Форум » СТАНДАРТ, РАЗВЕДЕНИЕ АМЕРИКАНСКИХ АКИТ » Цена щенка » Ответить
Цена щенка
Андерес: Почему такой разброс цен от 20 и до 120 тыс.руб.?
Эдуард: Дешевое хорошим не бывает. Правда и дорогое не всегда соответствует.
Валентина: Андерес пишет: Почему такой разброс цен от 20 и до 120 тыс.руб.? Да так во всех породах,мопсы например от 4 до 60 тыс руб!!! Нормальная цена для качественного щенка мопса 15-20тыс,имеется в виду родословная,здоровье,выставочные перспективы. За 4тыс вы приобретете щенка,напоминающего мопса отдаленно,возможно с заломами хвоста,пятнами,выпученными глазами и всякими другими проблемками. а за 60 тыс-это обычно щенок-подросток,у которого уже на месте зубы и яйца,видна форма головы, правильность линий, квадратный формат и тд, возможно уже успешно посетившего несколько выставок. все вышенаписанное и акиты касается. Бывает конечно неоправданно завышенные цены и недобросовестные заводчики,ну что уж тут сказать-осмотрительнее надо быть при покупке друга.
мона: еще играет роль-накопление кровей.
Trishamydog: Странно! А почему никто не скажет, что чем старше щенок, тем его сложнее продать. Ведь это именно так. В любой породе. Может нужно задать вопрос о ценообразовании вообще?
Виктория: Trishamydog пишет: Странно! А почему никто не скажет, что чем старше щенок, тем его сложнее продать. Ведь это именно так. Нет, щенок 5-7 месяцев стоит гораздо дороже 2-х месячного.
Valenti: Trishamydog пишет: А почему никто не скажет, что чем старше щенок, тем его сложнее продать. Так потому и сложнее, потому что старше, а значит и дороже. А если первоначально был уже дорогой, то и подавно уже цена запредельная. А потом щенков много, можно и поковыряться. Так что кому нужны хорошие и недорогие, обращайтесь к нам.
Olga76: Trishamydog пишет: Странно! А почему никто не скажет, что чем старше щенок, тем его сложнее продать. Ведь это именно так. В любой породе. Может нужно задать вопрос о ценообразовании вообще? Чем старше щенок, тем виднее его достоинства и как правило всегда на последок оставляют самого-самого, чтобы в случае не продажи, оставить себе, а хорошего щенка трудно от себя оторвать.
Эдуард: Olga76 пишет: Чем старше щенок, тем виднее его достоинства и как правило всегда на последок оставляют самого-самого, чтобы в случае не продажи, оставить себе И недостатки. А самых-самых забирают в первую очередь. В серьезных питомниках щены не сидят до юниорского возраста. Они уходят под запись еще до рождения. А цена... чем круче питомник, тем выше цена. Остальные подтягиваются до некоего стандарта. По принципу: " А чем мы хуже". По двадцать же продают на птичке от двортерьера Коржика и " акиты" Мани случайно пробежавшей мимо. Вот и мой, кажись, когда бегал по Вильнюсу, задержался на какой-то Маше. Теперь и там " акиты" есть ( по двадцать тысяч)
рэдберс: Эдуард пишет: А самых-самых забирают в первую очередь Ну не скажите:)) Везде по разному, кто то придерживает хороших, а кто то нет. Так что все индивидуально. А цена у кого какие запросы, можно и за 30 хорошего щена купить, а можно и за 120 напороться.
Extrem: к сожалению ценообразование в нашем государстве хромает, кто-то вяжет приличных собак и цена соответственно большая, кто-то вяжет отличных предствителей и не задирает (но таких меньшенство), а кто-то вяжет хорошим кобелем посредственную суку,суку "прячет" тыча на замечательно кобла и потом выставляет заоблачный ценник, ссылаясь на приличное потомство от этого кобеля на другой суке Ну и есть совершенно отличившиеся, с акитоподобными особями..... Цена конечно отражает качество, но для того чтобы не попасть, надо поразбираться в породе, потратить уйму времени и т.д. Определиться с тем какой тип акиты нравится( к сожалению у акит как у весьма молодой породы есть разные типы), а уж потом отдавать деньги.....
Егоровна: рэдберс пишет: можно и за 30 хорошего щена купить, а можно и за 120 напороться. можно за тридцать хорошего на диван, хорошего щена акиты с потенциалом нет, в сказки уже не верю, за 120 напороться легко многие примерно так и начинали
TANZ35 : Андерес пишет: Почему такой разброс цен от 20 и до 120 тыс.руб.? Надо изучить родословную, предков.Посмортет детей с прошлых пометов.И тогда будет видно.
рэдберс: щеЕгоровна пишет: можно за тридцать хорошего на диван, хорошего щена акиты с потенциалом нет, Ну понятно на диван, но без дисквал пороков и вполне себе неплохого, звезду мировую конечно не купишь. Ну и наверное не за 30 а всеже за 40, ближе к делу бедет:)) И потом я давно на выставках не была, но когда ходила, ой не все собачки выставляющиеся и вяжущиеся и Чемпионы, имеют тот самый потенциал, хотя и не за 30 куплены:)
Trishamydog: Всем доброго дня! Конечно, от названия питомника многое зависит, как и от кровей, стоимости вязки, породности пары. Согласна и с тем, что у более взрослого щенка лучше видны и плюсы, и минусы. НО! А как быть не владельцам питомников, которые имеют одну- две собаки, пусть даже очень приличного уровня? Ведь у этих заводчиков может и не быть раскрученных сайтов. Хорошо, если владелец кобеля помогает с реализацией. Чем старше щенок, тем его сложнее продать. У щенов есть период "гадкого утенка", когда растет то перед, то зад, то тянется морда. А если щенку уже 7 месяцев и больше? Да и в именитых питомниках есть собаки разных уровней, соответственно, и качество пометов разное. Это касается любой породы, не только Акит. Также очень многое зависит от людской чистоплотности. Если человек, просто заводчик или владелец именитого питомника, порядочный, то и ценник на щена будет реальный.
Trishamydog: Всем доброго вечера! Комментарии закончились? Или?
Виктория: Trishamydog пишет: Комментарии закончились? Или? А каких коментариев Вы ждете?
Trishamydog: Виктория , добрый вечер! Что я жду? Да, видимо, уже ничего. Значит мои слова верны. Со своей стороны я прекращаю дискуссию. Спасибо Всем, кто ответил. С уважением.
Виктория: Trishamydog пишет: Виктория , добрый вечер! Что я жду? Да, видимо, уже ничего. Значит мои слова верны. Со своей стороны я прекращаю дискуссию. Спасибо Всем, кто ответил. С уважением. Я что-то Вас совсем не поняла… С Вашим постом предыдущем отчасти согласна, но не со всем. Trishamydog пишет: НО! А как быть не владельцам питомников, которые имеют одну- две собаки, пусть даже очень приличного уровня? Если эти владельцы не уверены что смогут обеспечить своих щенков любящими родителями, может совсем нет смысла вязать? Trishamydog пишет: Чем старше щенок, тем его сложнее продать. Если вопрос о пете, то согласна, если это щенок с хорошим экстерьером от классных родителей, то цена как минимум выше в двое! Повыставляйте щенка на выставках, повыигрывайте, если он будет успешен, покупатели встанут в очередь. Trishamydog пишет: Да и в именитых питомниках есть собаки разных уровней, соответственно, и качество пометов разное. Конечно! Не может в помете быть 100% только шоу класс, поэтому у заводчика глаз и наметан, кто продается людям в семьи, а кто будет представлять его питомник на выставках, а кто поедет в другие питомники в качестве производителя.
Trishamydog: Виктория , доброй ночи! Я же написала, что прекращаю дискуссию. Только мне не понятно: почему Вы продолжаете...? По крайней мере, если Вы ссылаетесь на мое сообщение, то цитируйте весь смысл целиком. С уважением.
рэдберс: Trishamydog пишет: А как быть не владельцам питомников, которые имеют одну- две собаки, пусть даже очень приличного уровня? Ведь у этих заводчиков может и не быть раскрученных сайтов. Ну дак а кто мешает сделать сайт? Наделать визиток, например и раздавать их интеерсующимся. Рекламу опять же давать по щенкам. Это простите к качеству щенка и его цене никак не относится:))
O.: Смешные такие рассуждаете про накопление кровей, классах, потенциалах. Просто некоторые из вас умеют продавать, а некоторые смотрят на таких дельцов и думают "чем мы хуже", а потом продают засидевшихся щенков всеми правдами и неправдами. В кинологии действуют все самые примитивные законы рынка. Надо купить или взять под условия суку, пиарить по всем ресурсам, красивые зафотошопленые фото, выставлять обязательно, писать эпосы о своём житье-бытье. Собирать охи-ахи восхищения таких же новичков в породе и просто любителей, а потом невзначай сообщить что планируется вязка. Всё, покупатели на крючке. Valenti пишет: А потом щенков много, можно и поковыряться. Да, ситуация в породе начала меняться. Если, скажем, лет 5 назад купить щенка акиты с хорошей родословной породную было сложно, тогда стоимость щенка формировалась по принципу редкости, говорила о статусе владельца, то сейчас уже не так. Выросло поколение молодых сук интересных кровей, и они уже дали потомство. Стоимость большинства щенков удерживается искусственно.
Valenti: O. пишет: Стоимость большинства щенков удерживается искусственно. Да не удерживается она уже. то, что назначают высокую цену, вовсе не означает, что покупают. Никто не признается, что продал дешевле, так же как никто и не признается, что купил за дёшево. Часто вообще так отдают, в долг, в кредит, за будущего щенка и т.п. Это судьба всех многоплодных пород.
рэдберс: O. пишет: красивые зафотошопленые фото, выставлять обязательно А кто не умеет фотошопить:))?? Если серьезно то и это необязательно! Достаточно просто хорошего фотика и умелого фотографа. Я тут полазила по сайтам, щенка просили помочь купить, так такое висит у людей, причем собачки неплохие, некоторых знаю по кличках, по фото не узнать совсем, ну неужели не могут фото нормальное сделать:(
Heavenly_Light: O. пишет: Смешные такие рассуждаете про накопление кровей, классах, потенциалах Помню жаловалась дама, что купила щена в питомнике Х, весьма таки известный, по достаточно высокой цене. Выставляться не хотела, а хотела просто красивую акиту. Мало того что кобель в 2 года похож на суку-подростка еще и ухи с заломами оказались и суставы не совсем здоровые. А как заводчица пела и про крови и цацибы папочки с мамочкой и помощь от питомника...
Егоровна: Heavenly_Light пишет: Помню жаловалась дама, что купила щена в питомнике Х, весьма таки известный, по достаточно высокой цене. Выставляться не хотела, а хотела просто красивую акиту. Мало того что кобель в 2 года похож на суку-подростка еще и ухи с заломами оказались и суставы не совсем здоровые. А как заводчица пела и про крови и цацибы папочки с мамочкой и помощь от питомника... Часто приличного щенка изуродуют так, что смотреть страшно и чтобы заводчики не советовали по выращиванию будут делать все по своему (например: "а ещё кашку овсяночку ему даем"), а потом претензии начинаются это знакомо многим. Тема другая - цена щенка.
мона: Trishamydog , ну естественно качество пометов-разное. ведь как правило и кобели-разные. от кого-то больше понравятся щены, от кого-то меньше. цена всегда плавает. если заводчик хоть немного разбирается в собаках, то ему нипочем что у щенка возраст "гадкого утенка" он увидит потенциал щена. а есть и такие которые не видят, но много говорят. потом ведь ОЧЕНЬ МНОГО ЗАВИСИТ ОТ ВЛАДЕЛЬЦА, купившего щенка. можно из суперного щена вырастить такой ужас, а вот из посредственного никак не вырастишь звезду. по поводу подростков. я всегда -за. уже все видно, и характер и задатки. Если человек, просто заводчик или владелец именитого питомника, порядочный, то и ценник на щена будет реальный. ---это почему вы сделали такой вывод? если хоролший заводчик, то он и вкладывает в ХОРОШУЮ вязку, в отличное выращивание, и не боится щенков подержать до ПОЛНОЙ прививки. и не отдаст щена сразу после актировки( лишь бы избавиться), а подержит до 2,5-3 мес.. ну и соответственно он не боится остаться с подросшими щенками. ну и после всего этого почему он должен отдать своего щенка за 40тыс(ну например)? я знаю, что как правило в минус уходят такие заводчики, хотя цены на щенков у них выше среднего, а все равно не оправдываемое это дело, если все по правильному делать. поэтому я например считаю , что больные своимим собаками эти люди. и возьму щена только от такого заводчика. """
Valenti: А слабо признаться честно - за какую цену купили своих собак?
Виктория: Valenti пишет: А слабо признаться честно - за какую цену купили своих собак? Легко!
Valenti: Виктория пишет: Легко! Ну и ....? Заодно и за сколько продали.
Виктория: Valenti пишет: Ну и ....? Заодно и за сколько продали. Вас кто-то конкретно интересует? Или Вам табличку сделать?
Valenti: Виктория пишет: Вас кто-то конкретно интересует? Болтовня не интересует. А табличку???? Не помешает! Жду. И не только я.
Егоровна: Valenti пишет: А слабо признаться честно - за какую цену купили своих собак? Не этично как то, раз Вы Valenti предлжили начните с себя. Цена поголовья собак Виктории соответствует их качеству, они вызывают только восхищение, честно, ну у некоторых товарищей зависть, что выливается в ехидненьких постах с подковырками , читать порой противно.
Виктория: Valenti пишет: А табличку???? Не помешает! Жду. И не только я. Ой! Ну раз такой бешенный интерес, а мне нужно собираться на выставку, но не могу заставить Вас ждать, скажу, что взрослых собак покупала от 18 до 35 тыс. $, щенков 5-6 тыс. $.
Виктория: Егоровна Нужно же давать людям «пищу» да дальнейшей «деятельности»
Valenti: Егоровна пишет: Не этично как то, раз Вы Valenti предлжили начните с себя. Цена поголовья собак Виктории соответствует Егоровна , название темы помните? Причем здесь "поголовье". Не этично на мой взгляд цены ломить. А с себя я уже начинал, только никто не продолжил. Поэтому повторяю: Тынграй - одна монетка (подарок друзей) Чигиру 8-ми месячная 15 тыр, Шинджу в 45 дней 30 тыр. Продаю - от 40 до 15 тыр. Часто в долг, в рассрочку, за одного будущего щена. Иногда просто дарю (за одну монетку). А Вы?
Valenti: Вот так всегда,Егоровна , как только доходит до конкретики, так вначале молчок, а потом снова пустопорожние излияния. И значит я, как и в большинстве случаев, прав, что Valenti пишет: Никто не признается, Егоровна, а куда это Ваш последний пост делся?
Егоровна: Valenti. на каждого щенка цена разная, цены обговариваются конкретно, условия продажи разные, причем здесь признание или нет, у меня щенки продаются через питомник Планета удачи, пожалуйста если Вас кто -то заинтересовал, обращайтесь в питомник Вам все обстоятельно расскажут и покажут, координаты Вам известны. Valenti. не понравился мне мой последний пост, удалила, имею право, не цепляйте меня пожалуйста, не люблю я ссорится, лучше что нибудь позитивное напишите, у Вас это довольно часто получается.
Valenti: Егоровна пишет: у меня щенки продаются через питомник Планета удачи, Щенки чьи?
Valenti: Егоровна пишет: не понравился мне мой последний пост, удалила, имею право, не цепляйте меня пожалуйста, не люблю я ссорится, лучше что нибудь позитивное напишите, у Вас это довольно часто получается. А как мне быть, ведь моя реплика именно на этот пост? А позитивное....? Ну так вопрос нужен конкретный. Конкретно и отвечу. А уж позитивно это будет или нет - не могу гарантировать. Кому как.
Valenti: Егоровна пишет: Сука принадлежит питомнику! Егоровна , никак не въеду. Чья сука? Ваша? Если принадлежит питомнику, значит она не Ваша. А щенки тогда какие? И не сердитесь, пожалуйста. Я без какой либо подоплёки.
Егоровна: Valenti, Я вам объясню сука в аренде с дальнейшем выкупом, на данный момент она принадлежит Питомнику Планета удачи и естественно,что по договору щенки продаются через питомник. Ира очень мне помогает, ей огромное спасибо!
Valenti: Егоровна пишет: Я вам объясню сука в аренде с дальнейшем выкупом, Попробую понять. Вашу суку арендует питомник. Потом он её совсем выкупит в собственность. А она там( в питомнике) и живёт? Или у Вас она, но в аренде у питомника. А щенки где? И кто деньги за щенков получает? Вы? Или часть денег, как плату за аренду. Или арендная плата установлена постоянная?
Егоровна: Суку я взяла в аренду. Все вопросы, пожалуйста в личку.
Света: Интересуется так как типа щенка купить собрался. А что такого часто сук из питомников дают только под условия. Например в моей породе часто такое ну к примеру заводчик выбирает двух самых перспективных щенков-сук из помета. и отдает их в семью в одну, люди щенков этих выращивают до 10-12 месяцев, а потом заводчик забирает у них одного щенка лучшего, а этого второго оставляет в семье на условиях вязок через питомник. Людям то же выгодно они получают собаку высокого класса бесплатно и не ломают себе голову с вязками и продажей щенков и выставки то же заводчик обеспечивает. А деньги с продажи щенков от этой суки они делят так как договарились заранее. В зенниках например ваще питомники коллективные, например есть заводчик у него дома живет 3-4 собаки а еще собак 10 у него живут в семьях, потому зенники не питомниковые собаки они должны в доме жить.
Valenti: Света пишет: Интересуется так как типа щенка купить собрался. Не-а, Света , не собираюсь покупать. Материал на диссертацию собираю А у мелкотравчатых раньше тоже было, что крестьяне выращивали для них собак, потом лучших забирали, а барахло оставляли, да ещё и "оброк" на крестьян за это вешали.
Светаа: Valenti пишет: А у мелкотравчатых раньше тоже было, что крестьяне выращивали для них собак, потом лучших забирали, а барахло оставляли, да ещё и "оброк" на крестьян за это вешали. вот любитель все перевернуть
Heavenly_Light: Егоровна пишет: Часто приличного щенка изуродуют так, что смотреть страшно и чтобы заводчики не советовали по выращиванию будут делать все по своему Часто не по одному такому щенку в помете бывает Более-менее грамотному человеку легко закидать дилетанта яркими терминами и обвинить его же во всех тяжких, а новичок и поверит, что он мяса тиграм не докладывал, оттого и хвост раскрутился... А чтобы новоиспеченные владельцы овсяночкой собак не кормили и в 4 месяца круги не велосипеде не наматывали.... для того заводчики и нужны. а критерии цены для каждого свои и все чаще цена с качеством не соотносится.
йцукен: Дааа, цены убивают. Убивают цены на щенков из борохляных питомников и собак со стремным происхождением а цены на таких щенков подтягивают к ценам из топ-питомников, ну чем их то лучше собаки? Когда они только свое и видят и признают. И понять разницы не могу могут в силу своей умственной ущербности или желания заработать. Инет завален объявами которве читать можно как анекдоты.
