наших предпочтениях. рассчитываем на людей, которые только взяли или присматриваются к породе, и хотят узнать по-максимуму в одной теме, а потом уже будут смотреть других и выбирать. как-то сумбурно написала

гармр: Ирин, ты командуй что ставить. С хвостами получилось очень дружно. Есть свои примеры овчарочной морды.

west.akitas: гармр пишет: Тигровые собаки дают дай бог 1 или 2 щенка с тигровинами, другие в основном рыжие. Ага. Я заметила. Света qwert повязала рыжую суку с белым кобелем и получились все тигровые. Потому что в родухе у кобеля затисался один тиграш. Сразу оговорюсь, что ничего плохого в этом не вижу. Просто - статистика. А окрасы - это действительно НА ЛЮБИТЕЛЯ! Сколько людей - столько мнений. P.S. Сама являюсь владелицей тигрового кобла.

гармр: У меня у самой тигровая сука , и я лишь говорю что получается у меня

мона: Девочки, еще очень спорная тема--ГОЛОВА. ( ну соответственно и уши сюда-же) ставим фото голов. и сразу же пишем про нее. затем я думаю надо шею, корпус передние конечности и наконец-то окрасы. вот такой мини-план .

гармр: Овчарочный тип, не наполненый под глазами.

Oksana03: ого!!!! монстр какой!!!!

гармр: Flash brindle boy 5 weeks Shyllar Magic Touchstone Разве не прелесть?!

мона: Настя а это фотка к чему?

Valenti: мона пишет: еще очень спорная тема--ГОЛОВА. Лучшие головы - это без намека на брылястость морды и с умеренно выраженным переходом от лба к морде. Не вертикальным. Все таки акиты не бордоссы. Ну и уши треугольные, не круглые в вершине.

Valenti: А хвост и скакательные суставы вот такие.

Valenti: мона пишет: ХВОСТ: крупный, хорошо обросший, Пример мелкого не соответствующего стандарту хвоста, хотя и хорошо закручен. Слабый хвостик.

Oksana03: Valenti вы вернулись! как там в Якутии?

гармр: мона пишет: Настя а это фотка к чему? Извини это к разговору о тигровом окрасе. Не в тему....я как всегда

Oksana03: ну не знаю как кто, я посмотрела типа стандарты, лично мне не все нравятся......конечно сколько людей столько и мнений, но я уже просила показать РЕАЛЬНЫЙ стандарт акиты со всех ракурсах, ни у кого нет нормальных фото! то, что показывается в стойках пойманное на фото профессионала это все не то!....надо видеть соб все таки в реале..в рыси, в обычном состоянии (когда соба просто гуляет и "охотится" за "птичкой") я считаю, что искусственные стойки и фото с выставок не дадут полного представления о правильности СТАНДАРТА!

ViKatorina: А можно вклиниться не по порядку. ПРосто хочеться очень срочно узнать мнение...

ViKatorina:

мона: ViKatorina мы сначала решили создать тему, а потом--обсуждения. и что можно судить по такой фотке?-то? сделайте фото пока хорошее, а потом поставите в этой теме, когда дойдем до обюсуждений. если можно, уберите фото. спасибо. ВАЛЕНТИ, спасибо за хвост, именно такой мелкий и выпал у нас из видимости. а суставы ног я бы сказала: от таких и до более сглаженных углов а вашу голову я не считаю идеальной, -италоном породы. если сами видите недостатки-напишите их. только не надо сейчас обсуждения-немного попозже.

мона: ну я считаю, что это правильные головы.

Valenti: мона пишет: ну я считаю, что это правильные головы. На первой очень сырая брылястая морда. Плохо. На последней вертикальный переход от лба к морде и слишком глубокая борозда меж глаз. ну прямо как у пойнтера или бордосса. Не акитячий это признак.

Валентина: А мне нравится голова ,которую показал Валентин,и голова Раджи в анфас-такая и должна быть голова,с характерным выражением и маленькими глазками(уж очень много сейчас глазастых акит) А в профиль-должна быть золотая середина между сглаженным переходом ото лба к морде и слишком крутым. Кстати на фото часто иллюзию слишком крутого лба создает начесанная шерсть на голове-а в реале головы в разы!!! проще.

ViKatorina: *PRIVAT*

мона: Валенти, у вашего длинная морда и очень низкий лоб. это тоже плохо. и дело не в переходе, а именно в низком лбе. борозда между глаз должна быть, а не отсутствовать. ну, девочки, кто еще головы поставит?

Valenti: мона , линеечку приложить и измерить от затылочного бугра до конца морды. И разделить по межглазью. Ровно 2:3 получается, не больше и не меньше. А вот здесь вряд ли так получится, да и лоб ещё ниже. Но лучше низковатый и плоский лоб, чем высокий и круглый. Наверняка знаете о ком это. А борозда меж глаз конечно должна, но не в два же пальца, как у пойнтера. Акита всё же!

Valenti: мона пишет: а вашу голову я не считаю идеальной, -италоном породы. Проглядел это. И я не считаю эталоном. Это одна из ряда очень хороших породных голов.

мона: Я где-то утверждала или ставила это фото 10 месячной суки, в пример идеальной головы? Вы же поставили фото своей собаки, как пример лучшей головы, хотя она не такая уж и хорошая. Одна фотка удачно подловленная, а вот на второй все вылезло и морда и лоб, а это у вас кобель, не то что моя сука, у суки и голова обычно попроще, а вот кобель это яркий представитель породы и голова понавороченей должна быть, да и костячок тоже.. Если я начну выкладывать фото ваших других собак уже не смешно будет, там и головы и ноги задние все пойдет в раздел «как не должно быть». И не превращайте мою тему в очередной скандал, у вас свое виденье породы – оригинальное очень!

Valenti: Я вообще не знал, чья эта сука. Кстати про чей "костячок" то Вы? Про Егоркин что-ли? Это уже совсем по-детски. А про других своих я и сам знаю, что так не должно быть. Но улучшаемся постепенно. А вообще странно - фото без подписи, чьи - не знаю. Просто в качестве иллюстрации. Вон ещё и за хвостик можно начать меня здесь гнобить. Сдается мне , что Вы, уважаемая Мона специально и замутили данную тему для скандала. И зачем это Вам?

ViKatorina: А разберите это. Меня интересует не большие ли брыли? Длина морды 10,5 см, длина лба 18 (собака еще растёт)

СимаСПб: Кать, тебе вчерашней выставки мало ??? Сейчас вас разберут ... Простите за ОФФФ

Маруся: мона Ооочень красивые головы! Это ваши? Все практически одинаковые, хорошая подборка! ViKatorina Мне очень нравится! Но я пока только разбираюсь в акитах, хотя в собаках давно и плотно. Единственно что увиделось на фото, чуть под глазами не хватает, но поймите нужно так смотреть, а мы с вами не очень далеко географически так то возможно дадите потискать чернявенького мишку!

ViKatorina: СимаСПб пишет: Сейчас вас разберут Так по этому и показываю. Лучше знать недостатки и попытаться исправить, что возможно. Маруся Мы часто на выставках, увидимся

мона: Valenti вы прекрасно знали, чья это сука. ее фото только на моей странице и моем сайте, так что как-то уж вообще не помужски. хотя. чего от вас ждать-то? только скандала и хвалебных песен в свою сторону. тема создавалась не для разборок, а для наглядности стандарта. ну, как всегда Валенти вы из любой темы разовьете скандал или разборки. хотя могу вас поздравить, вы стали это делать более тонко. ну если тема исчерпала себя, значит надо закрыть ее. спасибо, кто учавствовал.

Valenti: мона пишет: Valenti вы прекрасно знали, чья это сука. ее фото только на моей странице и моем сайте, То, что Ваша, знал конечно. Но здесь она без подписи и я не озаглавил. Сами же предложили (для наглядности). А вообще я считал, что это кобель. Не используйте больше такое сочетание при разведении. А тема заведомо была обречена, так как никто не потерпит критики в адрес своих собак или их отдельных фрагментов. Кроме меня конечно

Oksana03: я бы тоже потерпела критику, если бы у меня была оформленная собака по возрасту))))

Valenti: Oksana03 пишет: я бы тоже потерпела критику Оксана, критиковать надо не отдельных представителей, а в целом породу. Куда ни глянь - одни, мягко сказано, некорректности. Но что можно ожидать от породы "выведенной в такие короткие сроки самыми искусными селекционерами". Не критиковать надо, а совместными усилиями находить пути решения многочисленных проблем. Но это наступит не скоро, только после того, как рынок насытится, пройдёт мода и большинство из нас будет иметь уже другую породу.

Oksana03: а мне моя собака пока нравится во всем)

Валентина: Oksana03 пишет: а мне моя собака пока нравится во всем) Оксана-умница! Мне тоже моя нравится вся-вся,со всеми недостатками. Если любую собаку разбирать по частям,особенно по фото- вряд ли вы найдете хоть ОДИН стандартный экземпляр!!! Всегда есть недостатки,никуда от них не уйдешь. Просто не надо забывать,что собака-это не набор отдельных статей,а целая живая акита! Важно прежде всего общее впечатление, характерное выражение, акитячий шарм! Если этого нет,то никакие идеальные ноги,головы и хвосты не помогут.

Oksana03: Валентина пишет: Важно прежде всего общее впечатление, характерное выражение, акитячий шарм! Если этого нет,то никакие идеальные ноги,головы и хвосты не помогут. правильно подмечено!!!!!! и ничего больше не добавить!))))

Extrem: ViKatorina смотрю на мордуленцыю вашего красавца и вижу своего Рэмысика, до того как у него пролиняли бровки и шечки все было как у вас, я даже сначала не поняла, что это фотки Рэмки тут делают

Extrem: Хотела на примере моих коблов разобрать тему НАПОЛНЕННОСТИ МОРДЫ (сразу напишу, что отношусь нормально к критики и все что с ней связано,я полный адекват) Я , например знаю как не должно быть, но из постов некоторых форумчан так и не поняла что же вкладывают многие в слова о этой наполненности, поэтому предлагаю разобрать своих: на мое виденье морды наполнены.....

Olga: Extrem Мне тоже интересно, вот морда моего : Морда достаточно наполнена? И как выглядит не наполненая мордуленция?

Valenti: Olga пишет: И как выглядит не наполненая мордуленция? Примерно как у Рикса. У Рэма не понятно. У Тора заметно наполненная, но надо смотреть, чем. Если мясистостью из-за рыхловатых с брылями губ, то это не то. А вот если за счет длинных скуловых скул, выступающих впереди глаз, то нормально.

Extrem: Olga у тебя ваще все отлично видно, на светленькой морде А вот с темными мордами сложнее на ой взгляд....разглядеть бы

Olga: Extrem пишет: А вот с темными мордами сложнее на ой взгляд....разглядеть бы это точно, я вот Рэма вообще морду не вижу на фотке

Extrem: Olga пишет: это точно, я вот Рэма вообще морду не вижу на фотке но она есть

рэдберс: west.akitas пишет: Ага. Я заметила. Света qwert повязала рыжую суку с белым кобелем и получились все тигровые. Потому что в родухе у кобеля затисался один тиграш. Нет там не так было:)) родухи у меня на сайте висят еще, там много тигровых собак за кобелем, питомник занимается именно тигровыми акитами, и за сукой есть тиграши, и был еще имбридинг именно на тигровую собаку. От этого помета я ожидала тигровых, белых и пятно. Почти так и вышло:)) В этом помете головы шикарные на мой взгляд, именно тип голов, именно от такого тащюсь. Насчет наполненности, Олеся по твоим у старшего не наполненная, у мелкого полчше, но не особо. А у Валенти и Тора хорошо наполненные морды, ну на мой вкус...

рэдберс: Вот такие головы обожаю!

рэдберс: Вот на мой взгляд пример хорошего корпуса, и хороших задних ног, голова и шея отличная, в общем порадовалась сегодня:)

Маруся: Extrem Красивый темненький. Мне нравится! рэдберс пишет: Вот на мой взгляд пример хорошего корпуса, и хороших задних ног, голова и шея отличная В акитах не спец, а так общеанатомически короткое плечо без угла, форбруста нет. ну это фотка сами понимаете.

