Форум » СТАНДАРТ, РАЗВЕДЕНИЕ АМЕРИКАНСКИХ АКИТ » то, о чем не говорят. крипторхи. » Ответить
то, о чем не говорят. крипторхи.
мона: КРИПТОРХИЗМ. как это бывает, , насколько это страшно для разведения, можно ли этого избежать и нужно ли молчать об этом. эти вопросы мы кажется не обсуждали на форуме. предлагаю затронуть эту непростую тему . во времена социализма ДОСААФЫ исключали из разведения собак несущих крипторхизм.из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники. правильно ли это? и как сейчас в России с этим заболеванием и почему теперь об этом стараются замолчать?
мона: у меня был щен, у которых одно яичко( будем называть своими именами) гуляло , то в пах, то опускалось в мошонку. щена я просто посадила на диван в 2 мес. и мы его даже не смотрели на эту тему, пока мне не прислали его фотки в его полугодие. . там была фотка его попы в тот момент, когда он побежал от фотографа к хозяину. там четко было 2 яйца. позвонила, люди сводили к вету и он подтвердил, что у мальчика два опущенных в мошонку яичка.щен был очень тяжелый и очень медленно формировался. после этого случая я поспрашивала у заводчиков тяжелых собак, бывают ли у них такие случаи и как можно определить-выйдет яйцо или нет. оказалось, что бывает такое у некоторых щенов позднего формирования и бывает у недокормленных щенов. как это связано с питанием-не пойму? кто может объяснить?
мона: Для разведения можно использовать только тех самцов, у которых в мошонке присутствуют оба семенника. Некастрированных самцов, у которых в мошонке отсутствуют оба семенника, называют билатеральными (двусторонними) крипторхами. Если один семенник присутствует, то такое животное считается односторонним крипторхом. Термин «крипторхизм» означает «скрытый семенник». Односторонний крипторхизм встречается значительно чаще, чем двусторонний. Владельцы таких животных часто интересуются: «Как долго можно ждать, что семенник опустится?». В норме у собак семенники опускаются в мошонку примерно через 10 дней после рождения. Некоторые владельцы крипторхов могут сообщать об «исчезновении» семенников из мошонки. У новорожденных котят и щенят семенники очень маленькие, мягкие, они могут свободно перемещаться из мошонки в паховый канал и обратно, особенно когда щенок/котенок находится в стрессовой ситуации. Рекомендуется ожидать до 6-месячного возраста кота или кобеля, прежде чем окончательно подтвердить крипторхизм. Смысл ожидания в том, что у большинства собак к 6-месячному возрасту закрываются паховые кольца, перекрывая путь для движения семенников из брюшной полости в паховый канал. Крипторхизм – это наследуемая (аутосомальная рецессивная) аномалия у собак. Случаи крипторхизма у чистопородных инбридных собак наблюдают значительно чаще, чем у беспородных. Сообщалось о преобладании крипторхизма среди отдельных линий инбнридных кокер-спаниелей и цвергшнауцеров. У крипторхов часто регистрируются и другие врожденные аномалии, такие как пупочная и паховая грыжа, вывих надколенника, проблемы с пенисом и препуцием. Неопустившийся семенник имеет тенденцию к неопластическому перерождению (наиболее распространены сертолиомы и семиномы). Риск такого перерождения у крипторхов в 9-14 раз выше, чем у собак с нормальными семенниками. (Автор: 01.07.2001 M. Memon, A. Tibary (пер. с англ. Кузнецов В.С.)
мона: Методы "народной терапии" против крипторхизма известны и довольно популярны в кинологической среде. Обычно используют "лошадиные" дозы гормонов (тестостерона пропионат или гонадотропин), которые вводят подрастающему щенку в возрасте 4-7 месяцев. В редких случаях, когда крипторхизм вызван недостатком гормонов, это может помочь данной собаке (но навредить породе в целом, если этот кобель будет потом использоваться как производитель). Если же крипторхизм вызван, например, коротким семенным канатиком или узостью пахового кольца, то колоть гормоны можно, что называется, до старости: максимум, что они могут вызвать - супербыстрое развитие опухолей из ткани яичка. Есть случаи превращения крипторхов в "стандартных" с помощью хирургического вмешательства. С точки зрения ветеринарии - это достаточно просто; с точки зрения морали и этики кинолога - гораздо сложней. Бог с ним, если такой кобель только выставляется, но, как правило, он начинает использоваться в разведении, засоряя ненужными полигенами Вашу любимую породу. Такой разведенец (и ветврач-"соучастник") немного похож на вредного мальчишку, желающего "назло бабушке отморозить себе уши". Но…если уши принадлежат только мальчишке и больше никому, то при использовании оперированных крипторхов в разведении можно слегка "подморозить" целую породу. Как же избавляться от крипторхизма? Прежде всего, нужно учесть, что в разных породах, разных линиях и семействах крипторхизм встречается не только с разной частотой, но и различается по причинам возникновения. Редкие единичные случаи появления крипторхов в поголовье не требуют каких-то чрезмерных карательных мер, кроме, разумеется, выбраковки из разведения самого крипторха. Если же крипторхизм в породе (или в поголовье данного клуба, питомника, города) уже перестал быть "экстраординарной случайностью", требуется серьезный анализ. Особенно внимательно следует отнестись к данному вопросу, если появление случаев этой аномалии имеет некую своеобразную систему: рождение нескольких крипторхов в одном помете, в разных пометах от одного кобеля или одной суки, появление в пометах, кроме крипторхов, собак с дефектами зубной системы, поведения (или если крипторхизм сочетается с другими патологиями: дефектами конечностей, хроническими заболеваниями кожи и др.). Журнал "ТЕРРА ТЕРЬЕРА", №1/2002. Автор - Алла Куликова
TANZ35 : вот интересно!! источник Питомник Файтинг Фалкон http://falcondog.narod.ru/zdorovie20.html
мона: TANZ35 Таня интересный и познавательный сайт ( а я брала на каком-то форуме)
Эля: Добрый день, получила, тут, как обычно, журнал с выставочными новостями и проч и там же была статья что амер. акиту Ruthdales Next Top Model, которая группу на Крафте 2010 выиграла, лишили всех наград в Англии, т.к. выяснилось, что ей заворот век хирургическим путем исправлялен был. Я так и листала бы журнальчик дальше, но там было написано, что собаку продали в Россию. у нас и в русских ресурсах про это нигде ничего не написано, может она и не в России вовсе, но я на всякий случай вешаю инфу. У журнала "DogWorld" есть электронная версия еще на английском естественно. Чтобы не создавать новую тему, так - для информации. Скопировала с к-9.
Ann68: Ко всему выше изложеному хотелось бы добавить немного генетического обоснования появления крипторхов. Серьëзной аномалией является крипторхизм (односторонний и двусторонний), когда семенники не опускаются в мошонку. Крипторхизм имеет пороговый тип проявления и обусловлен действием нескольких полигенов и рецессивным геном с в хромосоме. Двусторонние крипторхи стерильны, а односторонние могут давать потомство. Такие самцы не должны использоваться в разведении, так как они насыщают породу аномальными полигенами. Самки являются носительницами генов крипторхизма, и поэтому желательно исключать из размножения самок, от которых появляются сыновья-крипторхи. Есть суждение, что крипторхизм вызывается рецессивным геном «с», который передаëтся с половой X-хромосомой. У нормальных самцов и самок хромосомы несут доминантный ген «С», обеспечивающий отсутствие аномалий, поэтому генотип нормального самца выражается XСУ, а у самок XCXC. При наличии крипторхизма генотип самца содержит XcY, с полным проявлением аномалии. Самки же, несущие ген крипторхизма, имеют генотипXСXс, то есть они - носительницы порока. Следовательно, крипторхизм распространяется в породе через самок-носительниц и через самцов с односторонним крипторхизмом. «Генетические основы селекции собак»ВСË О СОБАКЕ. Сборник / Под общей ред. В.Н.Зубко. - М: Эра, 1992. Е. К. Меркурьева, профессор, доктор биологических наук
west.akitas: Эля пишет: амер. акиту Ruthdales Next Top Model По-моему эта акита живет в питомнике Акита Вилла в Белоруссии. И к России не имеет отношения. На мой взгляд ОЧЕНЬ красивая девочка, как в прочем и большинство акит этого Английского питомника.
Mignone: west.akitas пишет: По-моему эта акита живет в питомнике Акита Вилла в Белоруссии. Я уже давно заметила, что с сайта питомника убрали информацию о Тайре. Хммм...
Olga: west.akitas пишет: На мой взгляд ОЧЕНЬ красивая девочка +1000 девка красавица П.С. я только что вьехала что это Тайра
Olga: Эля пишет: .к. выяснилось, что ей заворот век хирургическим путем исправлялен был. интересно как это все выяснилось, и почему этот вопрос стали вдруг выяснять
natalia07: Olga пишет: интересно как это все выяснилось, и почему этот вопрос стали вдруг выяснять думаю все банально... Операцию наверняка делали в Англии... а мир не без добрых людей..собашка выиграла...а милый дохтер или ассистент,сказал при случае.."Вон оно как,мы ее исправляли..делали пластику..а она выигрывает Крафтс(группу)..Какие у нас ручки золотые.. " Ну и пошло поехало.. Земля слухами полнится.. Жаль конечно..красивая девочка..
Heavenly_Light: Красивая девочка, согласна! .natalia07 пишет: .а милый дохтер или ассистент,сказал при случае.. а Вы считаете, что лучше бы он промолчал? Представьте себя на месте белорусов: купили классную собаку, выстроили планы, вложились в нее, а она Вам детей с сюрпризом. А сюрприз этот проявляется к 4-6 месяцам, т.е. сюрприз не Вам, а владельцам. Я, конечно, не считаю заворот век чем-то безумно криминальным. На другом форуме читала, что собаки и с искусственными суставами вяжутся. Кто-нибудь, скажите: неужели прооперированные веки так уж незаметны?
Mignone: Heavenly_Light пишет: Кто-нибудь, скажите: неужели прооперированные веки так уж незаметны? Смотря, кто делал пластику. У нас в Риге есть ветеринар, так он делает так, что комар носа не подточит. заметить может только хороший специалист или заводчик, который делает пластику своим щенкам и представляет, как выглядит веко после операции. Часто веко выглядит домиком. Чем моложе собака, тем менее заметен шрам. Нам пришлось оперировать своего кобеля-шарпея дважды, к сожалению степлеры не помогали. Т.е какое-то время было нормально, потом опять веки заворачивались. Первый раз оперировали в ветеринарке. Мало того, что собаку изуродовали визуально, так еще и операция не помогла. Надо знать технику, за счет чего веко не заворачивается. через какое-то время собаку оперировали повторно. Вот пример собаки с пластикой, врядли кто-то заметит, что у собаки сделана пластика.
Heavenly_Light: Mignone Спасибо!
natalia07: Heavenly_Light пишет: а Вы считаете, что лучше бы он промолчал? нет..абсолютно так не считаю.. но мне очень жаль,что так произошло именно с этой собакой.. Heavenly_Light пишет: Представьте себя на месте белорусов: купили классную собаку, выстроили планы, вложились в нее, а она Вам детей с сюрпризом. Думаю в данном случае,когда покупают опытные в этом деле люди, да еще и за немаленькие совсем деньги...все притензии у них должны быть к продавцам и заводчикам..(скорее всего они смогли договориться и уладить эту проблему мирным путем) Здесь много пишется и взывается к совести заводчиков и просто владельцев... но если уже собаки такого уровня и из таких известных питомников сделаны подручными так сказать средствами... то ,что говорить нам...простым смертным...
Виктория42: И вот опять крипторхи... В разделе "щенки, вязки, производители" тема о щенка от RUTHDALES VENI VIDI VICI и JAPONSKIY SAD ANAIS BEAUTIFUL. 4 кобеля в помете, 2 из них крипторха. Для начала хочу респектнуть заводчикам, что не умолчали. Правильно сказал ТС, что не всегда стоит обращать внимание на одного крипторха в помете, а тут их 2 из 4-х, следовательно 50%. И что дальше в этим пометом? Мне понравилось замечаниеmarina spb А что с остальными? Здоровые, красивые, умные щены. Впрочем, также как и те, которые крипторхи. Посмотрите на фотке, какой красавец парень! Этот не болезнь, собака здорова, и яичко в мошонку вполне может еще опуститься...И причем здесь разведение, щенки же продавались, как пет? А те, которые шоу, с успехом могут плодиться и размножаться на радость владельцам, если те того захотят....Кстати, крипторхи тоже вполне могут иметь потомство, тут уж от человеческой порядочности зависит... Это и пугает! Насколько мне известно носителями этой аномалии в этом помете будут суки. А вы, marina spb знаете это? А что если владелец одной из этих сук попросится в вашему кобелю на вязку? А Ваш кобель тоже из помета крипторхов - будут все крипторхи и тоже "фигня какая, зато породность", а суки-носительницы и с чистым кобелем могут дать крипторхов кобелей и носителей. А вы вообще можете не знать того, что сука, приехавшая в вам на вязку из помета, где половина кобелей крипторхи. А еще владельцы сук, особенно тех, которых покупали исключительно для выставок и разведения, под своих кобелей, могут получить кучу подарочков
yuliya-chipilyova: Виктория42 пишет: И вот опять крипторхи... ...Для начала хочу респектнуть заводчикам, что не умолчали. ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!! Сказать правду, да ещё и во всё услышанье - это БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ!!! СПАСИБО ЗА ЧЕСТНОСТЬ!
Карина: читала статью (постарась в ближайшее время найти ссыль) , что крипторхизмом считается то когда яички недоразвиты они маленькие или усохшие. когда семенники развиваются верно то это не является особой проблемой они не опускаются по разным причинам. и то что двухсторонний крипторх не дает потомству проблему, а односторонний дает. достоверна ли информация?? у кого какие мнения?
AMFASHION: Виктория42 Дорогая Вы наша, что уж говорить-то об одном и том же? Или на форуме скучновато стало, пообсуждать нечего и некого? Крипторхи рождаютя у многих, только обычно об этом умалчивают. Кроме крипторхизма ещё есть куча других проблем, и одна из них длинношёрстность. Только почему-то длинниками все восхищаются и похоже не счтают это проблемой, хотя они появляются в помётах всё чаще и чаще. Так давайте выведем из разведения всех производителей от которых рождались и рождаются крипторхи и длинники, а также всех их братьев и сестёр. И что у нас останется? Я представляю что, а Вы Виктория42 ? Виктория42 пишет: Правильно сказал ТС, что не всегда стоит обращать внимание на одного крипторха в помете, а тут их 2 из 4-х, следовательно 50%. А что, только иногда? Что за глупость? Какая разница 1 или 2 и сколько это %%. Если оно есть, то есть и не важно сколько %%.
AMFASHION: Виктория42 пишет: Для начала хочу респектнуть заводчикам, что не умолчали. yuliya-chipilyova пишет: ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!! Сказать правду, да ещё и во всё услышанье - это БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ!!! СПАСИБО ЗА ЧЕСТНОСТЬ! Спасибо конечно! Но мне от этого не легче.
yuliya-chipilyova: На сколько мне известно, если кобелю поставлен чёткий диагноз "Крипторхизм" (не важно два яичка не опустились или одно), то в последствии ему НЕОБХОДИМА ОПЕРАЦИЯ из-за дальнейшего роста не в мошонке, а в паху, что несёт определённый риск внутренних защемлений, разрывов, кровотечений и т.п. Оставлять их НЕЛЬЗЯ и ОПАСНО. По сему, не представляю, как такое может быть: Карина пишет: двухсторонний крипторх не дает потомству проблему
Карина: yuliya-chipilyova пишет: На сколько мне известно, если кобелю поставлен чёткий диагноз "Крипторхизм" (не важно два яичка не опустились или одно), то в последствии ему НЕОБХОДИМА ОПЕРАЦИЯ из-за дальнейшего роста не в мошонке, а в паху, что несёт определённый риск внутренних защемлений, разрывов, кровотечений и т.п. Оставлять их НЕЛЬЗЯ и ОПАСНО. По сему, не представляю, как такое может быть ой даже и не подумала, что ляпнула а в статье действительно было так написано... навернека там имелось в виду если их опустить
AMFASHION: yuliya-chipilyova пишет: На сколько мне известно, если кобелю поставлен чёткий диагноз "Крипторхизм" (не важно два яичка не опустились или одно), то в последствии ему НЕОБХОДИМА ОПЕРАЦИЯ из-за дальнейшего роста не в мошонке, а в паху, что несёт определённый риск внутренних защемлений, разрывов, кровотечений и т.п. Оставлять их НЕЛЬЗЯ и ОПАСНО. Знаю пару односторонних крипторхов (в разных породах). Одному из них уже 9 лет(никогда не вязался), второму примерно 4-5 (как не печально,активно используется в разведении). Ни у кого из них не было никаких проблем.
Карина: AMFASHION пишет: (как не печально,активно используется в разведении). Ни у кого из них не было никаких проблем. вот я про это... что односторонники дают проблемы, а двухсторонние (если вытащить нет) и кстаи можно мне поинтерисоваться у ваших мальчишек полностью и правильно развиты семеники или маленькие усохшие как соответсвенно для самой болезни крипторхизм?
yuliya-chipilyova: AMFASHION пишет: Спасибо конечно! Но мне от этого не легче. От чего же? Что с детками так вышло или что сказать пришлось и "добрая половина" форумчан смотрит косо или как на умалишённую? Об ЭТОМ следует говорить! И каждый адекватный и порядочный человек будет уважать открытого заводчика, а что касается остальных... так не слишком-то и важно их мнение! Здесь нет Вашей вины. Если заводчик будет заранее знать о наличии проблемы при выборе партнёра или о присутствии данной проблемы у приобретаемого для себя щенка (если хозяева помёта не молчат), то и крипторхов станет рождаться гораздо меньше.
AMFASHION: Карина пишет: вот я про это... что односторонники дают проблемы Кстати от этого активно вяжущегося кобеля рождаются нормальные щенки и внуки уже есть. Не знаю, конечно, все нормальные или нет. Карина пишет: и кстаи можно мне поинтерисоваться у ваших мальчишек полностью и правильно развиты семеники или маленькие усохшие как соответсвенно для самой болезни крипторхизм? Если их нет в машонке, как можно говорить об их развитости?
Карина: и верно ли я понимаю тоесть если родился крипторх то если верно считать из разведения нужно убрать его, его отца и маму?
yuliya-chipilyova: AMFASHION пишет: Ни у кого из них не было никаких проблем. Возможно. Но риск воспалительного процесса слишком велик.
Карина: AMFASHION пишет: Если их нет в машонке, как можно говорить об их развитости? я простосовсем мало что понимаю в этом... нет вот есть причины по которым они не опускаются к примеру из-за сильно короткой веревки(не знаю как правильно называется, забыла ) или если кобелек очень очень крупный и они могут опуститься только с помощью но насколько я знаю в последнем случае нет проблемы... бывает когда они нормальные какие и должны быть.... или не так?