Василий: Извините, если реагирую на "остывшую" тему. Выскажу свое мнение по ценообразованию. Причина 1. Кто сколько вложил, тот за столько и продает. Живет сука на улице, питается "со стола", ни на выставки, ни на дрессировку хозяин не тратится. Зато есть знакомый заводчик, который "по дружбе" повязал своим кобелем такую собачку. Конечно, лучше продать за 50 тыщ, но тебе не обидно отдать и за 20 - ведь твоей работы, по сути, никакой. И другие варианты - покупаются лучшие щенки, формируется поголовье питомника, постоянные выезды на выставки, обеспечение собак всеми необходимыми условиями - это запредельные суммы, из которых обозначенная стоимость в 5-6 тысяч $ за щенка только малая часть расходов. Причина 2. Акита - не "бюджетная" собака. Она не может жрать объедки, не должна "работать" на цепи за забором, и уж совершенно точно, не должна быть выкинута на улицу как надоевшая дешевая игрушка. А такие случаи УЖЕ есть, желающие могут погуглить. Тот, кто готов заплатить только 20 тысяч - на мой взгляд, таких гарантий дать не может. Нельзя хотеть дорогую в содержании собаку и быть бедным или жадным. Идите лучше в приемник и возьмите даром дворнягу - она будет вам по гроб жизни благодарна и эмоций даст не меньше. Оптимальная цена за хорошего щена от нормальных родителей и адекватного хозяина - от 2 тысяч долларов. Желающий получить эксклюзив заплатит в несколько раз больше, цена в 20-30 тысяч должна насторожить - значит, в 99% случаев что-то не так. Вариант, когда вы приобретете собаку, которая вырастет похожей на дворнягу - не самый худший. Возможна покупка щена с врожденными проблемами психики, когда подросшая собака начнет на вас бросаться и т.п. И конечно, в каждом конкретном случае возможны варианты "в рассрочку", "в совладение", "для охоты", детям родственников и т.п., когда цена может быть "монетка". Всё зависит от заводчика и его понимания адекватности будущего хозяина собаки.
мона: Василий
Mignone: Василий +1
Эдуард: Василий пишет: Акита - не "бюджетная" собака Василий пишет: Нельзя хотеть дорогую в содержании собаку и быть бедным или жадным И от себя: можно взять в кредит дорогую машину и затем не иметь возможности не только оплатить ТО, но и денег на бензин. ( из опыта моих знакомых)
Valenti: А я то думаю, чего мои собаки такие хреновые. А тут оказывацца всё просто. Потому что я "бедный"(или "жадный")
Oksana03: Василий пишет: Нельзя хотеть дорогую в содержании собаку и быть бедным или жадным. а какая собака в содержании "дешевая"? (дворняги не рассматриваются )Василий пишет: Акита - не "бюджетная" собака. Она не может жрать объедки, не должна "работать" на цепи за забором, и уж совершенно точно, не должна быть выкинута на улицу как надоевшая дешевая игрушка. А такие случаи УЖЕ есть, желающие могут погуглить. Тот, кто готов заплатить только 20 тысяч - на мой взгляд, таких гарантий дать не может. есть случаи, но всех под одну гребенку тоже мести не надо)))) p.s. Valenti я наверное тоже)
Valenti: Василий пишет: Акита - не "бюджетная" собака. Она не может жрать объедки, не должна "работать" на цепи за забором, и уж совершенно точно, не должна быть выкинута на улицу как надоевшая дешевая игрушка. А такие случаи УЖЕ есть, желающие могут погуглить. Тот, кто готов заплатить только 20 тысяч - на мой взгляд, таких гарантий дать не может. Нельзя хотеть дорогую в содержании собаку и быть бедным или жадным. Идите лучше в приемник и возьмите даром дворнягу - она будет вам по гроб жизни благодарна и эмоций даст не меньше. А бывает и так, что взяв для пристижу не"бюджетную" собаку, вдруг сам становишься очень"бюджетным" и вынужден делить "объедки" со своей не "бюджентной" собакой. И приходишь к выводу, что надо её выкидывать . Говорят же "От тюрьмы и от сумы не зарекайся". А я бы добавил - не выё...живайтесь, богатые и щедрые.
Эдуард: Валентин, не прибедняйтесь. Я видел и Вас, и Вашу супругу. Что-то вы на нищих не тянули, особенно она. Да и щенков Вы продаете не за копейки ( читай 20т.р.) Вы ж не в вакууме живете. Знают Вас и о Вас.
Valenti: Эдуард пишет: Валентин, не прибедняйтесь. Я видел и Вас, и Вашу супругу. Что-то вы на нищих не тянули, особенно она. Да и щенков Вы продаете не за копейки ( читай 20т.р.) Эдуард, разве нормальный мужик может допустить, чтоб супруга выглядела нищей. Лучше застрельиться тогда. А щенков по всякому. И по 20 т.р. бывает. Ну, тем кому очень хочется, а за 120 т.р. не в состоянии. И что удивительно, за 20 бывают намного лучше экстерьером, чем за 120.
Эдуард: Valenti пишет: И что удивительно, за 20 бывают намного лучше экстерьером, чем за 120. Вполне разделяю.
Valenti: Вот поэтому цена в 20 т.р. - нормальная цена. А всё что выше - это временно и для её удержания продавцам требуются определённые действия, рассчитанные на наивных, но богатеньких.
Oksana03: Valenti пишет: Вот поэтому цена в 20 т.р. - нормальная цена. А всё что выше - это временно и для её удержания продавцам требуются определённые действия, рассчитанные на наивных, но богатеньких. +100
Василий: Вот поэтому цена в 20 т.р. - нормальная цена. А всё что выше - это временно и для её удержания продавцам требуются определённые действия, рассчитанные на наивных, но богатеньких. К сожалению, такова жизнь. Иначе мы бы все дружными усилиями обязали компании Мерседес, Ауди и БМВ продавать свои автомобили по цене Лады. И если наивные, но богатенькие хотят купить щенка - с хорошей родословной - от родителей, прошедших всевозможные проверки на наследственные болезни - получивших в первые месяцы развития весь необходимый набор витаминов - собаку-компаньона - планируют выставочную карьеру То мы не в состоянии им помешать заплатить. И еще. Стоимость содержания собаки в разных регионах России может сильно отличаться. Мне встречались собачники, гордые тем, что выпросили собаку "за монетку". Неважно, какой породы - от эрделя до дога. И увы, во многих случаях - это кормление кашей, экономия на дрессировке, или отказ от собаки с формулировкой "надоела". А потом эти горе-хозяева еще займутся разведением... Выражаю свою признательность людям, которые стараются сохранить статус акит, как "собаки не для каждого". Или кто-то будет спорить? Собака сильна, упряма, хитра. Продавать их сотнями каждому желающему "за пятачок" приведет к 100% попаданию породы в список "особо опасных". Или нам мало таких случаев??? Понимаю разочаование многих заводчиков, которые рассчитывали на бОльший спрос. Ну не у всех получается продавать за 120 тысяч, тут нужны и вложения, и талант, и спрос. Ну так не вяжите собак без понимания гарантированного спроса на помет! А то будут целые стаи акит на помойках...
Василий: Правда, все эти доводы не имеют никакого отношения к Valenti. Человек поставил себе цель - выращивать акит для охоты и идет к ней. Это достойно всяческого уважения. И рабочий инструмент охотника, которым является охотничья собака - не может стоить дороже 20-30 тысяч за щенка. Поскольку стоимость на лучших рабочих собак именно такова. Никто не станет переплачивать за крап или его отсутствие, например. И эти собаки, выращенные в лучших традициях старых охотников действительно, могут иметь экстерьер, превосходящий "домашних" акит. Но не будем забывать, что собака с развитым охотничьим инстинктом - это большая готовная боль в городе. И что для одних - благо, для собаки-компаньона - крайне нежелательно... В общем, каждый выбирает собаку для себя. И мои диалоги рассчитаны не на охотников, которых на данном форуме раз-два и обчелся.
Эдуард: Я полностью согласен с тем, что бренд под названием " Акита" должен поддерживаться на высоком уровне. Не претендую на истину в последней инстанции, но, по-моему, акита в США котируется на уровне Кадиллака. Именно поэтому удается развивать породу. Поэтому пока, все же, больше заводчиков чем разведенцев. И у нас в стране в том числе. Мы хотим видеть достойных собак, следовательно нельзя допустить, что бы эти собаки выглядывали из каждой подворотни. Не дай Бог превратим акиту в ВАЗ 2105. Тогда это и будет ВАЗ 2105 со всеми вытекающими из этого последствиями. ( прошу извинить за приведенные аналогии, но, полагаю, так понятнее, ибо в теме автомобилестроения все уже давно расставлено по своим местам)
Valenti: Эдуард пишет: прошу извинить за приведенные аналогии, но, полагаю, так понятнее, ибо в теме автомобилестроения все уже давно расставлено по своим местам) Увы, но это опять для наивненьких. Ведь с конвеера Кадиллака никогда не сходят ВАЗы, а с конвеера ВАЗа - Кадиллаки. Чего не скажешь про акит. Да, и внуки у меня когда были малышами, играли "кадиллаками" и "мерседесами"(пластмассовыми).
Эдуард: Да Валентин, такое случается, но если мы превратим акиту в массовую породу, то будет один сплошной ВАЗ с редкими вкраплениями Кадиллаков. А сейчас пока все наоборот.
Valenti: Эдуард пишет: если мы превратим акиту в массовую породу, то будет один сплошной ВАЗ с редкими вкраплениями Кадиллаков. А сейчас пока все наоборот. Почему если? Так и будет. Вернее уже так и есть. Собаки известных членов форума - это не всё поголовье. Хотя только по данным двух форумов и то более сотни щенков ежегодно. А с ростом поголовья количество высокопородных особей всегда отстаёт от его процентного соотношения с общим поголовьев. Это во всех породах так. Щенки дорогие не из-за какой то исключительной особенности той или иной породы, а из-за её временной экзотичности. Вот и всё. Порода доргая, пока она редкая. Возмите пример афганской борзой, левретки, питбуля, стаффа, риджбека...... да чего перечислять то, сами знаете.
Света: Valenti пишет: Порода доргая, пока она редкая. Да не смешите людей. Теже ротваки, были редкие и дорогие но если Холевина таскала всегда лучших собак из Германии и бомбила выставки, то когда этих самых ротваков уже никто и за 100 баксов небрал, в РПХ-ре как были щенки по 2000 зеленых так они и остались в пик популярности и переисбытка щенков, так еще и очередь у нее всегда была. Качество оно ни куда не девается и всегда стоит денег. И не зависит от колличества щенков и пометов, сама посморите как щенки продаются, у когото в 45 дней все проданы а кто то и до года все продать не может.
Valenti: Света пишет: посморите как щенки продаются, у когото в 45 дней все проданы а кто то и до года все продать не может. Умение надуть в уши наивному обывателю об исключительности именно своего товара и заключается торгашеское искусство.
Белогурова Светлана: Света пишет: И не зависит от колличества щенков и пометов, сама посморите как щенки продаются, у когото в 45 дней все проданы а кто то и до года все продать не может. У меня очень хорошие щенки.Но всех пугает слово ДОСТАВКА... Что куда-то надо ехать,встречать самолет и тд. Может я и до года сидеть с ними буду...
Евгений: Белогурова Светлана пишет: пугает слово ДОСТАВКА Фига себе, народ балованый пошёл... Ладно, меня пугал языковой барьер при поиске щена в англоязычных и др. странах, хотя у каждого свои "пугалки".
Валентина: Белогурова Светлана пишет: У меня очень хорошие щенки.Но всех пугает слово ДОСТАВКА... Что куда-то надо ехать,встречать самолет и тд. Да,ерунда! если цена адекватная-продадутся,никуда не денутся. Доставка из ваших краев тысяч 20,а то и30 наверное обойдется до москвы(а потом еще до города назначения надо ехать),меня вот только этот момент пугает. Как-то тоже рассматривала приобретение щена с доставкой до москвы самолетом, испугалась. предпочитаю ехать за ребенком сама и выбирать лично. Я не знаю,как делаете вы,я например предполагала ,что раз я живу в кукуевке,то цены на моих щенков должны быть ниже на сумму доставки ( то есть я изначально ставлю цену ниже московской на 10-15 тысяч, чтобы ребенок мог нормально доехать,чтоб новые родители в минус не ушли). У нас по регионам многие так делают. И на вязки едут далеко и к хорошим, и цены не заламывают
Белогурова Светлана: Евгений пишет: Фига себе, народ балованый пошёл... ну да))) учитывая,что у меня нет проблем с доставкой куда-угодно))) Слава Богу,друзья везде есть))) Валентина пишет: Доставка из ваших краев тысяч 20,а то и30 наверное обойдется до москвы(а потом еще до города назначения надо ехать), Да ладно))) Ну вы еще больше людей не пугайте))) Сейчас мой щенок улетел,я оплатила до Москвы 1750 руб))) 7 кг улетело))) А до города назначения и так надо ехать))) Даже если ты и из Москвы щена берешь! Валентина пишет: Я не знаю,как делаете вы,я например предполагала ,что раз я живу в кукуевке,то цены на моих щенков должны быть ниже на сумму доставки ( то есть я изначально ставлю цену ниже московской на 10-15 тысяч Спасибо за комплиман))) Я не считаю Владивосток кукуевкой, это начало России))) да ,далековато живем. Владивосток далеко,но город-то нашенский!(С) Ленин! Я не могу ставить цену ниже.Потому что мои расходы по сравнению с московскими-в разы выше. Помните у Жванецкого- на трамвае прокатил-твоя! Чуть чуть на машине- и вязка готова! Ну или до Питера или с Питера до Москвы.Или с Питера за угол в Финляндию. Даже поездка с курска до Москвы-ничто по сравнению с нашими приключениями))) Полет моей куколки туда-сюда, толстой и красивой акиты(без меня!) обошелся под шестьдесят тысяч рублей! Стоимость вязки. Я не выбирала кобеля-подешевле))) Плюс я отлично кормлю,совсем не экномлю! Плюс я на месяц ушла в декрет,то есть сижу дома, ращу. Я не могу продавать по пять копеек и с начесом! Я уважаю свой труд , и есть реальные затраты! Поэтому вопрос адекватности цены- ооочень философский. У меня московская цена, но дальневосточные затраты! Я вчера показывала своих щенов Виктории по скайпу, и мне было приятно слышать- ни фига себе мордовороты! Они у тебя на глобусы похожи))) Фото не всегда все передает, в камеру лучше видно. Валентина пишет: И на вязки едут далеко и к хорошим, и цены не заламывают Ребят, ваши бы нам расстояния))) Чесс слово,мне это смешно слышать). Ближайший город от нас- 850 км в одну сторону))) И цены я не заламываю.Если я заламываю-значит заламывают ВСЕ. Я ооочень много раз летала в разные страны, и по России,на вязки с овчарками корги и ротвейлерами. И на выставки. И продолжаю это делать. И буду продолжать. Просто акита намного тяжелее весит))) И могу про полеты с собаками статью написать))) Что в овчарочьем журнале уже делала. Свой опыт,так сказать))) Вопрос может быть и в том, что я на рынке акит-новый человек. рассказывать кто я,что я, что за питомник и собаки- в мире овчарок и ротвейлеров - не надо. Качество животных-известно. Качество моей работы-тоже. Здесь я-пока новичек. У меня нет накатанного рынка сбыта и имени. Что,собссно, абсолютно естесвенно. Может быть от судьбы моего первого помета акит будет зависеть, потеряет порода нового заводчика, или приобретет))).
Леви: Белогурова Светлана пишет: У меня очень хорошие щенки. Так плохих нет ни у кого. У меня тоже хорошие, и вязка выездная и родители не на помойке найдены. Сколько затрачено сил и средств считать не буду-старшные суммы. Просто вынуждена отдавать бесплатно,лишь бы в хорошие условия. Найти хорошего владельца слишком сложно. А если пугает доставка-это не потенциальный владелец, с такими и нечего обсуждать.
Евгений: Белогурова Светлана Качественный пост!
Белогурова Светлана: Леви пишет: Так плохих нет ни у кого. Никто не спорит! Свое-оно всегда-лучшее Может,мне немножко дает форы то,что я судья FCI И в состоянии реально оценить стати,пропорции,длину и положение костей,длину и выход шеи, общую породность, выражение,движения и поведение))) Ключевое слово-РЕАЛЬНО))) Может именно поэтому я успешный заводчик немецких овчарок- нет розовых очков а есть реальность оценки и восприятия собак и щенков. Евгений
Леви: Белогурова Светлана пишет: Никто не спорит! Свое-оно всегда-лучшее Да дело не в этом. Просто как открыла вчера объявления в инете, так и глаза разбежались. Сплошь и рядом титулованые супер-пуперы и их экстра-перспективные потомки. И цены поражают наглостью. Ну не может стоить щенок от мамы с одним САС ничего из себя не представляющей 90тр, не может стоить скоровский длинношерстик 45тр. Остается только завидовать торгашам умеющим дуть у уши...
мона: Света , не всегда щенки продаются долго-потому что нет покупателей. я.например люблю смотреть как растут мои щеники. мне это приносит удовлетворение и умиление. всегда тяну, пока меня брат уже не начинает просто пинками за комп сажать, что бы объявления покидать Валенти, хватит уж прибедняться. то вы за монетку отдаете. то еще чего нить придумаете. а на сайте питомника Хон-до ваши щенки по 70 тыс.рублей выставлены. и то что у вас нет богатых покупателей. может не просто так? может ваши собаки просто не выглядят на эту сумму? задумайтесь. а то уже надоели своими:МОИ ЛУЧШИЕ-МОИ ЛУЧШИЕ. детсад просто. Белогурова Светлана, вы очень правильно все написали. и цена выращивания помета-отличные щены. я на своем опыте знаю как сложно на перефирии выкармливать щенков. цены кормов там всегда выше, чем в Москве. когда люди покупали роял 1 мешок за 1300руб., я в Астрахани покупала за 3 тыс. есть разница? сейчас конечно получше с ценами и работают программы для заводчиков, но все равно этоо не настолько уж легкое дело. это ОГРОМНАЯ, ТЯЖЕЛАЯ РАБОТА.