Валентина: Маруся пишет: форбруста нет У акит это практически норма. Для фотки можно поставить,чтобы он был,но в реале у многих собак нет его,потому как углы довольно таки спрямленные, Наоборот,когда в реале собака имеет фортбруст,это часто тянет за собой скошенные лопатки и низкий выход шеи. Ну я не особо сильна в кинологических терминах,объяснила,как смогла. рэдберс Кто это на фото? Красивый!

рэдберс: брат Гуча, сын инки и шаха. Маруся фотка под таким углом просто потому не видно, там нормулек все с плечем, сейчас найду еще вставлю.

рэдберс: http://s51.radikal.ru/i133/1003/88/e2d519d09ff8.jpg Вот тут гляньте

рэдберс: Я по частям его не разбирала, но мне понравился типичный такой акитос моего любимого типа, допускаю что кому то нравятся другие типажи.

Валентина: рэдберс пишет: брат Гуча, сын инки и шаха. Это я и сама догадалась. А кто конкретно? Там много кобелей в помете было.

Extrem: насчет своих соглашусь, у старшего с мордой скромно у Рэмки порядок,но хотелось бы лучше..... фотки сложно подобрать, мордень темная очень, но я люблю другие морды и головы....Для меня акита это головастая соба, с более короткой мордой, чем у многих нас, в основном у многих длинноватые морды и ненаполнены, как реально хотелось бы.......Примеры идеальных на мой взгляд не буду здесь приводить, я уже высказала свой вкус в другой теме, про идеал акиты...

Valenti: Extrem пишет: .Для меня акита это головастая соба, с более короткой мордой, чем у многих нас, в основном у многих длинноватые морды и ненаполнены, А почему она акитой то тогда называется? Что от акиты осталось?

Вера: Extrem пишет: акита это головастая соба, Олеся, а я больше предпочту хороший корпус..и правильные движения.Голову и "длинноватую" морду править то легче всего) а вот длинную поясницу, провисшую спину, спрямленные скакалки-нелегко.

Valenti: Extrem пишет: Для меня акита это головастая соба, Головастость не присуща вообще собакам подобного типа (лайкоидам или шпицеобразным). Большую голову тяжело носить. А акита - собака движения. Так же и с длиной и поставом шеи. Кто много и долго перемещается, у того короткая и невысокого постава шея. Выводить длинношейную с оленьим поставом и шароголовуюакиту - выводить урода. Правда уроды тоже бывают красивыми. Но лучше, когда на картинке, а не по жизни.

рэдберс: Вот этот, самый крупный был, это его я на диете держала:)) Жрал все что не приколочено:)

рэдберс: На верхней фотке нос в кефире:))

Olga: Я не в тему, поэтому спрошу так: рэдберс а где мальчик живет и выставляется? В Москве ни разу не видела .Красивый

Ozi: Valenti пишет: Правда уроды тоже бывают красивыми. Это как? Сухое мокрым может быть?

Valenti: Ozi пишет: Это как? А все мелкие декорашки - это кто по Вашему? Карлики и уродцы.

Валентина: Вера пишет: Голову и "длинноватую" морду править то легче всего) Не соглашусь. Голова в основном передается от суки, Какой бы препатентный не был кобель,передать свою бошку в вязке с безголовой сукой у него вряд ли получится. В самом хорошем случае,он сможет головы чуть-чуть улучшить. Тип несет все же сука. А тип-это прежде всего голова и корпус.

Маруся: Валентина Не правы вы. Голова правиться в первом поколении. У меня риджа рожала 3 раза от разных кобелей и щенки отчетливо узнаются по папам, наиболее в голове. По своей породе скажу что самая мерзость это болячки они так долго тянутся что и 5-10 поколений могут вылазить. Повяжите акиту с бульдогом ))) голова больше всех других статей потерпит изменения))))

Oksana03: Маруся пишет: Повяжите акиту с бульдогом ))) голова больше всех других статей потерпит изменения))))

Ozi: Valenti Я поняла, кем Вы считаете декорацию, но все таки Вы не ответили. Приведите пример хотя бы красивого урода.

Глафира: Ozi пишет: Valenti Я поняла, кем Вы считаете декорацию, но все таки Вы не ответили. Приведите пример хотя бы красивого урода. По большому счету Валентин прав на все 100. Пусть даже собака не произошла от волка, это все спорно, но изначальный тип собаки очень близок к нему. А вот теперь сравните волка и пекинеса, или французкого бульдога, у которых если обрубочек в виде хвоста как то так не загнут это брак. Каких щенков нужно было оставлять от волка, чтобы получить собаку в десять раз меньше с приплюснутым носом, выпученными глазами, и непонятным хвостом...?

Valenti: Ozi пишет: Приведите пример хотя бы красивого урода.

Валентина: Маруся пишет: У меня риджа рожала 3 раза от разных кобелей и щенки отчетливо узнаются по папам, наиболее в голове. Ну не знаю,я тоже не по акитам сужу,хотя есть некоторые примеры и у акит,с кем бы суку не вязали-все равно бошки мамины. Я больше по мопсам- собак одного питомника запросто можно узнать на выставке,потому как мамин тип и мамина голова практически у всех щенков от разных мопсо-пап. А передаст себя папа или нет,тут еще и от имбридинга зависит. Грубо говоря,если есть одинаковые собаки в родословных,то вероятность того,что папа передаст себя в детях конечно больше.И потом будут говорить-вот,мой кобель свою голову передает. А повяжут его с сукой другого типа и совсем другого происхождения-а в помете и не получится никого на папу похожего. А вообще все эти дела воспроизводства положительных качеств-это большая лотерея. Иногда вообще не объяснишь,то что получилось. И генетические болячки в основном тянут за собой суки.

Extrem: Валентина пишет: А вообще все эти дела воспроизводства положительных качеств-это большая лотерея. Иногда вообще не объяснишь,то что получилось. И генетические болячки в основном тянут за собой суки. соглашусь пожалуй.....

Sakura: Не про акит, но про наследственность. Повязали двух сук шар-пея однопометниц с одним и тем же кобелем, в результате у одной щенки высокие на лапах как папа, худощавые с облегченным костяком и супер психикой как бабушка, со средне наполненными головами, а щенки второй взяли папину супер голову, мамин мышечный каркас, костяк и темперамент, и бабушкину супер психику. Тем не менее у кобелей и из первого и из второго помета проявилась не ярко выраженная пищевая аллергия. Теперь ломаем голову с кем вязать чтоб укрепить то что получили, не нахвататься нежелательного и избавиться от аллергии. Вот такая лотерея-головоломка .

ViKatorina: Я смотрю, стало очень много собак с частично непигментированной мочкой носа. Это по прежнему дисквалификация? Или допускается какое-то количество непрокрашенности крыльев носа?

Александра: ViKatorina На сколько я знаю это дисквалификация.

Olga: До какого возраста должен нос закраситься, кто знает?

гармр: до 6 месяцев.

ViKatorina: Читала что пятна на языке и губах могут проявиться и к 6-7 месяцам. Поскольку это тоже пигментация, то скорее всего к году все пятнышки должны приобрести законченный внешний вид. (Это лично мое мнение, ничем кроме догадок не подкрепленное )

Olga: гармр ViKatorina Спасибо.

AKAI: ViKatorina пишет: Или допускается какое-то количество непрокрашенности крыльев носа? Лично мои наблюдения ,сейчас все можно. Посмотрите на окрас когда белая соба( там что то об отношении в процентах). Глаза у победителя я видела светлые. Так что нос мне кажется не так актуально.

julia: И еще очень много появляется собак с так называемыми "проточинами", хотя ТАКИЕ проточины проточинами я бы не назвала - реально белые морды. К этому как нужно относиться?? Порода плохеет или такая новая мода пошла??

ViKatorina: со статьи "AKC Standard Analysis" - анализ стандарта Акиты. С английского языка переведен форумчанкой Ольгой (Спасибо, Ольга ) НОС "Широкий и черный. Печеночный цвет носа разрешен только в чисто белом окрасе. Но и при белом окрасе черный нос предпочитается больше. Дисквалификация: нос «Бабочки» (не пигментированные наружные ноздри носа, непигментированная середина носа) или полная нехватка пигментации на носу." Печеночный цвет носа необходимо описать подробнее, чтобы отразить цвет носа белых Акит точнее. Мочка может быть весьма светлая, но все еще иметь некоторый пигмент. Однако более темный цвет мочки желательнее и усиливают поразительную внешность белых Акит. Любые полоски или пятна, которые указывают на недостаток пигмента должны быть дисквалифицированы, как нос «Бабочки». вся тема здесь С действующего стандарта: Нос: Крупный и черный. Незначительная и рассеянная депигментация допускается только при белом окрасе, при этом предпочтителен черный нос. А проточины по стандарту кажеться допустимы Любой окрас, такой как рыжий, палевый, белый и тд; также может быть пегий или тигровый. Все цвета читые и яркие, отметины хорошо сбалансированы, может присутствовать маска или проточина. У собак сплошного белого окраса маска отсутствует. У собак пегого окраса на белом фоне равномерно распределены крупные пятна, покрывающие голову и более одной трети корпуса. Цвет подшерстка может отличаться от цвета покровного волоса Светлые глаза, в отличие от депигментированного носа, всего лишь недостаток

Вера: ViKatorina пишет: А проточины по стандарту кажеться допустимы допустимы)

Valenti: julia пишет: И еще очень много появляется собак с так называемыми "проточинами", хотя ТАКИЕ проточины проточинами я бы не назвала - реально белые морды. К этому как нужно относиться?? Порода плохеет или такая новая мода пошла?? Порода действительно плохеет, так как на самом деле пошла мода. Мода на размножение (в собственных "питомниках"), причем на бездумное размножение. Никто не занимается этим самым размножением на основе самых элементарных понятий генетики и селекции. А что такое "линия" или "семейство" вообще вряд ли кто представляет. Вяжутся собаки резко различающиеся между собой по типу, окрасу, принадлежности к той или иной популяции. Причём на явные недостатки и даже пороки не обращают внимания. Происходит разбалансировка генома породы. Отсюда и ухудшение, если не деградация породы. Но это всегда происходило, происходит и будет происходить, как и с любой другой интродуцированной породой. Идет накопление поголовья, а накопление идёт всегда за счет весьма посредственного материала. Пройдёт N-е количество лет, акита будет распространённой обычной собакой, кое кто может задумается и на основе единичных, действительно выдающихся особей, начнёт пытаться заняться улучшением породы. но это не скоро. Ну а по поводу "проточины" шириной в ладонь, то это уже не проточина а два пятна на голове (слава богу хоть симметрично) и отсутствие маски. А как к этому относиться, лично я не знаю. На это есть стандарт. Но кто в него сейчас заглядывает-то!

Новый: Valenti Согласен с вами. Подбор пар часто проходит только по полу производителей. Смотрю в разделе щенки нет ни одной линейной вязки, вяжут со своим кобелем, с тем кто рядом, кто дешевле, некоторые клюют на титулы, вот и весь выбор. ViKatorina пишет: Светлые глаза, в отличие от депигментированного носа, всего лишь недостаток Опасайтесь осветления глаз и потерю пигмента носа и брылей. ViKatorina пишет: Все цвета читые Вот тут то же, смотрю некоторые фото, собаки непонятных окрасов, грязно-рыжие, с темным подшерстком, и окрас не равномерный на голове осветление, да же по корпусу на боках грязные затемнения.

