Форум » СТАНДАРТ, РАЗВЕДЕНИЕ АМЕРИКАНСКИХ АКИТ » Детки CH NEKMAR EXCALIBUR и Юко (продолжение) » Ответить
Детки CH NEKMAR EXCALIBUR и Юко (продолжение)
Nimrodel: 25.10.2011 у нас в Казани появились 6 кобельков от ЮЧР, ЧР, Юный Чемпион Белоруссии, Чемпион Белоруссии, Чемпион РКФ, RCACIB Nekmar Excalibur (Отец: REDWITCH THE BEAT GOES ON, Мать: REDWITCH DRAMA QUEEN) и JCAC, CAC Магдиорус Хеллады Хиллс (Юко) (Отец: Melodor Shaka Zulu, Мать: Дан-Стар-Ком Илфи) Все щенки унаследовали окрас папы с разным количеством белого. Свободны четыре кобеля. Разрешите и мне представиться - Елена Балтина, телефон 8-917-929-72-36.
elena5633: Nimrodel пишет: JCAC, CAC Магдиорус Хеллады Хиллс (Юко) МОЖЕТ НЕ В ТЕМУ, НО, НЕ МОГУ НЕ СПРОСИТЬ У ВАС: СКАЖИТЕ, КТО ИЗ ЭКСПЕРТОВ ДАВАЛ ТИТУЛЫ?! ХОЧЕТСЯ ЗНАТЬ ФАМИЛИИ! ВЕДЬ ЭТО КАНДИДАТ В НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЧЕМПИОНЫ... Я ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮ?!
гармр: Nimrodel пишет: Магдиорус Хеллады Хиллс (Юко) Другие фото матери есть?
Nimrodel: elena5633, кандидат в ЮЧР и в ЧР. Эксперты - Соколова, Кармазина, Козина. гармр, есть всякие домашние, но, к сожалению, чукча не фотограф, руки у меня кривые в плане фото ;)
elena5633: Nimrodel пишет: кандидат в ЮЧР и в ЧР. Эксперты - Соколова, Кармазина, Козина. ВАС ОБВИНЯТЬ НЕ В ЧЕМ, А ЭКСПЕРТАМ ПРИДЕТСЯ ОТВЕТИТЬ НА ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ, ПО ЗАЯВЛЕНИЮ НКП! ИНАЧЕ ЗАЧЕМ НКП?!
Леви: elena5633 пишет: А ЭКСПЕРТАМ ПРИДЕТСЯ ОТВЕТИТЬ НА ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ И владельцу кобеля тогда уж
Extrem: elena5633 пишет: А ЭКСПЕРТАМ ПРИДЕТСЯ ОТВЕТИТЬ НА ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ, ПО ЗАЯВЛЕНИЮ НКП! ИНАЧЕ ЗАЧЕМ НКП?! спасиюо Елена, искрене радует что ВЫ все видите и реагируете - это то, чего так не хватает породе!!!! Nimrodel никто не хочет ничего плохого сказать про вашу собаку (поверьте и в мыслях нет, но реагировать необходимо на такие вот объявления!!!!). Ваша девочка весьма отдаленно напоминает акиту, поэтому возникло много вопров относительно титулов у вашей собаки, кто их дал, поэтому и встал вопрос компетенции этих самых экспертов.... Леви пишет: И владельцу кобеля тогда уж что дали, то и повязал - что непонятного
Nimrodel: Честно говоря, удивлена. Никак не ожидала, что здесь нас так встретят. Ну что же, очень жаль. Мама моей собаки имеет титулы Ю.Ч России,Ч.России. Золотой Ошейник 2008г-Лучшая сука юниор. Папа ЮЧР, НКП, Белоруссии,Литвы, Люксембурга, Гранд ЧР, ЧР,НКП, ЧР, Белоруссии, Литвы, Люксембурга. Братья и сестры тоже отличаются в рингах. Но, моя собака, конечно же, очень отдаленно напоминает акиту. Ладно, у всех свои взгляды на жизнь. Прошу прощения, что пришла на ваш форум.