Белогурова Светлана: Леви пишет: И цены поражают наглостью. Ну не может стоить щенок от мамы с одним САС ничего из себя не представляющей 90тр, не может стоить скоровский длинношерстик 45тр. Остается только завидовать торгашам умеющим дуть у уши... мона пишет: цены кормов там всегда выше, чем в Москве. когда люди покупали роял 1 мешок за 1300руб., я в Астрахани покупала за 3 тыс. есть разница? У нас дороже. Хотя опять же я не согласна со словом переферия)))Начало России,всего лишь 10 000 от Москвы))) Пока до нас чего-нибудь доедет,вот и цена в 4 тыс за мешок)))
Евгений: Леви пишет: Ну не может стоить щенок от мамы с одним САС ничего из себя не представляющей 90тр, не может стоить скоровский длинношерстик 45тр. Я тоже себя пару раз на подобной мысли ловил. А оказывается, что очень даже может. Человек захотел собу, ломанулся в инет, задал поиск - то, что вывалилось по запросу, туда и позвонил или написал, и опа - купил. Мы сейчас любим быструю еду, быстрый заказ билетов с доставкой, и собаку, судя по всему, тоже хотим получить быстро - ткнул пальцем, деньги перевел и на вокзале встретил. Все! Легче легкого, я владелец акиты! (не хочу обидеть тех, кто выбирает щенка долго и тщательно, изучая родословные и собирая фотографии, тех, кто присматривается к производителям на выставках и ведет долгие переписки с питомниками , но таких - меньшинство), основная масса покупает именно так.
Valenti: мона пишет: уже надоели своими:МОИ ЛУЧШИЕ-МОИ ЛУЧШИЕ. детсад просто. Надоем ещё: мои лучше! Лучше Ваших, по крайней мере.
Леви: Valenti Хочу полюбопытствовать. Чем?
Valenti: Леви пишет: Хочу полюбопытствовать. Чем? Леви, шутка! Правда умудрился как то пушистика(скоровского) за 2 тыс.у.е. продать.
Леви: Valenti Да понятно что тут не скажите, только намёки кидаете.
Виннер: Кто может дать гарантии,что от лучшего кобеля или суки родятся очень хорошие щенки .Почему человек, который продает первый свой помет считает,что цена должна окупать его затраты на помет.Не должен заводчик-новичок в породе думать об этом.Сначало нужно посмотреть,что получилось, до года проследить первый свой помет, а может и не первый и второй и третий.А если цена высокая,то получается,что это просто окупаются затраты?Можно и на Луну слетать и что? Щенок суперский может нестать.Я делаю вывод,что это бизнес. Судья может быть не всегда объективным в наше время,на это надеется не стоит.Все знают как судят акит на выставках, рассказы разные можем услышать в нашей жизни. Я думаю, что если человек считает для себя, что он очень любит породу и хочет этим заниматься всю жизнь, то он не должен делать ставку на деньги. Только я сама себе могу выбрать собаку теперь и не посмотрю на ценник это не показатель. Я когда покупала Виньку по интернету, то считала, что цена мне даст гаранитии.
Леви: Виннер Получается что надо щенков раздать, а через год обзвонить владельцев, устроить племсмотр и собрать деньги. С кого-то больше, с кого-то меньше?
Valenti: Леви пишет: Да понятно что тут не скажите, только намёки кидаете. Леви , чтоб не забанили.
Mignone: Виннер пишет: Я когда покупала Виньку по интернету, то считала, что цена мне даст гаранитии. Какие могут быть гарантии на живое существо, это же не утюг или стиральная машина. Заводчик может лишь дать гарантию за замену собаки, что если что-то в процессе роста случится с собакой. (прикус, семенники, врожденные заболевания.). Вы видимо не правильно трактуете понятие гарантии на животное. Нельзя гарантировать, что у собаки не будет той или иной проблемы или заболевания. Можно лишь гарантировать, что в случае возникновения проблемы, собаку заменят. Как правило гарантии даются на щенков с шоу перспективой. Если Вы покупаете на диван, то Ва мдолжно быть всеравно какой у собаки прикус, каких зубов не хватает...
Виннер: Леви Нет, нужно с первым пометом не горячится с ценной, не поднимать цену как в лучших питомниках оправдывая свои затраты,нужно ставку сделать на разведение. Посмотреть,что получилось, сделать имя. Вот тогда можно сказать,что мерседес. А то просто не понятно, все хотят быть лучшими и показатель цена? Я думала показатель, это когда дети побеждают на престижных выставках, дают приток хороших кровей, улучшают породу, здоровое потомство и т.д.
Mignone: Виннер пишет: Почему человек, который продает первый свой помет считаетцена должна окупать его затраты на помет а почему нет?Заводчики и питомники-это же не благотворительная организация. Они вкладывают свой труд!!! во-первых, как уже писалось не однократно, выставки, актировки, стоимость вязки, прививки и прочее, прочее, прочее. Это никак не 20 т.р. А Вы говорите, взять и раздать...Чего ж Вы не раздаете?Я с удовольствием возьму.
Виннер: Mignone пишет: Чего ж Вы не раздаете?Я с удовольствием возьму. Вам первой, когда будут щенки
Белогурова Светлана: Виннер Пипец.За свои же шанешки я же педераст. Виннер пишет: .Почему человек, который продает первый свой помет Не первый. В питомнике(только после официальной регистрации в FCI, когда создалось РКФ и это потребовалось) клеймо уже 960.То есть только за 13,5 лет 960 щенков родилось. Виннер пишет: Кто может дать гарантии,что от лучшего кобеля или суки родятся очень хорошие щенки Только Господь Бог. Поэтому я далеко не всегда вяжу с Чемпионами. А вяжу с кобелями,подходящими именно данной суке. Виннер пишет: что цена должна окупать его затраты на помет. Представляете, какой ужас! Я,затратив,хочу продать по той же цене,как москвичи,например(ничего личного к москвичам,как пример),которые потратят только чуть-чуть денег,рублей триста-двести на бензин,чтобы сьездить на вязку. Плохая примета-собак даром раздавать. за свои потраченные кровные хоть к ветеринару сходят,если что,да покормят,да проследят чтоб со двора не смылся. Виннер пишет: Не должен заводчик-новичок в породе думать об этом. В акитах я разберусь))) В овчарках во много раз сложнее разобраться, особенно в щенках))) Мой "новичизм " очень условен))) 35 лет занятий кинологией многому учат. Виннер пишет: Сначало нужно посмотреть,что получилось, до года проследить первый свой помет, а может и не первый и второй и третий Кайне паника, прослежу! Опыт имеется,прослеживания своих детей по разным странам.То есть первый помет надо подарить,второй подарить, третий -подарить. Наследиться до опы и четвертый за монетку продать))) Виннер пишет: А если цена высокая,то получается,что это просто окупаются затраты?Можно и на Луну слетать и что? Щенок суперский может нестать Сложно спорить о вкусе омаров с тем,кто их не ел. "Может ли мерить вещи тот, у кого не имеется мерки даже для самого себя?" (Плиний - известный древнеримский мыслитель). А вы слетайте,хоть раз! Попробуйте! Поговорим! Помимо крупных сумм вы еще это физически осуществите! Одна слетайте через две страны с 6 овчарками,например))) Слетайте из Владика в Германию и тд и тп.Не в гламурном наряде,а с псами,клетками, кормом и вещами. Виннер пишет: Я делаю вывод,что это бизнес. Я делаю вывод,что вы не имеете понятия определения бизнеса. Классическое определение бизнеса формулируется как “предпринимательская деятельность, направленная на получение прибыли”. Заниматься бизнесом — значит вкладывать средства в производство товаров и услуг с целью получить большую сумму, продав их. Этот процесс предполагает затраты (издержки) при использовании ресурсов и получение денег (дохода) при продаже товара/услуги. Разница (доход минус издержки) — и составляет прибыль (или убытки, если результат отрицательный). Прибыль = Доход – Издержки В этой формуле изложена вся суть бизнеса! Остальное — детали… Из приведенной формулы понятно, что прибыль можно увеличить за счет роста дохода либо снижения издержек. В моем случае- для того чтобы это был БИЗНЕС- надо снижать издержки. Вязать с местными кобелями( которые хуже по качеству моей суки,и это-стопроцентный шаг назад в разведении,то есть размножение.) Я -перфекционист. Этот путь-не мой. Еще вариант снижения издержек- кормить собак отходами из детского сада или чаппи.Хотя это тоже дорого.Или не кормить вообще. Прививать дешевой вакциной. Или не прививать. Мыть дешевым шампунем.Или не мыть вообще. Не водить на выставки. Не водить на тренировки.Не водить в салон. Покажите мне вменяемого бизнесмена(вумен),которые ввалят 60 штук только в дорогу, понятия не имея, забеременеет ли вообще сука, не вязав(не проверяв примерочной вязкой-щенением ) дома. Я не хочу даже считать и думать о этих колоссальных суммах за всю мою жизнь,потраченных на бесконечные полеты на выставки,вязки( зачастую пустые,хоть в Германиях,хоть в Китаях,хоть в Россиях и СНГ), покупки дорогих щенков, полеты на обучающие семинары, жилье,переезды, тренировки собак,амуницию профессиональную и тд.Моя основная порода гораздо более затратная по всем пунктам. Это не бизнесс))) Это-дорогостоящее хобби. Виннер пишет: Судья может быть не всегда объективным в наше время судьество вообще штука субьективная. В пределах стандарта. Виннер пишет: Все знают как судят акит на выставках, рассказы разные можем услышать в нашей жизни. Вот такие как вы и распускают слухи и домыслы. Не обладая достаточными знаниями в вопросе. Станьте судьей,станьте по ту сторону ринга- ваше мнение изменится))) равно как и мнение окружающих о вас. Если судьи продажные-купите! И станьте Чемпионом! если судьи бухиндеры дебил по-немецки -станьте умным судьей! Порадуйте публику! Виннер пишет: Я думаю, что если человек считает для себя, что он очень любит породу и хочет этим заниматься всю жизнь, то он не должен делать ставку на деньги. Я ВСЮ жизнь занимаюсь немецкой овчаркой. И всю жизнь делаю ставку на деньги- заработать(на работе) столько,чтобы хватило на развлекухи с этими овчарками. Виннер пишет: Только я сама себе могу выбрать собаку теперь и не посмотрю на ценник это не показатель. А можно подумать первую собаку вы не сами выбирали,вам ее силком привели и к дверной ручке привязали. Не показатель- купите у Валенти. У него и недорого и хорошо. И 20 тыс. и охотятся. Модное и дорогое хобби-охота. И ружья такие красивенькие есть,прям гламурненькие. Будете Амазонкой! Виннер пишет: Я когда покупала Виньку по интернету, то считала, что цена мне даст гаранитии. Примите соболезнования. Надо иногда книжки читать и с умными людьми общаться. По интернету можно туфли покупать,а не собаку. Для этого есть опытные заводчики и клубы,чтобы совет получить. Что и где. Цена дала гарантию,что ваш пес еще с вами, а не где-нибудь... Денег-то жалко....
Белогурова Светлана: Виннер пишет: не поднимать цену как в лучших питомниках Да не самый плохой. Имея опыт, вкус к хорошим собакам,чутье и удачу в разведении, можно добиться многого))) Питомник Торнадос-Оствинд Победитель конкурса питомников Главной выставки РСВНО 2005 г. Победитель конкурса питомников выставки Московские Встречи-2004 Вице-Победитель конкурса питомников Главной племенной выставки Украины-2004 Более 60 раз Победитель конкурсов на монопородных,всероссийских и международных выставках ПыСы. К сведению- для того чтобы выставить питомник,надо было таскать не менее 6 собак))). берем калькулятор и считаем МОЙ БИЗНЕС))) Может в инете набрать цены на багаж и билеты.не буду уважаемую публику загружать этими цифрами)))
Виннер: Белогурова Светлана Сколько эмоций
Белогурова Светлана: Да что вы))) Это вы меня еще голой не видели))) Лично я смеюсь))) Воинствующие дилетанты- беда в любом деле! Это все,что вы имели мне сказать?
Белогурова Светлана: Виннер Кстати, считать бабки в ЧУЖОМ кармане -моветон. На автарке вы вроде приличная,взрослая дама, прописные истины вроде должны знать)))
Леви: Белогурова Светлана пишет: Пипец.За свои же шанешки я же педераст.
Белогурова Светлана: Виннер Еще раз ПыСы : У меня еще 5(пять) дворняг, кто с улицы,кто откуда подобран. Будем БИЗНЕСС считать?)))Кста, кобели))) Одни,блин,издержки! Жрут тот же проплан и мясо,тем же моются, прививаются и тд.И,о ужас, я их еще и люблю,просто так,без выставок,разведения и БЫЗНЕССА)))
TANZ35 : Светлана Кто ни разу не вырастил хоть один помет этого не поймет. Все думают, что они как грибы сами растут
Виктория: Свет! Спасибо! Я все не решалась так написать.
Valenti: Белогурова Светлана пишет: Примите соболезнования. Надо иногда книжки читать и с умными людьми общаться. По интернету можно туфли покупать,а не собаку. Для этого есть опытные заводчики и клубы,чтобы совет получить. Что и где. Цена дала гарантию,что ваш пес еще с вами, а не где-нибудь... Денег-то жалко.... Улыбнуло!
west.akitas: Виннер пишет: Судья может быть не всегда объективным в наше время,на это надеется не стоит.Все знают как судят акит на выставках, рассказы разные можем услышать в нашей жизни. Можно много рассуждать на тему "объективности судей", но могу сказать одно: если собака "в стандарте" и нормально двигается- ни один судья вам хоря не поставит и из ринга не выствит. Я много выставок посещала со своей собакой, и местных и международных...всяких. Самая низкая оценка была ОТЛ. (без места). НИ одного ХОР или ОЧ.ХОР у нас не было (придраться не к чему)
Белогурова Светлана: TANZ35 пишет: Все думают, что они как грибы сами растут Угу.Только водой (дождем) сверху поливай))) Виктория пишет: Свет! Спасибо! Я все не решалась так написать. да нема за шо))) обращайтесь))) west.akitas пишет: но могу сказать одно: если собака "в стандарте" и нормально двигается- ни один судья вам хоря не поставит и из ринга не выставит. Виннер квинтэссенция вашей претензии ко мне,в принципе, ясна,как белый день. При наличии крутых заводчиков в столицах, какая-то выскочка из деревни Новоеб....ново,деревни Владивосток,смеет за бабки продавать своих дворняжек. Остальные то дарят!!! Спешиал фо ю анекдот: -Где ты купил это пальто? -В Париже! -А это далеко от нашего Бердичева? -10 000 километров! -Боже мой,какая глушь,а шьют такие приличные вещи!
west.akitas: Белогурова Светлана пишет: Спешиал фо ю анекдот: ПАДСТАЛОМ!!!
Белогурова Светлана: west.akitas
Эдуард: Да уж! Вот сижу, отравляюсь дымом и никак не могу начать, а так хочется... Виннер, если все, что Вы написали, было отнесено к посту Светланы Белогуровой, то я, по меньшей мере, Вас не понимаю. Вы бы прежде на сайт ее питомника сходили, посмотрели, почитали, разобрались. Мне даже как-то обидно стало. Человек всю свою сознательную жизнь посвятил кинологии. Создал великолепное поголовье собак в нескольких породах, заслужил истинное уважение в кинологическом мире, а Вы , действительно, с воинствующим дилетантизмом, с опущенным забралом и мечом наголо, ринулись в бой. Бизнес-это когда в доме одна посредственная собака, которую пытаются вязать с кем ни попадя и затем продавать никаких щенов по цене мерседеса на птичьем рынке. В данном же случае это, действительно, больше хобби, ибо затраты многократно превышают полученные доходы. Проведу аналогию: в системе моего бизнеса была газета. большая и серьезная. Редакция-14 человек. Зарплата выше чем в государственной, оборудование тоже покруче. Тираж по региональным меркам очень приличный, но... убыточна была, как и практически все печатные СМИ. Постоянно приходилось дотировать из других направлений бизнеса. Все говорили-закрой, она нас тянет вниз. А я не закрывал. Потому как любил ее. Это было мое хобби. Так же надо относиться и к словам Светланы. Она зарабатывает деньги в одном месте, чтобы тратить их на собак. И те дивиденды, которые она получает с продажи щенков не окупят затрат на содержание и выставки. Могу с уверенностью сказать, что мне содержание постоянного хендлера и выставочная карьера Ломира обошлись в стоимость седана бизнес- класса от ведущих, так сказать, производителей. А это только одна собака. Умножте на три, пять, шесть и более. Суммы запредельные. Дорогое получается хобби. А Вы предлагаете за копейку щенов отдавать. Классных щенов, заметьте. И по рождению, и по качеству. " Не суди, да сам судим не будешь!"
Extrem: читаю и улыбаюсь, как одни владельцы, заслуженных обвиняют....смешно ей богу Белогурова Светлана
Маркус: Белогурова Светлана
Oksana03: Mignone пишет: Какие могут быть гарантии на живое существо, это же не утюг или стиральная машина. Заводчик может лишь дать гарантию за замену собаки, что если что-то в процессе роста случится с собакой. (прикус, семенники, врожденные заболевания.). Вы видимо не правильно трактуете понятие гарантии на животное. Нельзя гарантировать, что у собаки не будет той или иной проблемы или заболевания. Можно лишь гарантировать, что в случае возникновения проблемы, собаку заменят. Как правило гарантии даются на щенков с шоу перспективой. Если Вы покупаете на диван, то Ва мдолжно быть всеравно какой у собаки прикус, каких зубов не хватает... извините, тут уже про другое все понаписали, мне не понятен Ваш пост!!!!! что значит гарантия на замену собаки!?!?!?!?!?! это значит, что я покупаю от отличного заводчика супер щена шоу класса,выращиваю его (её) вкладываю любовь, через пол года у него не приведи что "не комплект" или что то еще, я иду к заводчику и меняю собаку!?!?!?!?!?!?! а если нет больше щенков из долгожданного помета???? а если собаки не "удались" со следующей вязки!?!?!? получается бред!!!! я не поняла.....
Oksana03: Белогурова Светлана
Белогурова Светлана: Виннер Я жду извинений.
Евгений: Леви пишет: Просто вынуждена отдавать бесплатно,лишь бы в хорошие условия. Вы знаете, первая реакция - хочется сказать:"Вы что, с ума сошли?", но я прекрасно понимаю, что Вы человек здравомыслящий. Я просто скажу другое - не нужно раздавать бесплатно, такой альтруизм (нравственный принцип, предписывающий бескорыстные действия, направленные на благо и удовлетворение интересов другого человека (людей) может привести к печальным последствиям. Во-первых, это реальный шанс для всякого рода спекуляций - щенки хорошие, родословные отличные, родители титулованые, можно заработать на перепродаже. Во-вторых, это спекуляции несколько другого рода, т.е. на Вашем имени и имидже Ваших собак можно бесплатно нехило попиариться (там бесплатно, значит больные, хромые, косые, а у меня здоровые, но за деньги). Подумайте еще раз. И жаль, что Вы не показываете своих детей здесь. Поверьте, не все "глазливые" .
Евгений: Oksana03 пишет: получается бред!!! Почему бред? почитайте еще раз внимательно пост: Как правило гарантии даются на щенков с шоу перспективой. В том числе оговаривается и замена щенка или продажа другой шоу-собаки, но по цене пет-класса. Речь о производителях, а не о домашних любимцах. В инете куча примеров разбирательств - кто кому чего должен при неправильно оформленном (или отсутствии оного) договоре купли-продажи. Вы просто этот момент не оговаривали при покупке, поэтому и реагируете остро я иду к заводчику и меняю собаку!?!?!?!?!?!?!.Нет, Вы не пойдете, а те, кто потребовал гарантий, те пойдут .
west.akitas: Oksana03 пишет: не приведи что "не комплект" или что то еще, я иду к заводчику и меняю собаку!?!?!?!?!?!?! а если нет больше щенков из долгожданного помета???? а если собаки не "удались" со следующей вязки!?!?!? Значит вам возвращают деньги.