Валентина: Новый пишет: Вот тут то же, смотрю некоторые фото, собаки непонятных окрасов, грязно-рыжие, с темным подшерстком, и окрас не равномерный на голове осветление, да же по корпусу на боках грязные затемнения. Ну,на фото еще не то можно увидеть. Акиты -это такие собаки-хамелеоны,окрас которых мало того,что цветет и зависит от возраста и от времени года ,так еще и пятна или плащи у многих собак как бы обведенные по контуру более темным цветом,на локтях и пятках переходящим в черный-на мой взгляд,очень нарядно-и отличает акит от множества других пород. ВСЕ Акиты реально неравномерно окрашены-в этом наверно и есть изюминка акитячьего окраса. Поэтому я ,когда свои статуэтки акит раскрашиваю,я всегда мучаюсь-очень трудно передать эти специфические акитячьи переливы окраса!!! Я пробовала расписывать по-простому,но получается НЕ акита. Тут другие вопросы важны по поводу окрасов,большинство в нижеприведенной фразе из стандарта читают только первую строчку-окрас любой! А дальше,хоть трава не расти. ViKatorina пишет: Любой окрас, такой как рыжий, палевый, белый и тд; также может быть пегий или тигровый. Все цвета читые и яркие, отметины хорошо сбалансированы, может присутствовать маска или проточина. У собак сплошного белого окраса маска отсутствует. У собак пегого окраса на белом фоне равномерно распределены крупные пятна, покрывающие голову и более одной трети корпуса. Цвет подшерстка может отличаться от цвета покровного волоса Много белых собак с крапом и пятнистых собак ,имеющих слишком мало окрашенных участков. Плохо не то,что такие собаки есть и выставляются,и получают ЦАЦИБы,плохо,что они потом идут в разведение и закрепляют свой по сути порочный окрас в потомках. Ведь любое отклонение от стандарта считается недостатком или пороком,в зависимости от степени его выраженности. А если у белой собаки окрашена только голова -то это,извините,порок-окрас не предусмотренный стандартом. Я считаю,что белые собаки должны быть чисто белыми, а пятнистые-пятнистыми не менее трети корпуса,иначе зачем же стандарт писался? А если пускать порочные окрасы в разведение,то потом от них не избавишься,и появляются потом морды прокрашенные только с одной стороны(один глаз на черном,а другой на белом фоне)-это не акита,а клоун получается . Со временем смотрю стандарты смягчаются очень сильно. Раньше мраморный дог с 2-мя большими серыми пятнами считался фарфоровым и дисквалифицировался,а сейчас ниче-нормальный. А потом рождаются грязные щенки,если не вообще серо-мраморные. У акит то же самое. Valenti пишет: Ну а по поводу "проточины" шириной в ладонь, то это уже не проточина а два пятна на голове (слава богу хоть симметрично) и отсутствие маски. А как к этому относиться, лично я не знаю. На это есть стандарт. Но кто в него сейчас заглядывает-то! Проточины,если они симметричные,совершенно нормальное явление,и многим наоборот очень нравятся,причем в стандарте прописаны,и считаются нормой. Другое дело,если белая только одна сторона головы...

Ольга puma2: По поводу окраса (пятна не меньше одной трети): давно хотела поднять вопрос: допустим собака пятнистая - 2-3 пятна (небольшие) по корпусу и абсолютно темная голова с черной маской -идет ли в зачет пятен окрас головы?! И вообще это очень спорный вопрос: пускать ли пятнистых собак в разведение с меньше одной трети... - ведь зачастую щенки от таких собак получаются действительно шикарные (вопрос из любопытство - у меня собаки все "плащевые"). Ведь у акит окрас щенков очень часто координально отличается от окраса родителей и очень многие Чемпионы имеют окрас меньше одной трети (ну по крайней мере Россия и ближнее зарубежье)!

julia: Ольга puma2 Это считается недостатком, но не пороком, как я понимаю. А недостатки (их серьезность) оцениваются на усмотрение судьи. У меня белая сука была повязана белым с рыжим коротким плащем кобелем, а дети все 7 штук родились рыжие с уже от рождения прокрашенными черными носами... Так что я думаю на потомство это никак не влияет.

рэдберс: Ольга puma2 Смотреть нужно что стоит за тем производителем, Юля вязала с кобелем с коротким плащем, но за ним все собаки плащевые и взяться пятну там не откуда!!! И сука если не ошибаюсь от белого кобеля и плащевой суки. А вот двух пятнистых собак я бы не стала вязать, так же как и с проточинами.

Ольга puma2: Т.е по сути вязать собак с небольшой "некорректностью" в окрасе можно, если за ними стоят "хорошие" окрасы?! Но какие дебаты могут вызвать эти вязки!?! Я подняла этот вопрос из-за собственных наблюдений: по моему опыту окрас малышей не зависит от окраса родителей - в разумной степени - (у меня родилось 10 щенят - и только 3 из них были в маму с папой)! А у "недокрашенных" собак по стандарту часто рождаются совершенно очаровательные бэбики, видимо именно по этому пятнистый окрас с меньше одной трети пятен является недостатком, а не дискв. пороком! Это не так критично для породы, как остальные недостатки!

Валентина: Ольга puma2 пишет: давно хотела поднять вопрос: допустим собака пятнистая - 2-3 пятна (небольшие) по корпусу и абсолютно темная голова с черной маской -идет ли в зачет пятен окрас головы?! Голова не считается. В стандарте написано-не менее трети корпуса. Голова-это не корпус. Этот вопрос много раз поднимался,но потихоньку заминается теми,у кого есть в разведении такие собаки. Я считаю,что это не честно продавать недокрашенных щенков как шоу!!! Ведь обязательно попадется эксперт,который такую собаку дисквалифицирует за окрас,несоответствующий стандарту. Согласитесь по большому счету,если собака вся белая и только голова у нее окрашенная,то это несомненно дисквал,как бы не оправдывали ее заводчики,что у акиты окрас по стандарту-"любой",и что это ну максимум недостаток.Недостаток-это когда на корпусе все таки есть пятна,пусть меньше пресловутой одной трети,но они есть. Я уже писала,что у нас стаффика дисквалифицировали за окрас,у них там тоже в стандарте не менее трети корпуса,а у него было немножко меньше,ну может одна четвертая прокрашена. Хозяева потом догло переживали , брали щенка для выставок. рэдберс пишет: А вот двух пятнистых собак я бы не стала вязать, так же как и с проточинами. Совершенно согласна. А то вот получаются такие вот окрасы Вот разбирали разбирали вопрос по окрасу и типу шерсти,и выяснили,что длинношерстные-это тоже всего лишь недостаток. Так почему же длинников все таки продают как петов? И почему многие их владельцы,если уж идут на выставку,то стараются все лишнее подстричь,а? Ведь длинники в естественном виде очень красивые.

Valenti: Вопрос, конечно, интересный. И в соответствии со стандартом, такой окрас не допускается. Но справедливо ли это. Чем это обусловлено. Порода очень молодая и консолидация по окрасу вряд ли назрела. Это последнее дело, если кроме окраса масса других проблем. Консолидация по одному какому либо окрасу - это последний штрих у пород давно устоявшихся (финский шпиц, сеттеры, ротвейлер). Либо нужно сразу при создании породы выделять приоритетный окрас и стремиться к нему(русско-европейская лайка), либо допускать любые окрасы, как это сделано к примеру у псовой борзой. Мне думается, что при написании стандарта у его создателей на тот момент не было акит такого окраса и они его исключили из допустимых. Поэтому если сказано в начале статьи об окрасах, что "любой", значит и должно быть любой. Кроме того, об этом окрасе сказано "У собак пегого окраса ....." То есть, это окрас пегий. А "пежина" - это белое пятно или отметина на темном фоне в строго определённых местах.. И тогда конечно темного фона должно быть достаточно. А окрас, когда на основном белом фоне расположены окрашенные участки называют пятнистым. А о пятнистом не сказано, что он не допустим. Поэтому возвращаемся снова в начало статьи. то есть "любой".

гармр: рэдберс пишет: Смотреть нужно что стоит за тем производителем, Я согласна. Но я бы тоже не стала вязать проточину с проточиной!!!! Мое мнение, что проточину надо вязать с черномасочными собами!!! И соответственно так же с пятнами. Valenti +200 Хорошо сказано.

Злой Админ: Valenti пишет: Кроме того, об этом окрасе сказано "У собак пегого окраса ....." То есть, это окрас пегий. А "пежина" - это белое пятно или отметина на темном фоне в строго определённых местах.. Не, не вижу слово "пегий" в старндарте ФЦИ, есть "пинто", тобишь пятнистый.

Valenti: Злой Админ пишет: есть "пинто" Я русский и на языке "пинто" не разговариваю. С пинтой у меня другие ассоциации типа: "Это скока бытылок то?" А в их языке слова "пегий" вообще нет, как и многих других русских. Кроме того, в стандарте любой породы окрасы, если их несколько, перечисляются по мере убывания приоритета. Наиболее предпочтительный окрас в ряду стоит первым. У акит - это рыжий, так как произошли они всё таки от рыжих акита-ину, бордосы и бульмастифы, чью кровь америкосы усиленно приливали, тоже рыжие. Так что тут тоже стоит задуматься. Про "сбалансированность" отметин кто нибудь вспоминает? Вряд ли. Иначе не было бы собак с одной белой задней конечностью, другой темной, с одним белым плечём, другим темным, с одним крапчатым боком, другим чистым.

Злой Админ: Valenti пишет: Я русский и на языке "пинто" не разговариваю. Тогда и не вертите американскую собаку, россия не диктует стандарт, так что учитесь говорить на английском языке. Дословный перевод, ни каких пегих окрасов нет. COLOR: Any color including white; brindle; or pinto. Colors are brilliant and clear and markings are well balanced, with or without mask or blaze. White Akitas have no mask. Pinto has a white background with large, evenly placed patches covering head and more than one-third of body. Undercoat may be a different color from outer coat. ОКРАС: любой цвет включающий белый, тигровый, пятнистый. Цвета блестящие и чистые, отметины хорошо сбалансированы, с или без маски или рыжины. у белых акит нет маски. Пятнистые имеют белую основу с большими, расположеными цветными участками покрывающими голову и более 1/3 корпуса. Цвет подшерстка может отличаться от цвета остевой шерсти

Злой Админ: COAT: Double-coated. Undercoat thick, soft, dense and shorter than outer coat. Outer coat straight, harsh and standing somewhat off body. Hair on head, legs and ears short. Length of hair at withers and rump approximately two inches, which is slightly longer than on rest of body, except tail where coat is longest and most profuse. Fault: Any indication of ruff or feathering. Шерсть: Двухслойная. Подшерсток плотный, мягкий, и короче остевой шерсти. Остевая шерсть прямая, жесткая и стоячая(торчащая). шерсть на голове, лапах, и ушах короткая. Длинна шерсти на штанах и животе достигает приблизительно 2 инча, что немного длиннее чем по всему оставшемуся корпусу, за сключением хвоста где мех самый длинный и самый богатый. Брак (дословно с английского): любой признак длинешерстности и/или издишнее очесы. 2 инча, это 2 дюйма, а 1 американский дюйм приравнивается к 2,54 см Если надо чё еще перевести обращайтесь!

Ольга puma2: Валентина Абсолютно согласна с Вами по поводу недобросовестности заводчиков, продающих исключительно "шоу" собак вне зависимости от их цвета, но это отдельный разговор! Просто очень интересно, чем мотивируется этот недостаток (про одну треть) в стандарте, какой ген Они хотят вывести из породы (на ум приходит только возможный недостаток пигмента у таких представителей - хотя это тоже спорный вопрос)? и нужно ли выводить таких собак из разведения, я не имею ввиду дискв. окрас (например белых с цветной головой)?

Valenti: Злой Админ пишет: Тогда и не вертите американскую собаку, россия не диктует стандарт, так что учитесь говорить на английском языке. Ваще то РОССИЯ пишется с большой буквы! Хотя для разговаривающих на аглицком это не суть важно. Учиться не буду, хотя бы поэтому.

Злой Админ: Ольга puma2 Путем изучения элементарных вещей, по другой пятнистой породе с так же имеющимся чисто белым окрасом, получить малопятнистых (с малым количеством пятен) щенков, наибольшая вероятность при вязке: БЕЛЫЙ Х ЦВЕТНОЙ ИЛИ ПЯТНИСТЫЙ (от родителей БЕЛЫЙ Х БЕЛЫЙ или ПЯТНИСТЫЙ Х БЕЛЫЙ или от присутствия деда/бабки БЕЛЫЙ) ВЯЗКА: ПРОТОЧИНА Х БЕЛЫЙ увеличивает проточину Использовать чисто белых собак целесообразно только с плащевыми и без проточин, а так же не имеющих в 4-х ближних коленах белых собак. И берегите пигмент потерять его очень просто, а вернуть сложно. А акит с белыми брылями все больше и больше…

Злой Админ: Valenti пишет: Ваще то РОССИЯ пишется с большой буквы! Хотя для разговаривающих на аглицком это не суть важно. Учиться не буду, хотя бы поэтому. Вы сюда ёрничать приперлись? Если по сути вопроса сказать нечего, просто читайте тему!