Extrem: Nimrodel пишет: Мама моей собаки имеет титулы Ю.Ч России,Ч.России. Золотой Ошейник 2008г-Лучшая сука юниор. Папа ЮЧР, НКП, Белоруссии,Литвы, Люксембурга, Гранд ЧР, ЧР,НКП, ЧР, Белоруссии, Литвы, Люксембурга. Братья и сестры тоже отличаются в рингах. Вы знаете родители моих собак тоже звезды, мультичемпион Европы папочка, мамка не отстает, но это совершенно не гарантия того, что их детей нужно пускать в разведение,прежде всего нужно знать экстерьер и понимать отвечает ли твоя собака этим качествам и не впадать в амбиции и обиды, когда люди разбирающиеся в породе (я имею ввиду даже не себя ) пишут осторожную критику.Nimrodel ваша сука не похожа ни на свою мать ни на своего отца, подобные щенки продаются с припиской, если вас ввел в заблуждение ваш заводчик, то это ему минус во всю спину, а не участникам форума. Nimrodel Вместо того, чтобы обижаться, воспримите критику достойно, разберитесь в породе, а уже потом принимайте решение учавствовать вашей девочке в увеличении поголовья акит в России или все-таки не стоит... Потому как даже у самых расписных красавцев и красавиц рождаются плем.браки(у кого -то чаще у кого-то реже) и это вовсе не значит что собака плоха как питомец, просто нужно подойти к вопросу разведения ответственно, т.к. не вся та сука -производительница, что потекла!!!! Я лично против вас и вашей девочки не имею, просто считаю необходимым бить тревогу, когда пускают в разведение сук, которые совершенно не в типе американской акиты, а те эксперты, что давали титулы вашей девочке....хм боюсь не читали стандарт... Nimrodel пишет: Прошу прощения, что пришла на ваш форум очень жаль что целью прихода на форум была только реклама помета, вы лучше оставайтесь, уверена подчерпнете много хорошей информации. И еще раз повторюсь, не надо обижаться, да имеющий глаза, все увидит и оценит правильно!!!!
elena5633: Extrem +1000! Леви пишет: И владельцу кобеля тогда уж УВАЖАЕМЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ КОБЕЛЕЙ, ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ ПОПАСТЬ В ТАКУЮ НЕПРИЯТНУЮ СИТУАЦИЮ, - ПОЖАЛУЙСТА. ОЦЕНИВАЙТЕ ТРЕЗВО РЕПУТАЦИЮ ВАШИХ МАЛЬЧИШЕК! НЕ НАДО СЛЕПО ВЯЗАТЬ ВСЕ, ЧТО ДВИЖЕТСЯ!!!!! РАСКРОЙТЕ ГЛАЗА!!!!!!!!!!!! Nimrodel пишет: Ладно, у всех свои взгляды на жизнь. Прошу прощения, что пришла на ваш форум. НЕТ! НЕ СВОИ ВЗГЛЯДЫ, А ЗНАНИЕ ПОРОДЫ! Бывают ам.акиты разные и разного уровня, но с породными признаками! При правильном подборе пар, можно поправить недостатки, выбрать в разведение лучших и т.д. и т.п. Но здесь другая ситуация! Вы меня простите, конечно, что получилась такая ситуация с вами (поверьте, что вы не единственные. Просто не все заходят на форум!), но если мы не начнем открыто говорить об этом, а шептаться за углами и спинами, то от породы скоро ничего не останется! И обманутых покупателей станет больше... И ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО ВЫ ЭТОГО НЕ ВИДИТЕ! Ведь в одной вязке вам было отказано. Не так ли?! А экспертам- наука будет: выходя в ринг, выполни минимум -читай стандарт!!!!!!!! Nimrodel ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЧТИТЕ ЛИЧНОЕ СООБЩЕНИЕ!!!!