Карина: yuliya-chipilyova пишет: Возможно. Но риск воспалительного процесса слишком велик. а можно подробнее почему именно восполительного процесса?
yuliya-chipilyova: Карина пишет: из разведения нужно убрать его, его отца и маму? Это было бы слишком хорошо, но, на деле, вяжутся практически все, к сожалению. Желательно бы отследить по чьей линии тянется такой сюрприз до сих пор ( мама или папа), что почти невозможно из-за умалчивания.
Карина: yuliya-chipilyova пишет: Это было бы слишком хорошо, но, на деле, вяжутся практически все, к сожалению. Желательно бы отследить по чьей линии тянется такой сюрприз до сих пор ( мама или папа), что почти невозможно из-за умалчивания. тоесть однопометников всех? братишек и сетсренок?? ничего себе сколько собак
yuliya-chipilyova: Карина пишет: ничего себе сколько собак А ничего себе сколько собак уже несут и уже имеют такую проблему?
AMFASHION: yuliya-chipilyova пишет: От чего же? Что с детками так вышло или что сказать пришлось и "добрая половина" форумчан смотрит косо или как на умалишённую? Детей конечно жалко, собаки красивые крови интересные. Говорить мне не страшно, если бы хотела, могла бы и умолчать. Те кто смотрит косо, путь задумаются как бы их не перекосило. Я не первый год в собаководстве и давно уже сделала вывод, что умничают и обсерают чужих собак и чужое разведение те, кто сам ничего хорошего не получил и не знает как всё это даётся. Всегда хочется сказать таким людям: "Сначала покажите, что имеете вы, чего добились вы, а потом говорите о другх".
yuliya-chipilyova: AMFASHION, !!!
Карина: yuliya-chipilyova пишет: А ничего себе сколько собак уже несут и уже имеют такую проблему? ну получается всех всех их нужно не пускать в разведение..
AMFASHION: Карина пишет: тоесть однопометников всех? братишек и сетсренок?? ничего себе сколько собак Вот именно! Я и говорю, что у нас останется если всех их убрать из разведения. yuliya-chipilyova пишет: А ничего себе сколько собак уже несут и уже имеют такую проблему? yuliya-chipilyova пишет: Желательно бы отследить по чьей линии тянется такой сюрприз до сих пор ( мама или папа) А это всё по собачкам, привезённым из Америки и Англии, по классным собачкам, которые дают интересных красивых щенков. Давайте всех их исключим из разведения и останемся при тех, что были в России в конце прошлого - начале нынешнего века. "Красотища будет"!!! Зато проблем будет меньше.
Виннер: AMFASHION пишет: Зато проблем будет меньше. И здоровья больше. AMFASHION пишет: привезённым из Америки и Англии, по классным собачкам, которые дают интересных красивых щенков. вот именно, зато потом проблем может быть больше.
Карина: AMFASHION пишет: Зато проблем будет меньше. решение найти не возможно неужели не понятно что всех убрать нереально кто бы из нас уберет собаку потому что у нас гдето в родухе далеко затерялась родственица крипторха?? ну давайте подумаем.. кто??
Карина: Карина пишет: кто?? думаю таких не будет
yuliya-chipilyova: AMFASHION пишет: "Красотища будет"!!! Зато проблем будет меньше. А это каждому своё. Только сейчас получается как гнилая конфетка в потрясающе красивой обёртке... Не знаю ЧТО лучше... красивое и нездоровое поголовье (которое и вязать-то нельзя, а только любоваться) или здоровое, но не слишком красивое...
Виннер: yuliya-chipilyova выбираю второе
Карина: yuliya-chipilyova пишет: А это каждому своё. Только сейчас получается как гнилая конфетка в потрясающе красивой обёртке... Не знаю ЧТО лучше... красивое и нездоровое поголовье (которое и вязать-то нельзя, а только любоваться) или здоровое, но не слишком красивое... вопрос не в этом.... конечно здоровое важнее... только подумай ну в правду кто из нас откажеться использовать свою клёвую пёсю в разведении потому что наша бабка прабабка щенка который родился с крипторхизмом?
yuliya-chipilyova: Лена, так вот и я ко второму склоняюсь. А то получается, что глядя на собаку все слюной исходят, а хозяина гложет досада, что всё хорошо, но не слишком. Даже тех, кто знает за своих и всё равно вяжет, ГЛОЖЕТ.
yuliya-chipilyova: Карина пишет: вопрос не в этом.... Карина, вопрос, действительно, не в этом. Вопрос в честности и открытости любого заводчика, но тут снова подступает ЖАБА... И вопрос этот снова переходит в ряды риторических...
Карина: да ну дело в другом ответьте на выше поставленый вопрос?? если в кровях вашей собаки есть кровь собаки которая есть у крипторха вы перестанее производить потомство и переключите просто в своего любимца?? кто эо сделает?
Карина: yuliya-chipilyova пишет: Карина, вопрос, действительно, не в этом. Вопрос в честности и открытости любого заводчика, но тут снова подступает ЖАБА... И вопрос этот снова переходит в ряды риторических... ок... хорошо сказали заводчики о проблеме, все таки вопрос мой Карина пишет: ответьте на выше поставленый вопрос?? если в кровях вашей собаки есть кровь собаки которая есть у крипторха вы перестанее производить потомство и переключите просто в своего любимца?? кто эо сделает? открыт!!
AMFASHION: Виннер пишет: И здоровья больше. Виннер пишет: вот именно, зато потом проблем может быть больше. Проблемы есть везде, но разные. И бессмысленно об этом говорить, потму что Карина пишет: решение найти не возможно неужели не понятно что всех убрать нереально Карина пишет: кто бы из нас уберет собаку потому что у нас гдето в родухе далеко затерялась родственица крипторха?? ну давайте подумаем.. кто?? Карина пишет: думаю таких не будет Конечно не будет. Убрать может только тот, кому не интересно разведение, а нужна просто любимая собачка "на диване".
Elena78: AMFASHION , +100!!!
Карина: AMFASHION пишет: Конечно не будет. Убрать может только тот, кому не интересно разведение, а нужна просто любимая собачка "на диване". по поводу этого не знаю только давайте быть чесными перед собой, насколько мы лучше тех людей.. смогли бы мы так сделать...
Виннер: Карина Я бы ответила на ваш вопрос.Но чтобы ответить нужно отслеживать этот вопрос всем кто занимается разведением.Этот вопрос к ним.И Яна нам ответила.
yuliya-chipilyova: Карина пишет: если в кровях вашей собаки есть кровь собаки которая есть у крипторха Если знать об этом на стадии купли/продажи щенка для разведения, то лично я поискала бы щена в другом месте и осталась бы ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЬНА заводчику за честность передо мной. Именно по этой причине многие пишут, что подходить к разведению нужно серьёзно, а не покупать щена "для себя" и "на диван", имея планы на его дальнейшее использования в качестве производителя.
Карина: да не понял меня никто почему я не умею пояснять так чтобы меня люди понимали вот вы купили собаку для выставок... вы победждаете получаеет комплименты поеимаете обьективно что собака классная... а потом случайно узнаетет что в кровях вашей собаки есть те которые могут быть причастны к крипторхизму, вы перестаните заниматься и оставите собачку как любимца?
AMFASHION: yuliya-chipilyova пишет: А это каждому своё. Только сейчас получается как гнилая конфетка в потрясающе красивой обёртке... Не знаю ЧТО лучше... красивое и нездоровое поголовье (которое и вязать-то нельзя, а только любоваться) или здоровое, но не слишком красивое... Конечно каждому своё. Только причём тут красивое и нездоровое? Крипторхи нездоровы что ли? Если есть боязнь развития опухоли в паху, так я считаю что это ерунда, потом что от онкологии вообще никто не застрахован.
Виннер: мона пишет: во времена социализма ДОСААФЫ исключали из разведения собак несущих крипторхизм.из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники. Вот так было раньше.
ТТТ: Мне кажется легко сказать "убрать из разведения". Ведь причины этой проблемы могут быть разные: гормональный фон у щенка, проблемы со связкой или может яичко и не зародилось вообще. А значит и передается это генетически по разному. Кто возьмется определить от кого пришла эта проблема щенку от мамы, папы или от обоих?
AMFASHION: Карина пишет: только давайте быть чесными перед собой, насколько мы лучше тех людей.. смогли бы мы так сделать... Не поняла. Лучше кого? Сделать как?
Карина: ТТТ пишет: Мне кажется легко сказать "убрать из разведения". Ведь причины этой проблемы могут быть разные: гормональный фон у щенка, проблемы со связкой или может яичко и не зародилось вообще. А значит и передается это генетически по разному. Кто возьмется определить от кого пришла эта проблема щенку от мамы, папы или от обоих? да и я том же... проблемы есть разные совершенно но если не вышло -крипторхизм точно... вот и сттаья была что при правильном развитии и хорошем развитии яичек у кобелечка как у обычных щенят то если их опустить это не передается по наследству, хотела услышать правда иили нет??? и кто что считает по этому поводу
AMFASHION: Карина пишет: если их опустить это не передается по наследству, хотела услышать правда иили нет??? и кто что считает по этому поводу Я думаю неправда, скорее всего как повезёт. Думаю существует достаточно оперированных собак, поскольку кто-то считает их ценными в разведении. Мне тоже предлагали прооперировать если что, но мне это не надо.
yuliya-chipilyova: ТТТ пишет: Мне кажется легко сказать "убрать из разведения". Да у нас ни с какими проблемами со здоровьем практически никто и никого из разведения не уберает! Про это собаки брехали, брехали и брехать перестали. Речь снова зашла о наличии/отсутствии фактов сокрытия реального положения со здоровьем продаваемых щенков. ВОТ И ВСЁ! Все дальнейшие проблемы именно от умалчивания.
AMFASHION: yuliya-chipilyova пишет: Если знать об этом на стадии купли/продажи щенка для разведения, то лично я поискала бы щена в другом месте и осталась бы ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЬНА заводчику за честность передо мной. Если бы все заводчики были честными, то долго бы Вам пришлось искать щенка, у которого всё генетически чисто. Но может получиться и так, что только Богу известно, что может всплыть в том или ином помёте.
Карина: AMFASHION пишет: Я думаю неправда, скорее всего как повезёт. Думаю существует достаточно оперированных собак, поскольку кто-то считает их ценными в разведении. Мне тоже предлагали прооперировать если что, но мне это не надо. нет не оперировать я знаю, что спросив у любого вет врача о уколах вам скажет вероятности нет .. шансов что они выйдут нет а я лично знаю примеры сильно крупных щенков, с полностью правильно и хорошо развитыми яичками, просто им как бы нужно помочь выйти понимаете
Виктория42: AMFASHION Вы мне симпатичны. Я вас не осуждаю, наоборот хочу респектнуть заводчикам, что не умолчали. Вы действительно, молодец, что открылись и дали владельцам кобелей и сук возможность более реально оценивать свои перспективы в отношении дальнейшего использования собак из этого помета. У меня к вам вопрос на форе этого выражения: AMFASHION пишет: Конечно не будет. Убрать может только тот, кому не интересно разведение, а нужна просто любимая собачка "на диване". вы собак разводите в качестве хобби или бизнеса? Конечно хобби, скажете Вы, причем слишком дорогое. Вы понимаете, что конечным потребителей плодов вашего удовольствия является простой человек или "увлеченный разведенец" или бизнесмен? Да, каждый волен выбирать и никто его покупать собаку именно у вас не заставляет, но дело в том что большинство любителей верят заводчикам и в частности фразам AMFASHION пишет: Знаю пару односторонних крипторхов (в разных породах). Одному из них уже 9 лет(никогда не вязался), второму примерно 4-5 (как не печально,активно используется в разведении). Ни у кого из них не было никаких проблем. а потом получают и боятся сказать. И какое улучшение после этого получит порода? Карина какой бы крупный кобелек не был, яички должны опускаться самостоятельно, а все что с помощью уже обман. Здоров ли крипторх? Можно ли считать собаку здоровой если ей показана хирургическая операция, отказ от которой повысит риск образования опухолей в том числе и злокачественных? AMFASHION пишет: Кроме крипторхизма ещё есть куча других проблем, и одна из них длинношёрстность. Только почему-то длинниками все восхищаются и похоже не счтают это проблемой, хотя они появляются в помётах всё чаще и чаще. да, это тоже порок, конечно не ставящий под удар здоровье, но пользы породе он не приносит. Об этом уже много говорили, но давайте продолжим. Я не против.
AMFASHION: Карина пишет: а я лично знаю примеры сильно крупных щенков, с полностью правильно и хорошо развитыми яичками, просто им как бы нужно помочь выйти понимаете А где гарантия, что от них потом не будет таких же крупных щенков с проблемой выхода яичек?
Виктория42: Карина пишет: ответьте на выше поставленый вопрос?? если в кровях вашей собаки есть кровь собаки которая есть у крипторха вы перестанее производить потомство и переключите просто в своего любимца?? кто эо сделает? Так и ответьте! От отца вашего кобеля родилось в одном помете 2 крипторха, до этого не было известий о крипторхах от этого кобеля(может быть что просто известий не было), производительница приносит щенков второй раз, ситуация аналогичная. Может быть до этого молчали, может быть носитель и сука и кобель и именно в этой паре сошлись рецессивные гены и они дали крипторхов. Если кобель-отец носитель, а мать вашего кобеля нет, то 50% ваш кобель носитель. Ответьте на свой вопрос.
Карина: Виктория42 пишет: Карина какой бы крупный кобелек не был, яички должны опускаться самостоятельно, а все что с помощью уже обман. Здоров ли крипторх? Можно ли считать собаку здоровой если ей показана хирургическая операция, отказ от которой повысит риск образования опухолей в том числе и злокачественных? тут можно поспорить... огромное спасибо за мнение
yuliya-chipilyova: AMFASHION пишет: долго бы Вам пришлось искать щенка, у которого всё генетически чисто. Кто ищет, тот всегда найдёт. А так получается, что у нас все "радеют" за чистоту породы, забывая начать с себя.
Карина: Виктория42 пишет: Так и ответьте! я затрудняюсь.. Виктория42 пишет: От отца вашего кобеля родилось в одном помете 2 крипторха, до этого не было известий о крипторхах от этого кобеля(может быть что просто известий не было), производительница приносит щенков второй раз, ситуация аналогичная. Может быть до этого молчали, может быть носитель и сука и кобель и именно в этой паре сошлись рецессивные гены и они дали крипторхов. Если кобель-отец носитель, а мать вашего кобеля нет, то 50% ваш кобель носитель. Ответьте на свой вопрос. тоесть если оба носители = щенок крипторх верно?? а если носитель и нормлаьный щеники ноормальные?
Карина: yuliya-chipilyova пишет: А так получается, что у нас все "радеют" за чистоту породы, забывая начать с себя. соглана полностью
Виктория42: Карина пишет: я затрудняюсь.. а что же так? сколько раз продублировали сообщение с требованием дать ответ? Я разложила все по полочкам и ответить вы не можете. Не хорошо Правда ну очень не хочется переводить свою собаку в просто собаку, когда расчет был совсем на другое? Вот он бой света с тенью!
Карина: Виктория42 пишет: а что же так? сколько раз продублировали сообщение с требованием дать ответ? вы настолько категоричны против меня натсроены, будьте лояльнее, я обращалась к обществу просто.. и не требовала как вы говрите, просто писать, что все это плохо и все такие гады, умеют все... а подумать не всегда... я не знаю ответ на этот вопрос.. для себя я ничего не решила, возможно кто-то знает...
Карина: если вы не заметили я тут не отставаю конкретную точку зрения, а прислушиваюсь к каждому..
AMFASHION: Виктория42 пишет: вы собак разводите в качестве хобби или бизнеса? Для меня это и то, и другое. Я почти 10 лет занимаюсь разведением АмСтаффов. В нашем городе эта порода не интересна как красивая шоу-собака. Многие хотят иметь Стаффа, но им не важно как он выглядет, главное чтобы назывался АмСтаффом. Покупают безродных заморышей, на которых смотреть жалко, а потом пытаются купить или сделать им документы. Я не говорю, что все безродики страшненькие, есть вполне приличне собаки. Я прсто не понимаю смысла купить подешовке, а потом пытаться сделать документы. К ему я это говорю. К тому, что Стаффы всегда были и будут моей любимй породой и это хобби, потому что они даже не окупают себя, что уж говорить о заработке. Если говорить об Акитах, то это хобби, потому что мне нравятся эти собаки и мне хочется иметь и получать красивых собак. Я не говорю о здоровье, потому что мои собаки здоровы. Любая собака может генетически нести в себе какую-нибудь проблему, вопрос лишь в подборе пары. Также это и бизнес, потому что щенки стоят недёшево. Если бы они ещё в лёт уходили, а не сидели инога до 6-10 месяцев, то было бы вообще прекрасно.
yuliya-chipilyova: AMFASHION пишет: Также это и бизнес, потому что щенки стоят недёшево. Если бы они ещё в лёт уходили В лёт уходят недорогие.
AMFASHION: Карина пишет: Виктория42 пишет: цитата: От отца вашего кобеля родилось в одном помете 2 крипторха, до этого не было известий о крипторхах от этого кобеля(может быть что просто известий не было), производительница приносит щенков второй раз, ситуация аналогичная. Может быть до этого молчали, может быть носитель и сука и кобель и именно в этой паре сошлись рецессивные гены и они дали крипторхов. Если кобель-отец носитель, а мать вашего кобеля нет, то 50% ваш кобель носитель. Ответьте на свой вопрос. Хочется узнать о каких производителях речь? А то боюсь не правильно понять.
AMFASHION: yuliya-chipilyova пишет: В лёт уходят недорогие. Если не дорогие, то это уже не бизнес. Хотя если в их мать особо не вкладывались, то наверно тоже бизнес. А в известных питомниках и дорогие влёт уходят.
Карина: AMFASHION пишет: Хочется узнать о каких производителях речь? А то боюсь не правильно понять. не знаю.... сама не совсем поняла, у моего Бьорна родители : мама - Ума Турман папа - Мэтти
Карина: Тоесть все дети Мэттика носители верно я понимаю?? во вашему Виктория42 посту
AMFASHION: Карина пишет: не знаю.... сама не совсем поняла, у моего Бьорна родители : мама - Ума Турман папа - Мэтти Про Мэтти поняла, а вот про какую производительницу, нет.
Карина: AMFASHION пишет: а вот про какую производительницу, нет. тоже не поняла
AMFASHION: Карина пишет: тоесть если оба носители = щенок крипторх верно?? а если носитель и нормлаьный щеники ноормальные? Верно!Только эти нормальные могут оказаться носителями.
AMFASHION: Карина пишет: AMFASHION пишет: цитата: а вот про какую производительницу, нет. тоже не поняла Если про мою, то неправда, что второй помёт и та же проблема. В пером помёте было 4 кобеля и все с яйцами. Причём от их отца у других сук были крипторхи. Поэтому не знаю что думать, с первым помётом повезло или как?