Valenti: west.akitas пишет: Значит вам возвращают деньги. Хотелось бы знать, Елене (Виннер) вернули?
Евгений: Valenti А был договор? Белогурова Светлана Думаю, что Елена (Виннер) просто писала свои мысли, никого конкретного не имея ввиду. Зачем извинения? Ее посты подтолкнули Вас аргументировано, грамотно и красиво озвучить, из каких составляющих состоит цена на щенка, за что многие уже сказали Вам спасибо.
Oksana03: Евгений пишет: Вы просто этот момент не оговаривали при покупке, поэтому и реагируете остро скорее всего так.....потому что да, я говорю именно о домашнем любимце, с которым собиралась бы ходить на выставки.......я же и писала, что не поняла
Oksana03: west.akitas пишет: Значит вам возвращают деньги. но я не заводчик)))) и собаку купленную для себя, обменять на деньги обратно вряд-ли смогу))))) просто не буду ходить на выставки) гы))) а потом буду говорить какой заводчик фиговый)))) каких собак выращивает неправильных
Oksana43: Эдуард пишет: Вы бы прежде на сайт ее питомника сходили Ой!Правда !Я вчера пол ночи сидела и оторваться не могла
Леви: Евгений пишет: там бесплатно, значит больные, хромые, косые, а у меня здоровые, но за деньги). Именно так и произошло! Бедненькие "доброжелательницы" не поленились зарегистрировать новые ники на форуме и писали такие жуткие небылицы. Была бы возможность оставила бы себе чадушек, обстоятельства не позволяют.
Виннер: Светлана я вчера не стала отвечать,ждала пока страсти утихнут.Я понимаю, что "собачники"(в хорошем смысле) - это лидер, все сразу на эмоции, нельзя даже слово сказать.Мне трудно спорить, так как все сразу воспринимают на свой личный счет. Тема была Цена щенка, и вот конктерного никто не сказал в чем состоит цена.Я все читала, читала и не понимала, когда же кто-то скажет в чем отличия? У меня цена 90 или 120 так как.....А то как-то выглядит,чтоб окупить затраты. Может действительно нужно начинать подробней с родословных ,экстерьер,окрас,здоровье.Понимаете я как новичок хочу купить собаку,но ничего кроме фотографии прекрасных детей и фотографий родителей столетней давности не вижу(не у вас конкретно,уже боюсь говорить) и какие-то не понятные титулы (для новичка).Да, конечно не спорю затратное дело-щенки,но 20т это тоже деньги и люди кормят их не Чапи, прививки самые хорошие и т.д. Если уж цель ставить, чтоб акита была бренд, тогда давайте с профессионалов и начнем.Может тут и нужен НКП для этого.Почему в хороших питомниках запись годами, а у нас можно акит покупать оптом? И при этом цены как у хорошего питомника.И заметьте все считают,что у них самые-самые,размыты критерии. Я обязательно посещу ваш сайт, чтоб познакомится с вами. А насчет извинений я тоже их жду(не от вас).
Mignone: Oksana03 пишет: что значит гарантия на замену собаки!?!?!?!?!?! это значит, что я покупаю от отличного заводчика супер щена шоу класса,выращиваю его (её) вкладываю любовь, через пол года у него не приведи что "не комплект" или что то еще, я иду к заводчику и меняю собаку!?!?!?!?!?!?! Да, именно так у меня и было с покупкой шарпея в питомнике. В договоре купли-продажи прописываются гарантии на собаку. Например, у нас был пункт, что заводчик гарантирует , что собака свободна от дисплазии. У моего кобеля степень дисплазии была АА:33, т.е допуск к разведению закрыт. Собаку мы покупали для выставок и разведения. При этом собаку мне меняют при условии кастрации кобеля, это тоже гарантия для заводчика, что собака далее не будет пущена в разведение. Конечно никто не считает сколько было вложена в собаку до момента, когда была сделана проверка на дисплазию, как правило делают не ранее 15 месяцев. Первую собаки конечно же никто не забирает, она остается у Вас. А дальше все зависит уже от отношений с заводчиком, как правило Вы можете выбрать щенка из любого другого ожидающегося помета, как договоритесь. Не знаю ,как это работает в акитах, но в шарпеях именно так. Что тут непонятного. Если Вы покупаете собаку для разведения именно Вы должны интересоваться гарантиями. Как говорится : "Без бумажки, ты букашка". Оксана, еще вопрос к Вам, а в каком возрасте Вы покупаете супер щена в шоу класса?Не один отличный, как Вы говорите заводчик, не будет продавать 2 месячного щенка, как шоу-класс. Шоу класс в моем понятии это сформировавшаяся собака, как минимум 6 месячного возраста, когда уже более менее видно, что из собаки выросло, поменялись зубы, а в 2 месяца это лотерея...Можно лишь гарантировать шоу потенциал.
Евгений: Леви Ну, это нормальная ситуация, это рынок. Вам закаляться нужно, читать почаще "Власть денег", "Коммерсантъ", другую периодику (кроме книг по кинологии) . А Вы готовы "слить" свои позиции при чьих-то намеках на Вашу непорядочность? Стесняюсь спросить (шутка), а где страничка? я уже в "щенки" заглядывал, правда, может, смотрел "не туда".
Oksana03: Mignone я уже писала и наверное придется повторить, я задала вопрос, как обыватель а не разведенец! многие на форуме только ОБЫВАТЕЛИ!!!!! и когда говорят о гарантиях, бумажках и обменах с кастрациями - ЗАВОДЧИКИ, то это явно не для нас!!!! теперь я правильно выражаюсь!!?!?!?!?!?!?!?!?!
Mignone: Вы задали вопрос, я ответила, как это работает.
Oksana43: Oksana03 пишет: многие на форуме только ОБЫВАТЕЛИ!!!!! и когда говорят о гарантиях, бумажках и обменах с кастрациями - ЗАВОДЧИКИ, то это явно не для нас!!!! теперь я правильно выражаюсь!!?!?!?!?!?!?!?!?! Я тут совсем новенькая,читаю и не могу оторваться В поисковой системе написано:Всероссийский форум любителей породы Американская Акита.А на самом деле здесь настоящие баталии между любителями и профи.Даже думаю о том,что,если бы несколько месяцев назад побывала на форумах,то скорее всего не совершила бы того,что совершила!А 4 месяца назад было только
Евгений: Oksana43 Да нет тут баталий, тут ДИАЛОГ! Мы беседуем.
Oksana43: Евгений пишет: Да нет тут баталий, тут ДИАЛОГ! Мы беседуем. Спасибо!Это радует!И всё-таки,пожалуйста,поснисходительнее к новичкам....
Евгений: Oksana43 Тогда аналогичная просьба и к Вам. Я тоже просто владелец собаки. Мы тут искали КОНСТРУКТИВ (т.е. предложения по существу), по существу чего уже не помним и просто разговариваем.
Виннер: Евгений пишет: существу чего уже не помним и просто разговариваем
Valenti: Виннер пишет: вот конктерного никто не сказал в чем состоит цена Конкретно:"Цену на щенка в основном формирует добавочная стоимость, размер которой основан на личном решении заводчика. Основные финансовые затраты на документальное сопровождение процедуры вязки, осмотра помета и выдачи справок по России примерно одинаковые." А чем руководствуются суды при рассмотрении дел связанных с возмещением ущербы при гибели собаки по вине ответчика? Кто нибудь знает примеры и суммы взысканных с ответчиков?
Виктория: Виннер пишет: А насчет извинений я тоже их жду(не от вас). Что бы ждать извинения к себе, нужно самому научиться извиняться.
Евгений: Valenti пишет: Кто нибудь знает примеры и суммы взысканных с ответчиков? Не встречал. Валентин, этот рынок в тени. Какие суды? Кто сможет эти дикие отношения правильно рассудить?! Щас еще о налогах вспомним и цена на щенка будет космическая. P.S. только в прошлом году узнал, что родословная - это не документ, подтверждающий право владения собакой (по нашим законам, не знаю, как у Вас). договора купли-продажи нет? все свободны!
Виннер: Виктория пишет: Что бы ждать извинения к себе, нужно самому научиться извиняться. Полностью согласна
Oksana43: Евгений пишет: Щас еще о налогах вспомним и цена на щенка будет космическая. Не надо налоговикам давать "пищу"для размышления,а то припишут незаконное занятие предпринимательской деятельностью.Наши Тульские и так во всём впереди планеты всей.
Евгений: Oksana43 а вслух цены озвучивать со страниц газет и рекламных объявлений можно?
Oksana43: Евгений пишет: со страниц газет и рекламных объявлений А рекламодатели за опубликованную информацию(вроде бы)ответственности не несут.А объявить,ведь ещё не значит получить(Объявленная стоимость-это ещё не факт получения облагаемого дохода)
Oversun: кто такой americanakitas?) Виннер пишет: Виктория пишет: цитата: Что бы ждать извинения к себе, нужно самому научиться извиняться. Полностью согласна Для того что бы извениться, нужно уметь уважать окружающих, а для этого нужно сперва научиться уважать себя, без этой цепочки все не работает, женщина же как правило превращается в несчастную "хабалку" у которой все плохо и муж алкоголик (дабы избежать дискуссий никого лично не имею в виду, просто размышляю вслух).
Евгений: Oksana43 Ну да, или как вариант - опечатка. Ну, как фискальные органы обманывать мы мастер-класс не будем проводить, что у Вас по конструктиву, коллега (шучу)? Идеи, из чего еще состоит цена щенка?
Oksana43: Евгений пишет: коллега Ой,нет!Я пас!!!Смотрю на всех Акит и Акитят и не представляю,как работают судьи на выставках.Я бы первых мест штук 10 предусмотрела,что бы,уж наверняка А если,серьёзно,то за безценок раздавать нельзя даже просто по моральноэтическим соображениям
рэдберс: Mignone пишет: ?Не один отличный, как Вы говорите заводчик, не будет продавать 2 месячного щенка, как шоу-класс. Шоу класс в моем понятии это сформировавшаяся собака, как минимум 6 месячного возраста, когда уже более менее видно, что из собаки выросло, поменялись зубы, а в 2 месяца это лотерея...Можно лишь гарантировать шоу потенциал. Вот с этим согласна на 100%, хотя при разговоре с несколькими (не одним и не только акиты) заводчиками, слышу в ответ, яйца, зубы есть, значит шоу... (щенкам 2 недели) и если вырастет не шоу верну деньги:)) Спрашиваю как определишь что не шоу, в ответ: зубы яйца есть- значит шоу:)) А то что психика подкачала, или экстерьер, собака же не только из зубов, яиц состоит это не в счет:(( То есть никто не вернет деньги если зубы яйца есть, а собака все равно не шоу:)) Так что все эти договоры филькина грамота, по большому счету, ну может сработать только в случае с дисплазией и зубами, яйками:)) Хотя если в 45 дней и все в норме, то очень редко куда девается, так что заводчик не рискует:) Если хочешь взять чтоб с гарантией, то нужно брать подрощенного или взрослого. Ну или быть готовой просто любить собачку независимо от качества:))
рэдберс: А асчет налогов. гиблое дело, если посчитать то заводчики в глубоком минусе, если коечно это не конвейер и все старенькие собачки живут дома, а не сплавляются .
Белогурова Светлана: Евгений пишет: Думаю, что Елена (Виннер) просто писала свои мысли, никого конкретного не имея ввиду. Да ладно..... Ясно было КОГО имеют..ввиду... Меня сделали редким сортом бабочки- Барыга Дальневосточная... Вот за это и хочу..извинений...
Oksana43: рэдберс пишет: А асчет налогов. гиблое дело, если посчитать то заводчики в глубоком минусе Про ИФНС мы просто шутили.Ведь все мы прекрасно знаем,что содержание любого домашнего любимчика во что-то обходится.Но мы их любим и когда заводим хоть кошечек,хоть собачек,а так-же морских свинок,крысок и т.д не думаем о расходах.На то они и наши любимчики!!!
Белогурова Светлана: Oversun пишет: у которой все плохо и муж алкоголик Тьфу-тьфу-тьфу))) Мой спортсмен)))
Oversun: Белогурова Светлана пишет: у которой все плохо и муж алкоголик Oversun пишет: без этой цепочки все не работает, женщина же как правило мне казалось что понятно(((( т.е. часто (не всегда), и в случае неуважения к себе.
Виктория: Виннер пишет: Полностью согласна Отлично, тогда наверное Светлана услышит извинения, а может и я услышу когда-то некоторые слова за те, которые Вы мне наговорили по телефону.
Nesss: Виктория Белогурова Светлана вашему терпению можно позавидовать
Виннер: Виктория Началось гонение, как же я тут мешаю.
Евгений: рэдберс пишет: А насчет налогов Да шутили мы, шутили, просто стёб. Белогурова Светлана Хорошо, что контрибуцию еще не требуете, Воительница Светлана.
Виктория: Nesss пишет: вашему терпению можно позавидовать Да ну, бросьте! Еще я буду терпеть, так на всех терпения не хватит. Просто общаюсь только с приятными и адекватными людьми. Вот и весь секрет. Виннер пишет: Виктория Началось гонение, как же я тут мешаю. Ни знаю ни одного человека которому Вы могли бы мешать. А главное чем мешать. Вы написали, что хотите извинений (не знаю от кого, может от соседа или хамки продавщицы), вот я Вам и ответила: «относитесь к людям так, как бы хотели что бы относились к вам»
Виквер: Valenti пишет: А чем руководствуются суды при рассмотрении дел связанных с возмещением ущербы при гибели собаки по вине ответчика? Кто нибудь знает примеры и суммы взысканных с ответчиков Евгений пишет: Не встречал. Валентин, этот рынок в тени. Какие суды? Кто сможет эти дикие отношения правильно рассудить?! Ну почему же . Есть практика. В р-не "Речного вокзала" кобель Ам. Акиты задавил,точнее перекусил пополам, непомню какую "экзотику". Кажись Китайскую хохлатую или типа того.Причём Акита была на поводке. Хозяйка Ам Акиты предлагала противополож. стороне 60т. р. Но "экзотика" упёрлась-будем разговаривать только через суд и т. д. и т. п. Головинский суд г. Москвы присудил выплатить 40т. р.,сославшись на Договор купли-продажи, где была прописана сумма за которую купили собаку И больше никаких накладных расходов и моральных издержек. Кому очень или кто примерно попадёт в подобную ситуацию-телефон ответчика имеется.
Евгений: Виквер Дык там же договор присутствовал собственною персоной! А примеры отношений заводчик-владелец есть? Мы о них больше речь ведем.
Белогурова Светлана: Евгений пишет: Хорошо, что контрибуцию еще не требуете, Воительница Светлана. "Ты не думай с презреньем: "Какие мелкие семена!" Это ведь красный перец." (Мацуо Басё) Нуу,если бы Вас обвиняли в черти чем, или Вашу жену, думаю,ваша точка зрения бы изменилась))) Даже не думаю,а уверена. Виннер пишет: Началось гонение, как же я тут мешаю. Никому вы не мешаете.Нечем. Найдите смелость извиниться. Так же как нашли смелость обвинять. Хотя я прекрасно проживу и без ваших извинений. Есть еще одна азиатская поговорка- вытри свой палец,прежде чем указывать на мои пятна....
Евгений: Белогурова Светлана Правы, за жену- порву. Хотя, если я не прилечу в ближайшие сутки домой, она порвет меня. Я уже почти 10 часов в аэропорту сижу.
ViKatorina: Oksana43 пишет: Про ИФНС мы просто шутили.Ведь все мы прекрасно знаем,что содержание любого домашнего любимчика во что-то обходится.Но мы их любим и когда заводим хоть кошечек,хоть собачек,а так-же морских свинок,крысок и т.д не думаем о расходах.На то они и наши любимчики!!! А налоговая не следит за вашими расходами, она следит за доходами . К примеру , от продажи щенков. Любой ДОХОД физического лица подлежит декларированию и практически любой облагается налогом. Для продажи собак никаких исключений не сделано. По статье 208 НК РФ, ч. 1, п. 5 - доходы от реализации иного имущества, находящегося в Российской Федерации и принадлежащего физическому лицу. То есть, все деньги, полученные от продажи собак и щенков, должны быть внесены в налоговую декларацию, и с них должен быть уплачен налог в размере 13%. А много ли у нас проплачивается с продажи щенков? . Возможно, если бы к налоговикам попал невовремя, например, договор купли-продажи щенка с указанной стоимостью,продавшему бы пришлось покрутится. Потому что у налоговой было бы юридическое подтверждение получения дохода физическим лицом.
Oksana03: Mignone пишет: Оксана, еще вопрос к Вам, а в каком возрасте Вы покупаете супер щена в шоу класса?Не один отличный, как Вы говорите заводчик, не будет продавать 2 месячного щенка, как шоу-класс. Шоу класс в моем понятии это сформировавшаяся собака, как минимум 6 месячного возраста, когда уже более менее видно, что из собаки выросло, поменялись зубы, а в 2 месяца это лотерея...Можно лишь гарантировать шоу потенциал. а как же тесты на дисплазию после 15 месяцев и глаза!?!?!?!?! опять же-таки гарантии не 100% правильно!?
Mignone: Oksana03 пишет: а как же тесты на дисплазию после 15 месяцев и глаза!?!?!?!?! опять же-таки гарантии не 100% правильно!? Не поняла Вашего вопроса?Что значит не 100%? Мне кажется этот разговор бессысленный.
Виктория: Oksana03 пишет: и глаза Можете обследовать хоть в 1 месяц отроду! Только весь смех в том, что у нас ни дисплазию, ни глаза практически никто не делает. А если у родителей, дедов, прадедов были эти обследования, риск их появления у собаки снизился на порядок. Только здоровая физически и психически собака без дисквалифицирующих пороков, это еще не шоу-собака.
Эдуард: С взиманием налогов с продажи щенков все можно сделать элементарно просто: родословная оформляется на конкретное имя только после представления в РКФ договора купли-продажи. Всегда, без изъятий. В договоре обязательно указывается стоимость. Покупатель будет требовать указать истинную цену, простите, товара, т.к. с каждым годом люди все более грамотные юридически. Налоговая всегда сможет проверить информацию по питомнику в РКФ при проверке декларации о доходах. Выборочно, конечно, но это будет стимулировать декларантов, т.к. попасть под статью об уклонении от уплаты налогов никто не захочет. Вот и УСЕ. И это будут огромные поступления в бюджет. А сейчас этот бизнес полностью в тени. Заметьте- автомобиль нельзя первично поставить на учет или перерегистрировать на другое лицо без договора купли-продажи, дарственной или по факту наследования. Данные передаются в налоговый орган по месту регистрации ТС. Странно, что государство еще до этого не додумалось.