Ольга puma2: В общем надо создавать "официальные" рекомендации, а лучше правила вязки собак, где необходимо прописывать окрасы потенциальных родителей, приоритетные генетические линии, ну и,естественно, уровень здоровья собак и все отсюда вытекающие!

Valenti: Злой Админ пишет: Вы сюда ёрничать приперлись? Если по сути вопроса сказать нечего, просто читайте тему! Я как раз по сути и высказался, А Вы: "Тогда и не вертите американскую собаку,", "приперлись". И куда Админ смотрит? Ой, млин, это ж Вы и есть! Так вот, я не верчу "американскую собаку"( вот это правильное название породы), а пытаюсь исправить то, что америкосы навертели с акитой. Пытаюсь хотя бы в пределах одного региона. Для начала. Потому что ни мне , ни Вам и никому другому не нужны бордосоподобные туловища на колонновидных конечностях с коленками в обратную сторону, не нужны вертикальные лбы с ложбиной, глубиной в два пальца, не нужны брыли, свисающие и болтающиеся как у мастино, не нужны подвесы кожи на горле, не нужна плюшевая шерсть, за которой нужен чуть ли не ежедневный уход, не нужны болячки, преследующие почти каждую акиту.... Продолжить перечень?

Злой Админ: Ольга puma2 пишет: общем надо создавать "официальные" рекомендации, а лучше правила вязки собак, где необходимо прописывать окрасы потенциальных родителей, приоритетные генетические линии, ну и,естественно, уровень здоровья собак и все отсюда вытекающие! Кто это будет делать? АКС, FCI? С себя начинать надо. Заводчики должны головой своей пользоваться чаще, как говорится, назвался – полезай! Вот вы например, по каким принципам подбирали вязку и принимали решения о вязке? Действительно ли многие имеют тот груз знаний, для подбора пары, известны ли генетические заболевания и элементарно тянущийся к примеру не верный прикус, все ли подводные камни известны вам по линии с которой работаете? Или опять русский авось рулит?

Злой Админ: Valenti пишет: а пытаюсь исправить то, что америкосы навертели с акитой. Вот уж не надо! В США порода процветает, с головой дружат, на здоровье не жалуются. А вот Р(для вас!)оссия навертела, блин породу не узнать, то развалюха до борзюха! Видел недавно пса (на форуме заводчица присутствует) –бедная собака, бедные владельцы!

Злой Админ: Поймите уже наконец! Пока заводчики не научатся задавать себе вопросы и честно пере собой отвечать на них, ни какого улучшения не произойдет! А вопросы то элементарные, первый класс! Достойна ли моя сука продолжать род? Действительно ли она имеет отлично здоровье, происходит от здоровых собак, ее родословная содержит породных с хорошей психикой предков-чемпионов, моя сука соответствует стандарту, не имеет пороков и серьезных недостатков, у нее много достоинств по экстерьеру и отличный темперамент? Хватит ли мне знаний и умений подобрать ей пару? Действительно кобель подходит моей суки генотипом и фенотипом? Правильно ли я продолжу линию этой вязкой? Не несут ли предки кобеля заболевания? Действительно ли кобель является высокопородным? Знаю ли я что хочу получить от данной вязки? Способен ли я оценить качество моего помета? И т.д. и т.п.

Ольга puma2: Злой Админ На "русский авось" я полагаться не привыкла! Пару изначально подбирала св возможностью последующей вязки: и не только по экстерьеру, здоровью, но и темпераменту акиты :и очень горжусь тем, что моим щенам удалось передать не только красоту и стать акиты, но и рабочие качества - это не просто плюшевые игрушки! Но в силу некоторой неопытности, конечно, не могу сказать с полной уверенностью, что я учла все подводные камни, но пока они не выплыли! И те мои щенки, которые будут ходить на выставки и пополнять поголовье будут это делать под строгим моим контролем - и это я прописала в договоре купли-продажи! Так что если что - я за них отвечаю "головой"!

рэдберс: Ольга puma2 пишет: В общем надо создавать "официальные" рекомендации, а лучше правила вязки собак, где необходимо прописывать окрасы потенциальных родителей, приоритетные генетические линии, ну и,естественно, уровень здоровья собак и все отсюда вытекающие! Так это и есть работа заводчика, ктож за вас работать будет:)) Я пару подбирать начинаю чуть ли не за пол года, выбрать кобелей, найти ПОЛНУЮ родуху, у нас у всех 3 коленки, а нужно до 8 смотреть, чтоб не получить потом что на папу с мамой не похожи:) И потом не может быть одного приоритета, кому то нужно цвет, так как другое уже есть, а кому то ноги и голову:) Не важно какого цвета. А чтобы повысить уровень здоровья, так еслиб суки не вязались с кобелями без тестов, а кобели вязали только сук с тестами, так и тесты бы все поголовно делала, так что начинать нужно как ни крути с себя:)

Valenti: Злой Админ пишет: А вот Р(для вас!)оссия навертела, блин породу не узнать, то развалюха до борзюха! Опять ошибочка. ВАС, ВЫ и т.д так же с большой. Торопитесь видно. Или с американским уже путаете. А Россия просто продолжает вертеть. Всего то два-три поколения масимум. Так что не надо на Россию сваливать. Что получили оттэдова, то и вертим. Все ж теперь поголовно "кинологи", "заводчики" с приставками, да "питомники". Я не имею в виду кого то в отдельности, есть и настоящие без кавычек, но их так мало. Да, вот это то к чему? цитата:"ее родословная содержит породных с хорошей психикой предков-чемпионов,"

Маркус: АЗлой Админ Злой Админ пишет: Видел недавно пса (на форуме заводчица присутствует) –бедная собака, бедные владельцы! Извините меня , грешную, но в любых ситуациях прямо балдею от такой подачи материала. Заводчики мучаются в мыслях: в чей огород камень брошен, владельцы акитосов : не я ли тот идиот. Если сказано а, значит нужно сказать и б., или лучше уж молчать тогда. Иначе просто неприятно опускаться до уровня сплетен.ИМХО

Злой Админ: Valenti пишет: Да, вот это то к чему? цитата:"ее родословная содержит породных с хорошей психикой предков-чемпионов," Да эт не мое, это из умной книжки английского заводчика уипетов. А я, что я, у меня ваще два кобла и они ЯВНО не акиты! Я просто балуюсь, сайтики, форумы...

Valenti: Злой Админ пишет: Пятнистые имеют белую основу с большими, расположеными цветными участками покрывающими голову и более 1/3 корпуса. То-есть Вы хотите подчеркнуть, что такие собаки как Урчи или Лею Алла вне породы? Только не надо вилять, ответьте прямо и заодно прокомментируйте это положение стандарта.

Valenti: Злой Админ пишет: Я просто балуюсь, сайтики, форумы... Это вообще то называется компьютерным онанизмом.

Злой Админ: Valenti Ой вы чё? Valenti пишет: Урчи или Лею Алла я не знаю кто это! Я ТУПО перевел стандарт с сайта АКС!

Злой Админ: Valenti пишет: Это вообще то называется компьютерным онанизмом. Ага! Но акромя зарплатки еще нехило капает! А шо нам молодым еще надо Маркус пишет: Извините меня , грешную, но в любых ситуациях прямо балдею от такой подачи материала. Заводчики мучаются в мыслях: в чей огород камень брошен, владельцы акитосов : не я ли тот идиот. Если сказано а, значит нужно сказать и б., или лучше уж молчать тогда. Иначе просто неприятно опускаться до уровня сплетен.ИМХО У меня каталог есть. Шо прям кличку написать? А вы меня защищать потом будете???

Valenti: Злой Админ пишет: Я ТУПО перевел стандарт с сайта АКС! Правильно М.Задорнов говорит: "Ну какие ж они ТУПЫЕ!" Причём здесь АКС? И какое это имеет отношение к стандарту ФЦИ? Умышленно путаете одно с другим, или по ТУПОСТИ?

Valenti: Злой Админ пишет: Но акромя зарплатки еще нехило капает! Так РУССКАЯ пословица гласит:" Кто платит, тот и музыку заказывает". Спроси тогда и озвучь.

Злой Админ: Valenti Вы чё от меня хотите? Докопайтесь до породника какого-нить, вам все расскажут!

Злой Админ: Valenti пишет: Так РУССКАЯ пословица гласит:" Кто платит, тот и музыку заказывает". Ага. Музыка заказана: пропускать участников на форум, следить за порядком в плане размещения фото (что бы форум не уезжал за границы экрана), вовремя открывать продолжения тем при превышении 15 страниц, ну и что бы не поубивали вы тут друг друга.

Маркус: Злой Админ пишет: А вы меня защищать потом будете??? Не буду. Ибо свое мнение надо отстаивать, а я пока невеликий специалист в экспертизе акит. А бездоказательные выпады просто не приемлю. Как- то так. И еще : кем- то было написано про собаку коленками назад. Что это за дефект и где можно увидеть иллюстрацию к дефекту?

Valenti: Злой Админ пишет: следить за Вот и следи ( я уж на ты, раз сам признался, что молодой ещё), и не фиг встревать в разговор о породе и тем более сплетничать.

Злой Админ: Valenti пишет: Вот и следи ( я уж на ты, раз сам признался, что молодой ещё), и не фиг встревать в разговор о породе Так жалко собачек... на выставка как гляну страсть! Valenti пишет: тем более сплетничать. Я? ГДЕ? Ладно хорошь флудить!

AKAI: рэдберс пишет: так что начинать нужно как ни крути с себя:) Золотые слова, но только слова!

Ольга puma2: Слова-то золотые, конечно! Только посудите сами: кто бы в мире исполнял предписания, если б они не были жестко продиктованы государствами в виде нормативно-правовых актов. Это суровая правда жизни - и если радеть за поголовье, как многие тут любят говорить - нужны достаточно координальные меры, в противном случае это самое поголовье разделится на 2 лагеря: добросовестных заводчиков и их авторитет и остальных, но вот, боюсь, что процентное соотношение качественных собак и "некачественных" будет не пользу первых!

Злой Админ: Ольга puma2 пишет: 2 лагеря: добросовестных заводчиков и их авторитет и остальных, но вот, боюсь, что процентное соотношение качественных собак и "некачественных" будет не пользу первых! А сейчас разве не так?

Ольга puma2: Да так - соглашусь - (((, но пока не так много акит в России: и еще достаточно веток, которых не испортили, и которых надо поддерживать новой благородной кровью, а то ведь и инцеста хватает!

Валентина: Злой Админ пишет: А вопросы то элементарные, первый класс! Достойна ли моя сука продолжать род? Действительно ли она имеет отлично здоровье, происходит от здоровых собак, ее родословная содержит породных с хорошей психикой предков-чемпионов, моя сука соответствует стандарту, не имеет пороков и серьезных недостатков, у нее много достоинств по экстерьеру и отличный темперамент? Хватит ли мне знаний и умений подобрать ей пару? Действительно кобель подходит моей суки генотипом и фенотипом? Правильно ли я продолжу линию этой вязкой? Не несут ли предки кобеля заболевания? Действительно ли кобель является высокопородным? Знаю ли я что хочу получить от данной вязки? Способен ли я оценить качество моего помета? Была тема такая,по вязкам,но как-то свернулась она. Мне вот тоже многие вопросы интересны,но где взять на них ответы? Особенно - Действительно кобель подходит моей суки генотипом и фенотипом? -ну фенотип я могу оценить,а генотип-дело темное. Сижу,копаюсь в родословных, и что? Пустые клички-некоторые на слуху,а некоторые вижу в первый раз.И хотелось бы конечно фото иметь всех предков кобеля. Соответственно совершенно не представляется возможным узнатьНе несут ли предки кобеля заболевания?Никто этого не расскажет,пока у вас не вылезет,и не узнаете-это военная тайна! Сижу пока разбираю родословную своей мадамы. Сделала себе с иллюстрациями 3 поколения,в принципе могу и 4,информация доступна,сижу и тупо пытаюсь понять,от кого что унаследовала конкретно моя собака,и что она передаст своим потомкам,в случае ,если я решу,что она этого достойна. К слову,пятнистая собака у нас в родословной одна. Поэтому теоретически,чтобы получить пятнистых детей нам надо очень постараться. А я пятнистых люблю! Главное,чтоб хорошо прокрашенные были.