Виктория42: AMFASHION О RUTHDALES VENI VIDI VICI, JAPONSKIY SAD ANAIS BEAUTIFUL как производители обсуждаемого помета и тот же кобель и Ума Турман, как производители кобеля Карины. AMFASHION пишет: Если говорить об Акитах, то это хобби, потому что мне нравятся эти собаки и мне хочется иметь и получать красивых собак. Также это и бизнес, потому что щенки стоят недёшево Очередной респект! Для остальных это очень затратное хобби AMFASHION пишет: Любая собака может генетически нести в себе какую-нибудь проблему, вопрос лишь в подборе пары. Вот об этом то я и говорю. Не исключено, что столкнулись 2 рецессивных гена, которые дали то, что дали. И я говорю именно о наследственности, потому что это не один случайный перекормленный крипторх, это 2-а подрощенных крипторха нормальной кондиции. А суки этого помета будут носителями и высока вероятность рождения у них крипторхов. Насколько в таком ракурсе вы считаете линию генетически здоровой?
Виктория42: AMFASHION пишет: Если про мою, то неправда, что второй помёт и та же проблема. В пером помёте было 4 кобеля и все с яйцами. Вы меня не так поняли. Я писала, что от Мэтти это первый "зарегистрированный" случай, возможно просто первый оглашенный и от вашей девочки это первый аналогичный раз.
legyartis: AMFASHION пишет: Если бы все заводчики были честными, то долго бы Вам пришлось искать щенка, у которого всё генетически чисто. Но может получиться и так, что только Богу известно, что может всплыть в том или ином помёте. yuliya-chipilyova пишет: Кто ищет, тот всегда найдёт. мне кажется что найти генетически чистую линию невозможно...по одной причине что как наследуются многие заболевания ( тот же крипторхизм) до сих пор не установленно...и пока геном не будет полностью расшифрован и не будут установленны принцыпы наследования тех или иных болезний.....
yuliya-chipilyova: Виктория42 пишет: просто первый оглашенный и от вашей девочки это первый аналогичный раз. Я поняла именно так.
Виктория42: yuliya-chipilyova пишет: Речь снова зашла о наличии/отсутствии фактов сокрытия реального положения со здоровьем продаваемых щенков. ВОТ И ВСЁ! Все дальнейшие проблемы именно от умалчивания. Вот именно и всё! AMFASHION получила некие проблемы, вариантов их получения несколько и я искренне надеюсь, что это было случайное совпадение плохих генов. Заводчик открыто на форуме об этом призналась! Ну не топить же теперь щенков. Хозяева предупреждены. Теперь на их совесть ляжет использовать или нет этих собак в разведении. Мое мнение: каждый, кто хоть одной ногой влез в разведение должен еще и знать основы генетики. Очень возмутило сообщение marina spb, в первую очередь к ней был обращен мой первый пост
yuliya-chipilyova: legyartis пишет: мне кажется что найти генетически чистую линию невозможно...по одной причине что как наследуются многие заболевания ( тот же крипторхизм) до сих пор не установленно...и пока геном не будет полностью расшифрован и не будут установленны принцыпы наследования тех или иных болезний..... А в гены лезть, отыскивая диагностированных крипторхов, не обязательно. И я вовсе не спорю про невозможность отыскать генетически чистую линию. Не думаю, что такие в природе существуют на все 100%.
AMFASHION: Виктория42 пишет: Очередной респект! Для остальных это очень затратное хобби И в чём же такие большие затраты? Может не стоит прибедняться? На здоровых собак затраты не так уж велики. Если конечно человек много выставляет свою собаку, то соглашусь,что это очень затратное занятие.
AMFASHION: yuliya-chipilyova пишет: И я вовсе не спорю про невозможность отыскать генетически чистую линию. Не думаю, что такие в природе существуют на все 100%. yuliya-chipilyova пишет: Кто ищет, тот всегда найдёт. Вот сами себе противоречите.
Виктория42: legyartis пишет: мне кажется что найти генетически чистую линию невозможно... согласна, но если косяки вылезают, может стоит задуматься об этом?
yuliya-chipilyova: AMFASHION пишет: Вот сами себе противоречите. Да не противоречу вовсе! Речь-то идёт о крипторхизме, а не о полной генетической свободе линии от всех заболеваний.
AMFASHION: Виктория42 пишет: потому что это не один случайный перекормленный крипторх, это 2-а подрощенных крипторха нормальной кондиции. Один из них был весьма тяжёл и даже ветврач сказал, что скорее всего яйца задержиаются из-за этого. Но я в это не поверила. Виктория42 пишет: А суки этого помета будут носителями и высока вероятность рождения у них крипторхов. Насколько в таком ракурсе вы считаете линию генетически здоровой? А кто говорт о чистоте(здоровье)линии? Я лишь могу согласиться с legyartis пишет: как наследуются многие заболевания ( тот же крипторхизм) до сих пор не установленно...и пока геном не будет полностью расшифрован и не будут установленны принцыпы наследования тех или иных болезний..... На то есть причины, основанные на наблюдениях за помётами от разных производителей.
Карина: AMFASHION пишет: Один из них был весьма тяжёл и даже ветврач сказал, что скорее всего яйца задержиаются из-за этого. ура!! я услышала хоть что-то что реально меня инетересовала.. зря вы не поверили.. я серьозно говорю
AMFASHION: yuliya-chipilyova пишет: Да не противоречу вовсе! Речь-то идёт о крипторхизме, а не о полной генетической свободе линии от всех заболеваний. Ну я-то имела ввиду, когда писала Вам что долго придётся искать, именно чистоту от всех гентических пороков. Или Вас волнует только крипторхизм? Если так, то странно. В породе есть более страшные болезни, на которые стоит обращать столь пристальное внимание.
AMFASHION: Карина пишет: ура!! я услышала хоть что-то что реально меня инетересовала.. зря вы не поверили.. я серьозно говорю Отчего же зря? Кобелю 6 месяцев, а яиц нет. Врач сказала, что можно до 10 месяцев ждать. Но я в это тоже не верю. Вы видели яйца у 10-ти месячного кобеля акиты? Каким образом они должны выйти в этом возрасте. А если вдруг выйдут, значит должны быть недоразвитыми по размеру.
Карина: AMFASHION пишет: Отчего же зря? Кобелю 6 месяцев, а яиц нет. Врач сказала, что можно до 10 месяцев ждать. Но я в это тоже не верю. Вы видели яйца у 10-ти месячного кобеля акиты? Каким образом они должны выйти в этом возрасте. А если вдруг выйдут, значит должны быть недоразвитыми по размеру. я не ветеринар правда.... бывает выходят правда и номральные по размеру спомощью массажа
yuliya-chipilyova: AMFASHION пишет: В породе есть более страшные болезни, на которые стоит обращать столь пристальное внимание. Я в курсе. Мы друг друга не поняли. Но Вы считаете слишком сложным подыскать возможного максимально здорового щенка? Отследить линии пары, посмотреть "во что" вырастает и пр.? Но ведь все хотят подешевле, типа, "на диван", а потом питомец используется как станок. У нас изначально достаточно несерьёзный подход и не желание (или невозможность) серьёзно вложиться в покупку будущего производителя. А, вложившись прилично, нет гарантий (опять же ) из-за возможного умалчивания о имеющихся проблемах. Вот от сюда и фраза: "А чем я хуже? Почему одним можно, а мне нет?" Итог: РАЗВЕДЕНЦЕВ больше, чем ответственных и честных заводчиков. Обманывают нас - обманем и мы. Всё тот же круг снова замкнулся.
Карина: yuliya-chipilyova пишет: Обманывают нас - обманем и мы. подмечено очень верно... я о том же
Виктория42: AMFASHION пишет: Один из них был весьма тяжёл и даже ветврач сказал, что скорее всего яйца задержиаются из-за этого. от излишней сырости возможно. Но к 6 месяцам они должны уж быть, иначе крипторх врожденный. AMFASHION пишет: Ну я-то имела ввиду, когда писала Вам что долго придётся искать, именно чистоту от всех генетических пороков О Боже, ну я простой владелец, желающий периодически покупать здоровых собак, немного разбирающийся в генетике. А вы-то ЗАВОДЧИКИ, ВЫ продаете, зарабатываете и конкурируете. AMFASHION не вам лично это, а всем заводчикам! Неужели не в ваших интересах максимально очистить линии, а не ссылаться на то, что везде так, и у всех все нормально?
yuliya-chipilyova: Виктория42 пишет: Неужели не в ваших интересах максимально очистить линии, а не ссылаться на то, что везде так, и у всех все нормально? А так проще - и собаки вяжутся и отмазки для покупателей есть, что везде и у всех так.
AMFASHION: yuliya-chipilyova пишет: Я в курсе. Мы друг друга не поняли. Но Вы считаете слишком сложным подыскать возможного максимально здорового щенка? Отследить линии пары, посмотреть "во что" вырастает и пр.? Возможно не поняли. Максимально здорового внешне - легко! А генетически - вряд ли. Может потребоваться ни один год и то при условии, что вам попадутся честные заводчики. yuliya-chipilyova пишет: Но ведь все хотят подешевле, типа, "на диван", а потом питомец используется как станок. У нас изначально достаточно несерьёзный подход и не желание (или невозможность) серьёзно вложиться в покупку хорошего щена Это да, наш народ частенько жабка давит вложиться в покупку щенка. И ещё многие прям любят чтоб им лапшу вешали. Потому как если не навешаешь подобным экземплярам, то не продашь. Поэтому всегда говорю правду и такие типы обычно исчезают и мои дети подолгу сидят у меня. Зато как правило попадают в достойные ручки.
yuliya-chipilyova: AMFASHION пишет: Зато как правило попадают в достойные ручки. Дай Бог!!! Полагаю, что ручки достойные, т.к. без "лапши на ушах" и, соответственно, без притензий.
yuliya-chipilyova: AMFASHION пишет: Может потребоваться ни один год и то при условии, что вам попадутся честные заводчики. yuliya-chipilyova пишет: вложившись прилично, нет гарантий (опять же ) из-за возможного умалчивания о имеющихся проблемах. Вот от сюда и фраза: "А чем я хуже? Почему одним можно, а мне нет?" Итог: РАЗВЕДЕНЦЕВ больше, чем ответственных и честных заводчиков. Обманывают нас - обманем и мы. Всё тот же круг снова замкнулся. И я о том же.
AMFASHION: Виктория42 пишет: Неужели не в ваших интересах максимально очистить линии, а не ссылаться на то, что везде так, и у всех все нормально? yuliya-chipilyova пишет: А так проще - и собаки вяжутся и отмазки для покупателей есть, что везде и у всех так. Это Вам просто говорить, потому что Виктория42 пишет: я простой владелец, желающий периодически покупать здоровых собак, Если Вы простой владелец, значит Вас не должно интересовать разведение, Вам просто нужна здоровая собака. Я правиьно поняла? Если да, то в чём проблема? Фенотипически здоровую собаку найти не проблема, а генетика Вас не должна интересовать, Вы же Виктория42 пишет: простой владелец
Виктория42: AMFASHION пишет: Максимально здорового внешне - легко! А генетически - вряд ли. Может потребоваться ни один год и то при условии, что вам попадутся честные заводчики. а честностью заводчики не блещут. А если сказали правду, то теперь складывается такое ощущение, что с подтекстом "скажи спасибо что сказали, но мне плевать что будет дальше, потому что у всех так"
yuliya-chipilyova: AMFASHION пишет: Если Вы простой владелец, значит Вас не должно интересовать разведение, Вам просто нужна здоровая собака. От чего же? Любая собака (моя, Ваша, чужая) является плодом того самого разведения и по какой причине это может не интересовать, например, меня? В конце концов, для общего развития. Ведь далеко не всем, что нам известно в жизни, мы обязаны заниматься. И ещё, все когда-то однажды были просто владельцами своих питомцев, а потом кто-то стал заводчиком, кто-то разведенцем.
Виктория42: AMFASHION пишет: Если Вы простой владелец, значит Вас не должно интересовать разведение, Вам просто нужна здоровая собака. Я правиьно поняла? Если да, то в чём проблема? Фенотипически здоровую собаку найти не проблема, а генетика Вас не должна интересовать, Вы же это вы мне так вежливо предлагаете заткнуться? Почему меня не должна интересовать генетика? Может меня еще не должен интересовать футбол, раз я в него не играю? Мне очень нравятся эти собаки, я иногда хожу на выставки и любуюсь на акит, но последний год какой-то ах становится. За год я была на 6 выставках, и вижу как ухудшается поголовье. Моя дочь работает в клинике и часто рассказывает, сколько собак нашей любимой породы на прием ходит и скольких вообще приносят, потому что те идти не могут. И большинство этих собак покупались для шоу и разведения от очень известных производителей. До этого тоже никому дела нет?Была бы одна собака - переживали бы, а так чего копошиться они и так косяками в клинику топают, при чем тут заводчики?! Они конечно больные, и может никто от них щенков не захочет, а однопометники, чего уж там? Пусть себе плодятся и размножаются бесконтрольно? Я вас правильно поняла?
AMFASHION: Виктория42 пишет: а честностью заводчики не блещут. А Вы что хотели? Кто бы что не говорил, но пока порода пользуется спросом и стоит дорого, для большинства это бизнес, а не просто хобби. Бизнеса без конкуренции не бывает. А в конкуренции, как правило, все способы хороши. Виктория42 пишет: А если сказали правду, то теперь складывается такое ощущение, что с подтекстом "скажи спасибо что сказали, но мне плевать что будет дальше, потому что у всех так" У всех , не у всех... У каждого своя голова, и каждый в праве думать и делать так, как считает нужным.
Виктория42: AMFASHION пишет: А в конкуренции, как правило, все способы хороши. вот тут и правда нечего добавить.
AMFASHION: yuliya-chipilyova пишет: AMFASHION пишет: цитата: Если Вы простой владелец, значит Вас не должно интересовать разведение, Вам просто нужна здоровая собака. От чего же? Этот пост был адресован не Вам, а Виктория42 Виктория42 пишет: это вы мне так вежливо предлагаете заткнуться? Ну от чего же? Нет! Виктория42 пишет: Почему меня не должна интересовать генетика? Если Вы "простой владелец"(Вы сами так написли), значит генетика Вас не должна интересовать практически, потому что Вы просто держите собаку и не собираетесь заниматься разведением. Если не так, то называйте вещи своими именами. А теоретически можете интересоватья хоть чем. Это как и в футбол играть Виктория42 пишет: Моя дочь работает в клинике и часто рассказывает, сколько собак нашей любимой породы на прием ходит и скольких вообще приносят, потому что те идти не могут. Слава Богу в нашем регионе пока таких проблем вроде нет. Это как раз то, что пострашней крипторхизма. Виктория42 пишет: Пусть себе плодятся и размножаются бесконтрольно? Я вас правильно поняла? Нет, не првильно! Я уже написала выше AMFASHION пишет: У каждого своя голова, и каждый в праве думать и делать так, как считает нужным.
Карина: тема пошла не в то русло, выяснение проблем всего разведения и нечестности заводчика отдельная история.. тут вопрос в другом.. лично мне извините не приятно читаь все это мне интересно то, что конкретно по теме
AMFASHION: Карина пишет: лично мне извините не приятно читаь все это мне интересно то, что конкретно по теме Что конкретно? Огласить список производителей от которых были крипторхи? Это как-то не этично(это моё мнение), пусть каждый говорит за себя сам. А если просто про крипторхизм, так эту инфу можно в интернете найти. А переливать из пустого в порожнее и говорить об исключении из разведения всех носителей и их детей - полный бред.
julia: Нифигасе, один день на форум не ходила - понаписали! Не ругайтесь, разговор пустой. На одной суке кобель даст крипторхов или длинников - на другой нет. НИКТО от этого не застрахован!!!!!Тут много факторов. В первую очередь, я считаю - инбридинг и линии закрепленные. Они же не только закрепляют достоинства, но и усиливают и проявляют недостатки. От сюда и результат. А не ошибается только тот, кто ничего не делает. Говорить о том, что кто-то что-то умалчивает, в наше время смешно. Кто давно в породе - все все знают и отслеживают производителей и линии, кто что дает, от кого что ждать. Карина, от Вас очень забавно слышать про проблемы не вышедших яичек, в Вашем юном возрасте, такое впечатление, Вы не совсем еще имеете представление как они в натуре выглядят и как устроены. Это замечательно, что Вы интересуетесь проблемой, тем более, что уже являетесь заводчиком, некоторые Ваши суждения реально улыбают.....Особенно про то, что после полугода и полноценные........ Не ругайтесь, девочки. Лет 5 назад поднимались те же темы, те же проблемы. Ничего не изменилось. Все те же проблемы, те же вопросы. Виктория42 А с Вами я не соглашусь, что поголовье ухудшается. Оно улучшается, пропорционально разведению. Выбор становится больше и ЛУЧШЕ! Я давно здесь. Мне нравится.
Виктория42: Очень приятно читать ваши сообщения! но julia пишет: А не ошибается только тот, кто ничего не делает. я же не ставила клеймо позора, да и, как написала выше, мой пост был больше адресован человеку так яро заступившемуся за крипторхов в теме щенков. Но мне, действительно интересно насколько оправдано будет дальнейшее использование однопометников в разведении, но только в том случае, если мы говорим о направленной работе над улучшениями экстерьера, здоровья и, если хотите, породности поголовья акит. В противном же случае однозначным ответом будет полная оправданность без какого-либо конструктива по теме. AMFASHION пишет: Если Вы "простой владелец"(Вы сами так написли), значит генетика Вас не должна интересовать практически я в детстве занималась генетикой окрасов и сцепленными с ними патологиями на декоративных (не путать с лабораторными) мышах. Поэтому кое-что смыслю, и дочь периодически подкидывает пищу для мозгов. Прошу вас, не указывайте кого и что должно интересовать.
julia: Виктория42 пишет: насколько оправдано будет дальнейшее использование однопометников в разведении, Это только Господь знает! На какой-то суке могут улучшить (напрример, окрас и голова) , а на какой-то опять крипторхи или еще чего....Только методом проб и ошибок. Вот я хочу плащи получить уже давно, но потерять кое что не хочу.... И одна очень авторитетная дама - кинолог, зоолог, генетик и судья Международного класса считала мне родословные. А мои сучки рожают рыжих, хоть тресни! Это от пинто и от плащевых кобелей! Генетика -девка капризная!
AMFASHION: Виктория42 пишет: я в детстве занималась генетикой окрасов и сцепленными с ними патологиями на декоративных (не путать с лабораторными) мышах. Очень улыбнуло! У нас в породе АмСтафф есть заводчица, которая помешана на генетике окрасов и всячески пыталась на форуме тыкать носом всех тех, у кого в помётах появлялись щенки с окрасом, который она считает браком(в стандарте он написан как нежелательный, но в России большинство считают браком), сильно умничала. И есть ещё одна, подобная ей. У обеих собачки их разведения были никакашные, причём в родословных их собак как раз были предки с таким "бракованным" окрасом и носители этого окраса. Я им написала на форуме, что кроме проблемы окрасов существуют гораздо более страшные(о чём они конечно знают) и что им бы стоило обратить внимание на своё разведение в плане экстерьера, а не думать лишь об окрасах. Похоже прислушались, потому как перестали лить грязь на других и поголовье их собак действительно улучшилось.