Nimrodel: К счастью, я не профи, именно к счастью. Я, в первую очередь, человек. Мне бы в голову не пришло подойти к человеку с ребенком и сказать - мне ваш малыш отдаленно напоминает человека. Юко - моя первая собака, купленная за деньги, я не отдавала ее хэндлерам-профи, которые хвастают, что выставят на пять хромого и без зубов, выставляла сама, училась с ней всему сама, и не за красивые глаза и мое знакомое лицо в ринге Юке давали оценки. Я никому не продала крипторха, кривоного, неполнозубого или с дисплазией. Всю жизнь пристраивала подобранных и покалеченных, в том числе и выкинутых чемпионов, которые перестали приносить бабло заводчикам. По фотографии, говорят, не гадают. Но вы все - самые-самые эксперты! Детей Шаха, да и самого Шаха не любят, я в курсе. На этом я прощаюсь с вами, уважаемые профи.
AMFASHION: Nimrodel пишет: Мне бы в голову не пришло подойти к человеку с ребенком и сказать - мне ваш малыш отдаленно напоминает человека. А причём здесь человек . Вам никто не говорит, что ваша собака не похожа на собаку. Она не похожа на акиту!
Extrem: Nimrodel я хочу внести ясность, elena5633 это Президент национального клуба Американская акита, человек заинттересованный в улучшении качества собак и популязации породы. Если меня и других форумчан вы можете обвинить в предвзятости и или того лучше в "считании чужих денег" (что совершенно не про меня т.к. я не занимаюсь проф. разведением и уж точно не занимаюсь тупым оплодотворением с целью наживы) то президенту совершенно не до вашего "кармана", это человек на которого возложено на сегодняшний день множество функций и от него очень много ждут и не меньше потом спросят, так что воспринимайте это как РАБОТУ, а не оскорбления!!!! Во-вторых: если в одной семье есть чемпион или вундеркинд, то это совершенно не означает, что все остальные дети этой пары такие же!!!! В-третьих: вас откровенно обманули заводчики, если не раскрыли глаза на вашу собаку (уверена, что вы показывали вашу девочку "родителям") и сегодня вы своей реакцией на наши слова продолжаете их "доброе дело". На форум заходят желающие купить собаку породы американская акита и у желающих есть право знать правду. Если от двух "яблонек" родилась "грушенька", то уж % рождения яблочек от этой грушеньки снижается в разы, а потрой и вовсе невозможен (это 11 класс биологии раздел генетики, там простецкие задачки, но доступно объясняют для незрелых умов).... В-четвертых:накануне благодаря форуму была выявлена подвязка у одной из сук, боюсь что это не очень хорошо отразится на "кармане" владельцев суки, но реакция этих людей достойна уважения, а трое будущих владельцев этих щенков, по крайней мере есть вероятность, не будут обмануты при покупке и щенки будут за совершенно другие деньги!!!! Nimrodel ОЧЕНЬ много обманутых людей, вы кстати в их числе, не пополняйте список недовольных и уж тем более не увеличивайте поголовье псевдо акит, хоть и с документами!!!!! в-пятыхNimrodel пишет: К счастью, я не профи, именно к счастью: не хотите пойти работать в отдел по работе с химикатами? ну как очень грубый пример? или вы считаете, что разведение собак это плевое дело,которым можно заниматься не имея об этом представления? которое к тому же деньги приносит неплохие..... Nimrodel пишет: Я никому не продала крипторха, кривоного, неполнозубого или с дисплазией А у вас что есть исследования о дисплазии вашей собаки? или у родителей вашей девочки, илии у родителей их родителей????откуда такая уверенность в данном вопросе, или нет видимых признаков-значит нет? У дисплазии есть разные степени А исследования щитовидной железы? (его у нас вообще немодно делать, но отсутствие акитячего подшерстка, пугливость/агрессивность это первые звоночки). Если вы не продали калеку, то вам простительно что вы продаете псевдоакит? Nimrodel в ваших краях много достойных собак, съездите посмотрите, сравните со своей девочкой (без обид и амбиций)...адекватно Nimrodel пишет: По фотографии, говорят, не гадают в вашем случае только откровенный фотошоп мог бы спасти ситуацию, вашу собаку видно и по фото, возможно, даже по не самым на ваш взгляд удачным!!!! Nimrodel пишет: Детей Шаха, да и самого Шаха не любят, я в курсе. ну тогда вы должны быть в курсе что его продавали как ПЭТ класс (который не пускают в разведение)....ну да это как всегда необоснованные слухи И еще, минимум 70% в щенках несет именно мать, а не кобель (кобель вносит коррективы, улучшающие,закрепляющие или наоборот пускающие все дело на смарку при плохом подборе пары) поэтому ждать от щенков вашего разведения породности не придется, уж извините. Подбор пар это целая наука, взвешивание целого ряда признаков, породных моментов, анализ предыдущих пометов, выявление пороков в прошлых пометах как со стороны кобла, так и со стороны суки - так занимаются разведением опытные люди!!!! Вобщем удачи вам,но я бы не обижалась, принимать критику надо достойно, вас никто не оскорблял, никто не говорит, что ваша сука плохая собака, не достойная и т.д., вам хотят сказать, что вязать подобных сук не надо, таких лучше не вязать....а любить при этом меньше никто вам не советовал, это ваш ребенок, вы обязаны ее любить и восхищаться ее, но к разведению это не имеет никакого отношения!!!!