Белогурова Светлана: Oksana03 пишет: а как же тесты на дисплазию после 15 месяцев Тест на дисплазию локтевых и тазобедренных суставов можно делать с 12 мес.для получения сертификата. Виктория пишет: Только здоровая физически и психически собака без дисквалифицирующих пороков, это еще не шоу-собака. Это точно. В нашей породе тест на HD & ED является обязательным.Но даалеко не все здоровые собаки-красавцы)))
рэдберс: Эдуард пишет: Странно, что государство еще до этого не додумалось. Угу додумалось, даже квартиру люди продают не указывая ее полную стоимость, чтоб налоги не платить:)) Правда пишут расписку, что в случае признания сделки недействительной трам пам пам обязуются купить такую же в том же районе и тд. Причем это все официально у нотариуса заверяется:) Так что не думаю что с собаками кто-то будет платить..
Белогурова Светлана: Евгений пишет: Хотя, если я не прилечу в ближайшие сутки домой, она порвет меня. Я уже почти 10 часов в аэропорту сижу. Вот и чтоб вы без нас в аэропорту делали))) Скучали бы! А так, за чашечкой кофе и беседой про налоги и акиток..))))
Эдуард: Светлана, так и здесь проблемы большой нет. При ввозе из-за границы для перепродажи авто, налоги взымаются исходя из средней рыночной стоимости по марке, модели, году выпуска, пробегу и проч. Писать можете в договоре любую цену. Возьмут по рыночной. Было бы желание заняться этой проблемой. Все решаемо.
Oksana03: Mignone повторюсь.....Я не опытный заводчик, я просто человек, который купил собаку, даже если я куплю в хорошем питомнике собаку от отличных производителей, кто мне даст гарантию, что у 6-ти месячного щенка не будет той же дисплазии к году!?!?!?! а вообще не собираюсь вдаваться в подробности, поскольку все равно мы обыватели с заводчиками "живем на разных планетах" Виктория не знала....(про глаза)
Oksana43: ViKatorina пишет: По статье 208 НК РФ, ч. 1, п. 5 Ну,вот,дообсуждались Теперь будем дружно цитировать Налоговый Кодекс. Эдуард пишет: Странно, что государство еще до этого не додумалось. Вот какой нибудь законодатель "погуляет" в свободное от законотворчества время по форуму и додумается.Ещё и выдаст за свои мысли
рэдберс: Эдуард пишет: Светлана, так и здесь проблемы большой нет. При ввозе из-за границы для перепродажи авто, налоги взымаются исходя из средней рыночной стоимости по марке, модели, году выпуска, пробегу и проч. Писать можете в договоре любую цену. Возьмут по рыночной. Было бы желание заняться этой проблемой. Все решаемо. Ну согласитесь средняя рыночная, или оценочная БТИ, или та по которой купил и т.д. очень часто намного отличаются от реальной стоимости:) И потом как в щенках ъто оргаизовать? Средне рыночную, а может я подарила щенка, или продала дешевле:) А кто то по 120 продал, и что с ас одинаково брать, ерунда все это:))
Oksana43: рэдберс пишет: средняя рыночная, или оценочная БТИ Евгений был прав:Сами забыли о чём.... Начали с разброса цен на щенков,а договорились уже и об авто,квартирах и прочей недвижимости.Знаете,а мы в таком случае, ещё забыли о кадастровой и рыночной стоимости земельных участков-Это очень обширная тема(Форум не умрёт никогда...)
Heavenly_Light: рэдберс пишет: может я подарила щенка, или продала дешевле:) А кто то по 120 продал а для контроля количества щенков (чотб не спрятали никого, за всех среднерыночную взять) общепометки помимо РКФ еще и в налоговую сдавать будем
Heavenly_Light: Oksana43 пишет: Начали с разброса цен на щенков,а договорились ну как же! Вычисляем среднюю рыночную стоимость щенка акиты американской производства Россия с учетом финансовых, физических, моральных затрат и будущего налогооблажения.
Эдуард: Heavenly_Light пишет: ну как же! Вычисляем среднюю рыночную стоимость щенка акиты американской производства Россия с учетом финансовых, физических, моральных затрат и будущего налогооблажения. Совершенно верно, ибо цена из этих составляющих и должна складываться. Как и в любом ином товаре. И не надо, уважаемые форумчане, кокетничать. разведение-это бизнес. Только надо разделять понятия- бизнес как хобби и хобби как бизнес. Подходы здесь некоим образом разнятся. Одни получают огромное моральное удовлетворение от этой работы, при этом, естественно, имея и определенную прибыль, а другие еще только планируя вязку уже подсчитывают возможную прибыль. Так было, есть и будет всегда и в любом виде бизнес-деятельности.
рэдберс: Эдуард пишет: Как и в любом ином товаре. И не надо, уважаемые форумчане, кокетничать. разведение-это бизнес. Только надо разделять понятия- бизнес как хобби и хобби как бизнес. Ну кому то мож и бЫзнес:))
Oksana43: Эдуард пишет: Совершенно верно, ибо цена из этих составляющих и должна складываться. Как и в любом ином товаре. И не надо, уважаемые форумчане, кокетничать. разведение-это бизнес. Только надо разделять понятия- бизнес как хобби и хобби как бизнес. Подходы здесь некоим образом разнятся. Одни получают огромное моральное удовлетворение от этой работы, при этом, естественно, имея и определенную прибыль, а другие еще только планируя вязку уже подсчитывают возможную прибыль. Так было, есть и будет всегда и в любом виде бизнес-деятельности.
ViKatorina: Oksana43 пишет: Знаете,а мы в таком случае, ещё забыли о кадастровой и рыночной стоимости земельных участков- Ой, только здесь не надо .... На работе достало А по поводу налогов проще, на мой взгляд, физическому лицу (разведенцу, заводчику) превратиться в питомник и выступать как юридическое лицо, показывая минимальную прибыль. А там уж на корма, тесты и шампуни столько списать можно А еще, для особо пытливых есть лазейка. Все собаки, выращенных в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории РФ освобождаются от налогообложения налогом на доходы. Так что все в поля!! ! На вольный выпас А в общей массе, цена на щенка образуется всегда только по одной, проверенного временем формуле - спрос рождает предложение. Ну, и грамотная реклама
Oksana43: ViKatorina Это была шутка,так к слову,заодно уж...
Oversun: ViKatorina пишет: Все собаки, выращенных в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории РФ освобождаются от налогообложения налогом на доходы +10!!!) Эдуард, любопытно Ваше мнение вот по какому вопросу: Я периодически экспортирую всякие нетривиальные штуки, стоимость которых таможенники самостоятельно определить не могут в виду отсутсвия аналогов в их практике, стоимость при этом доказываю абсолютно идиотским способом, создаю три сайта, вешаю на них позицию с ценой (той которую заявляю), распечатываю страничку с ценой, отдаю инспектору, пока прокатывает 10 из 10ти. В виду того что акиты нетривиальный (на мой взгляд товар), с кроме того, шибко плавающим ценником, адекватность которого таможня определить не сможет, верно ли в случае экспорта действовать схожим путем? Просто в начале, я столкнулся с тем что ежели я не могу доказать стоимость, то пока я этого не сделаю с таможни груз тупо не выпускают. А касательно налогов я уверен что всю прибыль можно списать на расходы, но законодательство говорит о необходимости наличия минимальной торговой наценки,для уплаты НДС, я точно не помню, если кому интересно могу у юриста уточнить но по моему нечто около 10% , с меньшей наценкой ничего продавать нельзя, точнее можно но платить налоги нужно именно из этого рассчета.
west.akitas: Oversun Касательно таможни.. Товары на экспорт (большинство, за небольшим исключением) не облагаются вывозной пошлиной. Взымается только таможенные сборы за оформление документов. Это копейки. Конкретно - СОБАКИ на вывоз за границу РФ не имеют никакой экспортной пошлины, поэтому заявленную стоимость доказывать не нужно. А на ввоз пошлина 5% и НДС 18% от заявленной стоимости. Но, если правильно оформить ввозные документы, то эти расходы можно сократить до минимума или даже вообще не платить.
Oversun: west.akitas пишет: сократить до минимума или даже вообще не платить пасипки, так и думал...
ТТТ: Белогурова Светлана!!!
Эдуард: Александр, действительно, экспортных таможенных пошлин на вывоз собак из РФ нет. Слава Богу-это не нефть Ввозные пошлины можно обойти, видимо, а НДС платится всегда. Что касаемо рентабельности, то ее уровень не важен при льготном налогообложении. В данном случае питомник не является резидентом НДС. Налоги взимаются по декларации ежеквартально, либо по схеме: 15% от разницы между доходами и расходами, либо 6% с оборота. В первом случае очень важно точно знать-какие расходы ФНС примет, а какие нет. В противном случае можно нарваться на штраф после проверки декларации, т.к. инспектор может какие-то расходы не принять и , если с ним нет контактов, Вас об этом не уведомить, дабы вы могли подать уточненную декларацию, а вынести постановление и уведомить о возбуждении Админ. дела. Вопрос о принятии к зачету расходов ооочень интересный Многое на усмотрение инспекторов. Их принцип: "Мы вас обуем, а вы подавайте на нас в суд. Из 10ти декларантов- на девять дураков- один умный. Ну, проиграем мы ему дело. Остальные с нами начинаться побоятся. "
мона: ну вот тоже мне статья понравилась - Сколько стоят ваши щенки? - 200 долларов. - А я таких на рынке за 1000 рублей видела! - Так чего ж не купили? - Да они какие-то не такие... - А эти - такие? - Эти красивые. - Вот поэтому и стоят столько. - Да, но на рынке я за 1000 видела... Во времена советской власти приобретение собаки становилось своего рода эпопеей - часто надо было записываться на щенка чуть ли не за полгода, стоимость щенка иной раз приравнивалась к средней зарплате, а то и превосходила ее, а свежеиспеченный собаковладелец обязывался посещать со своим питомцем дрессировочные площадки и выставки. Сейчас процедура приобретения собаки упростилась донельзя, но многие желающие купить щеночка все равно недовольны - оказывается, все стоит денег, и собаки тоже. На нашем сайте есть весьма популярная рубрика "заказ щенков". Ежедневно мы получаем десятки предложений о покупке собаки, но вот проблема - многие потенциальные заказчики рассчитывают заплатить за собаку суммы, несопоставимые со средней стоимостью щенков. И бывают весьма недовольны, когда мы сообщаем им об этом разрыве между их представлениями и реальностью. И это при том, что в России, даже в многократно склонявшейся по поводу дороговизны Москве, одни из самых низких в мире цен на четвероногих "друзей человека"! Во всем мире животные стоят дороже в разы, а то и в десятки раз. Возможно, где-нибудь в Монголии собаки дешевле, чем в России - не знаю, но вроде бы никто туда за собаками не едет. Большинство из нас не пытается купить к примеру, стиральную машину за 50 долларов - мы знаем, что эта вещь "в норме" стоит больше, или же она некачественная либо поддельная. Так почему же мы отказываем в таком подходе животным? Я сама не являюсь заводчиком, не состою в какой-либо кинологической организации и не "лоббирую" интересы профессионалов от кинологии. Я отнюдь не сторонница запредельных цен на собак, не так уж много случаев, когда "бешеные бабки" за малыша по-настоящему оправданы. Никакие суперчемпионы-родители не могут дать 100% гарантии, что их ребенок также станет чемпионом, хотя, конечно, шансов у него немало. Не говоря уже о том, что щенок, за которого заплачены "страшные тыщи", может с тем же успехом, что и любой другой, заболеть или получить травму, а то и погибнуть. Да и не всем нужны потенциальные победители, многие люди покупают собак "на диван", для любви и удовольствия, или же возлагают на них обязанности по охране себя, любимого, и своей собственности. Соответственно, оплачивать "возможное чемпионство" своей собаки им без надобности. Тем не менее я убеждена, что труд добросовестных, ответственных заводчиков, вложивших много сил и знаний в свое дело, должен оцениваться адекватно, как и любая другая хорошо сделанная работа. Тем более, что многие заводчики воспринимают щенков как "своих детей", помогают новым хозяевам с выращиванием, делятся опытом, следят за их судьбами. Сколько же должен стоить щенок? Я обратилась к двум заводчикам, занимающимся разными породами - таксами (питомник "Левег") и среднеазиатскими овчарками. Вместе мы попробовали сосчитать, во что обходится появление таких разных щенков и выкармливание их до вакцинации. Ни та, ни другая порода не относятся к традиционно дорогим, ни в том, ни в другом случае собаки не превращены в "машину для производства щенков". При подсчете не учитывались ни исходная стоимость мамы щенков, ни затраты владельцев на выставки (и соответственно, получение титулов - а ведь иные выставки по 1500 рублей стоят), ни ультразвуковое обследование беременной мамы (его делают далеко не все заводчики), ни необходимость кесарева сечения для некоторых пород, ни многие другие, реальные или возможные траты. Учитывались следующие основные расходы: профилактическая дегельминтизация собаки перед вязкой Суточный расход продуктов для собаки во время беременности (все необходимое, но без излишеств) Роды Питание кормящей мамы Начиная со 2-3 недели, подкормка, а затем полноценное кормление щенков Клеймение щенков профилактическая дегельминтизация перед прививкой щенков прививка щенков Актировка щенков Оплата вязки (деньгами или алиментным щенком) (В случае со среднеазиатской овчаркой к этим расходам добавляется стоимость купирования хвостов и ушей. ) Итак, что же получилось? Исходя из среднего для такс (около 4-5) и для азиатов (около 7) числа детей в помете, "себестоимость" щенка таксы - примерно 3000 рублей, маленького азиатика - примерно 6000 рублей. У собак, которым свойственно малоплодие, эта сумма будет выше, у многоплодных - несколько ниже. Дороже могут обходиться собаки очень крупных пород, дешевле - более мелких и "экономичных" в смысле питания. А ведь есть еще масса моментов, с трудом поддающихся денежной оценке - труд, хлопоты, нервотрепка, бесконечная уборка... Одним словом, "набегает". Помимо чисто материального, в стоимости щенков есть еще и психологический компонент, о котором знают большинство заводчиков, иногда - на уровне инстинкта. В благополучной Англии, например, даже беспородная собака из приюта стоит довольно дорого - это своего рода гарантия того, что "наигравшиеся" владельцы не выгонят надоевшую собаку на улицу и не усыпят ее при малейших признаках заболевания - все-таки "уплочено". В нашей стране, к величайшему сожалению, такое происходит, и нередко. Принцип "недорого досталось - и не очень жаль" работает и у нас. Немало покупателей, чтобы сэкономить на приобретении, пытаются купить "бездокументного" или "внепланового щенка". Обычно породистую собаку вяжут в соответствии с "планом вязок", подбирая пару таким образом, чтобы получить как можно более хороших щенков. Родители должны передать своим детям свои положительные качества и взаимно перекрыть недостатки. Однако иногда бывают ситуации, когда, например, к владельцу кобеля с просьбой повязать собаку обращается просто сосед, у которого сука той же породы (ее происхождение может быть "покрыто мраком неизвестности"), или же сука в самой поре "ушла в самоволку" на прогулке и повязалась неизвестно с кем. Результат - внеплановые щенки, естественно, без каких бы то ни было документов. Сами по себе эти ситуации довольно редки, так что таких щенков не может быть много. Любопытно, что потенциальные покупатели таких собак всегда четко указывают желаемую породу и бывают страшно возмущены, когда из купленного по дешевке "бездокументного" или "внепланового" щенка вырастает не слишком качественная по экстерьеру собака, а то и метис или чистый "дворник". Также неприятным сюрпризом часто оказывается несоответствие характера такой собаки привычному, более или менее стабильному "психологическому портрету" той или иной породы. Гарантировать принадлежность щенка к той или иной породе со всеми ее особенностями, как внешними, так и поведенческими, могут только документы о происхождении. Но платить за них не хочется, поэтому многие предпочитают рисковать. В результате довольно часто не оправдавшие надежд и ни в чем не повинные "бездокументные" собаки оказываются на улице, и это - самое страшное последствие приобретения таких щенков. Если вы идете по переходу или рынку, и взгляд ваш падает на продавца с маленьким, толстолапым, очаровательным существом, как бы породистым, норовящим тут же, со всеми четырьмя ногами и хвостом, залезть вам в сердце - купите его, станьте для него ангелом-хранителем, дайте ему любовь, и не требуйте соответствия каким-то там стандартам и побед на выставках. Он отплатит вам любовью и преданностью, а этого, как известно, никакими деньгами не измерить. Но если вы точно знаете, чего хотите - приобрести породное, красивое племенное животное, участвовать с ним в выставках и соревнованиях - не пытайтесь сильно экономить, иначе может оказаться, что эта экономия слишком дорого обошлась вам - в смысле не оправдавшихся надежд, а щенку - в смысле здоровья, да и образа жизни. Так что же делать, если очень хочется породную собаку, а денег не так уж много? Конечно, можно попробовать найти совсем дешевого щенка - хотя тут вы сильно рискуете, качество (в первую очередь, здоровье и экстерьер) может не вполне соответствовать вашим ожиданиям. Щенки хорошего уровня за совсем уж небольшие деньги попадаются не намного чаще, чем выигрыш в лотерею, это всегда результат стечения каких-то обстоятельств у заводчика. Не говоря уже о том, что периодически приходится слышать о случаях откровенного обмана покупателей. Да и потом, денег требует не только приобретение собаки, но и ее содержание, не говоря уже о возможном лечении - об этом тоже следует подумать заранее и рассчитать свои возможности. Но ведь можно поискать собак, которых просто отдают - по семейным обстоятельствам или из-за угрозы здоровью (например, развившейся аллергии), и т.д. В этом случае, как правило, проблем с родословной собаки не возникает, и вы можете получить "сбычу мечт" по полной программе. Не поленитесь также поспрашивать в приютах - довольно часто туда попадают породистые собаки, которые потерялись (или которых "потеряли"). Помимо осуществления своей мечты - приобретения собаки, вы еще сделаете доброе дело, которое, я уверена, зачтется вам, и прибавит самоуважения и уважения в глазах окружающих. Наталья Волдинер
elena5633: ПОЧЕМУ ПОРОДИСТЫЕ ЩЕНКИ СТОЯТ ТАК ДОРОГО? Высказывание одного заводчика, занимающегося тоями. Но порода здесь значения не имеет. Крик души, практически. К сожалению, имя автора не известно. Потырено в Интернете, опубликовано уже множество раз . "Мысль десятая. О щенках "для себя" или почему породистые щенки такие дорогие? Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание. Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок! - да, я вас слушаю. - у вас есть щеночки той-терьера? - да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного? - я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую. - есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг. - ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души! - но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни. - да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть? - да, она стоит ХХХр. - Ой, дорого. А без документов есть? - у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки. - нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим. - но у нас все собаки выставочные, с родословной - Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна. - но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать. - так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки. Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ. «собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего. В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму. А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая. Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика. Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем. 1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые. 2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания! 3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника. 4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость» 5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%. 6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево. 7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости? Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям. Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку. Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения. " ссылка на статью: http://rottmarsh.jimdo.com/
Heavenly_Light: elena5633 пишет: Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Да потому что предлагают)))) Сегодня черт меня потянул на авито... "Эксклюзив - белый мальчик, всего 25 тыщ, спешите!!! Элитные щенки от навороченных родителей - от 25 до 30 тыщ.... " и тд. и тп. Вот и думают люди, захотевшие приобрести себе в друзья акиту, что тридцатка это потолок для гиперперспективного щенка, а не достаточно низкая стоимость пэт-класса...