Валентина: Про яйца,вставлю свои пять копеек. Яйца должны опуститься самое позднее до 3 месяцев(а вообще-то на актировке уже должны быть), акиты-это не декорашки! если в 3 месяца яиц нет-это всё! собака не для разведения одназначно,даже если потом они опустятся. Вообще поздно опускающиеся яйца и гуляющие яйца-все это замечательно передается по наследству . Я знаю двухгодовалого кобеля не акиты с гуляющими яйцами, успешно выставляется,привезен из за моря за большие деньги,но не учавствует в разведении ,потому что хозяин реально понимает,что игра не стоит свеч. А касательно акит,я не считаю крипторхов такой уж проблемой в породе. По крайней мере это видно довольно рано, и без яиц можно замечательно жить. Раньше,кстати,в советские времена, никто не делал операции крипторхам,так и жили себе,и не болели никакими раковыми опухолями, наверно потому,что не знали,что такое возможно. И кто там написал,что раньше серьезней к вопросу крипторхизма подходили? Да,ерунда! И вязались односторонние крипторхи,и даже в умных книжечках писали,что можно использовать в разведении,если крови особо ценные. Обсуждали недавно про ВЕО что-ли,который принадлежал работнице клуба,и очень много вязался, хотя былодносторонним крипторхом и оказал медвежью услугу породе. Оттуда же пошло выведение яиц массажем, хиругическое выведение,вшивание недостающих атрибутов. В породе есть куда более неприятные проблемы,чем длинники и крипторхи.Только не рассказывают о них,пока не выплывет уже на последней стадии...
AMFASHION: Валентина пишет: А касательно акит,я не считаю крипторхов такой уж проблемой в породе. По крайней мере это видно довольно рано, и без яиц можно замечательно жить. Валентина пишет: В породе есть куда более неприятные проблемы,чем длинники и крипторхи.Только не рассказывают о них,пока не выплывет уже на последней стадии...
AMFASHION: Валентина пишет: Раньше,кстати,в советские времена, никто не делал операции крипторхам,так и жили себе,и не болели никакими раковыми опухолями, наверно потому,что не знали,что такое возможно. Раньше много чего не делали, а онкология от экологии нашей идёт.
Namika: Полностью поддерживаю пост Юлии. Также считаю, что поголовье улучшается и выбор становится шире и лучше! А крипторхизм и длинники это такой мизер из всевозможных проблем породы, если честно. Длинники есть и будут, это я уже поняла. Есть импортные собаки, красивые, шикарные, отсюда длинники. Недавно обсуждала с заводчицей своего коржа кобелей, которых она присматривает для своей шикарнейшей суки. Вот, говорит, имп.Англия. Шикарный кобелина, интересные крови. Но, боюсь. Может дать длинников. Она 8 лет занимается корги, тщательно подбирает пары, вяжет за границей, и, тем не менее, за эти 8 лет у неё был всего один длинник. Я думаю, это о много говорит. Меня вот куда больше убивают, когда собак с проблемными лапами. суставами и скакалками продают как шоу и для разведения. А эксперты дают таким инвалидам оценку и добро в разведение, и эти инвалиды дают новых инвалидов, а те - ещё новых. И тоже с разговором: "Так не всех. но у многих"...
AMFASHION: Namika пишет: Также считаю, что поголовье улучшается и выбор становится шире и лучше! Namika пишет: А крипторхизм и длинники это такой мизер из всевозможных проблем породы, если честно. Длинники есть и будут Namika пишет: Меня вот куда больше убивают, когда собак с проблемными лапами. суставами и скакалками продают как шоу и для разведения. А эксперты дают таким инвалидам оценку и добро в разведение, и эти инвалиды дают новых инвалидов, а те - ещё новых. И тоже с разговором: "Так не всех. но у многих"... Полностью согласна!
Виктория42: AMFASHION пишет: Очень улыбнуло! спасибо. AMFASHION пишет: У обеих собачки их разведения были никакашные, причём в родословных их собак как раз были предки с таким "бракованным" окрасом и носители этого окраса. Вы хотите сказать что у амстаффов некая какашечность сцеплена с геном окраса? Можно полюбопытствовать какого именно? В редких случаях окрас сцеплен с размером костяка, объемом грудной клетки и головы, ее формой и проч. Если вы вспомнили этих заводчиц в укор любителю генетики - мне, то простите идиотов везде хватает. Улучшая исключительно только одно можно значительно ухудшить все остальное. Но давайте поговорим о более серьезных проблемах. Давайте поговорим о вываливающихся суставах, о дисплозиях, о недокусах. Кто начнет разбор по линиям? Кто хотя бы клички больных собак огласит?
AMFASHION: Виктория42 пишет: Вы хотите сказать что у амстаффов некая какашечность сцеплена с геном окраса? Я хотела сказать и сказала, что не стоит зацикливаться на окрасе, если у собак полно косяков в анатомии. Виктория42 пишет: Но давайте поговорим о более серьезных проблемах. Давайте поговорим о вываливающихся суставах, о дисплозиях, о недокусах. Кто начнет разбор по линиям? Кто хотя бы клички больных собак огласит? Открывайте темку и начинайте разговор. Почему именно недокусы? У Акит чаще встречаются перекусы. Почему кто-то что-то должен оглашать? У каждого есть глаза и если по фото не видно(а бывает что видно), то живьём прекрасно можно разглядеть. Хотите кого-то конкретно обсудить, обсуждайте. А вообще прежде чем обсуждать и осуждать, неплохо было бы показать то, что имеете Вы, чего добились Вы, а не говорить о теории(что надо сделать, что должно получиться). Похвастайтесь своими практическими достижениями, если таковые имеются. А если нет, то с Вами бессмысленно разговаривать.
Namika: Виктория42 пишет: Кто хотя бы клички больных собак огласит? Что Вы, это не этично!
Namika: AMFASHION пишет: А вообще прежде чем обсуждать и осуждать, неплохо было бы показать то, что имеете Вы, чего добились Вы, а не говорить о теории(что надо сделать, что должно получиться). Похвастайтесь своими практическими достижениями, если таковые имеются. А если нет, то с Вами бессмысленно разговаривать. Ян, ну так тоже не совсем верно говорить, я считаю. Понятно, что у всех бывают ошибки, а особенно у тех, кто работает и пробует. Но, мне вот тоже нечем пока похвастаться, я пока ещё ничего не вывела и не добилась, но я всегда влажу в обсуждение проблем. Хотя бы просто потому что я потенциальный покупатель, мало того, я соображающий потенциальный покупатель Я смотрю сама, выбираю, я помогаю выбрать другим, даю советы. И мне тоже как-то грустно, что из десятков питомников я могу посоветовать не больше 5, чьё разведения я уважаю, с удовольствием наблюдаю и т.д. Приятно, когда заводчики понимают, что они вяжут, ради чего, что хотят получить. Когда заводчики не скрывают имеющуюся проблему, а ищут выход из ситуации и т.д. Поэтому, на мой взгляд, и просто левый человек, если он хоть что-то понимает в собаках, имеет право на дискуссию. Мне западло купить больную собаку за 80 тыс.рублей. Или кривую, косую. Без зубов, без яиц и без ещё чего угодно. Я переобщалась почти со всеми питомниками акит по всему миру. Для разведки. Так вот, только 2!!!!!!! питомника акит дают гарантию на щенка, если продают его как шоу за кучу денег! Замена собаки или возврат денег! 2 из сотен...это и говорит об уверенности заводчиков в своем разведении.
AMFASHION: Namika пишет: Ян, ну так тоже не совсем верно говорить, я считаю. Может и не совсем, но руководствуясь одними теоретическими знаниями не стоит говорить практикам о том, что нужно всех, кто несёт какой-либо генетический недостаток, исключить из разведения. Когда такие теоретики на своей практике получат всё о чём так красиво пишут, тогда можно будет сказать им респект. А так это сплошная голословность. Namika пишет: Мне западло купить больную собаку за 80 тыс.рублей. Или кривую, косую. Без зубов, без яиц и без ещё чего угодно. А кому не западло? Но здесь-то разговор о крипторхизме, а его видно при покупке щенка. Может некоторые и продают крипторхов в надежде, что яйца выйдут. Я таких не продаю, а держу у себя пока не буду уверена, что ждать нет смысла. Namika пишет: Я переобщалась почти со всеми питомниками акит по всему миру. Для разведки. Так вот, только 2!!!!!!! питомника акит дают гарантию на щенка, если продают его как шоу за кучу денег! Замена собаки или возврат денег! 2 из сотен...это и говорит об уверенности заводчиков в своем разведении. Поделись в личке, очень интересно. А что значит шоу в их понимании? Выигрывать на выставках? Так на наших выставках всякие выигрывают и всех можно считать шоу. Так получается?
Виктория42: AMFASHION пишет: Может и не совсем, но руководствуясь одними теоретическими знаниями не стоит говорить практикам о том, что нужно всех, кто несёт какой-либо генетический недостаток, исключить из разведения. Не пылите. Я сказала, что есть вполне реальная возможность, что данная проблема будет тянуться дальше. И спросила насколько обоснован имеющийся риск (опять же для кого то риск для кого-то в порядке вещей) при дальнейшем разведении. Подчеркнула, что информации о такой проблеме ни у кобеля ни у суки раньше не было. Вам не интересно было бы выяснить что это было? Случайность или кто-то уверенный носитель? Вы заводчик, неужели вам так по фигу все, кроме размера головы и постава хвоста? AMFASHION пишет: А вообще прежде чем обсуждать и осуждать Ну где вы осуждение видите? По моему мнению крипторх это щенок, нуждающийся в хирургическом вмешательстве. А коль нуждается, значит можно сказать, что не здоров. Так вот если вы категорически с этим не согласны, выскажите свою точку зрения, а не затыкайте мне рот AMFASHION пишет: А вообще прежде чем обсуждать и осуждать, неплохо было бы показать то, что имеете Вы, чего добились Вы, а не говорить о теории(что надо сделать, что должно получиться). Похвастайтесь своими практическими достижениями, если таковые имеются. Могу только отсканировать фото мышей 80-х годов. У меня их тогда было чуть больше 300. Только вряд ли мыши будут интересны собаководам. А в разведении акит опыта у меня, действительно нет, но почему я не имею права вступать в диалог и интересоваться мнением заводчиков? Почему вы считаете, что если я простой владелец, то должна сидеть тихо не высовываясь и только покупать тех, кого дадут. Сами же пишете, что мы должны подходить ответственно к выбору собаки, изучить родителей и максимум информации по предкам, питомникам. Как начинаешь изучать, сразу заводчик утверждает, что это не должно меня интересовать. Получается, что все красивые слова это не более чем просто слова? Этакая замануха?
Виктория42: julia пишет: А мои сучки рожают рыжих, хоть тресни! Это от пинто и от плащевых кобелей! плащевой - это по аватарам у AMFASHION Валентина , а пинто это пятнистый? А рыжие, вы имеете ввиду совсем рыжие, без белого?
yuliya-chipilyova: Виктория42 пишет: Почему вы считаете, что если я простой владелец, то должна сидеть тихо не высовываясь и только покупать тех, кого дадут. Сами же пишете, что мы должны подходить ответственно к выбору собаки, изучить родителей и максимум информации по предкам, питомникам. Я вот это выяснить до сих пор не могу 3 года! Нестыковочки какие-то! Только читаешь везде: Мы всегда на связи, всё подскажем, поможем, расскажем... И т.д. и.т.п. Стоит чуть углубиться, всё, пиши пропало - все суют свой нос туда, куда собака не совала. Никто никого ни в чём не обвиняет! Но диалог должен быть и дискутировать тоже надо! И все простые владельцы (адекватные) тоже переживают за породу и им не всё равно!
AMFASHION: Виктория42 пишет: Вы заводчик, неужели вам так по фигу все, кроме размера головы и постава хвоста? Не утрируйте. Виктория42 пишет: Подчеркнула, что информации о такой проблеме ни у кобеля ни у суки раньше не было. Вам не интересно было бы выяснить что это было? Случайность или кто-то уверенный носитель? А кто Вам будет разглашать информацию? У суки было всего 2 помёта, в первом не было крипторхов от кобеля, от которого у других сук были(я уже писала об этом). Ну и какой вывод Вы можете сделать? Это случайность или что-то другое? Виктория42 пишет: По моему мнению крипторх это щенок, нуждающийся в хирургическом вмешательстве. А коль нуждается, значит можно сказать, что не здоров. Так вот если вы категорически с этим не согласны, выскажите свою точку зрения, а не затыкайте мне рот Во-первых рот вам никто не затыкал. Я попросила Вас поделиться Вашим практическим опытом в разведении, если он имеется. Если не имеется, то нам трудно будет с Вами разговаривать(что и происходит). Во-втоых, по моему мнению крипторх не нуждается в операции. Валентина выше уже писала Валентина пишет: Раньше,кстати,в советские времена, никто не делал операции крипторхам,так и жили себе,и не болели никакими раковыми опухолями, наверно потому,что не знали,что такое возможно. И я с этим согласна. А сейчас всё надо прооперировать, если есть такая возможность. Виктория42 пишет: в разведении акит опыта у меня, действительно нет, но почему я не имею права вступать в диалог и интересоваться мнением заводчиков? Кто Вам сказал, что не имеете прававступать в диалог и интресовться? Имеете, только не надо говорить об исключении из разведения таких-то, таких, если не знаете к чему это может привести. Виктория42 пишет: Сами же пишете, что мы должны подходить ответственно к выбору собаки, изучить родителей и максимум информации по предкам, питомникам. Где и когда я такое писала?
Виктория42: AMFASHION пишет: А кто Вам будет разглашать информацию? Вот в том то и дело, что никто. Каждый возится в своем болоте, молчит, но в здоровье своих собак уверен. Откуда же тогда такое количество акит в клиниках? AMFASHION пишет: Ну и какой вывод Вы можете сделать? Это случайность или что-то другое? чтобы делать выводы, хотелось бы еще и кобеля послушать. Хотя я уже догадываюсь что скажут. AMFASHION пишет: Во-втоых, по моему мнению крипторх не нуждается в операции. Валентина выше уже писала Валентина пишет: цитата: Раньше,кстати,в советские времена, никто не делал операции крипторхам,так и жили себе,и не болели никакими раковыми опухолями, наверно потому,что не знали,что такое возможно. И я с этим согласна. А сейчас всё надо прооперировать, если есть такая возможность. но по вашим же словам в связи с плохой экологией риск онкологии выше. А большинство хозяев, зная что их собака чуть в большей степени подвержена онклогии захочет сделать все возможное, чтобы оградить. бррр! действительно, нам с вами трудно разговаривать. AMFASHION пишет: Где и когда я такое писала? Не вы лично, очень многие пишут, может и вы тоже, я все не помню. Это когда проблема какая-то появляются все заводчики в один голос пишут, что куда хозяева смотрят, надо было тщательнее питомник выбирать, да на родителей смотреть, да с заводчиком пообщаться. А вот какая штука получается, не удается с заводчиком пообщаться до покупки, тем более на такие интимные темы. Но поскольку другие заводчики предпочли остаться в тени потому что у них, видимо, ниразутакогонебыло и они понятиянеимеютчтотакоеесть. Простите, но я обращаюсь к вам. Наверное больше ничего нового и рассудительного не будет. Будут только продолжаться деликатные предложения не совать свой недалекий нос в в столь сложную науку. Ладно, давайте сделаем вид, что это и не проблема вовсе, это вообще манна небесная. Этим гордится надо.
AMFASHION: Виктория42 пишет: Вот в том то и дело, что никто. Каждый возится в своем болоте, молчит, но в здоровье своих собак уверен. Откуда же тогда такое количество акит в клиниках? В физическом здоровье своих собак я уверена, а что там с генами покажет дальнейшее разедение. Не знаю откуда в ваших краях такая проблема, наверно из-за большого колличества собак и разведнцев. Я со своими в клиниках почти не бываю, только в детстве у них бывает понос случается. Виктория42 пишет: но по вашим же словам в связи с плохой экологией риск онкологии выше. Это касается не только крипторхизма, а вообще в целом. Кто знает,в каком месте может образоваться злокачественная опухоль? Никто! От этого никто не застрахован. У меня АмСтафф умер от онкологии, ему двух лет не было. Когда он заболел, никто не мог диагноз поставить. У него шишка твёрдая на рёбрах начала расти. Я сразу на рак подумала, а врач сказал, да ну в таком-то возрасте не может быть. Виктория42 пишет: когда проблема какая-то появляются все заводчики в один голос пишут, что куда хозяева смотрят, надо было тщательнее питомник выбирать, да на родителей смотреть, да с заводчиком пообщаться. А вот какая штука получается, не удается с заводчиком пообщаться до покупки, тем более на такие интимные темы. А Вы знаете, вообще редко кто из покупателей интересуется здоровьем родителей( по крайней мере у меня). Почитав всё, что Вы пишете, у меня сложилось впечатление что Вы "обманутый" покупатель, владелец собаки,у которой проблемы со здоровьем. Вам очень горько и обидно, и Вы пытаетесь наставить заводчиков на пусть истиный. Виктория42 пишет: Ладно, давайте сделаем вид, что это и не проблема вовсе, это вообще манна небесная. Этим гордится надо. Ещё раз, не утрируйте!
Виктория42: AMFASHION AMFASHION пишет: Почитав всё, что Вы пишете, у меня сложилось впечатление что Вы "обманутый" покупатель, владелец собаки,у которой проблемы со здоровьем. Ну почему же вы не можете успокоится и придумываете мою личность. Угомонитесь уже. будь я обманутым покупателем, я нашла бы в себе силы рассказать о проблеме. А так у меня все здоровы (ттт) и счастливы. AMFASHION пишет: Вам очень горько и обидно, и Вы пытаетесь наставить заводчиков на пусть истиный. а вам не подумалось, что я могу присматривать еще акиту, и что ваши собаки мне могут нравится и что хочу пообщаться в том числе и о ситуации с этим пометом? Я хочу услышать ответы опытного заводчика, который руководствуется не только вашей пресловутой породностью. И что ваши фразы (утрирую): ты не должна этого знать, тебя это не должно интересовать, ты ничего в этом не понимаешь, не лезь не в своё дело. Меня, как потенциального покупателя, разворачивает на 180 градусов. Чушь, скажете вы, все-равно мне лично вы собаку не продали бы только по одним вам известным причинам. вот поэтому и молчат все, потому что продают собак только тем кто молчит в тряпочку. только, умоляю, не додумывайте, что я очень хотела щенка, это был всего лишь пример. Который показывает ваше отношение к покупателям, которые задают слишком много вопросов
Ann68: Я вот читаю всю эту тему и хочется тоже немного сказать, крипторхи рождались, рождаются и будут рождаться, изменить это не возможно, как и полностью освободить породу от этого явления, в силу постоянных генных мутаций. В дикой природе тоже рождаются крипторхи, однако животные не прекратили размножаться по этой причине, большинство самцов не стали крипторхами, заметим, что все это происходит без участия человека и искусственного отбора. Что касается разведения собак, да заводчик может определенном образом влиять на частоту рождаемости крипторхов, но полностью исключить не может! Ну и как уже писали, если зацикливаться только на мужском достоинстве, то можно пропустить много еще чего интересного. Я думаю все хотят "как лучше", но иногда получается "как всегда". Мы когда покупали кобеля САО(для себя, для дома), то вполне серьезно рассматривали возможность приобретения крипторха! На выставки ходить мы не собирались и в разведение пускать тоже. Главное для нас было адекватное поведение, психическое и физическое здоровье! Я думаю, что для людей желающих взять собаку как домашнего любимца, крипторх вполне приемлемый вариант.