гармр: Валентина это точно. Просчитать это хорошо, но опять же пока не повяжешь, не узнаешь что именно дает доча, а что не дает. У меня одна из сук со всеми мне интересными кобелями - ауткросс. Первый раз повязала с американским кобелем. Дети 50 на 50. Вторая вязка оказалась не очень интересной (Кобель российский) - все в маму. Сейчас третья вязка с английским кобелем, совсем другого типа - очень интересные дети, еще рано судить, но есть с чем сравнить, я очень довольна. Опять же многие могут сказать, если оуткросс зачем вязать?! Но мне нравится, что она дает суперский характер и крепкое здоровье!!! И опять окрас очень трудно просчитать. Мама тигр., а детей тигров очень мало. Ждешь, ждешь -а нет. Пример из жизни.: Вязка черного кобеля и рыжей суки (другой породы) - дети все рыжие, дубль вязка через два года - дети все черные.... Вот генетика

Valenti: гармр пишет: Вязка черного кобеля и рыжей суки (другой породы) - дети все рыжие, дубль вязка через два года - дети все черные.... Вот генетика Может это одно из доказательств проявления телегонии, которую официальная наука отвергает.

Валентина: Valenti Вы думаете,имеет место быть? То есть по логике первую вязку надо осуществлять с самым красивушным кобелем,а в последующих вязках все равно будут дети похожие на первого папу? Или неправильно я мысль поймала?

Valenti: Валентина пишет: Или неправильно я мысль поймала? Мысль поймали правильно. Но телегония отличется малой частотой проявления.

Маркус: гармр гармр пишет: Вязка черного кобеля и рыжей суки (другой породы) - дети все рыжие, дубль вязка через два года - дети все черные.... Вот генетика Генетика и есть. У людей дети из разных пометов, но от одной и той же родительской пары- далеко не близнецы. Почему у собак должно быть иначе. За окрас, допустим, отвечает не один какой- то ген, а совокупность. И как в конкретном случае мозаика сложится- один Господь ведает. А в телегонию я не верю. Это пусть сообразившая ребеночка от соседа жена мужу такие байки рассказывает