elena5633: Nimrodel пишет: К счастью, я не профи, именно к счастью. Я, в первую очередь, человек. Мне бы в голову не пришло подойти к человеку с ребенком и сказать - мне ваш малыш отдаленно напоминает человека. Юко - моя первая собака, купленная за деньги, я не отдавала ее хэндлерам-профи, которые хвастают, что выставят на пять хромого и без зубов, выставляла сама, училась с ней всему сама, и не за красивые глаза и мое знакомое лицо в ринге Юке давали оценки. Я никому не продала крипторха, кривоного, неполнозубого или с дисплазией. Всю жизнь пристраивала подобранных и покалеченных, в том числе и выкинутых чемпионов, которые перестали приносить бабло заводчикам. ВСЕ СКАЗАННОЕ ВЫШЕ - НЕ ПО ДЕЛУ! ЭТО В ВАС ГОВОРИТ ОБИДА! Только причем здесь мы?! И поверьте, никто не говорит, что Вы плохой человек или, чтобы Вы не любили свою собаку. Разговор идет о Вашем заводчике ( это она поставила Вас в неприятную ситуацию) и о некомпетентных экспертах!!!! А если я не буду на все ЭТО реагировать, то нахрена я в правлении НКП ?! скажите мне?! Nimrodel пишет: Детей Шаха, да и самого Шаха не любят, я в курсе. Это Вы зря! Очень зря! Кстати владельцу Шаха, и надо было бы задуматься почему от него такие дети?! AMFASHION пишет: Она не похожа на акиту! именно и к сожалению...
Виктория: Nimrodel пишет: К счастью, я не профи, именно к счастью. К большому сожалению, даже если бы Вы обратились в клуб с просьбой разъяснить ситуацию с вязкой и ее необходимостью, я больше чем на 100% уверенна, что Вам бы в клубе сказали обязательно вязать собаку. Клубам тупо нужны пометы для получения выставок, больше пометов больше выставок в году у клуба - больше денег. Решить проблему с владельцем отдельно взятой собаки не получится в глобальном ее решении. Тут надо начинать с клуба который дал направление на вязку, с экспертов которые дают титулы и хорошие оценки, с заводчиков. Ни кто не боится ответственности. Nimrodel пишет: Мне бы в голову не пришло подойти к человеку с ребенком и сказать - мне ваш малыш отдаленно напоминает человека. Наш русский кинологический менталитет... ЛЮБАЯ собака с документами должна размножаться. Должно пройти много времени, что бы разведение собак полностью переложить на плечи заводчикам, которые материально и морально будут отвечать за свою работу. А владельцы будут просто иметь у себя собак, любить их. Nimrodel пишет: Юко - моя первая собака, купленная за деньги Это дает Вам права так же поступить с другими людьми?
natalia07: Виктория пишет: Это дает Вам права так же поступить с другими людьми? +1000
Ozi: Nimrodel пишет: Мне бы в голову не пришло подойти к человеку с ребенком и сказать - мне ваш малыш отдаленно напоминает человека. Но почему то вам пришло в голову свести своего ребенка с кобелем, что бы продать "внучат". Где то - доча любимая, а где то - собака.