гармр: Виктория42 пишет: чтобы делать выводы, хотелось бы еще и кобеля послушать. Хотя я уже догадываюсь что скажут. Вы хотите услышать мое мнение. Суку - конкретно с этого помета, я планирую использовать в разведении.
AMFASHION: Виктория42 пишет: Ну почему же вы не можете успокоится и придумываете мою личность. Угомонитесь уже. будь я обманутым покупателем, я нашла бы в себе силы рассказать о проблеме. А так у меня все здоровы (ттт) и счастливы. Ну если у Вас всё так замечательно,то может это Вам стоит угомониться. А то появляетесь только в скандальных темах где можно пообсуждать других. Заведите уже тему о своих счастливых и здоровых собаках, а мы может их пообсуждаем. Виктория42 пишет: а вам не подумалось, что я могу присматривать еще акиту, и что ваши собаки мне могут нравится и что хочу пообщаться в том числе и о ситуации с этим пометом? Я хочу услышать ответы опытного заводчика, который руководствуется не только вашей пресловутой породностью. Нет, не подумалось. Когда действиельно хотят пообщаться с кем-то конкретно, делают это по телефону, а не на форуме писанину растягивают на несколько дней. Предпочетаю общаться с покупатеями из России именно по телефону, а не по переписке. На СМС, с вопросами по щенкам, вообще не отвечаю. Виктория42 пишет: И что ваши фразы (утрирую): ты не должна этого знать, тебя это не должно интересовать, ты ничего в этом не понимаешь, не лезь не в своё дело. Меня, как потенциального покупателя, разворачивает на 180 градусов. На каждого щенка есть свой покупатель, это уже давно установленный факт. И меня ни сколько не расстраивает что Вы разворачиваетесь на 180 градусов, значит Вы не мой покупатель. Правда вообще многих разворачивает(особенно дилетантов), потому что они хотят идеал во всём. А такого не бывает! Виктория42 пишет: Чушь, скажете вы, все-равно мне лично вы собаку не продали бы только по одним вам известным причинам. Ну от чего же такой вывод? Я вообще редко отказываю в продаже щенка. Такое на моей памяти пока 1 раз было. Виктория42 пишет: вот поэтому и молчат все, потому что продают собак только тем кто молчит в тряпочку. А у них что, на лбу написано что молчать будут? Может у большинства просто нет времени и желания торчать целыми днями на форумах и заниматься бесполезной писаниной и сотрясанием воздуха. Виктория42 пишет: только, умоляю, не додумывайте, что я очень хотела щенка Даже мыслей таких не было! Кто хотел, тот взял.
гармр: Виктория, что вы хотите услышать? Были ли крипторхи от моего кобеля в других пометах? Да были. Вас интерисует статистика?
Виктория42: AMFASHION пишет: А то появляетесь только в скандальных темах где можно пообсуждать других. прямо таки только. гармр Мне интересно что кобель повязал очень много девочек и ни разу не было информации, что от него рождены крипторхи. Эта сука крипторхов тоже не приносила. Мне интересно что это случайность или замолчанная закономерность. Спасибо.
гармр: Из 20 пометов в трех есть крипторхи.
Карина: немного сообщений есть не по теме абсалютно... ответы на свои вопросы я услышала спасибо.
НатальяУ: гармр пишет: Суку - конкретно с этого помета, я планирую использовать в разведении. То же самое и я хочу сказать! И спасибе Яне AMFASHION за прекрасно вырощеного щенка!! У моей девочки достоинства превышают недостатки и поэтому она будет учавствовать в разведении! А у меня вопрос....Кто-нибудь может сказать с уверенностью,что в родословной той или иной собаки крипторхов нет, не было и не будет !?
Карина: НатальяУ пишет: А у меня вопрос....Кто-нибудь может сказать с уверенностью,что в родословной той или иной собаки крипторхов нет, не было и не будет !? я задала аналогичный вопрос только про то, что если узнаешь что они там все таки есть. только никто не ответил, кроме ГАРМР и НАТАЛЬЯУ (за что огромный респект)
Namika: AMFASHION пишет: Поделись в личке, очень интересно ЛС НатальяУ пишет: А у меня вопрос....Кто-нибудь может сказать с уверенностью,что в родословной той или иной собаки крипторхов нет, не было и не будет !? Наташ, у нас нет. По крайней мере по линейке до моей собаки. А вот были ли они в других пометах, от наших родственников это уже сложно.
AMFASHION: Виктория42 пишет: прямо таки только. А что нет? Темы "Администратору", "Поздравлялка" и "Представляемся тут" - как-то не в счёт. А кроме них Вы появлялись только в 3-х темах, две из которых касаются разведения. Одна из них эта, а вторая о помёте щенков, в которой в итоге перешли на крипторхов. Похоже, что Вас в породе больше ничего и не интересует.
Карина: Namika пишет: от наших родственников это уже сложно это нереально... куча случаев и сложностей.... все досконально идеально не узнать и в правду
Ozi: AMFASHION Респект за честность и выдержку! Успехов и процветания питомнику!!! Говори-не говори, честно-не честно, все равно получишь: Вы заводчик, неужели вам так по фигу все, кроме размера головы и постава хвоста?
AMFASHION: НатальяУ пишет: у меня вопрос....Кто-нибудь может сказать с уверенностью,что в родословной той или иной собаки крипторхов нет, не было и не будет !? Namika пишет: Наташ, у нас нет. По крайней мере по линейке до моей собаки. Девочки, как можно говорить о крипторхах в родословной? Крипторхами могут быть родственники(однопомётные братья и сёстры) собак, указанных в родословной.
Виктория42: НатальяУ пишет: Кто-нибудь может сказать с уверенностью,что в родословной той или иной собаки крипторхов нет, не было и не будет !? думаю нет. Так и вопрос был не в этом.
Карина: Виктория42 пишет: Так и вопрос был не в этом а в чем?? в том что не говорят? или пускают в разведение?? на это все имеют свои мнения и по-мойму это ответвление безсмысленное так можно возмутиться и по другим проблемам акит, это больше смахивает под тему "чесность заводчика" или "правда питомников"
Виктория42: AMFASHION пишет: А кроме них Вы появлялись только в 3-х темах, две из которых касаются разведения. читаю, а когда что-то интересное - пишу. Это снова плохо? Мне щенков не продавать и расхваливать каждую фотку, и победы на выставках самих с собой заслуживая тем самым "уважение" пользователей не за чем. Я пишу о том что реально интересно, лично мне. Если вы считаете, что эта тема не заслуживает внимания, могли бы просто не отвечать и диалога не состоялось бы
Карина: Виктория42 пишет: вы считаете, что эта тема не заслуживает внимания внимания заслуживают многие темы... только все больше и больше все читаю.. нормальные разговоры превращаются в ссоры, склочки какието.. не по теме много всего что потом перетикает в личное общение, теперь вы будеет общаться с AMFASHION?? сомневаюсь, у всех бывают разнагласия... только потом не все могут оставить их разногласиями и общаться после споров
Карина: Ann68 пишет: В дикой природе тоже рождаются крипторхи, однако животные не прекратили размножаться по этой причине, большинство самцов не стали крипторхами, заметим, что все это происходит без участия человека и искусственного отбора. интеренсо очень... не знала... наверно от этого избавится никак нельзя да это и не огрмоная проблема на мой взгляд... и вообще проблема собаки в чем??? насколько это отклонение от здоровья?? просто видите мнение двоятся, насколько я знаю операция особо собаке не нужна да?
Виктория42: Карина для каждого отдельно я разжевывать не собираюсь. Еще раз предлагаю создать новую темку и поговорить о более серьезных проблемах, но владельцы этих серьезных проблем вряд ли признаются. Огласить фамилии, нарушив врачебную этику я не могу. Договоров о неразглашении никто не подписывал, но репутацию врачей портить не к чему.
AMFASHION: Ozi пишет: AMFASHION Респект за честность и выдержку! Успехов и процветания питомнику!!! Спасибо! Ozi пишет: Говори-не говори, честно-не честно, все равно получишь: цитата: Вы заводчик, неужели вам так по фигу все, кроме размера головы и постава хвоста? Да это нормальное явление. Кто сам не занимался разведением собак(кошек), тот всегда будет кидаться подобными фразами. Разведение - неблагодарное занятие. Всегда найдутся недовольные чем-либо.
Карина: Виктория42 пишет: для каждого отдельно я разжевывать не собираюсь. а вас кто-то просит??? вы сново завернули тему... и теперь не хотите помочь разобраться??
гармр: Мой личный пример: Мама: Шинъя, папа: Мэтти. Первый помет: 3 кобеля 2 суки - детьми довольна. Дубль помет: 1 кобель ( крипторх) и 1 сука. Дети родились не доношеные, дней 5 - 7. Внешне детьми довольна. Характер супер. По вашему убрать из разведения маму или папу или всех, вместе с двумя пометами?
AMFASHION: Виктория42 пишет: читаю, а когда что-то интересное - пишу. Это снова плохо? Мне щенков не продавать и расхваливать каждую фотку, Так я и говорю, что кроме крипторхизма в породе Вас ничего не интересует. Это видно из тем, в которых Вы писали. А на форуме достаточно много других тем, не только о продаже щенков и выставках. А расхваливать каждую фотку вас никто не заставляет. На форуме достаточно собак и щенков, которые достойны восхищения, и уважение их владельцев совершенно ни при чём. Но вам же это не интересно..... Виктория42 пишет: Если вы считаете, что эта тема не заслуживает внимания, могли бы просто не отвечать и диалога не состоялось бы В этой теме разговор зашёл о моих собаках. Я в это время должна в сторонке постоять? Может и не стала бы тратить время и отвечать Вам, будь разговор о других.
Виннер: гармр пишет: По вашему убрать из разведения маму или папу или всех, вместе с двумя пометами? Насть, скажи а почему раньше это делали? мона пишет: во времена социализма ДОСААФЫ исключали из разведения собак несущих крипторхизм.из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники. правильно ли это? и как сейчас в России с этим заболеванием и почему теперь об этом стараются замолчать? Сейчас, понятно.Каждый решает сам за себя. А тогда были неправы люди? Я просто не могу понять,все что было раньше это плохой подход и результат плохие собаки были?
гармр: Виннер раньше делали что?
Виннер: гармр пишет: Виннер раньше делали что? я скопировала мона пишет: во времена социализма ДОСААФЫ исключали из разведения собак несущих крипторхизм.из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники. правильно ли это? и как сейчас в России с этим заболеванием и почему теперь об этом стараются замолчать?
AMFASHION: Виннер пишет: а почему раньше это делали? мона пишет: цитата: во времена социализма ДОСААФЫ исключали из разведения собак несущих крипторхизм.из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники. правильно ли это? и как сейчас в России с этим заболеванием и почему теперь об этом стараются замолчать? Это наверно взято из какой-то книжки. Сомневаюсь я, что так было. Надо поинтересоваться у заводчиков тех времён.
AMFASHION: Виннер пишет: а почему раньше это делали? мона пишет: цитата: во времена социализма ДОСААФЫ исключали из разведения собак несущих крипторхизм.из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники. правильно ли это? и как сейчас в России с этим заболеванием и почему теперь об этом стараются замолчать? Это наверно взято из какой-то книжки. Сомневаюсь я, что так было. Надо поинтересоваться у заводчиков тех времён.
Виннер: AMFASHION пишет: Надо поинтересоваться у заводчиков тех времён. надо
гармр: А в Америке, Англии и Европе нет. Каждый для себя решает, что правильно. Так ли все плохо зарубежом? Так ли плохо стремится к такому результату как там? Россия не является примером для подражания ни где. У нас раньше и за анекдот про власть в ссылку отправляли. И про секс в слух не говорили. Крипторхизм это проблема не только нашей породы, и даже не проблема собаководства в целом У людей тоже это есть. И им не запрещают иметь детей, и поверьте их не мало.
Виннер: гармр Ага зато сейчас демократия Раньше хоть было с кого спросить, а сейчас идите в попу мне скажут.
Namika: AMFASHION Раньше действительно была очень жесткая выбраковка. Полностью поддерживаю пост Ирины.И выбраковывали не только крипторхов. По крайней мере. в нашей области ДОСААФ пользовался такой властью вовсю. Владелец подписывал кучу документом ещё ДО того. как купит собаку и о том, что собака пройдет курс ОКД в обязательном порядке и ещё много всякой хрени.
AMFASHION: Namika пишет: Раньше действительно была очень жесткая выбраковка. А ты откуда это знаешь? Ты разговаривала на эту тему с заводчиками того времени?
Виктория42: гармр пишет: У людей тоже это есть. И им не запрещают иметь детей, и поверьте их не мало правильно, а еще людей на терминальной стадии рака не усыпляют, а отправляют умирать домой. А еще люди с синдромом дауна имеют детей, но женщин, желающих ребенка от дауна в разы меньше
Namika: AMFASHION пишет: А ты откуда это знаешь? Ты разговаривала на эту тему с заводчиками того времени? Да. У нас периодически среди кинологов всплывает тема прошлого разведения. прошлых выставок, прошлых ценностей. Так вот они все в голос говорят, что в этих планах было лучше. Разведение было жестче, на выставках выигрывали лучшие. Националки собирали огромное количество собак, причем во многих породах куда большее, чем сейчас.
Виктория42: Namika пишет: Раньше действительно была очень жесткая выбраковка. Полностью поддерживаю пост Ирины.И выбраковывали не только крипторхов. И вы хотите сказать что общее качество собак было хуже? Пород меньше было
гармр: Виктория42 ДНК анализ на здоровье глаз, дисплазию и есть еще ряд заболеваний на которые делают. А на крипторхизм нет. Почему?
Карина: гармр пишет: Почему? наверно потому что это не настолько важно Виктория42 пишет: правильно, а еще людей на терминальной стадии рака не усыпляют, а отправляют умирать домой. А еще люди с синдромом дауна имеют детей, но женщин, желающих ребенка от дауна в разы меньше и даунов приплели
Ozi: Namika пишет: Раньше действительно была очень жесткая выбраковка. И что толку??? Как смотрели с завистью на немецких собак...
Namika: Виктория42 пишет: И вы хотите сказать что общее качество собак было хуже? Я ничего не хочу сказать. Я не отслеживала. И действительно пород было гораздо меньше.
AMFASHION: Виктория42 пишет: правильно, а еще людей на терминальной стадии рака не усыпляют, а отправляют умирать домой. А людей вообще не усыпляют, даже лежащих в коме. Собак тоже не все усыпляют. Виктория42 пишет: А еще люди с синдромом дауна имеют детей, но женщин, желающих ребенка от дауна в разы меньше Ну нашли с чем сравнить! Даун и крипторх - очень похожие проблемы.
Виктория42: AMFASHION пишет: Ну нашли с чем сравнить! раз уж пошла такая пляска. Я думаю что вообще не этично сравнивать людей и собак. Женщина не будет спать со своим двоюродным братом по тому что у него грудь широкая и форма черепа красивая. И, извините, плодовитость у людей все же ниже, что снижает вероятность появления аномалий
AMFASHION: Виктория42 пишет: раз уж пошла такая пляска. Я думаю что вообще не этично сравнивать людей и собак. Да я не про сравнение людей и собак, а про сравнение крипторхизма и даунизма.
ТТТ: Виннер пишет: Насть, скажи а почему раньше это делали? мона пишет: цитата: во времена социализма ДОСААФЫ исключали из разведения собак несущих крипторхизм.из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники. правильно ли это? и как сейчас в России с этим заболеванием и почему теперь об этом стараются замолчать? Вот у меня вопрос возник если все так было хорошо во времена социализма и многие об этом вспоминают, то откуда взялась проблема крипторхизма в породе ВЕО, которая была выведена именно в это время, когда: "из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники"? Исходя из этого в этой породе крипторхов не должно быть отродясь, а они есть!!! Откуда?
Виннер: ТТТ пишет: Исходя из этого в этой породе крипторхов не должно быть отродясь, а они есть!!! Откуда? хз
ТТТ: Виктория42 пишет: Женщина не будет спать со своим двоюродным братом ну почему же? многие женщины из известных династий этим занимались.
Виннер: Как мне нравится форум последнее время))) Все потом в кучу обо всем и не о чем.Но диалог.А главное не ругаемся!
AMFASHION: ТТТ пишет: Вот у меня вопрос возник если все так было хорошо во времена социализма и многие об этом вспоминают, то откуда взялась проблема крипторхизма в породе ВЕО, которая была выведена именно в это время, когда: "из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники"? Исходя из этого в этой породе крипторхов не должно быть отродясь, а они есть!!! Откуда? Кстати о ВЕО, но уже не о крипторхизме. Если всё так замечательно было в те времена, то откуда у некоторых неполнозубость выскакивает? А ведь это служебники, у них в принципе этого не дожно быть. Виннер пишет: Как мне нравится форум последнее время))) Все потом в кучу обо всем и не о чем.Но диалог.А главное не ругаемся! Ага! Ну вопрос видимо исчерпал себя, а поговорить всё ещё хочется.
Ozi: Еще достижение советской кинодогии - РЧТ, "очень здоровая порода".
голден тач: С этой всей писанины так и ничего не понял к чему призвать нас хотят к чесности что ли так Я САМЫЙ ЧЕСНЫЙ ЧЕЛОВЕК НА ЗЕМЛЕ!!! ОБРАЩАЙТЕСЬ!!!
Виктория42: ТТТ пишет: ну почему же? многие женщины из известных династий этим занимались. приведите пример выдающегося потомка этого слияния. AMFASHION пишет: Ну вопрос видимо исчерпал себя, просто в сторону ушли. Может разберем наследование крипторхизма? К примеру: крипторхизм может быть следствием недоразвития семенников, укорочения канатика, узости паховых колец или, о чем так пыталась сказать Карина, яичко прошло в паховый канал, но застряло под кожей. Последнее можно отнести к аномалии физиологической. Каждая причина,вероятно, наследуется по-разному. По этому вопросу есть соображения?
Виктория42: голден тач пишет: С этой всей писанины так и ничего не понял к чему призвать нас хотят к чесности Честность становится постыдной?
Ozi: ТТТ пишет: ну почему же? многие женщины из известных династий этим занимались. Я знала такую пару. Двоюродные брат с сестрой с детства любили друг друга. После совершеннолетия жили вместе, сына родили.
голден тач: А вы сами на сколько чесны??? Сидеть за компом и бить по клаве и рассуждать каждый может а привести пример на деле, если вы за чистоту породы так покажите пример!!!!!!А мы на вас ровнятся будем!!!!Или слабо!!!!!!!!!!
AMFASHION: голден тач пишет: А вы сами на сколько чесны??? Сидеть за компом и бить по клаве и рассуждать каждый может а привести пример на деле, если вы за чистоту породы так покажите пример!!!!!!А мы на вас ровнятся будем!!!!Или слабо!!!!!!!!!! Я вот о том же хотела написать. Видимо слабо! Предложила создать тему о счастливых и здоровых собачках Виктория42, а в ответ тишина. Мы бы посмотрели и пообсуждали, если б было что. А так, бить себя в грудь и говорить о других каждый может.