мона: Heavenly_Light , я тоже вчера слазила и обалдела! одни шоу-перспективные( и это в месяц-то!!!!) и сплошные чемпионистые и интерчемпионистые..... а цены как за пета...
Виктория: мона пишет: интерчемпионистые Это у нас уже каждая вторая акита "с этим титулом", в какую рекламу не глянешь все интеры, только правила получения этого титула мало кто читал. Я вот буквально недавно получала интера в РКФ и как раз журнальчик по выдачи смотрела с 2008 года его просмотрела, и улыбаюсь теперь!!!
Егоровна: мона пишет: я тоже вчера слазила и обалдела! одни шоу-перспективные( и это в месяц-то!!!!) и сплошные чемпионистые и интерчемпионистые..... а цены как за пета... Сегодня фото моего Микки увидела в рекламе продажи щенков, сволочи!
мона: Виктория ну вот и выложи журнальчик-то. очень интересно будет. Егоровна звонила по этому объявлению-там уже всех продали
Виктория: мона пишет: иктория ну вот и выложи журнальчик-то. очень интересно будет. Как ты это себе представляешь? Журнал выдачи сертификатов, получил - расписался.
мона: Виктория , вот об этом и речь что нет нигде инфы, какие в породе чемпионы, официально оформленные. надо что бы на сайте была тема и не просто-мертвая, а прикрепленая,постоянно обновляющаяся.
Namika: мона пишет: сплошные чемпионистые и интерчемпионистые Я на днях видела объявление в газете, хохма та ещё, правда не про акит. Примерно так: Продаются щенки, помесь кавказа и среднеазиата. Привиты, с родословной. Родители чемпионы!
natalia07: Namika пишет: Я на днях видела объявление в газете, хохма та ещё, правда не про акит. Примерно так: Продаются щенки, помесь кавказа и среднеазиата. Привиты, с родословной. Родители чемпионы!
весна: Здравствуйте!Очень хорошее сообщение Моны 2220.от 9.10.11,(извините,пока не умею выделять цитаты),подсчёт затрат на выращивание щенков,только мало кому из покупателей можно этим что то объяснить,но для меня вопрос не в этом, а почему то так уж сложилось,что мелкие собаки то стоять выше крупных!При меньших затратах на их содержание....Аргумент,который приводит моя знакомая,занимающаяся чихами,йорками,шпицами,тоями-так у моих по 2-3 щенка,а у твоих(занимаюсь немцами,и пытаюсь занятся колли,а так же мечтаю об аките вот уже 4 года) может быть по 8 щенков...На мои слова,что есть большая разница по выращиванию 8 щенков немецкой овчарки и уходу за ними,и её щенки сидят практически до попадания к владельцам по клеткам-большая разница,а за продажу 8 щенков нем.овчарки я получу столько,сколько эта знакомая получит с продажи одного щенка шпица-ехидно улыбается....Тут была фраза,что спрос рождает предложения-так немецкая овчарка вроде всегда пользуется спросом,но цены можно поднять раз в 3-4 года.У нас в городе уже йорков столько,сколько немцев-и тех и других в одном номере газеты бывает по 13-18 объявлений-но на йорков цена снизилась,по сравнению с первыми годами их появления у нас не намного,а на немцев никак не повысится-в любом случае иногда и не вернёшь затраченное.И,что йорков многие берут "для себя",что немцев...
Диана: весна пишет: а почему то так уж сложилось,что мелкие собаки то стоять выше крупных! Люди покупают маленьких собачек по такой цене потому, что с ними очень легко и удобно. Поэтому такой на них спрос, а соответственно и цена.
мона: Диана ага. и кормить опять-же не накладно.
Виннер: Диана пишет: Люди покупают маленьких собачек по такой цене потому, что с ними очень легко и удобно. Поэтому такой на них спрос, а соответственно и цена. А мне легко и удобно с большой собакой Когда покупала,у меня глаза на лоб были от того,что представила лошадку в квартире.А сейчас одной лошадки стало мало. Не замечаю,что он большой,только когда в ванну ставлю. А от того,что расходов больше мне кажется так нельзя мерить.Думаю главное это хорошее потомство не в одном колене.
Ledi: Виннер пишет: Думаю главное это хорошее потомство не в одном колене. Бракованный йорк стоит в два раза дороже отличного щенка кавказской, немецкой, САО и т.д.
весна: Диана пишет Диана пишет: Люди покупают маленьких собачек по такой цене потому, что с ними очень легко и удобно. Поэтому такой на них спрос, а соответственно и цена. Только назначение то у маленьких и крупных разное,мелкие породы как бы не для чего-у нас вот многие ходять по городу с йорками подмышкой,типа какой я крутой,потому что имею такую дорогую собаку(А такие йорки почему все стриженые).А вот эта же знакомая,о которой рассказала выше,по переезде из квартиры в дом -надо ж и для охраны теперь крупную собаку,но...платить то не хочу,мне б подешевле,но что бы охраняла супер с мес. так 2х. А вообще,приведу здесь-Золотые правила для заводчиков Немецкой овчарки МАкса фон Штефаница:"Разводи эту породу из любви к ней,себе на радость и утеху,но никогда ради выгоды,т.к. тогда ты сильно ошибёшься в своих расчётах."Это можно отнести к любым породам... Только не все это соблюдают...
Ledi: весна пишет: Это можно отнести к любым породам... Не ко всем. У нас вот многие питомники лабров держат йорков, чихов чтобы кормить лабров.
мона: Ledi это совсем не секрет.
Ledi: мона Я не говорю про секрет. Маленькие собачки некоторых пород способны прокормить пару тройку собак крупной некоммерческой породы.
весна: Ledi пишет: Не ко всем. У нас вот многие питомники лабров держат йорков, чихов чтобы кормить лабров. Среди немчатников такое тоже есть,но не у нас в городе...Но тут как получается, всё равно не честно по отношению к крупным породам,их стоимость то осталась прежней,а корма и т.д. то не дешевеет... Тоже всё мечтаю взять шпица,но ...Надо ведь не просто штамповать для того,чтобы прокормить овчарок,а именно разводить...
мона: вот что реально можно купить за 30 тыс. рублей. мне вот самое интересное-что можно написать в договоре-купли продажи ТАКОГО щена???????? и кстати--ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВЫРАЩЕННЫЕ!!!! объявление на сландо: Заведи медвежонка для охраны! Предлагаю элитных щенков АМЕРИКАНСКОЙ АКИТЫ. Клеймо и документы РКФ. Щенки нарядных окрасов, медвежьего типа. Профессионально выращены. При выборе щенка вы сможете увидеть обоих родителей. Оформляем договор купли-продажи. Гарантируем помощь в выращивании и воспитании. Корма, дрессировка, хендлинг. Возможна доставка в любой город. т. 8-499-409-81-56, 8-916-124-54-69 http://prodam.slando.kazan.ru/kazan_city/amerikanskaya-akita-schenki-shou-klassa_P_32084419.html?nrk=RU-TA&search_terms=%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0 http://zoomir-club.ru/akita/ там даже моя тезка есть. очень жаль деток
Егоровна: Сука Мона- , тогда уж Мона- Лиза!!! Просто супер элита, ну очень медвежьего типа и очень профессионально выращены
Winterra: Жесть Представляю себе какие там родители... А цена - 30 тыщ = 1тыс долл. как я понимаю, у нас в Украине за эти деньги можно нормальную акиту купить.
Егоровна: А я вот такое нашла объявление http://saintpetersburg.olx.ru/iid-261050028
Olga: Егоровна кобель по ходу в сильной линьке((((( но для года уж больно он седой ...
Klarissa: Кошмар! А вот это фото, где три шенка сидят рядышком копируется и копируется.... Практически в любом объявлении подобного рода есть эта фотка. Интересно, чьи это изначально вообще щенки...
Olga: Klarissa так это один и тот же чел по ходу, вяжет свою собаку, а фотки новые сделать лень, нверно думает что эта фотка наилучшая реклама для его щенов. я кстати с ним списывалась когла увидела эту фотку, он мне с гордостью рассказал что всех давно уже продал за очень (непомню уже сколько )приличные деньги, но то что больше 30-ки эт точно.
Namika: Капец просто. Акито-дворняги... А кобель так это вообще без комментариев, страшно представить, как эта собака вообще содержится! Olga пишет: он мне с гордостью рассказал что всех давно уже продал за очень (непомню уже сколько )приличные деньги Ольга, а он случайно не сказал, за что именно он испытывает такую гордость? По мне, так именно за то, что ему удалось продать щенков за очень приличные деньги, не более...
Olga: Namika пишет: По мне, так именно за то, что ему удалось продать щенков за очень приличные деньги, не более... именно за это его по всей видимости и распирало
Егоровна: Olga не-е-е-т, Оля, он не старый, у него МАСКА СЕРАЯ-Я-Я-Я-Я.... И ДАЕТ-ТО НЕ ПРОСТО ЩЕНОВ, А раскрашенных!!!!! ИНТЕРЕСНО В КАКИЕ ЦВЕТА ОН РАСКРАШИВАЕТ..
Namika: Егоровна пишет: ИНТЕРЕСНО В КАКИЕ ЦВЕТА ОН РАСКРАШИВАЕТ.. Можно предположить, что это вообще делает не он В какой закажут, в такой и раскрасят
Olga: А вот еще подрощеный щен Шоу класса цена 80 тыс. руб. http://noginsk.olx.ru/iid-240109257
Александра: Olga обалдеть! 80 тыс!!!! Вообще совести у людей нет!
Егоровна: Olga мне вот что понравилось в этом объявлении: присутствует выставочная дрессура. во как! не хала-бала.
natalia07: Ужас какой!!!!! Жалко собак,которых так выращивают..жалко людей,которых так обманывают....
Елена(Камчатка): А мне очень нравится, когда заводчик, услышав про отдаленный регион, куда хотят купить щенка, пытается продать его как можно дороже... Рассчитывают то ли на то, что люди северные надбавки имеют, а значит, денег у них куры не клюют, то ли на дальний=глухой-слепой регион. Сейчас рекорд для Камчатки - завышение цены на щенка почти в 2,5 раза от реальной стоимости))) Естественно, такие "бизнесмены" автоматом попадают в "Черный список"
Oksana43: Елена(Камчатка) пишет: Сейчас рекорд для Камчатки - завышение цены на щенка почти в 2,5 раза от реальной стоимости Елена(Камчатка) а можно озвучать уже завышенную цену??????????????? Предупреждаю сразу-НЕ из праздного интереса. Вдруг,Вам дешевле обойдётся самой приехать и забрать то,что Вам нравится ,а не по фотографиям.Это такие лапусики,увидев которых однаждю,отказаться уже не возможно
Елена(Камчатка): 120 тысяч попросили. Поэтому человек обратился в другой питомник(и вроде бы, тьфу-тьфу, чтоб не сглазить, уже договорились). Это не я беру, это наша женщина из старых "собачников" тоже акитой загорелась. За 120 тысяч, да еще зимой, к нормальным (не горе-бизнесменам) заводчикам можно с Камчатки самим прилететь за щенком, и еще на культурную программу останется)))))))))))
yuliya-chipilyova: Елена(Камчатка) пишет: За 120 тысяч, да еще зимой, к нормальным (не горе-бизнесменам) заводчикам можно с Камчатки самим прилететь за щенком, и еще на культурную программу останется))))))))))) Сам собой напрашивается вопрос - чем, собственно говоря, какими такими немыслимыми затратами на одного щена, можно оправдать ТАКИЕ цены на хобби, пусть даже и далеко не дешёвое. До каких же цыфр можно докатиться в ближайшем будущем за приобретаемого, практически, "щенка в мешке" (мягко говоря)
Виктория: Да уж... Я могу представить себе щенка за 3000 евро, почему нет? НО! Мать импортирована из ведущего питомника Мира? Все ее предки имеют минимум чемпиона США или Англии? Эта сука имеет уникальную линейную родословную? Ее так накатали по выставкам что титулов серьезных гора? У нее сделаны все тесты здоровья? Ее повязали с более чем достойным ее кобелем, с такой-же родословной, со всеми тестами? И вам дают право первого выбора в помете 3-3,5 месячных щенков? Тогда возможно и 3000 евро нормальная цена. Вам еще и побегать преидется за ваши деньги за этим щенком! А когда мама от непонятных русских собак 1990 года рождения, и минимальным набором САС, без тестов и слегка напоминает акиту, тогда да... удивляет
yuliya-chipilyova: Виктория пишет: Я могу представить себе щенка за 3000 евро, почему нет? НО! Согласна на все 100%, НО, так вот о "своих" и речь .
Виктория: yuliya-chipilyova Да, такие "своих" считают гораздо лучше "чужих"!
Елена(Камчатка): Я тоже вполне могу представить щенка за 120 тысяч, легко))) Но это не тот случай.
Oksana43: Елена(Камчатка) пишет: 120 тысяч попросили. Поэтому человек обратился в другой питомник(и вроде бы, тьфу-тьфу, чтоб не сглазить, уже договорились). Это не я беру, это наша женщина из старых "собачников" тоже акитой загорелась. За 120 тысяч, да еще зимой, к нормальным (не горе-бизнесменам) заводчикам можно с Камчатки самим прилететь за щенком, и еще на культурную программу останется))))))))))) Да,уж!!!!!!!!!Видно нет предела человеческой наг.....(обзовём это фантазией-всё таки помягче звучит............)
Oksana43: Виктория пишет: Да уж... Я могу представить себе щенка за 3000 евро, почему нет? НО! Мать импортирована из ведущего питомника Мира? Все ее предки имеют минимум чемпиона США или Англии? Эта сука имеет уникальную линейную родословную? Ее так накатали по выставкам что титулов серьезных гора? У нее сделаны все тесты здоровья? Ее повязали с более чем достойным ее кобелем, с такой-же родословной, со всеми тестами? И вам дают право первого выбора в помете 3-3,5 месячных щенков? Тогда возможно и 3000 евро нормальная цена. Вам еще и побегать преидется за ваши деньги за этим щенком! А когда мама от непонятных русских собак 1990 года рождения, и минимальным набором САС, без тестов и слегка напоминает акиту, тогда да... удивляет Виктория пишет: без тестов и слегка напоминает акиту Виктория Наверное не в тему ,но напишу. Случилось чуть больше года назад поехать посмотреть маламута,до этого видели только по телевизору........ А поехали к Петуховым(Питомник Жано),благо,что живём совсем не далеко,до этого видели про них репортаж из Канады с гонок в собачьих упряжках.Так вот впечатлений масса -положительных.Вот люди знают породу,собаки все рабочие,рассказывают всё до мельчайших подробностей-ЧТО Очень важно.Цена абсолютно копейка в копейку равна цене на Акиту.Естественно, услышав о том,что с маламутом нужно жить его жизнью-постаянные занятия,бега,поездки и т.д. пришлось отказаться от этой мысли.Не эта собака не для нас-МЫ не для этой собаки. И после этого приобретя Акиту,более подходящую по темпераменту,несколько раз получилось встретиться на выставках с хозяевами маламутов.И из огромной массы сразу видно КТО ГДЕ Воспитание,уход,красота.....все остальные просто рядом не стояли,такое ощущение,что даже структура шерсти совсем другая.Всегда смотрю с превиликим удовольствием !!!!!!!!!!Эти люди известны на весь мир,но даже они себе не позволяют ЗАДИРАТЬ заоблочные цены.А уступить им первое место на выставке в бэсте даже совсем не стыдно,а приятно,когда имеешь дело с настоящими профессионалами.
Елена(Камчатка): Oksana43 Именно наглостью,и дело не в сумме, а том, что пытаются получить денег побольше, рассчитывая, что не выплывет никогда, что весь помет был продан по цене в 50-60 тыс., а с "доверчивых лохов" содрали сумму в два-три раза большую.
мона: Да уж... Я могу представить себе щенка за 3000 евро, почему нет? НО! Мать импортирована из ведущего питомника Мира? Все ее предки имеют минимум чемпиона США или Англии? Эта сука имеет уникальную линейную родословную? Ее так накатали по выставкам что титулов серьезных гора? У нее сделаны все тесты здоровья? Ее повязали с более чем достойным ее кобелем, с такой-же родословной, со всеми тестами? И вам дают право первого выбора в помете 3-3,5 месячных щенков? Тогда возможно и 3000 евро нормальная цена. Вам еще и побегать преидется за ваши деньги за этим щенком! А когда мама от непонятных русских собак 1990 года рождения, и минимальным набором САС, без тестов и слегка напоминает акиту, тогда да... удивляет да, за такой набор и цена-соответствующая. Елена(Камчатка) наглости хватает. а еще есть такое: берут аванс или задаток а если вдруг люди отказываются покупать, то денежки не отдаются. и задаток берется не 5 тыс. а 25 тыс. рублей. вот и дергают потом людей за эту ниточку. кому охота-то потерять деньги?
Valenti: мона пишет: Да уж... Я могу представить себе щенка за 3000 евро, почему нет? НО! Мать импортирована из ведущего питомника Мира? Все ее предки имеют минимум чемпиона США или Англии? Эта сука имеет уникальную линейную родословную? Ее так накатали по выставкам что титулов серьезных гора? У нее сделаны все тесты здоровья? Ее повязали с более чем достойным ее кобелем, с такой-же родословной, со всеми тестами? И вам дают право первого выбора в помете 3-3,5 месячных щенков? Тогда возможно и 3000 евро нормальная цена. Вам еще и побегать преидется за ваши деньги за этим щенком! А когда мама от непонятных русских собак 1990 года рождения, и минимальным набором САС, без тестов и слегка напоминает акиту, тогда да... удивляет да, за такой набор и цена-соответствующая. А если и от такого "набора" получаются собаки "слегка напоминающие акиту", тогда как? Деньги возвращаются?
Дмитрий1: Виктория пишет: Мать импортирована из ведущего питомника Мира? Все ее предки имеют минимум чемпиона США или Англии? Эта сука имеет уникальную линейную родословную? Виктория. а в чем тогда смысл работы заводчиков других стран? Неужели никакой питомник не имеет права получить своих высококлассных собак, импортированные предки которых в 4-5 колене? США и Англия - это писк моды что-ли? мона мона пишет: берут аванс или задаток а если вдруг люди отказываются покупать, то денежки не отдаются Не вижу ничего предосудительного в этом. Люди выбирают, думают, ищут и идут к цели. Хотят именно эту собаку именно из этого питомника и должны быть готовы в качестве серьезности намерений оставить задаток, который потом вычитается из стоимости щенка. Если это деньги платятся за то что люди приехали и на собачку посмотрели - это конечно плохо. а вы какой задаток берете? Или вы наслово всем верите? Да и вообще 3000 евро - это абсолютно адекватная цена за хорошую племенную собаку с интересной родословной.