Злой Админ: МЕЛАНОГЕНЕЗ У СОБАК. Когда я писала книгу «Окрасы собак…», то все время боролась с желанием углубиться в биохимические процессы, связанные с меланогенезом, потому как мне казалось, что иначе картинка получится неполная. Но с другой стороны – были опасения, что в этом случае книга не будет понятна широкому кругу собаководов, да еще и вещи это достаточно нудные и это могло сделать книгу совершенно нечитаемой. Зато в рамках статьи можно компактно уместить то, что пришлось бы «размазывать» по отдельным главам книги, лишь отвлекаясь от основной темы. И еще в статье можно рискнуть изложить материал в балаганной манере, что не позволительно в книге, а читателям это поможет не уснуть в процессе чтения. Начнем ab ovo - от яйца. Вернее от яйцеклетки, а если еще точнее, то с момента слияния ее со сперматозоидом. Итак, 39 штук папиных хромосом соединились с 39-ю мамиными хромосомами и мы получили маленького «щеночка», который пока что именуется – зигота и состоит из одной-единственной огромной клетки. Счастливая яйцеклетка, реализовавшая свою жизненную программу, тут же начинает дробиться, не увеличиваясь при этом в размерах: сначала разделяется на две части, потом каждая из половинок делится еще пополам и т.д. На первый взгляд кажется, что клетки, полученные в процессе дробления, абсолютно одинаковы – в ядре каждой из них находятся 78 штук хромосом, идентичных хромосомам соседних клеток до последнего атома, но отличие все же есть. Каждой из этих клеток досталась разная цитоплазма и, далее, это приведет к тому, что клетки обособятся в разные группы и каждая группа начнет делиться по своему собственному графику. Поэтому эмбрион будет расти в размерах не как ком дрожжевого теста, а в определенное время произойдет его дифференцировка, т.е. будет решено: где у нашего щеночка будет голова, а где хвостик; где спинка, а где животик. Приблизительно в это время, ближе к поверхности спины, от головы до самого хвостика образуется пласт клеток, в виде дорожки, называемый - нервная пластина. Затем «дорожка» начинает сворачиваться следующим образом, и в итоге получается так называемая нервная трубка, из которой впоследствии сформируется спинной и головной мозг. Но так как дорожка эта оказалась не простая, а ковровая, то в верхней ее части образовалась бахрома – группа клеток, называемых нервный гребень. Эта бахрома не просто так там висит, болтается – клетки продолжают делиться с завидной регулярностью и когда их становится слишком уж много, они отрываются всей группой и отправляются в путешествие. А тут и ген-регулировщик подсказывает: - Следуйте, граждане, вниз! Потому первые группы клеток следуют в область брюшины, где и участвуют в формировании внутренних органов: кишечника, сердца, легких и пр. В это же время в головном отделе из клеток нервного гребня образуются нейроны, слуховой и вестибулярный аппарат, многие кости черепа, железы и мышцы, в частности, мышца хрусталика глаза. Как только вся эта работа будет завершена, ген-регулировщик скомандует: <!--[if !supportLists]-->- Достаточно! Теперь всем вверх! <!--[endif]--> И последние производные нервного гребня отправятся по совсем другому маршруту, и им то и предстоит превратиться в те самые пигментные клетки – меланоциты. Самые первые группы меланоцитов приходят в область глаза, уха и к основанию хвоста на крупе. Вряд ли это случайность, и связано лишь с тем, что к этим местам ближе всего добираться. Меланин крайне необходим для нормальной работы органов зрения и слуха, а в области крестца находится важный нервный центр. Далее группы меланобластов прибывают одна за другой, происходит окрашивание спины, боков, конечностей и хвоста (сверху вниз). Понятно, почему позже всего окрашиваются кончик хвоста и «носочки» на лапах - пока добредут туда уставшие путники. Но вот почему в числе последних закрашиваются воротник, проточина на голове, а самой последней грудная клетка в области соколка (оконечности грудины)? Возможно, это связано с тем, что миграционные пути в организме открываются в строгой последовательности. Клеткам в организме не положено разгуливать где попало, да и не разгуляешься особо, когда вокруг кипит вовсю работа: формируется костяк, мышцы, внутренние органы, кровеносная и нервная система. Тут бы по отведенной тебе дорожке успеть проскочить вовремя. А то ведь бывает, не согласуют где-то что-то на высшем уровне, ткнешься, а дорогу то и перекрыли! И остается щенок с непрокрашенными участками на теле. О проблемах пигментации, связанных с формированием и миграцией меланоцитов, достаточно много было сказано в книге, потому тут не буду тратить на это время. Будем считать, что все путешественники благополучно прибыли на места и включились в работу. Вот теперь мы и сможем рассмотреть их внимательнее. Меланоцит – это самый настоящий завод по производству пигмента. Если бы мы заглянули внутрь меланоцита, то увидели бы там тысячи и тысячи разнообразных чудиков, которые все чем-то заняты, что-то производят, что-то куда-то тащат, о чем-то друг с другом переговариваются. Самое интересное, что процесс производства пигмента зависит практически от каждого из этих тысяч работников. Если бы они все до одного работали только так как им и положено, то не тратили бы вы сейчас время на разборки с этой дурацкой генетикой, потому что все собаки на свете были бы одинакового окраса. Зато если бы закапризничать мог любой из этих тысяч, то генетика окрасов собак составляла бы несколько толстенных томов, которые смогли бы осилить лишь некоторые самые упорные собаководы. Так что будем радоваться, что только несколько белков позволяют себе менять личину - и нам легче разбираться, и окрасов у собак при этом предостаточное количество. Если рассматривать клетку как некую производственную единицу, то естественно там должны быть руководители, рядовые работники, охрана, транспорт, поставщики и многое-многое другое. На тех, кто работает добросовестно, мы не будем обращать внимания, а познакомимся только с некоторыми оригиналами. Первый клиент – это Меланокортин-1-рецептор или, сокращенно, Е (по имени гена кодирующего формулу этого белка). Рецептор – это тот кто ничего не делает, а лишь выслушивает волю вышестоящих инстанций и доносит ее до общественности в командной форме. Так что, вне всякого сомнения, Е – это один из руководителей завода. Он даже находится не внутри клетки, а утоп телом в клеточной мембране, поглядывая с высоты положения на процессы, происходящие во вверенном ему предприятии. И только хвост торчит наружу – это такой телефон-вертушка для связи с верхами. И вот с недосягаемых вершин, от самого Гипофиза, несутся с током крови курьеры – Меланоцитостимулирующие гормоны (MSH). Дергают они Е за хвост, тот устраивает выволочку своим замам, а уж замы, в свою очередь, вызывают на ковер Тирозиназу. Тирозиназа на химическом языке – это катализатор, т.е. тот, кто ускоряет химические реакции в тысячи и миллионы раз. А на производственном языке – очень суровый менеджер по работе с персоналом. После нагоняя у начальства Тирозиназа выходит за всякие рамки, щелкает воображаемым хлыстом, и все работники сразу начинают носиться как угорелые. Они тащат к котлам, установленным в центре клетки, разнообразные вещества, кипит в котле варево, синтезируется тот самый меланин. Тут мы можем познакомиться с еще одним участником меланогенеза – Тирозиназа-зависимым протеином 1, или, просто В, как принято называть его у собаководов. Меланин – это полимер, т.е. огромная тяжеленная молекула, состоящая из более чем двух сотен атомов. Из школьного курса химии мы помним, что полимеры в конце синтеза всегда полимеризуются. Вот именно этим и занят в клетке белок В, он контролирует процесс полимеризации, определяя как должна скручиваться молекула. Все нормальные В-белки упаковывают меланин в продолговатые гранулы, которые в массе человеческий глаз воспринимает как черный цвет. Но однажды, тысячи лет назад, в отделе кадров (ядре клетки), где в специальных ДНК-ячейках хранятся личные дела на всех заводских работников, при копировании дела В произошла ошибка. Если в клетке оказывается упаковщик b , созданный по такому ошибочному шаблону, то он упаковывает меланин только в сферические гранулы, которые нам видятся коричневыми. Если бы это было все, то в результате мы могли бы получать собак или сплошного черного, или сплошного коричневого окраса и никаких других. Но дело в том, что в окрестностях меланоцитов постоянно несут службу некие сигнальные протеины из славного семейства Агути. Сигнальные – это типичная охрана. Услышав шум да гром в меланоцитах, братья Агути тут же набегают и перекрывают доступ MSH к начальству. Если дежурство несет старший и наиболее сильный брат Ау, то попав в его крепкие объятия, MSH подергается, подергается, да и затихнет. К чему это приведет? Рецептор Е, как и все высокое начальство, на самом деле безынициативен и труслив. Без благословения свыше он и пальцем не шевельнет. Значит ли это, что производство остановится? Ну подумайте сами – если начальство вас не тиранит, разве же вы совсем уж ничего и не сделаете, а проторчите весь день в интернете? Так и клеточные структуры, вовсе без дела не сидят, да и Тирозиназа, хоть и в нормальном состоянии, однако же, поглядывает по сторонам строгим взглядом. Но и перетруждать себя, конечно же, никто из работников не станет и вместо огромных черных или коричневых гранул, производят маленькие, светленькие, рыженькие. Таким образом, благодаря Ау собака становится рыжей с некоторой примесью черного/коричневого пигмента в волосе. Если в дозор выходит второй по старшинству Агути – aw, то он с той же сноровкой отлавливает гормоны, но сила отнюдь не та, что у старшего брата. MSH ухитряется изловчиться, бьет aw в чувствительное место и пока тот корчится от боли, давай опять дергать Е за хвост. И все же aw - настоящий боец, быстро приходит в себя и опять блокирует противника. Благодаря чему волос окрашивается полосами: черная – рыжая – черная - рыжая, и собака будет зонарного окраса. Далее мы сразу же рассмотрим двух Агути - asa и at, потому как пока что нет уверенности, что это разные гены, да и принцип их работы практически одинаков. Но прежде чем изучать, как эти протеины воюют с MSH, давайте посмотрим на собак имеющих соответствующие окрасы. Окажется, что у таких особей верхние поверхности тела окрашены полностью в черный или коричневый цвет и лишь над глазами, по бокам челюсти, на внутренней поверхности уха, на груди, на лапах, под хвостом имеются рыжие отметины, так называемые – подпалы, отличающиеся лишь степенью распространения: у чепрачных собак побольше, у подпалых - поменьше. Тут впору сесть и задуматься. По какой причине Агути-белки совсем не противодействуют MSH на одних участках тела и так рьяно воюют с ним на других? Точного ответа на этот вопрос пока нет и можно строить лишь предположения. Но прежде, чем предлагать возможные решения задачки, давайте еще раз взглянем на рыжих и зонарных собак. Мы увидим, что у собак означенных окрасов эти же участки тела тоже окрашены в рыжий цвет. Особенно хорошо заметно у щенков, которые рождаются сильно зачерненными, а у многих рыжих собак заметна разница в тоне рыжего пигмента и эти участки окрашены намного светлее. Получается, что это общая особенность всех агути-окрасов. Можно было бы предположить, что по каким-то причинам к этим участкам тела затруднен подход MS-гормонов. Но тогда невозможно было бы существование сплошного черного окраса! И вот теперь мы вернемся еще раз к Тирозиназе, и обратим внимание на некоторые ее особенности. Хотя Тирозиназа у собак никогда не меняла своей формулы, но, как и все женщины, она существо достаточно изнеженное и капризное. Особенно же не выносит эта властная дамочка жару. Критическая температура 38˚С, что как раз совпадает с нормальной температурой тела собаки. На верхних поверхностях тела температура всегда чуть ниже и Тирозиназа там активна, но на тех участках тела, где температура обычно выше (возможно из-за более активного кровоснабжения), Тирозиназа совсем разомлела и нехотя подгоняет всех участников синтеза меланина. Даже тех скромных усилий, которые предпринимают младшие братья asa и at бывает достаточно, чтобы Е-рецептор не очень уж наседал на слабую женщину. Таким образом, теплые участки оказываются окрашены в рыжий цвет, а холодные в черный. Хотя даже и при подпалом окрасе мы можем иногда видеть, что протеин at пытается сражаться с более сильным противником, благодаря чему на черном фоне появляется некоторое количество рыжих волос. Зато если дежурит самый последний из агути - а, который даже и не пытается сражаться с гормонами, то теперь общих усилий Е достаточно для того, чтобы заставить работать Тирозиназу даже в такой неимоверной духоте, получив таким образом сплошной черный окрас, который принято называть рецессивным черным. Итак, мы рассмотрели механизм получения всех агути-окрасов: рыжего, зонарного, чепрачного, подпалого, сплошного черного рецессивного. Все эти окрасы, кроме последнего, состоят из двух пигментов черного и рыжего. Однако количество каждого из пигментов в любом из окрасов варьируют в очень широких рамках, так что невозможно найти двух абсолютно одинаково окрашенных собак одного и того же генетического агути-окраса. К примеру: рыжий окрас может быть чисто рыжего цвета, а может быть со значительной примесью черных волос, аналогично и в других окрасах. Если мы сравним А с уже известным нам геном В, то разница в работе этих двух генов налицо. Тип эумеланинового пигмента может быть двух типов: или черный, или коричневый. И никаких «и», только «или». Как не может организм производить два разных типа инсулина или адреналина, точно так же не может организм производить два разных типа Тирозиназа-зависимого протеина 1. Потому и собака не может быть сначала черная, потом коричневая, или в одном месте черная, а в другом коричневая. И хотя агути-белки также могут вырабатываться в организме только в одном типе, но вот принцип работы этих белков отличается кардинально. Та работа, которую выполняет В, подвластна только ему одному. Хоть он тирозиназа-зависимый, но от Тирозиназы зависит только его активность, а на то, каким образом он скрутит молекулу меланина, никто в организме не может повлиять. Протеин В независим, и потому проявление признака, за который он отвечает всегда строго однозначно. Это классический пример простого наследования, который может служить иллюстрацией к законам Менделя. А протеин Агути всего лишь один из бойцов в той войне, которая ведется за контроль над работой меланоцитов. В такой войне важны не только личные качества каждого из агути-белков, но так же и их количество. А в организме количество молекул любого вещества никогда не бывает строго обусловлено с точностью до единицы. Всегда есть заданные рамки: от сих до сих, и между этими двумя «сих» счет идет на миллионы. Потому соотношение черного и рыжего в окрасе будет зависеть от того – на минимуме, максимуме или где-то посрединке установлен в организме регулятор производства агути-белков. Но в точно такой же степени окрас будет зависеть и от количества MS-гормонов. Что такое гормоны знают все, также знают, что на их уровень в крови влияет не только железа их производящая, но и все остальные железы внутренней секреции, поскольку эндокринная система организма замкнута сама на себя. Стоит случиться проблеме в работе одной из желез и это может также вызвать уменьшение секреции MSH, что сразу приведет к осветлению окраса. А если искусственным путем ввести в организм большую дозу гормона, то собака может почернеть в считанные часы. Но больше всего зависит степень зачернения агути-окрасов от Меланокортина, поскольку количество этого рецептора в клетке изменяется буквально выходя за рамки приличия. Даже не всегда согласовывается со штатным расписанием, выписанном в самой ДНК, т.е. с тем самым «от сих до сих». Ну, вы же знаете, что начальству никто не указ, что хотят то и творят! А так уж получается, что избыток рецепторов обеспечивает клетке высокую чувствительность к внеклеточным регуляторам. Действительно, попробуй промахнуться, когда целый ковер из хвостов! Это все были случаи сочетания различных Агути с обычным Е-рецептором, но, оказывается, рецепторы, как и Агути, тоже бывают разные. Например рецептор Еm, на первый взгляд очень похож на Е, и точно так же он отдает команду к началу синтеза черного пигмента, точно так же страдает от хулиганов Агути, не допускающих к нему посланников от Гипофиза. Но, в отличие от родственника Е, добьется зачернения в области морды собаки, которое мы называем маской. Это тоже тот еще вопросик! Почему это Агути замечательно перехватывают MSH на всех поверхностях тела собаки, а на морде вдруг пасуют? Но в том то и дело, что Агути тут совсем ни при чем, иначе это была бы мутация в одном из их генов, а тут совершенно точно известно, что это Еm такой фокус показывает. И потому можно предположить, что в кожных покровах лицевой части головы сконцентрирован какой-то фермент, назовем его Мистер Х, который тоже может дернуть Еm за хвост. Ничего удивительного в такой локализации нет, ведь в этом месте расположены органы зрения, слуха, обоняния и вкуса, которые регулируются множеством ферментов. Вот один из таких ферментов, спеша мимоходом по своим делам, видит - дерутся какие-то ребята не на жизнь, а на смерть, рядом торчит очень соблазнительный пушистый хвост. И почему бы его ни дернуть? Спросите, отчего этот Мистер Х не дергает Е, а только Еm? Да оттого, что у Е совсем другой хвост. Как гайку можно закрутить только ключом нужного размера, так и все эти стимуляторы, могут дергать только тех, к кому у них есть особая степень сродства. А если бы все дергали кого ни попадя, то никакого порядку не было бы, а был бы хаос, и организм просто не смог бы существовать. То, что в области морды проживает не один такой таинственный фермент, можно проиллюстрировать еще одним примером. У шарпеев и чау-чау какой-то Мистер Y стимулирует избыточное отложение меланина в области слизистой оболочки ротовой поверхности, что приводит к окрашиванию языка и десен в фиолетовый цвет, а также иногда окрашивает черным и кожу в области морды. И этот Мистер Y имеет подход и к простому Е-рецептору. И, наконец, есть еще один регулятор активности Е, который известен в генетике собак не так давно и обозначается он как ген К. К принадлежит к группе Дефенсинов, и это тоже далеко не рядовой белок в организме. Дефенсины – это антибиотики, их цель важна и благородна – здоровье организма. Самый младший из этой группы k-дефенсин, без сомнений занят какой-то важной работой в кожных покровах и в драку «черной» и «рыжей» команды не вмешивается. Благодаря чему мы и имеем возможность лицезреть все агути-окрасы. А вот самый старший и важный К-дефенсин, считает своим священным долгом вмешаться в войнушку. Да он, собственно, и создается у любых живых существ для того, чтобы решать проблемы жизнестойкости вида. И он точно знает, что нет ничего лучше для здоровья любого организма, чем быть сплошного черного окраса. Потому, он дергает и Е, и Em, пока остальные ребята дерутся, и это приводит к появлению сплошного эумеланинового окраса, который в противовес а-черному называется доминантным. Но есть у дефенсинов еще один очень интересный средний брат – kbr (тигровый). Этот Тигр, точно так же как и К-дефенсин, заставляет работать Меланокортин в отсутствие гормонов, но интересен этот фермент тем, что то ли он сам, то ли один из его регуляторов, распределяется по телу собаки в виде полос. Распределение происходит методом нелинейной диффузии и процессы эти относятся к разряду настоящих чудес, и там где сконцентрирован на теле kbr, там пигментные клетки будут вырабатывать черный пигмент, там где kbr нет - идет уже известная война Агути с MSH по все тем же вышерассмотренным правилам. Мы немного отвлеклись, а между тем у нас остался еще один неизученный рецептор, который принято обозначать маленькой буквой е. Это нерабочий рецептор. Как ни дергают его и MSH, и K, и kbr, и Мистер X - толку никакого. Ну, а что происходит в клетке, когда Меланокортин молчит мы уже знаем – синтезируется легкий рыжий пигмент. Но в этом е-рыжем окрасе совсем нет черных гранул, в отличие от рыжего окраса, полученного благодаря сноровке Ау, где немного (или много!) черного пигмента появляется из-за некоторого количества шустрых гормонов, проскочивших сквозь агути-заслон. На первый взгляд с этим е-рыжим все просто и ясно, но стоит взглянуть на мочку носа, веки, губы собак этого окраса как сразу и охнешь: там то черный откуда взялся?! Ведь пигментные клетки и в волосах, и в коже абсолютно одинаковы. Только Агути-белки в этих местах не проживают, отчего кожные покровы всегда бывают окрашены только в черный или коричневый цвет и никогда не вырабатывают рыжий пигмент. Кто знает, может все-таки есть в этих клетках какой-то совсем другой рецептор, могущий подменить Е, но есть серьезные подозрения, что этот хитрый е(нот) лишь искусно притворяется мертвым, а на самом деле просто решил отдохнуть. Но какие-то ферменты, вырабатываемые в слизистых, умеют заставить работать и такого квёлого директора. Хотя, справедливости ради, следует отметить, что рецептор все же не зря бюллетенит, работает он не ахти как активно и у собак с е-рыжим окрасом нередки проблемы с пигментацией. Ну вот, пожалуй, и все. Мы, конечно, рассмотрели лишь небольшой кусочек из всего процесса меланогенеза, и дошли только до момента упаковки гранул с пигментом. Но транспортировка эумеланина, странности с феомеланином и даже вредитель, портящий котлы для производства меланина – фактор Мерле, достаточно подробно рассмотрены в книге. Так что, милости прошу! http://alvheim.ucoz.ru/

Mignone: мона пишет: хвосты, которые считаются по стандарту дискалифицирующим признаком: №5 и 8. Я только начинаю знакомиться с породой, начала со стандарта...Поэтому сильно не ругайте. Я пытаюсь разобраться, почему вот этот хвост относится к недостаткам? Он коротковат или другая причина? Такой хвост тоже относится к дисквалифицирующим?

мона: Mignone потому что это-серп. серповидный хвост. то что вы фотку поставили-тоже серп. посмотрите там есть и правильные хвыосты. разница видна.

Mignone: мона пишет: Mignone потому что это-серп. серповидный хвост. то что вы фотку поставили-тоже серп. посмотрите там есть и правильные хвыосты. разница видна. Интересно получается, как тогда собака с таким хвостом получает титул Победителя Европы?Или я чего-то не понимаю.