ТТТ: Виктория42 пишет: приведите пример выдающегося потомка этого слияния Чарлз Дарвин женился на своей кузине, Эмме Вэджвуд. У Дарвинов было десять детей, трое из которых умерли в раннем возрасте. Трое сыновей (из оставшихся семи детей) Чарлза Дарвина были членами Королевского научного общества Великобритании и были удостоены за свои заслуги высших наград страны.
yuliya-chipilyova: Ой, да прекратите Вы все нападки друг на друга! Уже давно всё ясно как божий день! БИЗНЕС! И этим всё сказано! Вот и конкуренция, где всем всё можно. Возмём не качеством, а количеством (про ЗДОРОВУЮ конкуренцию уже никто даже не говорит). ЛИЧНО НИ К КОМУ НЕ ОБРАЩАЮСЬ! Манера общения раздражает - не вопросы обсуждаем, а друг друга! P.S. Помните, раньше... совсем раньше, была ЧЕСТЬ и не было ничего страшнее её потери. Благодаря этому люди производили (не важно что, да абсолютно всё - товары, услуги и пр.) действительно КАЧЕСТВЕННЫЕ! А сейчас за что ни возьмись - мусор один! И только друг на друга пальцем показываем - ему можно, значит и я буду... Простите за ОФФ.
Валентина: Я вот вам с другого форума цитатку кину про ВЕО и разведение в советские времена: Ну,значиццца так: в одном городе жила была одна девочка,и был у неё кобель.С одним.Ну,это - вы поняли, с чем. А девочка эта руководителем секции ВЕО была.И кобель её в разведении использовался Другая добрая девочка как-то сказала ей,что нельзя это,и когда "фаберже" одно,это крипторх называется . А та и отвечает:" Он не крипторх! Яйцо-то есть,только оно в животе!" Вот и сказочке конец,а кто слушал - молодец! Речь про бездумное РАЗМНОЖЕНИЕ собак, про политику клубов... про внутренние разборки в ДОСААФ и т.п..... Ингул был по тем временами очень эффектной собакой, но что он был крипторхом, узнали только когда от него было уже получено много щенков. По тем временами на крипторхизм внимания не обращали. Когда обратили - было поздно. РЕшили не обращать внимания и дальше. Крипторхизм передавался по наследству и широко тиражировался, потомки Ингула тоже некоторые были крипторхами, использовались в разведении, и тем более что Ингулом было перевязано почти все поголовье, неминуемые инбридинги. Прикиньте размах бедствия... Как влияет крипторхизм на другие функции и стати организма, не было изучено.... А вы говорите,что раньше какая-то особенная выбраковка была. Сейчас бы никто наверно не догадался(ну кроме разведенцев чихов и йориков)вязать крипторха.
Виннер: yuliya-chipilyova пишет: .S. Помните, раньше... совсем раньше, была ЧЕСТЬ и не было ничего страшнее её потери. Благодаря этому люди производили (не важно что, да абсолютно всё - товары, услуги и пр.) действительно КАЧЕСТВЕННЫЕ! А сейчас за что ни возьмись - мусор один! И только друг на друга пальцем показываем - ему можно, значит и я буду... Простите за ОФФ.
Валентина: yuliya-chipilyova пишет: P.S. Помните, раньше... совсем раньше, была ЧЕСТЬ и не было ничего страшнее её потери. Не помню,я уже не застала. На мой взгляд -это только японцы могут реально качественное производить, наши по-любому все хорошее разворуют, а все остальное делают спустя рукава. Есть правда еще один вариант,не на всех действует, но на многих-если зарплата реально достойная, но дается только за качественную работу, то и Наши могут работать хорошо, и не воровать, ну это если на жизнь хватает, иначе конечно каждый крутится как может,чтобы не помереть с голоду. Кстати,перечитывала недавно "Поднятую целину", и тогда халявщиков и халтурщиков было полно, закреплено у русского народа такое поведение реалиями жизни(ну и может быть отбором-кто украл-тот выжил,а честный умер с голоду )
Ann68: Виктория42 пишет: Может разберем наследование крипторхизма? К примеру: крипторхизм может быть следствием недоразвития семенников, укорочения канатика, узости паховых колец или, о чем так пыталась сказать Карина, яичко прошло в паховый канал, но застряло под кожей. Последнее можно отнести к аномалии физиологической. Каждая причина,вероятно, наследуется по-разному. По этому вопросу есть соображения? По этому вопросу соображений много, а интересуюсь я этим вопросом еще с универа, но не одно из них полностью не обьясняет это явление. Я вот до сих пор не нашла информации по какому типу наследуется крипторхизм, везде написано возможно, скорее всего итд. В начале этой темы я уже писала о наследуемости крипторхизма и его генетической природе, если вам интересно можете почитать одну из самых распространенных версий. Приведу еще не большую выдержку из статьи Елены Евгеньевны Коваленко, кандидата биологических наук, доцента кафедры зоологии позвоночных СПбГУ. Прежде всего следует уточнить, что понимается под явлением крипторхизма. В общем виде — это такое строение мужской половой системы, когда семенники не опущены в мошонку. Однако далеко не всегда, вернее, не для всех видов млекопитающих, положение семенников в брюшной полости является аномальным. Известны разные варианты: полный двусторонний крипторхизм является нормой строения (например, у слонов, бобров); семенники увеличиваются в размерах и опускаются в мошонку только в сезон размножения (у многих видов грызунов), а затем вновь втягиваются в общую брюшную полость; семенники расположены в мошонке постоянно, но могут подтягиваться (полностью или частично) в брюшную полость (как у некоторых видов копытных). В виде порока (аномалии) крипторхизм также встречается в нескольких вариантах: одно- и двухстороннее неопускание семенников, при этом половые железы могут быть нормально развитыми или в разной степени недоразвитыми; неопустившийся семенник может задержаться в любой точке на том пути, по которому он опускается в мошонку, а также располагаться в совершенно нехарактерном для него месте; кроме того, в мошонку могут опуститься недоразвитые семенники (один или оба), что, строго говоря, не является крипторхизмом, однако представляет собой аномалию строения и функции. Нередко считают, что стерильны только двусторонние крипторхи, но это не совсем правильно. К стерильности (неспособности производить полноценные половые клетки) будут приводить все варианты крипторхизма, сопровождающиеся недоразвитием или любым нарушением строения самого семенника; в то же время аномальное положение половых желез может никак не сказаться на их функции, если они нормально развиты. Таким образом двусторонний крипторх вполне может оказаться не стерильным и даже не передавать этот признак потомкам. Однако внешне такой кобель не будет отличаться от носителя крипторхизма с нарушением развития семенников, особенно, если недоразвит только один из них (т. е. он в принципе может давать потомство). Не исключено, что мы имеем дело с двумя (по крайней мере) видами крипторхизма: задержка или остановка опускания нормально развитых семенников в мошонку и неопускание их вследствие недоразвития. Природа указанных вариантов строения, скорее всего, различна; этим, видимо, и объясняются столь противоречивые результаты исследований. Пока ясность в этот вопрос не внесена, признак крипторхизма (любой из приведенных здесь вариантов) следует считать порочным и рекомендовать к строжайшей отбраковке их носителей. Поэтому каждый заводчик должен сам решать как поступить в той или иной ситуации, а выбраковкой целых пометов, производителей итд к полному отсутствию крипторхов не прийти!
yuliya-chipilyova: Валентина пишет: На мой взгляд -это только японцы могут реально качественное производить, наши по-любому все хорошее разворуют, а все остальное делают спустя рукава. Есть правда еще один вариант,не на всех действует, но на многих-если зарплата реально достойная, но дается только за качественную работу, то и Наши могут работать хорошо, и не воровать, ну это если на жизнь хватает, иначе конечно каждый крутится как может,чтобы не помереть с голоду. Кстати,перечитывала недавно "Поднятую целину", и тогда халявщиков и халтурщиков было полно, закреплено у русского народа такое поведение реалиями жизни(ну и может быть отбором-кто украл-тот выжил,а честный умер с голоду ) yuliya-chipilyova пишет: Помните, раньше... совсем раньше, была ЧЕСТЬ и не было ничего страшнее её потери. А речь идёт о более ранних временах, периоде истребления сооовсееееееем других слоёв общества. А где Вы позже тех времён по результатам наличие чести заметили у нашего народа? Вот плодами того переворота мы все теперь и загребаемся, а разгрести больше ничего не получится, к сожалению. О той безвозвратно утерянной чести и чувстве собственного достоинства речь, когда люди жизнью могли ответить за слово и дело и результат этих дел. P.S. Снова ОФФ, прошу прощения (хотелось внести ясность в свой предыдущий пост). Понятно, что говорить об этом не имеет смысла, теперь только конкуренция, которая как война, где все средства хороши, как известно.
гармр: yuliya-chipilyova пишет: P.S. Снова ОФФ, прошу прощения (хотелось внести ясность в свой предыдущий пост). Понятно, что говорить об этом не имеет смысла, теперь только конкуренция, которая как война, где все средства хороши, как известно. Юля, мне жаль что ты так думаешь!
yuliya-chipilyova: гармр пишет: Юля, мне жаль что ты так думаешь! Настя, это не моя фраза, я её из этой темы позаимствовала: AMFASHION пишет: А Вы что хотели? Кто бы что не говорил, но пока порода пользуется спросом и стоит дорого, для большинства это бизнес, а не просто хобби. Бизнеса без конкуренции не бывает. А в конкуренции, как правило, все способы хороши.
ТТТ: yuliya-chipilyova пишет: Помните, раньше... совсем раньше, была ЧЕСТЬ и не было ничего страшнее её потери. Благодаря этому люди производили (не важно что, да абсолютно всё - товары, услуги и пр.) действительно КАЧЕСТВЕННЫЕ! А сейчас за что ни возьмись - мусор один! Я соглашусь, если это касается действительно какого-то товара, услуги и т.д., но не живого существа. У нас в области в пятидесятые годы (ближе к 60м) прошлого века были испытания атомной бомбы в с.Тоцком, про который сначала умалчивали, к слову о (безвозвратно утерянной чести и чувстве собственного достоинства, когда люди жизнью могли ответить за слово и дело и результат этих дел). И при этом местные люди жили, работали, рожали, болели, умирали сами и хоронили детей. И ничего не знали об этом. И никто особо не ответил. Так же в области имеется газовый завод, гелиевый завод и еще множество др. И что же? Теперь по статистике наша область по заболеванию раком, проблемами с щитовидкой и др. заболеваниями (я имею в виду среди людей) в первых рядах. Наверное такие же проблемы касаются и наших животных. У меня у знакомых собака была привезена с др. региона не прожила и полутора лет, умерла от рака. У второй знакомой собаке 5,5лет, тоже болеет раком, у третьих у собаки проблемы с щитовидкой. И что им теперь претензии предъявлять к заводчикам? Так же в любой др. области есть какой-нибудь завод, металлургический комбинат и др. крупное производство, руководство которых говорит, что система очистки у них на высшем уровне и вреда здоровью их выбросы не приносят. Подумайте, что мы кушаем - в мясе гормоны, в растительной пище- пестициды и многое другое. В том же сухом корме различные консерванты, стабилизаторы и др. Если бы было все так просто, так наверное люди рожали бы только здоровых детей, которых становится все меньше и меньше. У нас соседи по дому здоровые родители, проблем с суставами никаких ни у родителей, ни у бабушек, а ребенок после рождения 8 месяцев в гипсе. Откуда? Я думаю, Юля правильно сказала ранее, что это одному Богу известно.
Виннер: Друзья, как мы похожи на своих акит характером. Ну давайте и благородство у них копировать.
yuliya-chipilyova: Татьяна, ситуацию (любую) не изменить ни среди людей, ни среди животных, понятно давно. Речь идёт о том, чтобы мы все не обманывали друг друга заведомо. Ведь лишним будет спор, что ТАКОЕ не имеет место быть. И любой заводчик (по-человечески ) не имеет право умалчивать о возможных проблемах в потомстве того или иного характера и дать право выбора для принятия решения потенциальным покупателям при покупке щенка, чтобы позже на форумах не всплывало что-нибудь неприятное.
ТТТ: yuliya-chipilyova пишет: И любой заводчик (по-человечески ) не имеет право умалчивать о возможных проблемах в потомстве того или иного характера и дать право выбора и принятия решения потенциальным покупателям при покупке щенка, Полностью согласна, если проблема имеет место быть уже у родителей. А если проблема появилась только у щенка? И неизвестно отчего появилась в результате мутации какого - либо гена у мамы или папы, а может она (проблема) вообще приобретенная?
Ozi: yuliya-chipilyova пишет: О той безвозвратно утерянной чести и чувстве собственного достоинства речь, когда люди жизнью могли ответить за слово и дело и результат этих дел. Ах, как пафсно! Я у одной дамы, которая в этом духе высказывалась о русских типа "вотунасвсегдатак" спросила почему она на улице какашки за своей собакой не собирает. Она ответила: "чего это я буду? Когда все будут, тогда и я подтянусь, а пока срач на улицах, моя уборка ни чего не решит". Всегда были люди всякие, преступники и моралисты, принципиальные и беспринципные. Было так и будет в любом обществе и во всех государствах. Я может в другой стране живу, но я знаю много людей, очень дорожащих своей репутацией и данным словом. Сейчас не 90-е, в конкурентной среде, в бизнесе очень важна репутация. Так же в питомниках, есть питомники, дорожащие своим лицом. Только почему то бытует мнение, что честный заводчик обязан на форуме крупными буковками прописать свои проблемы. С чего вдруг? Кто то пробовал, тут же щелчек по носу получал "не высовывайся со своей честностью". Как сейчас Яна получила. Эта честность становится оружием расправы для конкурентов. Я много лет "в теме", 90% таких познавательных веточек создаются имея определенную мишень. А общественность катком пройдется, стоит только чуть направить.
yuliya-chipilyova: Ozi пишет: Только почему то бытует мнение, что честный заводчик обязан на форуме крупными буковками прописать свои проблемы. С чего вдруг? Ну о чём речь? Кто-то заставляет транспоранты везде выставлять? Не стОит утрировать! Ozi пишет: Я у одной дамы, которая в этом духе высказывалась о русских типа "вотунасвсегдатак" спросила почему она на улице какашки за своей собакой не собирает. Она ответила: "чего это я буду? Когда все будут, тогда и я подтянусь, а пока срач на улицах, моя уборка ни чего не решит". Начали благодарностью за открытость, а закончили дерьмом!
Ozi: yuliya-chipilyova пишет: Кто-то заставляет транспоранты везде выставлять? Именно. Упреки в "замалчивании", призывы "огласите клички, линии" и т.п. постоянно встречаю. yuliya-chipilyova пишет: а закончили дерьмом Этим не закончила. И не считаю тему об уборке какашек - "фи". Обидно, что вы всех современников обвиняете в бесчестии.
AMFASHION: yuliya-chipilyova пишет: Настя, это не моя фраза, я её из этой темы позаимствовала: AMFASHION пишет: А Вы что хотели? Кто бы что не говорил, но пока порода пользуется спросом и стоит дорого, для большинства это бизнес, а не просто хобби. Бизнеса без конкуренции не бывает. А в конкуренции, как правило, все способы хороши. А Вы куски из всей фразы не вырывайте! Там ещё написано для большинства, а не для всех.
AMFASHION: Ozi пишет: Так же в питомниках, есть питомники, дорожащие своим лицом. Только почему то бытует мнение, что честный заводчик обязан на форуме крупными буковками прописать свои проблемы. С чего вдруг? Такое мнение скорее бытует среди дилетантов. Остальные понимают, что в этом нет смысла. Кому надо знать о возможных проблемах, тот спросит лично, а если усомнится в честности ответа, то может перелопатить информацию, содержащуюся на подобных форумах.
yuliya-chipilyova: Ozi пишет: Обидно, что вы всех современников обвиняете в бесчестии. AMFASHION пишет: А Вы куски из всей фразы не вырывайте! Там ещё написано для большинства, а не для всех. Так вот и я далеко не всех под одну гребёнку. Только Вы, заводчики, сами ЧЁТКО отделяете себя от обычных владельцев! Вы нас всех в кучу собрали, так вот и мы, высказываясь, обобщаем - вынуждены. P.S. Вы "друг за друга горой" только против владельцев играете. А отношения между заводчиками, не касаясь покупателей и состоявшихся владельцев, оставляют желать лучшего! Так ЧТО Вы от нас, ДИЛЕТАНТОВ, хотите?
Ozi: yuliya-chipilyova пишет: А где Вы позже тех времён по результатам наличие чести заметили у нашего народа? я об этой фразе.
Ozi: yuliya-chipilyova пишет: Вы нас всех в кучу собрали Кто, кого и в какую кучу собирал??? Против каких владельцев кто "играет"? То конкуренты лютые, то "друг за друга"... Каждый заводчик владельцев своих щенков любит и бережет! Вы судите по единичным случаям конфликтов между владельцем и заводчиком. Заводчик - прежде всего это владелец. Заводчик один у владельца, а у заводчика владельцев десятки. Ну вобщем, чего это я опять все по кругу. Здоровья Вам и Вашим питомцам!
Виктория: Нашли две "великие" проблемы, крипторхизм и длинношерстность Крипторхи есть, были и будут во всех породах, и хоть убейся никуда они не денутся. Столько уже лет заводчики выбраковывают их, а они рождаются и будут рождаться! Кто-то тут говорил что раньше все было "по-взрослому"? Ну так почему не избавили тогда культивируемые в те времена породы от крипторхизма? Как же тогда может быть русский черный терьер крипторхом? А если в породе перестанут рождаться длинношерстные собаки, акита потеряет свою породную шерсть. Уже сейчас явно видны линии свободные от этого гена, да обратите внимание на шерсть на ногах, у этих собак там уже нет подшерстного волоса, остался один прилегающий остевой. Только у нас почему-то плохие только длинники, а по правильному нетипичная шерсть и у короткошерстных собак, а их очень много! Я вот не знаю ни один питомник акит, в котором никогда не было ни единого крипторха и не единого длинника. А что касается опухолей у крипторхов, так опухли в кишечнике и молочной железы самые распространенные, но ни кто не советует удалять кишечник или сразу все сиськи сукам. Просто рекомендуется раз в год делать УЗИ и смотреть как себя ведет яичко в брюшной полости. Так что крипторхизм это не болезнь, а рак может быть и на яичке в мошонке. Яна, можешь даже не просить Виктория42 рассказать об ее собаках, я уже как-то просила, когда по мне прошлись "пуходеркой", но видимо Виктория42 это кто-то кто не может писать под своим именем.
Карина: Виктория пишет: А если в породе перестанут рождаться длинношерстные собаки, акита потеряет свою породную шерсть. это высказывание очень правильно. Маламутов длинников очень много... и это не верно, сейчас уже считают типо класно начесал хилую собаку и стала мощная и костистая. Да это ужасно, что столько маламутов длинников, но Ненси Рассел занимаясь 20 лет разведенем по одной стороне вязала всегда только чистых стандартных и жесткий.. идеальную шерсть, и с годами шерсть укорачивалась.. и вырастал гладкошерстный! Длинники нужны и в таком кол-ве как у акит это правильно... конечно нужно правильно подобрать пару, иногда длинника нужно добавлять, но в умереных количествах. У акит пока это великолепно...