НатальяУ: мона пишет: наглости хватает. а еще есть такое: берут аванс или задаток а если вдруг люди отказываются покупать, то денежки не отдаются. и задаток берется не 5 тыс. а 25 тыс. рублей. вот и дергают потом людей за эту ниточку. кому охота-то потерять деньги? Для этого и берут задаток, чтобы быть уверенным в намерениях приобретения щенка и правильно делают ,что не отдают задаток и мы отдавали задаток, а обратно увы не получили его, так как выбрали и приобрели щенка в другом питомнике . Размер задатка у всех разный и люди знали на, что шли и сколько потерять могли, и потеряли из-за своего не постоянства.
west.akitas: НатальяУ пишет: Для этого и берут задаток, чтобы быть уверенным в намерениях приобретения щенка и правильно делают ,что не отдают задаток и мы отдавали задаток, а обратно увы не получили его, так как выбрали и приобрели щенка в другом питомнике . Размер задатка у всех разный и люди знали на, что шли и сколько потерять могли, и потеряли из-за своего не постоянства. +100 Лучше и не скажешь.
legyartis : Дмитрий1 пишет: Виктория. а в чем тогда смысл работы заводчиков других стран? Неужели никакой питомник не имеет права получить своих высококлассных собак, импортированные предки которых в 4-5 колене? США и Англия - это писк моды что-ли? Вопрос конечно не ко мне, но понравился....имеют конечно право, кто говорит что не имеют, просто этих собак сначала надо получить ( тем более иметь 4-5 колен своего разведения), а на данный момен как видно по выставкам сильнейшие собаки происходят из США и Англии. Дмитрий1 пишет: Да и вообще 3000 евро - это абсолютно адекватная цена за хорошую племенную собаку с интересной родословной. конечно адекватная, но при таких условиях мне кажется щен как минимум должен быть подрощеным.
Elena: Я вот не могу не высказаться в этот раз. Нельзя серьезные породы за дешево продавать. Цена на щенка американской акиты должна оставаться высокой. И дело не только в качестве. Собаки красивые, и очень многие на это клюют. Не изучив породу, не приготовившись к покупке щенка, хватают по первой прихоти. Вот недавно, выхожу на прогулку, стоит толпа подростков лет по 16. Заохали, заахали и говорят одному из парней: -"тебе же родители такую же собаку пообещали купить?" Тот меня спашивает: -"какая порода?". Потом отвечает: -"ага, такую же". И снова ко мне: -"а где щенки продаются?". Я его спрашиваю: -"а про породу, что знаешь?". А он: -"а что про нее знать надо? собака, она и в Африке собака." Просто люди, которые действительно приняли для себя взвешенное решение, купят и за хорошие деньги щенка. Потому что нужно быть готовым не только к покупке, но еще и к серьезным расходам во время выращивания. А самое главное, к серьезному характеру акиты. Не хочу чтобы акит постигла участь всех модных пород (стафордов, питбулей, ротвейлеров и т.д.). Начинаем выбрасывать, не можем справиться, а потом рождаются легенды. Прямо кричать хочется. Вот, полетели уже первые ласточки. Бегают бездомные американские акиты
ViKatorina: Elena пишет: Не изучив породу, не приготовившись к покупке щенка, хватают по первой прихоти. Да никогда высокая цена не была гарантией осознаного выбора. А наличие денежных средств не означает наличия разумности поступков. К сожалению, шоу-экстерьер акиты уже делает эту породу коммерческой, при том в нашей стране, где нет популяризации спорта с собаками (гонок, соревнований, просто условий для занятий ездовыми видами спорта).
ГАЛЯ1978: Elena Согласна на 100%. Но и большая стоимость, как здесь уже писалось, не гарантия. Elena пишет: Вот, полетели уже первые ласточки. Бегают бездомные американские акиты А ведь наверняка покупали их за не малые деньги. Наигрались, получили дозу респекта и уважухи и ... Эта проблема всегда была, есть и будет. Подобрать хозяев своим щенкам, мне кажется, не меньший труд, чем их вырастить. Вот если б могли заводчики заглянуть в будущее, было бы проще. Я хочу высказаться в защиту тех, кого называют халявщиками. Я сама на халяву получила своего кобеля, правда метиса. Говорят "где денег возьмут на корм, лечение, если на покупку денег нет", так вот, я на корме и ветеринаре не экономлю, у нас только вызов вета обходится в 500 руб., не считая медикаментов. Не все мы такие плохие, как вы думаете. Но и за то чтобы бесплатно раздавать, никогда не выскажусь. Когда заходят разговоры с людьми, мечтающими приобрести собаку, я всегда отговариваю, и в первую очередь рассказываю "отрицательные" моменты собаковладения, и многие передумывают, чему я очень рада.
Elena: ГАЛЯ1978 пишет: хочу высказаться в защиту тех, кого называют халявщиками. Я сама на халяву получила своего кобеля, правда метиса. Говорят "где денег возьмут на корм, лечение, если на покупку денег нет", так вот, я на корме и ветеринаре не экономлю, у нас только вызов вета обходится в 500 руб., не считая медикаментов. Не все мы такие плохие, как вы думаете. Да я и не думаю по этому поводу ничего плохого. Сколько дворняг живут счастливо! Но их и берут осознанно, а не из-за красивой, модной внешности. Вот Вы своего почему взяли? Ведь знали, что метис, и, что из него вырастет не могли предвидеть. Значит брали не по причине пристижа собаку и готовы были ко всему. ViKatorina пишет: Да никогда высокая цена не была гарантией осознаного выбора. Согласна на все 100%. Но собаки которых покупают в котеджи, хоть и по прихоти, как правило доживают свою жизнь там же, хотя всякое бывает. У нас в деревне кобель ам. акита на свободном выгуле . Но чаще всего их не выбрасывают. Не занимаются ими, да, но они по улицам городов не бегают, людей и собак не рвут. А вот не совсем "имущие", это страшно, это из маленькой квартиры, после того как накрасуются, пошел вон. Я об этом хотела сказать. Высокая цена, хоть какая-то гарантия. В общем крик души, не обращайте внимание. Жаль, что собаки оказываются на улицах, и ничего с этим невозможно поделать из-за безотвественности людей.
ГАЛЯ1978: Elena Простите, я не в коем случае не Ваш адрес и ни кого не хотела обидеть. Я хотела сказать, что все зависит от хозяина, что хоть за 100 т.р., хоть за даром, отношение этим к собаке не изменить. Просто так же Elena пишет: В общем крик души, не обращайте внимание
yuliya-chipilyova: ГАЛЯ1978 пишет: все зависит от хозяина, что хоть за 100 т.р., хоть за даром, отношение этим к собаке не изменить. Абсолютно поддерживаю!!! Мой Акитос достался мне в дар, но за его здоровьем я слежу гораздо внимательнее, чем за здоровьем членов моей семьи и, тем более, моим собственным (не говорю, что ЭТО правильно)! Всё отдам, лишь бы у него всё было в порядке!!! Дорого продают, а за углом в 3 раза дешевле (возможно, без доков) - это один вариант. Дорого продают, а за другим углом начинают считать, что и они имеют право продавать за "дорого" (у них же тоже Акита) - это другой вариант. И т.д. и .т.п. Замкнутый круг. Как было, так и останется, если не ещё "веселее". P.S. Не смогла удержаться.
СимаСПб: yuliya-chipilyova пишет: все зависит от хозяина, что хоть за 100 т.р., хоть за даром, отношение этим к собаке не изменить. А я считаю, что даром за амбаром. И то что достается нат халяву не ценится. А вот когда погорбатишься, заработаешь, купишь, вот тут то ценность и появиться, и понятие что сколько стоит. И ценить и беречь заработанное. Я не призываю заламывать запредельную цену на щенка, но за все надо платить. И если есть покупатели готовые раскошелиться, то почему и нет.
yuliya-chipilyova: СимаСПб , читайте внимательнее, пожалуйста. СимаСПб пишет: А вот когда погорбатишься, заработаешь, купишь, вот тут то ценность и появиться, и понятие что сколько стоит. И ценить и беречь заработанное. Почему Вы решили, что на "дорого" - это всегда нагорбаченное потрачено? А по поводу "беречь и ценить" уже много написано, так же как и много кого на улицах бегает, а как уж они кому достались - даром или дорого - это нам никому не известно.
ГАЛЯ1978: СимаСПб пишет: И то что достается нат халяву не ценится Может и не ценится, а как быть с чувствами, они то не на халяву получены, а бессонными ночами, полизушками, вилянием хвостика при встрече и т.д. Я свою полукровку не на одну собаку не променяю...
СимаСПб: yuliya-chipilyova пишет: Почему Вы решили, что на "дорого" - это всегда нагорбаченное потрачено? Не особо поняла вопрос. Но у меня так. И все же по поводу стоимости щенка, что бы вырастить собаку тратиться энное кол-во деннежных средств, так же и на вязку и т.д. Не пойму , почему надо собак задарма раздавать. Вот объясните мне.
Oksana43: СимаСПб пишет: Вот объясните мне. Опять по кругу пошли Вернитесь на первую страницу темы и почитайте-освежите память!!!!!Всё о чём сейчас говорится-было высказано и оспорено и переспорено ещё в прошлом году
Heavenly_Light: Все выше сказанное очень справедливо, а моя точка зрения такая (это тоже душевный вопль): Бог с ними, с акитами пока, их не такое количество. Я хочу высказаться на примере шпицов. Шпицы всегда были дорогими собачками, позволить их себе могла элита. Шпиц - собачка аристократов. Прошло время и что? Гуляю я сосвоими 2-мя девками и Тиграном, подходит дама. Дама: "Ой, какие шпицики, прелесть, супер. У Вас будут щеночки?" Я :"Да, будут примерно через ... месяцев вязка" Дама: "Хочу, хочу! А сколько они будут стоить?" Я: "Пэт от ..., брид от ..., шоу, если будет но только после 6 месяцев, от.." Дама: "Я хочу для себя, но, может и щеночков завести. Но это очень дорого" Встречаемся примерно через пол года. Я С той же компанией: 2 шпица далеко не в лучшей форме - линялые, нестриженые и Тигран. Догоняет меня эта дама, у нее на руках НЕЧТО. Задает вопрос: "А когда у моего шпицика столько же шерсти будет?!" Мой ответ (догадались?): "Никогда" Этот шпицик был куплен за 15т.р.. Может, я была с этой дамой несколько груба, но только так я смогла объяснить, что человек редко делает что-то не знакомому за свой счет, т.е. если завочик смогла себе позволить продать щенков по 15 т.р. то сколько она вложила в своих собак и эту вязку? Только не подумайте, что я пишу о том. что если бы этот щен стоил не 15, а 80 - что-то именилось бы. Ни в коем случае. А вот если бы заводчик купила себе хорошую, пусть не шоу, а племенную суку, повязала бы ее не с кобелем подружки, а, пусть не с шоу-распиаренным, а породным крепкого типа кобелем, то появились бы совсем другие щенки, но не за 15т.р. Это же ждет и акит. Мы (заводчики) не любим слово пэт. У нас все или шоу или брак (но это тс-с-с!!). Не спорю, для каждого пэт- свое, это лишь видение породы взглядом одного заводчика и его желание видеть или нет эту собаку в чьих-либо других родословных. А владельцу не объяснить, что то что он купил как шоу, совсем не шоу. "У нее/него же родословная, мама, папа, я его/ее купила за ой-ой-ой" а дальше, как в песне.
Эля: СимаСПб пишет: А я считаю, что даром за амбаром. И то что достается нат халяву не ценится Ага, конешн. Ну совсем не ценится. Я своего кобеля даром получила. Ну совсем я его не ценю, не люблю и вообще - шо не понравится - сразу на помойку. Угу, вон , Выборг, Питер и еще n-е кол-во городов и стран подтвердят это(кто видел меня с ним). Ну совсем я его не люблю С форума очень многие знают и меня, и мою собаку... ВСЕ зависит от человека. У меня есть подруга, которая не может себе позволить купить собаку в ту стоимость, какую та продается. Все что дешевле - уже я не советую. Взяли отказника - великолепно относится к собаке, пылинки сдувает и т.п. Heavenly_Light пишет: Мы (заводчики) не любим слово пэт. У нас все или шоу или брак (но это тс-с-с!!). А я люблю, у меня из всех пометов было всего 4 или 5 щенков реально перспективных для выставок. Остальных я продавала со словами "Вы,конечно, можете пойти на выставку, но этот щенок не шоу-класса" И не вижу в этом ничего плохого. Пет - это основное поголовье здоровых, породных собак, но не пригодных по той или иной причине для выставок. И это абсолютно нормально!
ГАЛЯ1978: Эля пишет: ВСЕ зависит от человека. У меня есть подруга, которая не может себе позволить купить собаку в ту стоимость, какую та продается. Все что дешевле - уже я не советую. Вот это и есть, на мой взгляд, разумный подход. Все же цена, это прежде всего качество, а качество должен определить специалист, что бы не попасть в просак.
мона: вот новенькое появилось-помесь азиата и акиты http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_sobaki_schenki_akity_48750149 НАЧАЛОСЬ....
Olga: мона хочется верить что они случайно перепутали фотки акиты с азиатом(((
ТТТ: Я думаю, что фото не перепутали, т.к. в объявлении написано: " ....от титулованых родителей разных пород...".
Oksana43: Интересно во что всё это вырастет????Была Американская Акита,а будет Азиатская Акита
Евгений: мона Хочется верить, что всё-таки не углядели. У меня охотники знакомые уже два раза просили повязать их ЗСЛ лаек с моим акитосом. Мотивация - а посмотрим, чего выйдет, хуже не будет - родятся крепкие и крупные.
yuliya-chipilyova: Евгений пишет: посмотрим, чего выйдет У нас было предложение от хозяев нем.овчарки. Мотивация в довесок к указанной выше ещё "моей девочке НАДО!" Вилы!!!
Нимфа: Вот очередной развод http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_amerikanskaya_akita_52311671
Ozi: Нимфа За 15 тыс. - "шикарная алиментная девочка" У нас в приюте такой красоты сидит куча с умными глазками, ждут своего единственного...
Extrem: я в шоке!!!!!!!!!!!!!!!!!
мона: это объява уже давно висит. и цена потихоньку падает. но продают упорно, за акиту
Анюточка: тема актуальна, потому как ищу щенка для выставок и вязок, мне все равно сколько стоит щенок, но я должна быть уверенна в нем, в последствии заводчик или руководитель породы должен отвечать за брак. С браком верну обратно это точно.
Oksana43: Анюточка Ищите-Найдётся и надеюсь Ответится
Валентина: Анюточка пишет: в последствии заводчик или руководитель породы должен отвечать за брак. С браком верну обратно это точно. А что есть брак в вашем понимании? Потому как любой щен-это лотерейный билет. Тут у меня знакомый заводчик выбрал из своего же помета щенка себе, брака вроде нет-но щенок посредственный, совсем не для выставок. Без головы, неинтересный, а продавать человеку уже жалко-привык.
AMFASHION: Валентина пишет: А что есть брак в вашем понимании? Тоже хотела этим поинтересоваться. А то некоторые люди покупают щенка в надежде что он будет выигрывать всё и везде(или почти всё), а когда надежды не опрвдываются винят заводчика в том, что ему подсунули не то что хотелось.
НатальяУ: Анюточка пишет: потому как ищу щенка для выставок и вязок А если этот щенок(кобель) не будет сукам интересен для вязок, а если будет бесплодным или вообще не сможет этого делать по не хотению (такие бывают), то тогда что? Анюточка пишет: мне все равно сколько стоит щенок Думаю цена у такого щенка должна быть очень высокой(80 т.р и выше я так думаю в России) и сам щенок должен быть подрощенным (6-8 мес.), да и то гарантии никто никакой не даст, так как допустим на дисплазию более точные снимки можно сделать только к 2-м годам (на сколько я читала).
Невада: Уверить вас могут в чем угодно ,а такая удача не всем улыбнется ,здесь много факторов , Мы тоже только ЗВЯЗДУ покупали . и деньги немалые заплатили ,а наша радость на выставке только 3 место и что на помойку ? Но то что вы хотите все и сразу ,ищите .желаю удачи .
НатальяУ: Невада пишет: Мы тоже только ЗВЯЗДУ покупали . и деньги немалые заплатили Расскажите, если конечно это не "военная тайна" за сколько вы приобрели своего щенка в расчёте на "Звезду", просто тема цена щенка, вот и интересно, сколько в России "звезда" стоит, ну по крайней мере во сколько ваш заводчик оценил щенка с большим будущим? (сразу скажу,а то вдруг кого-то это оскорбит...я не знаю ни заводчика, ни щенка)
гармр: НатальяУ пишет: Думаю цена у такого щенка должна быть очень высокой(80 т.р и выше я так думаю в России) и сам щенок должен быть подрощенным (6-8 мес.) Да, это цена на щенка. в 8 месяцев думаю цена будет больше, это вложения причем не маленькие (тренировки, хэндлинг, посещение выставок).
ViKatorina: Невада пишет: Мы тоже только ЗВЯЗДУ покупали А я покупала собаку " главное что он будет соответствовать породе, но только на диван. Выставки не особо интересуют. Ну, может разок на местные выставки и сходим..." Вот такая ЗВЯЗДА мне досталась за 1,5 валюты (уже не помню в какой) . Но оговорюсь - я ОЧЕНЬ интересовалась родителями. Кстати, при отборе питомника сразу отсекались те, у которых звучало: "А вы знаете, что это дорогая порода?" , "А зачем вам данные о родителях?", "Приезжайте посмотрите, потом договоримся"
natalia07: думаю по такому принципу тут половина форума хотела бы купить щенка... но задешево точно процентов 95 не покупали... Но как можно гарантировать,что ребенок зачатый пол года назад,вырастит гением.. Если вы хотите более менее породистого,здорового,правильно выращенного щенка,то надо искать питомники с хорошей репутацией.. а уж потом.. все в ваших руках.. правильное выращивание...хорошее воспитание..ринговая подготовка... и наличие желания ездить по вытавкам..потому как,это тоже надо любить и принимать спокойно все решения судьи,не смотря на результат..
julia: Анюточка Фигасе, какая сталь у Анюточки-то в голосе........... А вы, Анюточка, еще громче кричите, тогда все уважающие себя заводчики прям сразу засыпят Вас предложениями, да еще и аукцион наоборот устроят, кто дешевле в ТАКИЕ руки щенка отдаст..... У всех хороших и ответственных заводчиков щенков ждут, а потом из-под матки забирают. Вам с таким лозунгом на АВИТО надо............
marina spb: Анюточка Анюточка пишет: С браком верну обратно это точно. Вот стесняюсь спросить, купите вы щена в *правильном* питомнике, месяца 3-4 возраст - плюха, красавец, все дела! И давай по выставкам таскать - а нет - не шоу, в бесты не проходит, так - средняя четверка. А если, не дай бог, дисплаз - ведь никто не гарантирован - или просто проблемы с суставами, или еще чего - мало ли. Щенок - ребенок - только бог собачий гарантию даст - будет чемпион или будет хорей ловить... А еще попадете под судью не породника, огорчитесь до неузнаваемости. И давай щенка возвращать, давай судиться, на форуме с-ться!!!Вы меня простите, но я бы вам после таких постов щенка бы не продала, даже если вас *цена не интересует*. Вот это-то и пугает...