Виктория42: Дорбый вечер! Давно слежу за событиями этого форума и складывается двоякое впечатление... С одной стороны все такие добрые и улыбающиеся, с другой - готовые друг другу глотки перегрызть. Вот сейчас я, честно признаться, просто возмущена и не могу больше молча читать! Я не поддерживаю конкретную вязку, но неоднократно перечитывая раздел о щенках, вижу собаку, которая у меня вообще никак не ассоциируется с американской акитой. Заранее извиняюсь перед владельцем, но хочется, чтобы сравнили собак "на свежую". elena5633 Вы, как я поняла, глава клуба и защитник породы. Вы так накинулись на мать этих щенков, а сами допускаете вязки подобных производителей и хвалите щенков. Как это объяснить?!!
Ozi: Виктория42 Здравствуйте! По ссылке ни чего не открывапется. Как участник форума и заводчик очень благодарна Вам за вопрос в корректной форме.
Виктория42: Ozi Я пока не разобралась, как вставлять фото. Сейчас, надеюсь получилось
Виктория42:
Ozi: Виктория42 Видно, спасибо! Подетально сравните головы этих собак.
Виктория42: Ozi У обеих длинные уши, узкие длинные морды, хочется побольше объема в висках. У первой могут показаться более крупные глаза, но мне кажется, это пойманный удивленный взгляд. У первой, мне кажется, лоб повыше, хотя такое ощущение может дать маска. У обеих собак очень короткая шерсть, но у первой видна местами длинная ость, что может говорить о недавней линьке, а у второй вся шерсть равномерно короткая, что говорит о постоянстве. Ozi Вы мне скажите, пожалуйста, если я не права, но честно говоря, сколько не смотрела на фото второй девочки ну нету в ней того - акитского.
Ozi: Виктория42 Я Вас поняла. Только уши разной формы и постава. Глаза - вы верно заметили и это не удивление, акиту так невозможно удивить Морды разной формы. Ула имеет недостатки, но все же ни ВЕО ни кеми то другим ее не назовешь, это - акита.
Виктория42: Ozi Возможно, но я не могу назвать первую собаку восточником. Уши, действительно, прямовато стоят. Окрас и маска дают очень стериотипное впечатление. У акит возможны такие окрасы? Скажите, а разной формы морды, я не понимаю - у второй более острая, так?
Extrem: Виктория42 дело не только в окрасах, но и в комплекции, акита коренастая собака, костистая, головастая. Форма головы тупоугольный треугольник, а в первом случае собака имеет реально овчарочью голову, без намека на акитячью. Ула тоже имеет недостатки, как говорится на вкус и цвет, но форма и постав ушей коректные, хотелось бы лучшего, но что есть. Длинна разная, у Улы морда к носу сужается(что нормально и естественно, на мой вкус длинну морды можно покороче, но все корректно - Ира(мона) извините, раз пошла пьянка такая!!!),хотелось бы больше наполненности, на мой взгляд, но для сук этого достаточно ( для кобла нет), что касаемо Юко-то морда вообще без объемов, длиннее и имеет совершенно другую форму. Что касаемо шерсти я бы грубо разделила на 3 типа, с удлиненной остью и хорошо развитым подшерстком, с короткой остью и хорошим подшорстком (длинна почти одинаковая) и типично акитячья ость (чуть длиннее подшерстка), подшерсток развиш ШИКАРНО. (лично у моих коблов нет истинно акитячьей, у одного короткая и он вонючка и намокайка, у второго ость длиннее желаемого - но оба в породе). У рассматриваемой собаки подшерстка нет, уж извините, я понимаю, что есть периоды линьки и т.д. но как правило у собак данного типа это типичная история, в зимний период дела обстоят чуть лучше, но в общем и целом с шерстью беда. Потом костяк, облегченная акита это дисквалифицирующий порок, Юко имеет этот порок, Ула нет. Не буду утверждать, но как мне показалось, есть вопрос с хвостом, но могу ошибаться т.к. приличных фоток с хвостом не выставлено. И еще, что касаемо окрасов, за 6 лет, что слежу за породой, как правило собаки внешнего вида Юко как правило имеют подобный окрас, в той же тональности и поверьте это неспроста Отсутствие подшерстка, как показали наблюдения, признак дисфункции щитовидной железы ( не всегда, но в 90%)....Это что касаемо наблюдений.Виктория42 а вообще пример для сравнения вы выбрали неудачно, т.к. суки в разных типах и совершенно с разными недостатками Я не испытываю восторга ни от одной суки, ни от второй, но за счет хорошего подбора кобеля, вторую суку можно улучшать, а вот с первой бессмысленно - есть дисквал. порок !!! Так бывает, что есть в пометах собы, рожденные от именитых родаков, которые совершенно в промах породе (что является серьездным звонком для заводчика и суки, и кобла), но я говорю про "промах" в том, что есть недостатки, а не о том, что сомнюха вообще акита ли перед тобой!!!!(да и еще с такими титулами, да еще и повязанная)
Виктория: Можете думать и считать как хотите, но просмотрев фото однопометников, у меня лично сложилось определенное мнение. 1. Кобель 2. Кобель 3. Сука 4. Сука 5. Сука Родители: Отец: От: дед: бабка: Мать: От: дед: бабка: Откуда у нескольких щенков помета чепрак и такое общее расщепление помета?