Panter: Mignone Потому-что Мона не породница и не эксперт,поэтому такие собаки выигрывают. Извиняюсь если кого ненароком обидела

Mignone: Panter пишет: Потому-что Мона не породница и не эксперт,поэтому такие собаки выигрывают. Извиняюсь если кого ненароком обидела Да, но у этой собаки не один титул. В общем мне это, как новичку не понятно.

Panter: Mignone Atlantic Ocean Blue Prince №5 №8 зайдите на его страничку

мона: Mignone а вы серьезно думаете что в России выигрывают только правильные и суперные? и что наши судьи-лучшие судьи в мире? Panter конечно признать, что собака вашего производства имеет недостаток тяжело, иногда некоторые вообще имеют питомниковую слепоту.

Chingiz: мона пишет: некоторые вообще имеют питомниковую слепоту В точку!!!

Виктория: Mignone пишет: Интересно получается, как тогда собака с таким хвостом получает титул Победителя Европы?Или я чего-то не понимаю. Потому что это, всего лишь фото, и совсем не обязательно, что это постоянное положение хвоста данной собаки, что бы говорить о том, что это серп или не серп, нужно смотреть собаку в живую, лучше всего в движении, так как в стойке серп моно придержать рукой, а может и хороший хвост собаки приопустить. Panter пишет: Mignone Atlantic Ocean Blue Prince №5 №8 зайдите на его страничку Вдела собаку в ринге, я бы сказала что хвост не корректный. Panter пишет: Mignone Потому-что Мона не породница и не эксперт,поэтому такие собаки выигрывают. Извиняюсь если кого ненароком обидела Пожалуйста, напишите какие титулы имеет собака под породниками.

Panter: Виктория , если вам интересно зайдите в тему выставки.

Виктория: Panter Какой смысл смотреть, я точно знаю, что в России породники акит не судили, хотя нет, один раз судил, но Ваших собак там не было. C.Sullivan, D.Smiley, C.Burke, C.McLean, D. & J. Killilea, S.Kaluzniacki, C.Thomas, M.Bostock, S.O`Neill Clark, D.Osborn, R.Baker, S.Wallis, A.Ionescu, R.J.Biddle вот малая доля тех, кто обратит внимание на отсутствие пигмента, некорректный хвост, на голову, формат, окрас, тип собаки.

Panter: Виктория , тогда заявляйте монопородку, приглашайте экспертов и мы к вам приедем

Виктория: Panter пишет: тогда заявляйте монопородку, приглашайте экспертов Вот уж, нет Лучше мы к вам!

Panter: Виктория , рады вас принять, мы уже заявляли монопородку 24.01.2010г. но по известным видимо только вам причинам она не состоялась.

Mignone: Виктория пишет: Mignone пишет: цитата: Интересно получается, как тогда собака с таким хвостом получает титул Победителя Европы?Или я чего-то не понимаю. Потому что это, всего лишь фото, и совсем не обязательно, что это постоянное положение хвоста данной собаки, что бы говорить о том, что это серп или не серп, нужно смотреть собаку в живую, лучше всего в движении, так как в стойке серп моно придержать рукой, а может и хороший хвост собаки приопустить. Виктория, на фото хвост Доджера (Beaufleets Dodging Daggers at Melodor). Вот видео, на котором собака можно рассмотреть в движении. Считается ли его хвост корректным? http://www.youtube.com/watch?v=t-cf9cn_jm8

Евгений: О, интересный случай! Увидел бы на выставке, засомневался в "правильности" хвоста, периодически он "плещется" на ветру, как флажок. Присоединяюсь к вопросу.

AKAI: Интересно! Когда мой входит в раж на прогулке и носится у нас тоже хвост пистолетом. Но обычно лежит на боку и там даже примята шерсть. А тут как считается?

Валентина: На этом видео хвост серпом,мое мнение. Нет,когда собака бегает галопом в свободном полете,хвост может быть и трубой,и поленом,но когда и в спокойной рыси он не ложится на бок-это серп!

Oksana03: моя когда носится, то у нее хвост как у белки - рулит! а в рыси спокойной на боку лежит в полу баранке слева, а если на право повернуть, то свисает на бок....

Эдуард: У Ломира хвост в двойном кольце на спине всегда.Хоть стоит, хоть лежит,хоть на задних лапах вертикально стоит. Но если устает или недомогает, то хвост может опустить, когда стоит. В движении всегда плотно прижат к спине.

Эдуард: Хвост у Доджера, конечно, немного не корректный. Однако серпом его не назовешь. Ему (хвосту) не хватает жесткости. Но это не дисквал.

Valenti: Чтобы темка не заглохла, поговорим о глазках. Много глаз овальных, миндалевидных. И мало треугольных. Почему? Может и хрен с ними с глазами то, какая разница, какой формы они.

Ольга: Valenti пишет: Может и хрен с ними с глазами то, какая разница, какой формы они. неа. Считаю, что разрез граз, их форма, размер, "посадка" в большой степени определяют выражение собаки. Породное выражение обусловлено именно треугольной формой, небольшим размером по отношению к голове, глубокой "посадкой". Такие нюансы и создают то самое породное благородное выражение, полное надменности и чувства собственного достоинства. Круглоглазые собаки (акиты, в частности) выглядят эдакими глупыми дурашками, что не соответствует стандарту. Да и попробуй избавься потом от этой "круглоглазости".

Valenti: Ольга пишет: Такие нюансы и создают то самое породное благородное выражение, полное надменности и чувства собственного достоинства. Как здесь? Или здесь?

Ольга: Valenti ну вы смеетесь? На первой фоте - красивые треугольные небольшие глубокопосаженные глаза. На второй: шикарный миндалевидный разрез глаз - мечта немецой овчарки Никоим образом не хочу задеть никого из присутсвующих. Что вижу по фото, о том и говорю. вот еще пример породного разреза глаз.

Диана: Что то совсем не разглядеть из-за снега, может есть другой пример.

Ольга:

Виктория: Valenti пишет: Как здесь? Ну вот опять! На первой фото взрослая собака в спокойном состоянии, смотрящая вдаль. На второй фото щенок, в игре, да же уши заложил. А в игре они могут такие рожи корчить и глазами выражение показывать. Если сравниваете, берите равноправные фото.

Valenti: Виктория , Вы лучше поясните, откуда у акит так много миндалевидных глаз. И почему на это никто не обращает внимания.Стандарт не знают? Или чего.... Этот разрез тоже изменится и станет стандартным?

Виннер: Valenti Сфотографируйте своего щенка в таком ракурсе.

Виктория: Valenti Да для чего Вы эту фото еще и вырезали, оставив только глаза? Ведь видно по фото, что собака в игре, посмотрите да же склеру видно! По этой фото невозможно сказать какой разрез, форма, размер и постав глаз.

Valenti: Виктория пишет: Да для чего Вы эту фото еще и вырезали, оставив только глаза? Виктория , это другой щен, но однпомётник того.

Виктория:

Виннер: Виктория Это одна и та же собака?

Valenti: Виннер пишет: Сфотографируйте своего щенка в таком ракурсе. Которого? Все разъехались. Вот из предыдущих. Он же постарше. Ща с миндалевидными глазами поищу.

Диана: Вот такие глазки были у Роны в 4-5 мес. а вот сегодня, сходила сфотала.

Виктория: Виннер пишет: Это одна и та же собака? Да На первой фото у него кусок перед носом, на второй собака в обычном состоянии.

Valenti: Диана пишет: Вот такие глазки были у Роны в 4-5 мес. а вот сегодня, сходила сфотала. Были круглые, стали миндалевидные со слабым намёком на треугольность.

Виннер: Valenti пишет: Были круглые, стали миндалевидные со слабым намёком на треугольность Не согласна. Было щенячье выражение глаз.Сейчас треугольные.

Chingiz: Кстати, я т0же заметила, чт0 с в0зраст0м меняются глазки.

Диана: Были круглые, стали миндалевидные со слабым намёком на треугольность. Возможно, спорить не буду, у меня первая акита и мне стало интересно, какие у Ронки сейчас глаза. Chingiz пишет: Кстати, я т0же заметила, чт0 с в0зраст0м меняются глазки. Вот именно, это я и хотела показать, что щенков не стоит приводить в пример, лучше взрослых показать с неправильной формой глаз- круглыми, мендалевидными...

Виннер: Сегодня приду щелкну своего

Valenti: Виннер пишет: Не согласна. Ну, кто как это понимает. И сдается мне, что все восприняли это как охаивание с моей стороны. Ошибаетесь. Я не говорю, что миндалевидные глаза плохо (хотя по стандарту это действительно не есть хорошо). Мне больше импонирует миндалевидный разрез.Почему? А потому что треугольный разрез глаз сопровождается часто сырой брылястой мордой, .Это от молоссов. От чего оно треугольное то? От того что верхнее веко дряблое и немного отвисает. Тут и до заворота недалеко. Что часто и получается. Пока щеночек, вроде ничего, пока глаз кругловат. А потом бац, сырость пошла, веко потяжелело, отвисло и, нате -заворот. Не у всех, но часто. На выставках, если приглядеться повнимательнее, видны глазки штопаные.

Виннер: Valenti Valenti пишет: И сдается мне, что все восприняли это как охаивание с моей стороны. Я нет Диана пишет: щенков не стоит приводить в пример Да , не стоит.

Диана: Valenti пишет: И сдается мне, что все восприняли это как охаивание с моей стороны. Я нет, очень да же интересно стало, пошла с фотоапаратом разглядывать Ронкины глаза. Как-то до этого не обращала внимание, так что спасибо за то , что подняли этот вопрос.

рэдберс: Про форму понятно, а кто как оценивает посадку, мне вот нравятся близко посаженные глаза, но знаю что многие просто терпеть не могут

Chingiz: Ну сильн0 близк0 п0саженные мне все же не нравятся, н0 и шир0к0 расставленные (жабьи какие-т0) т0же не айс.

Виннер: Не просто оказалось снять глаза Все время нос получается. Качество фотки плохое, но форма глаза кажется видна.

Extrem: мне кажется для того чтобы адекватно оценить глаза, надо снимок делать когда соба в состоянии покоя, не напряжена, потому что фото с очень близкого ракурса(когда соба проявляет недюжий интерес к фоту-пытается нюхать и т.д.)не дает достоверного представления. Ну и возраст, лучше когда соба сформирована.

TANZ35 : Валентин спецально для вас фото того-же щенка Что скажите? А те фото сделаны с 2 этажа дома. Вы на крышу заберитесь и сделайте фото своих собак тода посмотрим что выдет

TANZ35 :

Валентина: А у нас какие глаза? Прямо даже интересно!На мой взгляд ближе к миндалевидным,хотя и треугольными бывают.

Chingiz: В0т Бандер0с м0й. Вр0де глазки треуг0льные на ф0т0. А в0т к0гда ластиться, лезет к0 мне, я ему тут глаза разглядывала, т0 кажутся миндалевидными...

Виннер: Chingiz Какой у него окрас красивый Маска такая необычная

Chingiz: Виннер , спасиб0! 0н сейчас стал еще рыжее и рыжина пр0крашивается черным к0нтур0м, так красив0 см0трится!

Valenti: TANZ35 пишет: Валентин спецально для вас фото того-же щенка Что скажите? А те фото сделаны с 2 этажа дома. Вы на крышу заберитесь и сделайте фото своих собак тода посмотрим что выдет Не надо для меня специально, ни к чему. А скажу, что глаз миндалевидный (пока), мне нравятся такие глаза. Если бы ещё были более косого разреза, было бы ещё лучше. А на крышу забраться........ Да без проблем! Вот что вышло

TANZ35 : Cупер!!! Только глаз не видно

Valenti: TANZ35 пишет: Cупер!!! Только глаз не видно А при чем тут глаза? Сравнить хотите? У наших лучше! Но я не о чьих то конкретно собаках и их глазах. Я в целом о проблеме с глазами в породе.