Невада: Тайны нет . Брали по рекомендации ,честно сказать в слепую .родителей не видели только фото ,ждали 3,5 месяца ,несколько пометов , была договоренность, что щен будет достойный , выбирал сам заводчик , щенок 47 дней 55 т. но эта цена была для нас Девка интересная , мозгов только многовато, толстовата немного, но это мы виноваты . Брала не для развода ,а для семьи ,и молодость вспомнить на выставки сходить. Но девочки вы со мной согласитесь можно отдать и 120 т. и вырастет такое ,а можно 40 и глаз не оторвать .Я в 2003 году на птичке мастинку за 200 баксов взяла ,так это был МАСТИНО с большой буквы (таких уже увы нет )
marina spb: Невада Согласна, в 1999 так ротвака брала, просто нужна была собака в коммуналке от алкаша соседа хоть какая-то защита, - пес вырос суперный, красоты и стати неимоверной, психики отменной, хоть и куплен был за копейки. Но 55 т. - не слишком для акиты. А деваха у вас симотная( по фото) , и подумаешь - третье место. Вы почаще ходите на выставки, сегодня третье, завтра первое, послезавтра - бест. Собаку по большому счету за один раз оценить сложно. У нас ведь и длинники стриженые в Питере цацибы берут, и ничего, не краснеют!
Невада: Честно сказать, если-бы готовились к выставке и 3 были-бы то обидно ,а так без подготовки, приехали за рингом пробежались и в ринг ,хорошо она у меня пищевик не опозорились (оч. персп. бебик,. довольны ), так что мало купить классную собаку ,надо еще и ручки приложить ,время ,денюшку и кусочек себя отдать .Вот тогда !!! А то бывает такое ,я такие деньги отдала ,а мне подсунули и всегда заводчик виноват .
julia: Мерить регионалками можно, конечно. А Вы за границу съездите, да не в Сербию-Черногорию, а куда подальше.........Да под породника.......... Да не в щенках и юниорах............. ..........так, мысли вслух, ни к кому.................
Oksana43: julia пишет: А Вы за границу съездите, да не в Сербию-Черногорию, а куда подальше.........Да под породника.......... Да не в щенках и юниорах............. ..........так, мысли вслух, ни к кому................. www.akita-spb.ru julia пишет: так, мысли вслух, ни к кому................. И ВСЕ НИКТО, сразу все ноги погнули ,помчались по выставкам,толи себя,толи собаку выставлять....
НатальяУ: julia пишет: Мерить регионалками можно, конечно. А Вы за границу съездите, да не в Сербию-Черногорию, а куда подальше.........Да под породника.......... Да не в щенках и юниорах............. ..........так, мысли вслух, ни к кому................. Съездили бы конечно если бы жили в Москве или Питере,где собаковозов море и поездки на ура организуются, а когда живёшь в Сибири и до вас (Москвы или Питера) добраться ещё в "копейку" получается доехать и по времени 2-3 дня, то лучше съездить в Сербию-Болгарию-Черногорию (Балканский турне) и одной поездкой Интера закрыть, а не размениваться на одну страну за те же деньги-у нас по крайней мере причина только в этом. Невада пишет: ждали 3,5 месяца Мы своих 2 года ждали. Невада пишет: 55 т. но эта цена была для нас И цена была у нас в три раза больше,а уж что вырастет одному богу известно. повезёт-не повезёт! marina spb пишет: Вы меня простите, но я бы вам после таких постов щенка бы не продала, даже если вас *цена не интересует*. Вот это-то и пугает... Я бы тоже не продала! julia пишет: У всех хороших и ответственных заводчиков щенков ждут, а потом из-под матки забирают. Ещё как ждут и годами в очереди стоят или щенков занимают,когда собака ещё совсем молода и до щенков ей ещё далеко. natalia07 пишет: думаю по такому принципу тут половина форума хотела бы купить щенка... Я бы ещё хотела вот такой принцип добавить, чтобы у маленького щенка-кобеля уже очередь на вязки из сук стояла и с гарантиями, что не передумают (чтобы сразу знать,что щен окупится), а так же гарантия ,что в 2 года он МИР выиграет-ВОТ такого бы щенка и я взяла бы, да хоть за какие деньги! Не хило я придумала? Этого все хотят, но вот везёт единицам и то без гарантий!
natalia07: НатальяУ Вот все правильно написали.. еще хочу добавить про нас...белорусов.. средняя зарплата в месяц 200 евро..а виза Шенген самая дорогая-60 евро.. но и здесь..мы собачники..люди на голову не здровые...выкраим...подожмем поясочек..так вот незадача... я в прошлом году тоже о Мире планировала..а вот вырос Сенька...который вроде звездил в щенках,юниорах..и вижу реально..не для мира собачка...не тот уровень.. но любить то не перестану..и уж точно не верну..
Виннер: НатальяУ пишет: Я бы ещё хотела вот такой принцип добавить, чтобы у маленького щенка-кобеля уже очередь на вязки из сук стояла и с гарантиями, что не передумают (чтобы сразу знать,что щен окупится), а так же гарантия ,что в 2 года он МИР выиграет-ВОТ такого бы щенка и я взяла бы, да хоть за какие деньги! Не хило я придумала? Этого все хотят, но вот везёт единицам и то без гарантий! Класно придумано! Главное оригинально и просто Надо это узаконить
julia: НатальяУ Вы к себе мой пост не примеряйте (про выставки) Меня умиляют москвичи да питерцы, которые примерно так рассуждают (не хотела на личности переходить) Невада пишет: Честно сказать, если-бы готовились к выставке и 3 были-бы то обидно ,а так без подготовки, приехали за рингом пробежались и в ринг ,хорошо она у меня пищевик не опозорились (оч. персп. бебик,. довольны ) а еще балдею от АНЮТОК, которые думают главное купить хорошего щенка, а дальше он сам звездить будет.Без подготовки и усилий. ............... У одной моей знакомой заводчицы щенок ,живя на Рублевке , от голода умер!!!!! Во как.
НатальяУ: julia пишет: Вы к себе мой пост не примеряйте (про выставки) Я не примеряла, я просто так написала, своё мнение про выставки высказала, на сколько нам тяжело съездить куда-то...всё мечтаю хоть о Балканах, но это тоже выйдет крупненько.
Анюточка: natalia07 пишет: думаю по такому принципу тут половина форума хотела бы купить щенка... но задешево точно процентов 95 не покупали... Но как можно гарантировать,что ребенок зачатый пол года назад,вырастит гением.. Если вы хотите более менее породистого,здорового,правильно выращенного щенка,то надо искать питомники с хорошей репутацией.. а уж потом.. все в ваших руках.. правильное выращивание...хорошее воспитание..ринговая подготовка... и наличие желания ездить по вытавкам..потому как,это тоже надо любить и принимать спокойно все решения судьи,не смотря на результат.. Спасибо!
Анюточка: julia пишет: Фигасе, какая сталь у Анюточки-то в голосе........... Я Вас кажется не оскорбляла
Анюточка: Я конечно понимаю, что щенок это лотерея и невозможно дать гарантии на малышку. И знала реакцию, на мой первый пост, вот и почитала спасибо всем, за конструктивный разговор.
Арабесска: Анюточка я не представляю как можно вернуть щенка который хоть всего один день у вас прожил. НатальяУ пишет: А Вы за границу съездите, да не в Сербию-Черногорию, а куда подальше.........Да под породника.......... Да не в щенках и юниорах............. Почему обязательно надо ехать? Не все хотят выставок но хотят породную и красивую собаку и готовы заплатить за эту красоту.
Анюточка: Арабесска пишет: Анюточка я не представляю как можно вернуть щенка который хоть всего один день у вас прожил. А как же продают щенков от сук? они же 2,3 месяца, а то и больше живут у заводчиков, как? их же вынянчили с рождения душу вкладывали и что, всех себе оставлять? и как оставляют или покупают щенков, доращивают до возраста когда уже можно видеть, что из себя они представляют и остальных продают? как не стыдно
julia: Да вообще не стыдно. Заводчик получает помет от своей любимой девочки. И осознанно идет на это. А покупатель щенка тоже осознанно покупает себе единственную любимую собаку, друга, малыша. Если щенок у Вас проживет пол года, а потом вдруг что-то выявится, или хотя бы просто аденку подцепит от соседа. Ночами не спать, уколы, таблетки и пр. НЕУДОБСТВО. Как с этим будете поступать? Заводчику вернете?????????????
НатальяУ: Анюточка пишет: доращивают до возраста когда уже можно видеть, что из себя они представляют и остальных продают? как не стыдно Дорощивают и цена я думаю у таких дорощенных в два раза выше обычной. И не стыдно, так как всё дело в цене собаки. Много лазию по питомникам заграничным и там в договоре продажи щенка всегда пишут, что допустим в 2 месяца покупатель обязан оплатить за собаку и забрать её, если щенок проживает у заводчика (задерживается отправка домой), то ежедневно должны оплатить проживание $... такая-то сумма и думаю до подрощенного состояния такой щенок вылезет"мама не горюй". Анюточка пишет: их же вынянчили с рождения душу вкладывали и что, всех себе оставлять? Когда суку вяжешь за ранее знаешь на, что идёшь и сколько бы не вкладывал, сколько бы не нянчил ,сколько бы в попу не нацыловывал, результат один-расстование. Анюточка пишет: А как же продают щенков от сук? Плачут и продают.
НатальяУ: Анюточка пишет: Я конечно понимаю, что щенок это лотерея и невозможно дать гарантии на малышку Вот именно ,что не возможно! Все мы мечтаем о "звезде".....но остаёмся с тем, что выросло и заного начинаем поиск своей "звезды".
мона: тему уже кажется надо переименовать: МЕЧТА МОЯ.... каждый заводчик ждет мечту своей жизни. и в каждом помете -ну вот.... потом опять-нувот.... и так в каждой вязке ждешь ЗВЕЗДУНА. а если и не ждать, зачем заниматься кинологией? зачем на выставки ходить, зачем выращивать щенов с мыслью- возможно здсь растет звезда... если не ждать, не работать с породой, то и звездунов-то НИКАКИХ вообще не будет. будут у всех , как в фильме-сериале: просто акита. а со временем: возможно это акита... ЩЕНОК--ЭТО ЛОТЕРЕЯ. И ДЛЯ ЗАВОДЧИКА И ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦА. можно купить звездуна, а в итоге он неудачно прыгнул-и вот уже и не звездун, а можено купить заморыша из-под приличных родаков и бах-звездит выщепенец! лотерея....
НатальяУ: мона пишет: а можено купить заморыша из-под приличных родаков и бах-звездит выщепенец Сказка про гадкого утёнка и в основном она срабатывает!
Рэдберс: Выщепенец это когда из го...на- конфетка, а когда от приличных родителей, то уже не выщепенец:))) У меня был случай, через полгода позвонили люди купившие суку, спрашивают а нельзя ли на кобеля ее поменять:((( А то течка началась и она убежала, еле нашли:((( До сих пор в шоке от них, собачку жалко:((
Анюточка: мона пишет: тему уже кажется надо переименовать: МЕЧТА МОЯ....
Анюточка: julia пишет: Да вообще не стыдно. Заводчик получает помет от своей любимой девочки. И осознанно идет на это. Вот и я хочу купить свою любимую девочку julia пишет: А покупатель щенка тоже осознанно покупает себе единственную любимую собаку, друга, малыша. А как Вы покупали первую свою собаку, для разведения?julia пишет: Если щенок у Вас проживет пол года, а потом вдруг что-то выявится, или хотя бы просто аденку подцепит от соседа. Ночами не спать, уколы, таблетки и пр. НЕУДОБСТВО. Как с этим будете поступать? Заводчику вернете????????????? Не утрируйте, я далеко не новичок в собачьем мире и сама продавала щенков. И всегда несла ответственность за них, да и сейчас несу, курирую всех. Идеальных собак не бывает, это не роботы, но за врожденные пороки заводчик (руководитель питомника)должен нести ответственность, так он знает крови и подбирает пару.
Анюточка: НатальяУ пишет: Дорощивают и цена я думаю у таких дорощенных в два раза выше обычной. И не стыдно, так как всё дело в цене собаки. Мы за ценой не постоим
Анюточка: мона пишет: ждешь ЗВЕЗДУНА. а если и не ждать, зачем заниматься кинологией? зачем на выставки ходить, зачем выращивать щенов с мыслью- возможно здсь растет звезда... если не ждать, не работать с породой, то и звездунов-то НИКАКИХ вообще не будет. Полностью согласна с Вами
Кокоша: мона пишет: тему уже кажется надо переименовать: МЕЧТА МОЯ.... каждый заводчик ждет мечту своей жизни. и в каждом помете -ну вот.... потом опять-нувот.... и так в каждой вязке ждешь ЗВЕЗДУНА. а если и не ждать, зачем заниматься кинологией? зачем на выставки ходить, зачем выращивать щенов с мыслью- возможно здсь растет звезда... если не ждать, не работать с породой, то и звездунов-то НИКАКИХ вообще не будет. +1000
Анюточка: Рэдберс пишет: У меня был случай, через полгода позвонили люди купившие суку, спрашивают а нельзя ли на кобеля ее поменять:((( А то течка началась и она убежала, еле нашли:((( До сих пор в шоке от них, собачку жалко:(( Вот таким, я точно уже нечего бы не продала, ужас Для таких собака (кошка) это игрушка без души, меня слава богу, бог отвел от такого покупателя. Но, вот на улицах часто подбираю, несчастных животных, подлечу, откормлю и пристраиваю в надежные ручки. И кстати то же жалко отдавать и плачу, но если бы я всех оставляла себе, то мне самой не где было бы жить.
Валентина: Анюточка пишет: Вот и я хочу купить свою любимую девочку Все таки Вы не ответили на вопрос, а какие недостатки,появившиеся у щенка после покупки, для вас послужат причиной вернуть щенка заводчику? И на каких условиях? Мне правда интересно? Вот разберем пример,у меня мопс,покупался как шоу,ну так как это был первый мопс,подводных камней в породе я еще не знала. На момент продажи щен компактный,костистый,головастый, хвост в завитке,яйца два,прикус -перекус,зубы в линейку. Через пару месяцев меняются зубы-что же я вижу, перекус с отходом,1,5см!(по стандарту 3 мм допуск) зубы-шахматка, я конечно в шоке,но это мопс-выставляемся нормально,эксперты особо не придираются. (теперь я знаю,что прикус желательно ближе к ножницам иметь при покупке,чтобы после смены был плотный перекус )Даже мысли не было кого-то там вернуть. Чуть вырастает голова и прикус получается более-меннее ,но все равно не фонтан.Начинает тянуться корпус и остается растянутым. Вырастает длинная шерсть! Еще интересно,что грудь у него растет,а круп остается узким. В общем получается собака совсем не шоу,но мы все равно упорно выставляемся, стабильное отлично. Юного чемпиона закрыть не получилось. Немножко поездили ,но тоже особо ничего не привезли, на этом и успокоились.Потом ,годам к 3 ,мы начинаем новый выставочный сезон. И выигрываем! Много выигрываем! Собака имеет очень много недостатков, но зато у него красивая бошка,яркий окрас и идеальный фронт,к тому же он темпераментный и двигающийся мопс-эксперты это любят. Да,вот конкретно для разведения мой кобель не особо подходящий, лично я бы не стала свою суку с ним вязать, но вот людям нравится, и есть от него очень достойные дети,лучше папы в разы.(все жалею,что себе не оставила одного пацана-был такой замухрышка,а вырос в шикарного кобелино и идеальными зубами , короткой шерстью,компактный и головастый -вот не угадаешь у этих мопсов!) А вот учавствовать с моим в шоу- а почему нет? я его до сих пор выставляю,ему уже 6 лет,полгода назад группу выиграли. И в ветеранах буду выставлять. Хотя сама же считаю,что кобель совсем не того уровня,чтобы его показывать. Просто другого у меня нет. А этого вернуть или поменять как то не додумалась Ну вылезли у него недостатки-но это же уже моя собака,как можно его вернуть?
Анюточка: Валентина пишет: Ну вылезли у него недостатки-но это же уже моя собака,как можно его вернуть? Вот именно недостатки, а я имею в виду пороки. Анюточка пишет: Идеальных собак не бывает, это не роботы, но за врожденные пороки заводчик (руководитель питомника)должен нести ответственность, так он знает крови и подбирает пару.
julia: Анюточка пишет: А как Вы покупали первую свою собаку, для разведения? Нет, представьте, родителям в загородный дом. Сама тогда в городе жила. Но влюбилась в породу, переехали с семьей за город, о разведении сначала и думать не думала. Я слишком далека от этого была. Меня больше Bugdly Mishka интересовали если понимаете о чем я.... А потом затянуло и поволокло....... Акиты такие собаки, что каждый второй берет себе еще собачку, а потом и еще одну, и вяжут, и это затягивает. Теперь для меня это хобби, которому у меня есть возможность уделять и время, и средства. Анюточка пишет: Вот и я хочу купить свою любимую девочку А чтобы купить ту самую, родную-единственную, надо не на форуме людей страшилками пугать, а поездить по питомникам и по заводчикам и пообщаться тет-а-тет, на ИХ территории, собак посмотреть, щенкам в глаза позаглядывать.А не на выставках и уж не на форуме вы сможете получить объективную картину........ Удачи.
Анюточка: julia пишет: А чтобы купить ту самую, родную-единственную, надо не на форуме людей страшилками пугать, а поездить по питомникам и по заводчикам и пообщаться тет-а-тет, на ИХ территории, собак посмотреть, щенкам в глаза позаглядывать.А не на выставках и уж не на форуме вы сможете получить объективную картину........ Удачи. Спасибо Вам большое, за совет.
Валентина: Анюточка пишет: а я имею в виду пороки. Ну какие-такие пороки могут вылезти у суки? Ну только прикус если уплывет. А все остальное уже при покупке видно.
julia: Валентина Не совсем соглашусь, Валя. Если мамку с папкой показывают - то да. Но многие пишут, что приехали покупать щенка, маму не показали..... Понятно, что сука в этот момент не в самой лучшей форме, но уж и не ужас-ужас. Я суку от покупателей не прячу. Тут в теме продажи щенков уже две суки было с легким костяком. А ведь обе они в щенках были очень даже толстенькие комочки...
полная версия страницы