elena5633: Виктория42 пишет: elena5633 Вы, как я поняла, глава клуба и защитник породы. Вы так накинулись на мать этих щенков, а сами допускаете вязки подобных производителей и хвалите щенков. Как это объяснить?!! Виктория 42, я Вам все сейчас подробненько объясню (возможно этот вопрос мучает не только Вас!) Порода в России уже лет 15! За такой период навязано ... страшно представить! А я стала "глава клуба и защитник породы" с сентября 2011 года. Разве я могу такой масштаб охватить за такой короткий срок?! У нас народ привык вязаться бездумно, подешевле и абсолютно безграмотно! Это касается как владельцев кобелей, так и владельцев сук! Мне не понятно , почему регистрируют питомники только если есть кинологическое образование, а без образования- заводскую приставку?! По тому, что люди с образованием имеют право заниматься племенной деятельностью, а З.П. -НЕТ!!!! Тогда владелец З.П. должен быть членом какого то Клуба (а в Клубе секция данной породы, где сидит зав. этой секции, который составляет план вязок, анализирует и предлагает владельцу суки 2-3 варианта кобелей на выбор, затем актирует щенков, выдает им документы и Клуб, не владелец З.П. , ОТВЕТСТВЕННЕН ЗА ТО, ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ! ) А у нас : и З.П. сами с усами и питомники! С питомником понятно. Так в чем же тогда разница?! Сей час , большинство Клубов, которые актируют (то, что получилось у З.П.) пометы, понятия не имеют, что за породу они актируют! А получается, что претензии надо предъявлять Клубу и заводчик З.П. абсолютно не виновен, что ТАК получилось! ЗАКОЛДОВАННЫЙ КРУГ! А про здоровье, я уже молчу!!!!! Так вот: если , не только НКП будет выявлять и устранять производителей такого рода, а еще народ подтянется, то возможно дело пойдет более положительно. Одного накажут- другой призадумается! И сюрпризы не заканчиваются! Melodor Shaka Zulu и Дан-Стар-Ком Илфи - дубль помет!!!!!!!!!!!!!!!!!! А насчет Уланы- у нее нет ни одного дисквалифицирующего порока, в отличие от Юки! Так, что пока Я занимаю этот пост, имею единомышленников, буду настаивать на выведении из разведения таких производителей, а может и целые пометы. Выдержу любую критику!
Виктория: Виктория42 пишет: Окрас и маска дают очень стериотипное впечатление. У акит возможны такие окрасы? Возможны такие окрасы, но такой окрас должен быть на аките, вот например: Окрас тот же, но простите, это акита! Виктория42 И если Вас не затруднит заполните свой профиль, три недели прошло с регистрации, а минутку так и не нашли для этого.
Виннер: elena5633 пишет: А насчет Уланы- у нее нет ни одного дисквалифицирующего порока, в отличие от Юки! Елена, а если нет дисквалифицирующего порока можно в разведение пускать всех кто их не имеет, получается так?