Карина: Ann68 пишет: По этому вопросу соображений много, а интересуюсь я этим вопросом еще с универа, но не одно из них полностью не обьясняет это явление. Я вот до сих пор не нашла информации по какому типу наследуется крипторхизм, везде написано возможно, скорее всего итд. В начале этой темы я уже писала о наследуемости крипторхизма и его генетической природе, если вам интересно можете почитать одну из самых распространенных версий. Приведу еще не большую выдержку из статьи Елены Евгеньевны Коваленко, кандидата биологических наук, доцента кафедры зоологии позвоночных СПбГУ. цитата: Прежде всего следует уточнить, что понимается под явлением крипторхизма. В общем виде — это такое строение мужской половой системы, когда семенники не опущены в мошонку. Однако далеко не всегда, вернее, не для всех видов млекопитающих, положение семенников в брюшной полости является аномальным. Известны разные варианты: полный двусторонний крипторхизм является нормой строения (например, у слонов, бобров); семенники увеличиваются в размерах и опускаются в мошонку только в сезон размножения (у многих видов грызунов), а затем вновь втягиваются в общую брюшную полость; семенники расположены в мошонке постоянно, но могут подтягиваться (полностью или частично) в брюшную полость (как у некоторых видов копытных). В виде порока (аномалии) крипторхизм также встречается в нескольких вариантах: одно- и двухстороннее неопускание семенников, при этом половые железы могут быть нормально развитыми или в разной степени недоразвитыми; неопустившийся семенник может задержаться в любой точке на том пути, по которому он опускается в мошонку, а также располагаться в совершенно нехарактерном для него месте; кроме того, в мошонку могут опуститься недоразвитые семенники (один или оба), что, строго говоря, не является крипторхизмом, однако представляет собой аномалию строения и функции. цитата: Нередко считают, что стерильны только двусторонние крипторхи, но это не совсем правильно. К стерильности (неспособности производить полноценные половые клетки) будут приводить все варианты крипторхизма, сопровождающиеся недоразвитием или любым нарушением строения самого семенника; в то же время аномальное положение половых желез может никак не сказаться на их функции, если они нормально развиты. Таким образом двусторонний крипторх вполне может оказаться не стерильным и даже не передавать этот признак потомкам. Однако внешне такой кобель не будет отличаться от носителя крипторхизма с нарушением развития семенников, особенно, если недоразвит только один из них (т. е. он в принципе может давать потомство). Не исключено, что мы имеем дело с двумя (по крайней мере) видами крипторхизма: задержка или остановка опускания нормально развитых семенников в мошонку и неопускание их вследствие недоразвития. Природа указанных вариантов строения, скорее всего, различна; этим, видимо, и объясняются столь противоречивые результаты исследований. Пока ясность в этот вопрос не внесена, признак крипторхизма (любой из приведенных здесь вариантов) следует считать порочным и рекомендовать к строжайшей отбраковке их носителей. Поэтому каждый заводчик должен сам решать как поступить в той или иной ситуации, а выбраковкой целых пометов, производителей итд к полному отсутствию крипторхов не прийти! Ann68 спасибо огромное, толкьо вы дали мне тот ответ на вопрос, который я хотела услышать
AMFASHION: yuliya-chipilyova пишет: Так ЧТО Вы от нас, ДИЛЕТАНТОВ, хотите? Лично я ничего не хочу. Это вы чего-то все хотите - правды, честности. Вчера только родились что ли и не знаете, что в этой жизни на все 100 можно верить только себе и надеяться только на себя. Виктория пишет: Нашли две "великие" проблемы, крипторхизм и длинношерстность И не говори! Причём постоянно об одном и том же, и не надоедает. Виктория пишет: Крипторхи есть, были и будут во всех породах, и хоть убейся никуда они не денутся. Это точно. Но некоторые наверно считают, что акита - порода особенная и в ней возможно это извести. Виктория пишет: Яна, можешь даже не просить Виктория42 рассказать об ее собаках, я уже как-то просила, когда по мне прошлись "пуходеркой", но видимо Виктория42 это кто-то кто не может писать под своим именем. Да я это поняла! Припоминаю эту тему. Я ж говорю, что она появилась только в двух темах и в обоих её мучает проблема крипторхизма и гадкие заводчики, которые плодят крипторхов. Больше её ничего не интересует.
yuliya-chipilyova: AMFASHION пишет: в этой жизни на все 100 можно верить только себе и надеяться только на себя Именно это и печально. Только когда дилетант покупает щенка, на кого ему надеяться, если на себя никак из-за того, что событие покупки с ним впервые, например? А заводчик скажет потом на форуме: "Сам дурак, изучать и узнавать надо было". А узнать-то и не у кого, ведь заводчик скажет то, что хочет сам или то, что желает слышать неопытный покупатель. Такое частенько бывает. AMFASHION пишет: Это вы чего-то все хотите - правды, честности. В этом есть что-то предосудительное?
Ozi: Виктория пишет: Нашли две "великие" проблемы, крипторхизм и длинношерстность Мне один заводчик акит "на полном серьезе" сказал, что лучше дисплазия, чем крипторхизм...
Виннер: Ozi пишет: Мне один заводчик акит "на полном серьезе" сказал, что лучше дисплазия, чем крипторхизм... почему он не сказал?
AMFASHION: yuliya-chipilyova пишет: Именно это и печально. Только когда дилетант покупает щенка, на кого ему надеяться, если на себя никак из-за того, что событие покупки с ним впервые, например? Все мы когда покупали собаку в первый раз. Когда я покупала и покупаю собак, то надеюсь только на себя, на свой выбор. А некоторые хотят чтоб им всё по полочкам разложили. Люди конечно разные бывают и ничего с этим не поделаешь. yuliya-chipilyova пишет: А узнать-то и не у кого, ведь заводчик скажет то, что хочет сам или то, что желает слышать неопытный покупатель. Такое частенько бывает. Так бывает очень часто. Я всегда поражаюсь когда реально страшненькие или простенькие щеночки расходятся довольно быстро, а красивые щенки сидят долго(причём цена примерно одинаковая). Почему так? Везучий продавец или продавец, который хорошо умеет вешать лапшу? yuliya-chipilyova пишет: В этом есть что-то предосудительное? Нет, нету. Просто это немного глупо.
Карина: yuliya-chipilyova пишет: Именно это и печально. Только когда дилетант покупает щенка, на кого ему надеяться, если на себя никак из-за того, что событие покупки с ним впервые, например? А заводчик скажет потом на форуме: "Сам дурак, изучать и узнавать надо было". А узнать-то и не у кого, ведь заводчик скажет то, что хочет сам или то, что желает слышать неопытный покупатель. Такое частенько бывает. ну понимаешь кто-то так думает, кто-то так делает... мы никогда друг друга все не поймем. но к примеру мы своим деткам ищем хороших хозяевов и обязательно помогаем и будет помогать, советовать, они наши... и мы любим их безумно, такие как , мы есть и достаточно.. мы просто сами привыкли зацикливатся только на плохом. если нам скажат доброе слово - поблагодарим и забудем. если плюнут в нас - раздуем такой скандал и разосремся (извините за лексикон) с человеком, только уже помнить всю жизнь будем
Ozi: Виннер пишет: почему он не сказал Потому, что дисплазия не указана как порок в стандарте, как и заворот век, а крипторхизм указан.
Виктория: yuliya-chipilyova Хочется ответить Вам, простите я не знаю Вашего имени и не знаю какие у вас собаки. Почему Вы считаете что заводчики специально пытаются обманывать покупателе? Ну только давайте не будем про тех, кого ни кто тут заводчиком назвать и не подумает. Давайте про нормального среднестатистического заводчика. Почему он должен намерено обманывать? Просто собаки это не рулоны туалетной бумаги, которые штампуются на фабрике в точности по ТУ, и то там бывает брак. Собака это живой организм, и прогнозировать то, как она будет развиваться очень сложно, и требует большого опыта работы именно с этой конкретной линией, когда сам заводчик уже прощупал ее вдоль и поперек, получив большое количество пометов внутри этой линии. Многие заводчики продают щенков в 1,5 месяца, мало кто до 3-х месяцев держит помет, наблюдая за тем как развиваются щенки. По-этому щенок который в 1,5-2 месяца выглядит очень качественным (с точки зрения и покупателя тоже!) может к году вырасти в такую кракозябру... И получается что заводчик обманул. Правильно? Но ведь это покупатель пришел и купил щенка в 1,5 месяца, он сам его выбрал, ни кто ему этого щенка не навязывал и не гонялся за им "купи, купи". Может просто самим покупателям быть более ответственными? Если ни кто не будет покупать маленьких щенков, если покупатели будут спрашивать тесты здоровья, просить показать родителей, и просто быть чуточку бдительнее, то некий слой "заводчиков" просто перестанет существовать, так как щенков у них покупать никто не будет!
Виктория: AMFASHION пишет: Это точно. Но некоторые наверно считают, что акита - порода особенная и в ней возможно это извести. Можно извести акит, но крипторхи останутся
AMFASHION: Виктория пишет: Если ни кто не будет покупать маленьких щенков, А ведь очень многие хотят именно маленького. Виктория пишет: то некий слой "заводчиков" просто перестанет существовать, так как щенков у них покупать никто не будет! Ой Вика, покупали, покупают и будут покупать.
Oksana43: Озвучить тот или иной косяк в момент продажи щенка-это значит потерять в цене!!! Разве не в этом весь сыр-бор???
yuliya-chipilyova: Виктория , сложно поспорить. Но ведь многие продают акит в 1,5 мес. и лично меня в этих условиях поражают обе стороны - и те, кто продаёт и те, кто покупает такого грудного ребёнка!!! И говорить о качестве щенка в таком возрасте очень сомнительно.
yuliya-chipilyova: AMFASHION пишет: А ведь очень многие хотят именно маленького Даже верится с трудом, разве что из-за стоимости.
Виктория: AMFASHION пишет: Ой Вика, покупали, покупают и будут покупать. Да! Потому что стоит три рубля! А потом претензии! Никто ведь не запрещает покупать в 3 месяца, подрощенного, с договором в питомнике и привести с собой знающего человека, если сам не алле в собаках, приехать в питомник заранее посмотреть от кого планируется помет. Но только это затратно, и щенок будет стоить нормально. И зачем так катоваситься если можно за 20 купить по фото, а заводчик расскажет именно то, что так хочется услышать!
Виннер: Виктория пишет: Может просто самим покупателям быть более ответственными? Если ни кто не будет покупать маленьких щенков, если покупатели будут спрашивать тесты здоровья, просить показать родителей, и просто быть чуточку бдительнее, то некий слой "заводчиков" просто перестанет существовать, так как щенков у них покупать никто не будет! Давайте говорить о конткретных примерах. Я купила щенка как шоу класса Планета Удачи Браве Виннер, ему было 2,5 мес. Какую ошибку совершила я?
AMFASHION: yuliya-chipilyova пишет: Даже верится с трудом, разве что из-за стоимости. А причём здесь стоимость? У меня щенки стоят одинаково что в 1,5 месяца, что в 5. Если уж бывает, что к 5-ти месяцам реально кто-то сильно нравится, то скорее всего подниму цену. А вот на стаффов как правило наоборот приходится опускать, потому что в таком возрасте их вообще редко кто берёт из обычных покупателей.
Виктория: yuliya-chipilyova пишет: Но ведь многие продают акит в 1,5 мес. Ну так не покупайте! Именно спрос рождает предложения!
AMFASHION: Виктория пишет: Да! Потому что стоит три рубля! А потом претензии! Никто ведь не запрещает покупать в 3 месяца, подрощенного, с договором в питомнике и привести с собой знающего человека, если сам не алле в собаках, приехать в питомник заранее посмотреть от кого планируется помет. Но только это затратно, и щенок будет стоить нормально. И зачем так катоваситься если можно за 20 купить по фото, а заводчик расскажет именно то, что так хочется услышать! В большинстве случаев так и бывает. Виннер пишет: Давайте говорить о конткретных примерах. Я купила щенка как шоу класса Планета Удачи Браве Виннер, ему было 2,5 мес. Какую ошибку совершила я? Лена, я видела фото Виннера когда он был щенком. Мне он очень понравился и я очень удивилась, что из такого щенка выросла такая собака. Может это как раз тот случай, когда Виктория пишет: щенок который в 1,5-2 месяца выглядит очень качественным (с точки зрения и покупателя тоже!) может к году вырасти в такую кракозябру... Только без обид.
Карина: Виннер пишет: Давайте говорить о конткретных примерах. в теме про крипторхизм? к чему тут все эти разсуждение когда покупать щенка, почем, как? п.с. Виннер - красотунчик, мордуля превосходная.. и характер по описанию и видео замечательный
Oksana43: Виктория пишет: а заводчик расскажет именно то, что так хочется услышать! Вот это-то и огорчает....Покупатели то в большинстве своём от счастья уши развешивают,а некоторые пользуются этим доверием...
Виннер: AMFASHION пишет: Мне он очень понравился и я очень удивилась, что из такого щенка выросла такая собака. Может это как раз тот случай, когда Виктория пишет: Да конечно без обид.Но зачем обвинять меня, что это я его таки сделала?
yuliya-chipilyova: Карина пишет: п.с. Виннер - красотунчик Да, Карина, только стоил щеном как шоу и в качестве такового и был продан. Ой, Лена, ну КТО же ещё может быть виновен? Только выращивание/содержание и экология.
Карина: гей , я единственная его щененком не видела?? можно мне фоту
Виннер:
Карина: ааа
Виктория: Oksana43 пишет: Покупатели то в большинстве своём от счастья уши развешивают Чего-же ни кто уши не развешивают когда им запорожец с наклейкой мерседес за три ляма пытаются втюхать?
Карина: стоечки нема?
yuliya-chipilyova: Виктория пишет: привести с собой знающего человека, если сам не алле в собаках Виктория, Вы сейчас о чём? Кто-то возмёт на себя хоть немного ответственности за выбор пусть даже и подрощенного акитоса(?) - нонсенс!
Карина: yuliya-chipilyova пишет: Кто-то возмёт на себя хоть немного ответственности за выбор пусть даже и подрощенного акитоса(?) - нонсенс! ну не скажи.... Бьорнушку нам помогал выбирать знающий чпеловечек
Виктория: yuliya-chipilyova пишет: Кто-то возмёт на себя хоть немного ответственности за выбор пусть даже и подрощенного акитоса(?) - нонсенс! Странно, клубы берут на себя ответственность выпуская целые пометы, направляю я на вязку, а щенка выбрать не помогут?
yuliya-chipilyova: Виктория пишет: Да! Потому что стоит три рубля! AMFASHION пишет: В большинстве случаев так и бывает. AMFASHION пишет: А причём здесь стоимость? Это сейчас ЧТО было? Или снова Я сама себе противоречу?
Oksana43: Виктория пишет: Чего-же ни кто уши не развешивают когда им запорожец с наклейкой мерседес за три ляма пытаются втюхать? Виктория Вы серьёзно считаете покупку собаки и авто равнозначным сравнением???Если это была шутка,то принимается....
yuliya-chipilyova: Виктория пишет: клубы берут на себя ответственность выпуская целые пометы Ага, "подтянуть" только за ту "ответственность" не кого.
AMFASHION: Карина пишет: Виннер - красотунчик, мордуля превосходная.. и характер по описанию и видео замечательный Да, это всё замечательно, только действительно обидно когда покупаешь как шоу, да ещё за приличные деньги, а оказывается что собака для дивана. Виннер пишет: Да конечно без обид.Но зачем обвинять меня, что это я его таки сделала? Я так не считаю. Ну бывают такие заводчики, так же как и покупатели, которые обвиняют заводчиков(имею ввиду ситуации, в которых заводчик действительно не виноват).
yuliya-chipilyova: Oksana43 пишет: Виктория Вы серьёзно считаете покупку собаки и авто равнозначным сравнением??? Ну, если только в части сравнения покупателей, совершенно не разбирающихся в покупаемом. Ведь в жизни есть и те и другие (ни в собачках, ни в машинках) и ЭТО НЕ РЕДКОСТЬ!
Карина: AMFASHION пишет: Да, это всё замечательно, только действительно обидно когда покупаешь как шоу, да ещё за приличные деньги, а оказывается что собака для дивана. гарантии никто не даст точно.. что щененок вырастет чемпионом
Виктория: Oksana43 пишет: Виктория Вы серьёзно считаете покупку собаки и авто равнозначным сравнением??? Нет конечно! Покупка собаки намного серьезней и ответственней, чем покупка машины. Покупая собаку я вынесу мозг себе, всем кто рядом и всем с кем могу посоветоваться (всех кто общался со мной в эти моменты прошу меня простить ), а машину... она должна быть субару, любого цвета, если этот цвет черный.
AMFASHION: yuliya-chipilyova пишет: Это сейчас ЧТО было? Или снова Я сама себе противоречу? Вы вообще читать хорошо умеете или только куски вырывать? Про 3 рубля - это когда берут не понять где и не понять что, и слышат от продавца то, что хотят услышать. А про причём здесь стоимость - это о том, что в нормальном питомнике цена обычно не зависит от того сколько съел щенок пока рос.
Виктория: Карина пишет: гарантии никто не даст точно.. Хотите гарантий покупайте годовалую собаку.
Oksana43: Виктория Виктория пишет: а машину... она должна быть субару, любого цвета, если этот цвет черный.
yuliya-chipilyova: Карина пишет: гарантии никто не даст точно.. что щененок вырастет чемпионом Ну таковыми и не рождаются, ими становятся.
yuliya-chipilyova: AMFASHION пишет: в нормальном питомнике цена обычно не зависит от того сколько съел щенок пока рос. Оооо, прямо сейчас, только что, в моём понимании (операясь на Ваши слова) количество НОРМАЛЬНЫХ питомников резко сократилось. AMFASHION пишет: когда берут не понять где и не понять что Вот как нормальных заводчиков не должен трогать данный диалог (ибо к ним многое не относится), вот так же далеко не все покупатели и просто владельцы покупают за копейки не известно что и Бог знает где + в младеньческом возрасте. P.S. Это про придирки, транспоранты, утрирования и принятия "на свой счёт".
Маркус: yuliya-chipilyova пишет: Ну таковыми и не рождаются, ими становятся. Чемпионом стать можно : у некоторых экспертов такие чупакабры закрываются- обнять и плакать... А вот звездой шоу- никогда.
yuliya-chipilyova: Маркус пишет: А вот звездой шоу- никогда. Лариса, это тоже ооочень спорное утверждение.