Света: Valenti пишет: У наших лучше! ну разве что только глаза

Эдуард: Света , злая Вы, однако. В девяностые, случаем, на рынке не торговали? Очень напоминаете этих " красавиц "

Valenti: Света пишет: ну разве что только глаза Да нам и хватит.А то обидно другим будет, если что то ещё будет лучше. Хотя есть ещё кое что, что лучше

Глафира: Света пишет: ну разве что только глаза Везде свои 5 копеек вставит

navi990: Оптять комуто скучно,опять кто-то хочет нормальный разговор превратить в скандал.И дело не в рыночном воспитании,дело я думаю -в его отсутствии

Эдуард: Я заметил, что "Света" на форум заходит как в туалет. Сделала свои дела и вышла.

TANZ35 : Эдуард пишет: Я заметил, что "Света" на форум заходит как в туалет. Сделала свои дела и вышла

Mignone: Самый яркий пример треугольного разреза глаз у бультерьеров. На мой взгляд из представленных фотографий наиболее породные глаза у Астер.

Виннер: Кажется у меня получились глаза Валентин скажите какой они формы.

Extrem: Виннер я не Валентин, но отвечу,у Винни миндалевидные

Виннер: Extrem Мерси

yuliya-chipilyova: Немного позновато, но в тему: скажите, пожалуйста, если я правильно понимаю, то на фото хвост №2 ?

yuliya-chipilyova: yuliya-chipilyova пишет: Немного позновато, но в тему: Нам 6 мес. и, похоже, что рановато судить о голове, но, может, кто-нибудь что-нибудь скажет?..

Mignone: AKAI пишет: но меня интересует вид с боку, а его нет Сегодня пересматривала свои конспекты по кинологическим курсам, нашла пару интересных картинок, может заинтересует, если тема еще актуальна... Вид сбоку: Форма глаз: Движения передних и з/конечностей: Если будет интерес, могу еще добавить интересные картинки.

ViKatorina: Mignone Спасибо . Конечно, по картинкам нагляднее...

Mignone: Вот нашла пособие еще лучше. Взяла с сайта, который давала Ольга в одной из тем. Думаю, что лучше уже ничего не будет. Надеюсь всем видно. [BR]http://www.northlandakitas.com/ Пропорции кобеля и сук:

ViKatorina: А у кого нибудь есть индексы именно по акитам : индекс костистости, высоконогости, массивности и т.д.?

Mignone: Голова некорректные: Корректные:

Mignone:

ViKatorina: Эта книжка уже выложена вся Ольгой из Минска в теме Акита гид практически без комментариев , зато все странички

Mignone: УПС! Сорри, я еще не все темки прочитала.

ViKatorina: Mignone Ну, напомнить о хорошей книжке тоже совсем не плохо

ksanamun: извините, может немного не по теме, но у моей акитки (ей уже исполнилось 4 месяца) ушки встали "домиком". Подскажите их нужно подклеивать, или они сами распрямятся? уши встали в почти 3 месяца. Когда чем то заинтересована, то очень плотный "домик" получается. а в обычном состоянии ушки стоят по стандарту.

Cowboy: ViKatorina пишет: А у кого нибудь есть индексы именно по акитам : индекс костистости, высоконогости, массивности и т.д.? Нууу, как таковые индексы я не встречала... Но находила, что ам. акита относится к крепко-грубому и грубому типу конституции. А значит индекс костистости должен быть в районе 21-22 и более... Индекс массивности - где-то от 120-130, но чем больше, тем лучше... Но это только мои предположения Думаю, более опытные люди - поправят, если где ошиблась.

Чингиз: Cowboy пишет: 21-22 и более... Эт0 0чень мн0г0......

Valenti: Чингиз пишет: Эт0 0чень мн0г0...... Это очень мало, почти как у лаек.

Чингиз: Valenti пишет: Это очень мало, почти как у лаек. Т0гда интересн0 п0 как0й ф0рмуле считаете? И в как0м месте к0стяк измеряете, и при как0м натяжении??? Я т0 п0 азиатам сужу впринципе. Для них эт0 0чень б0льшие п0казатели!!! Х0тя, если пясть наерять п0 18 см, как нек0т0рые, т0 да! Пр0ст0 п0 факту п0лучается, чт0 и 15 нет. И д0лг0 пытаешься д0нести, чт0 18 см не у всех л0шадей бывает!

Valenti: Чингиз пишет: Т0гда интересн0 п0 как0й ф0рмуле считаете? И в как0м месте к0стяк измеряете, и при как0м натяжении??? Х0тя, если пясть наерять п0 18 см, как нек0т0рые, т0 да! Пр0ст0 п0 факту п0лучается, чт0 и 15 нет. И д0лг0 пытаешься д0нести, чт0 18 см не у всех л0шадей бывает! Формулу знаем, и затягиваем петельку до отказа и в правильном месте. Даже инструментик есть Насчет 18-ти наслышаны. Как то клыки у акиты меряли. Так один владелец аж 40 мм намерил (у нас 22 мм). Ну а если у акиты нет 15 (у кобелей) тут сомнения могут быть - совсем ли это акита.

Чингиз: Valenti пишет: Ну а если у акиты нет 15 (у кобелей) тут сомнения могут быть - совсем ли это акита. А я в0т как т0 пр0ще 0тн0шусь к этим циферкам... Я вижу с0баку и так, с0бака д0лжна быть гарм0ничн0й, для св0ег0 р0ста 0бладать 0пределенным к0стяк0м - не сл0н0вьим и не бедным. А индекс высчитыать не считаю нужным. Х0тя 0т не фиг делать страдала этим п0 началу. П0 факту с самым выс0ким п0казателем индекса к0стист0сти 0казалась сука с самым средним к0стяк0м - 12.5 - 13 см, т.к. р0сту в ней был0 62- 63 см. А к0бель с р0ст0м 84 см и пястью 16 см как0й т0гда имел индекс? И та, и та с0бака с0 св0им к0стяк0м см0трелись велик0лепн0, бедн0к0стными назвать нельзя был0. У азиат0в (а п0р0да все ж крупнее, чем акита) п0 факту с 0фициальными замерами (у нас эт0 делают на крупных м0н0, всем для статистики, а м0н0 с0бирают 0т 150 д0 350 с0бак) самые б0льшие п0казатели были 17.2 и 18 см, н0 там действительн0 сл0н0вьи н0ги. И личн0 я считаю, чт0 у к0беля акиты 15 см - эт0 в00бще будет чуть ли не крайний п0казатель. На приерх азиат0в м0гу пр0дем0нстрир0вать к0стяк впринципе.

Valenti: Чингиз пишет: А к0бель с р0ст0м 84 см и пястью 16 см как0й т0гда имел индекс? 19! Для такого роста маловат. Чингиз пишет: И личн0 я считаю, чт0 у к0беля акиты 15 см - эт0 в00бще будет чуть ли не крайний п0казатель. Справа Тынграй - пясть 15. Слева его сын Егорка. Пясть не мерил, но заметно больше.

ViKatorina: Чингиз пишет: у к0беля акиты 15 см - эт0 в00бще будет чуть ли не крайний п0казатель у нас при росте 71 см пясть 16 см - я не скажу что ноги кажуться толстыми

Чингиз: Valenti пишет: 19! Для такого роста маловат. А внешне велик0лепн0 см0трелся! П0казать? Пр0ст0 п0нимаете, над0 мерять к0стяк, а не шкуру и шерсть. И затягивать над0 д0 максимума. М0ему к0белю намеряли и 17 см и 18 см, п0ка сама не измерила как над0. См0трится не к0стистым?

Чингиз: А как Вы думаете, как0й к0стяк был у эт0г0 к0беля?

Valenti: Чингиз пишет: Пр0ст0 п0нимаете, над0 мерять к0стяк, а не шкуру и шерсть. И затягивать над0 д0 максимума. я это тоже всем, кто 18 намеривает, говорю.

ViKatorina: А еще любят чуть выше мерять

Виктория: Valenti пишет: Справа Тынграй - пясть 15. Слева его сын Егорка. Пясть не мерил, но заметно больше. Визуально (по фото) у собаки с правой стороны пясть не сколько не меньше, просто какой-то визуальный обман, возможно потому, что правая собака поставила передние конечности уже. Простите, я на фото отрезала пясть у правой собаки и приложила на пясть к левой собаке. Смотрите:

Чингиз: Виктория пишет: просто какой-то визуальный обман Да не т0 чт0 0бман.... Пр0ст0 рыжий к0бель ниже р0ст0м и шире, а бурый выше. С00тветственн0, если г0в0рить 0 индексе к0стист0сти, у рыжег0 данный п0казатель будет выше, а у бур0г0 ниже, при 0динак0вых п0казателях 0бъеа пясти. И мне кажется, чт0 рыжий здесь еще щен0к, а в щенячей шерсти 0ни немн0г0 другие, лапки как ст0лбики, п0т0м перелинивают и уже не так см0трятся.

Valenti: Можно сколько угодно приводить аргументов - и визуальный обман на фото, и щенок, и шерсть и ещё что то, фотошоп, наконец. Но я то знаю что у Егорки пясть больше. Потому что я их ноги держал в своих руках одновременно.Одну в левой руке, другую в правой. потом менял руки. Вопрос то совсем в другом. 15 см достаточно для кобеля ростом 70 и выше. Или лучше бы побольше. И что скажет дотошный эксперт, если он несмотря на нафененные конечности измерит как положено охват пясти и в итоге индексы окажутся на уровне легких сухих лаек.

Виннер: Valenti А задние ноги где и как измерять? Они должны быть равноценны или отличаться в объеме?

Valenti: Виннер , Лена, задние конечности не измеряются. и конечно плюсна меньше по объёму, чем пясть.

Виннер: Valenti Спасибо.

Эдуард: А если у моего пясть ( от сустава до кончиков пальцев) 16 см., то это о чем говорит?

Cowboy: Эдуард пишет: А если у моего пясть ( от сустава до кончиков пальцев) 16 см., то это о чем говорит? Если измерения для расчета индекса костистости (относительное развитие костяка), то, мне кажется, вы не правильно измеряете. Измеряется обхват пясти - лента проходит ниже запястья и выше основания пятого пальца, в самом тонком месте, лента должна прилегать очень плотно. Сам индекс рассчитывается: обхват пясти*100/высоту в холке. Чем выше индекс, тем лучше костяк

Эдуард: Cowboy , померял как Вы сказали. Тоже 16 см. (в самом узком месте над 5-м пальцем) Рассчитал индекс. Получилось 23,2. Это как?

Эдуард: Если, конечно, считал правильно. 16х100 : 69= 23,188

Cowboy: Эдуард пишет: Если, конечно, считал правильно. 16х100 : 69= 23,188 Супер

yuliya-chipilyova: Удавливала, удавливала кобелю пясть, как ни вертела - 15см. получается. 15*100/63=23,81 Прямо телёнок получается . Но ему нет ещё 9-ти месяцев. Скажите, пожалуйста, что с возрастом происходит с этими индексами: становятся меньше или увеличиваются и с какого возраста кобеля нужно измерять ?..или в каждой возрастной категории свои индексы?..

julia: yuliya-chipilyova В холке должен еще подрасти, по идее. Тогда и индексы уменьшатся......

Ledi: охо... информации за полдня столько... Хочу спросить про ЗК, как с углами? В стандарте умеренные. Смотрю фото и понять не могу у многих их просто нет у других обычные.

Виннер: Ledi пишет: Смотрю фото и понять не могу у многих их просто нет у других обычные. Углы это очень важно,но они должны быть умеренные.Сильно выпирающие углы или палки мне вообще не нравятся. на выставках разницу видно хорошо, фото плохо передает разницу.

Ledi: Спасибо. Я все равно ни чего не поняла. Насколько умеренные? Например у лабрадора в стандарте с хорошими углами такие ЗК у акиты недопустимы?

Чингиз: У акит более сглажен угол бедра-голени, но угол скакательного сустава достаточно хорошо должен быть выражен.

Ledi: Вы меня простите, я пытаюсь разобраться. В стандарте написано умеренные углы ЗК, а получается скакательный должен быть выраженный (например как у лабрадора) а колено не выражено?

Чингиз: Ledi пишет: В стандарте написано умеренные углы ЗК, а получается скакательный должен быть выраженный (например как у лабрадора) а колено не выражено? Умеренные - это не значит отсутствие оных! Колено тоже не должно быть совсем сглажено.



полная версия страницы