Диана: да простят меня владельцы , но раз пошла такая пьянка, не могу устоять. Indevor Sweet Sunni Surprise ,чемпион Казахстана,России,САСИБ,победитель и призер Бэстов на выставках.
Ann68: Виннер Наличие дисквалифицирующего порока, выводит животное из плем. деятельности, а их отсутствие допускает, после чего племенную суку или кобеля проверяют по потомству и определяют его плем. ценность, а следовательно либо продолжают вязать либо нет. Поэтому говорить о качестве того или иного производителя(только по экстерьеру, а тем более по фото) не опираясь на качество его потомства, несовсем верно по-моему. Ну как то так.
Виннер: Ann68 пишет: Поэтому говорить о качестве того или иного производителя(только по экстерьеру, а тем более по фото) не опираясь на качество его потомства, несовсем верно по-моему. Ну как то так. Как можно оценивается качество потомства,одним или более пометами?Или в помете должно сколько качественных щенков и сколько допускается не некачественных. Как расценить,объясните. Кто это решает? Заводчик?
Ann68: Виннер В том то и дело что все племенное дело построено на компетенции заводчика, владельца питомника; предпологает наличие спец. образования, на его честности и адекватности. На мой взгляд некачеств щены будут и должны быть это норма но не 100% помета, а чем этот показатель меньше тем лучше, и конечно одним пометом от одного кабла определить сложно. А дальше, все опять на совести заводчика и на его усмотрение.......
julia: Можно вопрос задать? elena5633 , Лена, Вы по какому принципу чье-то разведение критикуете, а чье-то нет? Просто хочу понять ........ Не хочу никого обидеть, но здесь у меня бы тоже возникли вопросы о целесообразности вязки....... Еще раз прошу Флору меня простить, я за объективность....
Диана: julia пишет: elena5633 , Лена, Вы по какому принципу чье-то разведение критикуете, а чье-то нет? Просто хочу понять +100
Extrem: julia пишет: у меня бы тоже возникли вопросы о целесообразности вязки....... Юля,присоединяюсь к вопросу, тоже хотела написать про данную собаку и как расценивать деятельность Флоры (человек вроде уже знает что к чему ).....
Mignone: Ann68 пишет: Поэтому говорить о качестве того или иного производителя(только по экстерьеру, а тем более по фото) не опираясь на качество его потомства, несовсем верно по-моему. Т.е можно вязать любую собаку, похожую на ам. акиту и если щенки получатся более-менее ам.акитами, то таких собак можно пускать в разведение. Мое мнение, что источник селлекции во-первых СТАНДАРТ, в котором описываются допустимые недостатки и дисквалифицирующие пороки. Наличие родословной-это еще не повод пускать собаку в разведение.
Ann68: Mignone Мое мнение, что источник селлекции во-первых СТАНДАРТ, в котором описываются допустимые недостатки и дисквалифицирующие пороки. Это безусловно, стандарт - это отправная точка при чистопородном разведении, я говорила о животных в рамках стандарта и без дисквалифицирующих пороков.
Namika: Mignone пишет: Т.е можно вязать любую собаку, похожую на ам. акиту А на мой взгляд - можно!!!! Только при этом нужно понимать, ЗАЧЕМ ты это делаешь и ЧТО ты будешь делать, если щенки получатся не ахти или, не дай бог, совсем какие-попалошные, нужно взять на себя и смелость, и ответственность и раздать щенков на диван в добрые ручки, а не продавать за бешеные деньги, выдавая за охренительно породных.
гармр: Уважаемые владельцы и заводчики американских акит, давайте уважать друг друга!!!! Мы не будем критиковать ничье разведение!!! Мы не будем сотрясать воздух и марать бумагу!!!! Собаки, которые вызывают вопросы у президиума НКП, о допуске к племеному разведению и о принадлежности к породе американская акита, будут переданы в комиссию РКФ.
Mignone: Namika пишет: А на мой взгляд - можно!!!! Только при этом нужно понимать, ЗАЧЕМ ты это делаешь и ЧТО ты будешь делать Тогда ответьте зачем?Раз вы считаете это допустимым. Мне кажется, что на улицах и в приютах достаточно собак нуждающихся во владельцах. Зачем дальше плодить дворняжек?Чтобы они потом бегали по улицам, т.к не оправдали чьих-то надежд... Сколько людей борется с наплывом никому не нужных щенков и собак, пристраивая их в добрые руки. На мой взгляд-это очень жестоко и безответственно.