AMFASHION: yuliya-chipilyova пишет: Оооо, прямо сейчас, только что, в моём понимании (операясь на Ваши слова) количество НОРМАЛЬНЫХ питомников резко сократилось. Только до этого ещё почитайте, что речь шла о щенках до 5-ти месяцев(ну это в моём питомнике), а не о собаках, которых выращивают дальше. yuliya-chipilyova пишет: Вот как нормальных заводчиков не должен трогать данный диалог (ибо к ним многое не относится), вот так же далеко не все покупатели и просто владельцы покупают за копейки не известно что и Бог знает где + в младеньческом возрасте. Это вообще о чём? Я что где-то обо всех говорила?
yuliya-chipilyova: AMFASHION пишет: Я что где-то обо всех говорила? Нет, это Вам кажется, что Я всех заводчиков под одну гребёнку сгребла. AMFASHION пишет: Только до этого ещё почитайте, что речь шла о щенках до 5-ти месяцев(ну это в моём питомнике), а не о собаках, которых выращивают дальше. Яна, я адекватнее, чем Вы себе представляете.
Namika: Эм. У меня вопрос к Виктории. Можно? Виктория пишет: Хотите гарантий покупайте годовалую собаку. В каком питомнике России я могу купить годовалого красивого здорового породного акитоса? Не того, который засиделся, а прям шоу-звезду? Я думаю, что нигде... Или я не права? Или Вы говорили исключительно об импортных собаках?
AMFASHION: yuliya-chipilyova пишет: Нет, это Вам кажется, что Я всех заводчиков под одну гребёнку сгребла. Ну опять же, где я такое писала? yuliya-chipilyova пишет: Яна, я адекватнее, чем Вы себе представляете. Я о Вас вообще ничего не представляю. Просто иногда надо внимательней читать и читать всё, а не отдельные фразы.
Ann68: Namika пишет: В каком питомнике России я могу купить годовалого красивого здорового породного акитоса? Не того, который засиделся, а прям шоу-звезду? Я думаю, что нигде... Или я не права? Или Вы говорили исключительно об импортных собаках? Полностью соглана, примерно год назад мы так и собирались поступить, купить подрощенного акитоса!!! Но вот досада, такое обьявление я нашла только одно в питомнике Amfashion и кобель оч.понравился, и выставлялся уже, когда я обратилась к заводчику он был уже продан. И на этом все, подрощенных с шоу потенциалом не было, по крайней мере я такую информацию не нашла!
Маркус: Спор вроде бы исчерпал себя, поэтому в заключение темы : уважаемые акитолюбители, прежде чем поднимать и развивать тему на основе одной единственной ссылки, не лучше ли прежде забить свой вопрос в поисковик и походить по ссылкам, чтобы иметь какие- знания о предмете вашего интереса ? Это поможет грамотно вести дискуссию и получить адекватный ответ оппонента. А то все споры у нас в выяснение отношений превращаются...
Валентина: Namika пишет: В каком питомнике России я могу купить годовалого красивого здорового породного акитоса? Не того, который засиделся, а прям шоу-звезду? Я думаю, что нигде... Или я не права? Или Вы говорили исключительно об импортных собаках? Я не думаю,что и в импортных питомниках такое возможно. Ну если только чисто теоретически порассуждать,если оставляются себе 2 щенка,из которых потом ,к году ,выбирается один,лучший по каким-то параметрам,а второй продается. Но и то,для того,чтоб он вам достался,надо в очереди годика 3 постоять,да еще поручителей привести, которых послушает владелец питомника. Маркус пишет: Спор вроде бы исчерпал себя а мне интересно новое русло темы,я бы дальше поговорила о том,как и где купить щенка или собаку для выставок и здоровую.
Namika: Валентина пишет: Ну если только чисто теоретически порассуждать,если оставляются себе 2 щенка,из которых потом ,к году ,выбирается один,лучший по каким-то параметрам,а второй продается. Но и то,для того,чтоб он вам достался,надо в очереди годика 3 постоять,да еще поручителей привести, которых послушает владелец питомника. Вот и я того же мнения. Либо же это имеет какую-то установленную систему. Ну скажем, выбрала я щенка, пока он маленький, но ни я, ни заводчики не уверены в результате. И вот он у них растет, а я плачу за содержание и наблюдаю и обмозговываю, надо или не надо. Ну как-то так. Теоретически.
Валентина: Namika пишет: Ну скажем, выбрала я щенка, пока он маленький, но ни я, ни заводчики не уверены в результате. И вот он у них растет, а я плачу за содержание и наблюдаю и обмозговываю, надо или не надо. Ну как-то так. Теоретически. Я даже не знаю кем вы должны быть(в смысле для заводчика),чтобы заводчик согласился подрастить ,пусть и за ваши деньги,вам щеночка до года.А потом щенок вырос не в того,и куда его девать? Или наоборот,вырос супер-супер,и продавать уже заводчику жалко,лучше себе оставить,хозяин-барин. Я вообще не знаю,как люди собак покупают,я чем больше копаюсь в породе,тем больше чудес узнаю.Но особенно меня коробит всегда,когда смотришь на фото-красивая собака,все при ней, а видишь вживую- кошмар! Очень сложно анализировать родословную по фото предков, теперь я уже всех подозреваю, копаю интернет,ищу разные фото не только самих предков,но еще и их потомков и родственников.Ну и информацию собираю,которая как раз на форумах в подобных темах и вылезает, про завороты век,неполнозубость,прикусы, вываливающиеся суставы,еще с передними ногами у многих не все благополучно,а еще выяснила для себя неожиданно,что аллергиков полно среди акит. Вот и как купить щенка и не нарваться на все эти моменты? А яйца м еня как раз меньше всего беспокоят,они либо -есть,либо-нет, и это сразу видно.
Namika: Валентина пишет: я уже всех подозреваю Повсюду враги
yuliya-chipilyova: Валентина пишет: Я вообще не знаю,как люди собак покупают,я чем больше копаюсь в породе,тем больше чудес узнаю. Валя, я полностью согласна! Как ещё одну акиту покупать? Ведь даже "для себя" хочется максимально возможно здоровую и красивую собаку. Верно говорят, что меньше знаешь - лучше спишь.
Elena: yuliya-chipilyova пишет: Валя, я полностью согласна! Как ещё одну акиту покупать? Ведь даже "для себя" хочется максимально возможно здоровую и красивую собаку. Верно говорят, что меньше знаешь - лучше спишь. Юль, не всегда . Когда больной питомец, там уже не до сна. Но тут опять возвращаешься к вопросу Вали: "Вот и как купить щенка и не нарваться на все эти моменты?"
Виктория: Namika пишет: Можно? Конечно! Я честно не задавалась вопросом покупки в России собаки, но больше чем уверенна все мы люди не важно в какой стране живем. Хотя к русским не очень хорошо относятся, нужны действительно рекомендации если личность в породе не особо известная иностранным сопородникам. Не ждите что действительно классную собаку будут продавать давая объявления на сайте или в других местах сети. Обычно о таких решениях владельца знает узкий круг его близких знакомых, и если собака действительно крутая она продается очень быстро, и мало кто вообще узнает что она в принципе продавалась. Можно купить собаку которая и не продается, все дела в том, что вы можете предложить ее владельцу. Например этот владелец является и заводчиком, и вы увозите собаку в другую страну/регион/континент активно ее выставляете, куча рекламы в журналах, крупные чемпионаты, это поднимает рейтинг заводчику, собака с его приставкой. В то время как сам владелец имеет еще другого молодого кобеля и ему не возможно раскручивать одновременно двоих. Ну и вопрос цены, есть суммы от которых не отказываются Когда питомник предлагает сам продажу подрощенной собаки, нужно знать по какой причине он это делает!
Namika: Виктория Спасибо за развернутый ответ. Это, в принципе, говорит о том, что простому смертному супер крутую собаку не купить ))) Нужны рекомендации. Чтобы иметь рекомендации, мало иметь просто знакомого заводчика. Нужно иметь свою репутацию, какую-никакую. А чтобы заработать репутацию, нужны собаки, причем не что попало, а чтобы видно было, в какие руки попадет звезда
Карина: Валентина пишет: Я не думаю,что и в импортных питомниках такое возможно. Ну если только чисто теоретически порассуждать,если оставляются себе 2 щенка,из которых потом ,к году ,выбирается один,лучший по каким-то параметрам,а второй продается. Но и то,для того,чтоб он вам достался,надо в очереди годика 3 постоять,да еще поручителей привести, которых послушает владелец питомника. я знаю примеры.. что заводчики осталяют себе собаку кобеля в основном вяжат его в год и видят.. кобель классный, а потомки лохие, щеночки от него не ах. и продают, просто ждут пока его можно повязать и если вязка успешна кобель остается в питмонике, раз нет - то и едь в другую семью Namika пишет: Конечно! Я честно не задавалась вопросом покупки в России собаки, но больше чем уверенна все мы люди не важно в какой стране живем. Хотя к русским не очень хорошо относятся, нужны действительно рекомендации если личность в породе не особо известная иностранным сопородникам. Не ждите что действительно классную собаку будут продавать давая объявления на сайте или в других местах сети. Обычно о таких решениях владельца знает узкий круг его близких знакомых, и если собака действительно крутая она продается очень быстро, и мало кто вообще узнает что она в принципе продавалась. Можно купить собаку которая и не продается, все дела в том, что вы можете предложить ее владельцу. Например этот владелец является и заводчиком, и вы увозите собаку в другую страну/регион/континент активно ее выставляете, куча рекламы в журналах, крупные чемпионаты, это поднимает рейтинг заводчику, собака с его приставкой. В то время как сам владелец имеет еще другого молодого кобеля и ему не возможно раскручивать одновременно двоих. Ну и вопрос цены, есть суммы от которых не отказываются Когда питомник предлагает сам продажу подрощенной собаки, нужно знать по какой причине он это делает! Namika пишет: Это, в принципе, говорит о том, что простому смертному супер крутую собаку не купить ))) да вот кстати... как тогда купить классную собаку?
Виктория: Карина пишет: я знаю примеры.. что заводчики осталяют себе собаку кобеля в основном вяжат его в год и видят.. кобель классный, а потомки лохие, щеночки от него не ах. и продают, просто ждут пока его можно повязать и если вязка успешна кобель остается в питмонике, раз нет - то и едь в другую семью Это в каком тогда возрасте продается кобель? Что бы понять что он плохой производитель надо получить он него пометов пять, подождать пока они вырастут до года примерно, что бы понять что они не ах. Если учесть что вязаться кобель будет с полутора лет, то к годам 4-5 его могут и продать! Namika Ну наверно да, или выбрать понравившуюся собаку и предложить владельцу сумму от которой он не сможет отказаться
Namika: Виктория пишет: Ну наверно да, или выбрать понравившуюся собаку и предложить владельцу сумму от которой он не сможет отказаться Если соизмерить, то наверное маленьких плюшек можно будет штук 8 за такие деньги по всему накупить оптом
голден тач: Покупка шоу собаки даже в известном питомнике это лотерея ,либо вам повезло либо вы за бортом!!!!И ни кто никогда не даст вам гарантии о его будущей шоу карьере!!!!!А если будете спрашивать на счет гарантии с вами могут вообще не разговаривать о какой либо покупки щенка,тем более если вы неизвестный человек в породе!!!!!(все это пройдено в другой породе в начале своего пути,был личный опыт!)
Карина: Виктория пишет: Это в каком тогда возрасте продается кобель? Что бы понять что он плохой производитель надо получить он него пометов пять, подождать пока они вырастут до года примерно, что бы понять что они не ах. Если учесть что вязаться кобель будет с полутора лет, то к годам 4-5 его могут и продать! да не всегда... я же гворю по щенятам смотрят.. и никто не ждет аж 5 пометов
Виктория: голден тач пишет: будущей шоу карьере Ну не бывает так, что купил собаку и она просто супер шоу-звезда! Даже во взрослую собаку, что бы она выигрывала нужно постоянно вкладывать силы, знания, деньги. Игрульки в выставки это очень политическое, затратное занятие. Сегодня ты выиграл, завтра проиграл, не бывает собак которые выигрывают всегда! И что значит шоу собака? Есть такие победители, что если даже сверху будут приплачивать нафиг не нужны! Для меня шоу собака на 60% это темперамент, посмотрите сколько у нас трусов или "поднять подняли, а разбудить забыли", а агрессивных? Да хоть какой она будет красивой если с головой беда - это уже не шоу! П.С. голден тач, это не Вам ответ, это я просто Вашу цитату дернула Карина пишет: да не всегда... я же гворю по щенятам смотрят.. и никто не ждет аж 5 пометов А как можно определить качество производителя по одному помету? Вообще то у щенков еще есть и мама... Знаете у меня есть одна подруга которая очень успешный заводчик в своей породе, прошу прощения у всего форума, но цитирую ее слова: "У кобеля х--, а не волшебная палочка". Каков бы не был кобель на посредственной суке волшебства не случиться. Так что мама очень важный показатель качества щенков! И смотреть надо сначала на маму, а потом уже на папу!
Карина: Виктория пишет: А как можно определить качество производителя по одному помету? я понятия не имею как так решают.. а можно мне вам вопрос) какой самый лучший возраст для вязки кобеля и для суки? сколько людей - столько и мнений
Виктория: Карина пишет: какой самый лучший возраст для вязки кобеля и для суки? сколько людей - столько и мнений Кобель с 15 месяцев, сука с 24 месяцев.
Карина: Виктория пишет: Кобель с 15 месяцев, сука с 24 месяцев. спасибо.. ну так кобель 15 мес а это не рановато?? просто даже полтора года нет.. или это особо не важно?
Ozi: Виктория К слову, наверное, не в этой теме, но у меня такой вопрос назревает. Суки с возрастом дают щенков менее крепких? Тоесть в пометах сук в возрасте более 5 лет чаще рождаются щенки предрасположенные к каким либо генетическим проблемам? Вами такое не было замечено?
Виктория: Ozi пишет: в пометах сук в возрасте более 5 лет чаще рождаются щенки предрасположенные к каким либо генетическим проблемам? Как это? Если сука носитель каких-то генетических болячек, она что в полтора, что в 7 лет родит больных этими болячками щенков. Ozi пишет: Суки с возрастом дают щенков менее крепких? Менее крепких просто в плане, менее крупных, менее жизнеспособных? Нет, от возраста не зависит.
Ozi: Виктория пишет: Если сука носитель каких-то генетических болячек, она что в полтора, что в 7 лет родит больных этими болячками щенков Вот в том и дело, что гораздо меньше своих генетических болячек передает молодая сука. Что в рецессиве несет - это другая сторона вопроса. а вот что проявляются болячки у детей - другое. Насколько знаю, у овцеводов это установленный факт.
Namika: Виктория пишет: "У кобеля х--, а не волшебная палочка". Чудесная цитата А по сути так оно и есть.
голден тач: Виктория Согласен с вами что покупка хорошего щенка это только 50% от проделаной работы что еще вложится в него надо а это ох как не легко дается!!!! А от темперамента многое зависит!!!!! Бывало купишь все нравится в собаке красивый хорошо сложен и.т.д. а как только в ринг как корова на поводке и что только не делали не помогает!!!
CHIVA: Виктория пишет: Кобель с 15 месяцев, сука с 24 месяцев. Вика по положению РКФ кобели крупных пород используются в разведении с 18 мес, и суки тоже Положение РКФ о племенной работе http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html "9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных размеров пород с 18 месяцев малых и средних размеров пород с 15 месяцев Кобелей: крупных пород с 18 месяцев средних размеров пород с 15 месяцев малых размеров пород с 12 месяцев в списке пород буквой (к) обозначены крупные, буквой (с) средних размеров, буквой (м) малые. (см. приложение)" Ozi это миф, что щенки у суки хуже от того что она старше с возрастом. Также как и миф о том что последний щен всегда хуже остальных, а первый самый классный. А вообще кажется что тема исчерпала себя. О здоровье можно поговорить в другой теме
Namika: CHIVA пишет: Собаки могут быть использованы в разведении Вопрос был задан, насколько я поняла, в каком возрасте Виктория рекомендует вязать. И в этом я с ней полностю согласна. По мне так не горит суку вязать в 15 мес
AMFASHION: CHIVA пишет: по положению РКФ кобели крупных пород используются в разведении с 18 мес, и суки тоже Мало ли что в положени написано. РКФ пропускает вязки практически в любом возрасте (про сук точно не знаю, но кобелей точно), ну в пределах разумного конечно.
Виктория: CHIVA пишет: РКФ рекомендует использовать По этому и вяжут кобелей в 9 месяцев, а сук в полтора года, и умиляются щеночкам, далеко ходить не надо, можно тут на форуме почитать...
Виктория: AMFASHION пишет: РКФ пропускает вязки практически в любом возрасте (про сук точно не знаю, но кобелей точно), ну в пределах разумного конечно. Яна, РКФ по возрасту родителей пропускает все пометы!
AMFASHION: Виктория пишет: Яна, РКФ по возрасту родителей пропускает все пометы! И даже если сука будет повязана месяцев в 6-8(пусть даже случайно)?
Виктория: AMFASHION Сегодня отвечу Кажется главное что бы у суки между пометами прошло 6 мес и 1 день. Так что можно по 10-15 пометов получать от сук за жизнь
Карина: Виктория пишет: Кажется главное что бы у суки между пометами прошло 6 мес и 1 день. Так что можно по 10-15 пометов получать от сук за жизнь у нас говрят, что КСУ разрешает регестрировать все не больше 8 пометов одной суки за жизнь думаю врут пропускают и дальше
natalia07: У нас в БКО только 6 пометов можно, а без документов сколько хочешь..
CHIVA: Namika пишет: По мне так не горит суку вязать в 15 мес Ну так и я не собираюсь вязать суку в 15 мес, я против ранних вязок AMFASHION пишет: Мало ли что в положени написано. РКФ пропускает вязки практически в любом возрасте (про сук точно не знаю, но кобелей точно), ну в пределах разумного конечно. А у нас в принципе ко всему так относятся "мало ли что написано" И я знаю, что пропускают такие вязки, от денег еще никто не отказывался. И по сукам пропускают, далеко ходить не надо, в ньюфах было и не так давно, суке было 10 мес. И помет оформили и уже и внуки появились у этой суки, а ей только-только 3 года Виктория пишет: По этому и вяжут кобелей в 9 месяцев, а сук в полтора года, и умиляются щеночкам, далеко ходить не надо, можно тут на форуме почитать... Согласна, что РКФ только рекомендует Поэтому и существуют "фабриканты" щенков, да еще и с оформленными документами. Да и не только поэтому
AMFASHION: Виктория пишет: Кажется главное что бы у суки между пометами прошло 6 мес и 1 день. Так что можно по 10-15 пометов получать от сук за жизнь Я не перечитывала положение, но раньше можно было не больше 6 помётов, и суку можно было использовать до 8-ми лет.
Виктория: AMFASHION Яна, я почитала: 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных. Т.е. опять таки РЕКОМЕНДУЕТ не более 6 раз... А можно и 7, и 8. Зато вот интервал между рождениями четко оговорен и помет остается без родословных. 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. Опять только рекомендация! 8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных размеров пород с 18 месяцев малых и средних размеров пород с 15 месяцев Кобелей: крупных пород с 18 месяцев средних размеров пород с 15 месяцев малых размеров пород с 12 месяцев в списке пород буквой (к) обозначены крупные, буквой (с) средних размеров, буквой (м) малые. (см. приложение) Этот 9 пункт уже проходили...
Виннер: В итоге как хотим так и вяжем
голден тач: Раньше было обязательно сейчас рекомендательно ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНО!!!!
полная версия страницы