Виктория: Диана Я так понимаю у Вас очередная игра в песочницу? Один раз Вы уже играли "ты мне - я тебе" и вылили ведро помоев в "колодец" с которого потом сами же и водицы попили. Детский (через д) сад. Диана пишет: а простят меня владельцы , но раз пошла такая пьянка, не могу устоять. Indevor Sweet Sunni Surprise ,чемпион Казахстана,России,САСИБ,победитель и призер Бэстов на выставках. Собака очень низкого качества, но она очень похожа на свою мать (удержитесь пожалуйста от обливания помоями, собаки этой уже нет в живых): А вот Ваша собака из очень спорного помета, так как в помете есть хорошие собаки (соответствующие качеству родителей), а есть, простите, метисы. Кстати, обратите внимание что дата рождения этой собаки отличается от даты рождения с вашей собакой на 11 лет, а качество и тип собак очень схожи. 13 лет назад других акит просто не было, сейчас порода у нас в стране поднялась по качеству, но многие там же и остались в конце 90-х.
Диана: гармр пишет: Мы не будем критиковать ничье разведение!!! Мы не будем сотрясать воздух и марать бумагу!!!! А что так? Так дружно обос..ли заводчика и владелицу Юки, владельца кобеля туда же, что бы не повадно было .... значит с новичками так можно и нужно поступать, ведь это борьба за правое дело!!! а как зашла речь о известных заводчиках, так сразу вспомнили о взаимном уважении! Мне все-таки интересно, Indevor Sweet Sunni Surprise ни у кого не вызывает вопрос о принадлежности к породе? Виктория и elena5633, вопрос в первую очередь к Вам, именно Вы настаиваете на том, что Юка не акита. И конечно, хотелось бы услышать ответ на вопрос, который задала julia , почему на этот помет Вы закрыли глаза?
Namika: Mignone пишет: Тогда ответьте зачем?Раз вы считаете это допустимым. Зачем? Ответы у всех разные. Я скажу за себя. У меня тоже есть собака породы Американская акита и ооооочень многие заводчики России считают, что такая собака идти в разведение НЕ ДОЛЖНА НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! А что в ней такого? Не стандарт? Стандарт! Косяки? Да, не спорю. Они есть у всех, у кого-то их больше, у кого-то меньше. У моей их достаточно и я о них, слава богу, знаю. У меня на этот счет своё мнение. Моя сука будет повязана. Я так решила, я искала кобеля, я его нашла. Сама, взвешивая все возможные варианты. Но... Я подхожу к этому ответственно. И если в своих выводах я просчитаюсь, то щенки будут отданы на диван без возможности дальнейшего разведения. Mignone пишет: Зачем дальше плодить дворняжек?Чтобы они потом бегали по улицам, т.к не оправдали чьих-то надежд... Сколько людей борется с наплывом никому не нужных щенков и собак, пристраивая их в добрые руки. Тут разговор идет не о дворнягах, поэтому не вижу смысла это обсуждать. А добрые люди, которые пристраивают брошенных собак и щенков,им респект. Только среди этих бедняг, к примеру, у нас в области 50% породистых животных, которые и так становятся никому не нужны (несмотря на то, что многие были куплены за приличные деньги "приличными людьми"). Так что тут дело не породах, а в людях, а это, опять-таки другая тема.
Диана: Виктория пишет: Собака очень низкого качества, но она очень похожа на свою мать (удержитесь пожалуйста от обливания помоями, собаки этой уже нет в живых): Виктория пишет: Кстати, обратите внимание что дата рождения этой собаки отличается от даты рождения с вашей собакой на 11 лет, а качество и тип собак очень схожи. Просите не поливать ваших собак помоями, а сами банально опускаетесь до этого, поливая мою. спасибо за разъяснения, другого я и не ожидала! теперь буду ждать ответ Лены.
Виктория: Диана пишет: спасибо за разъяснения Пожалуйста, пользуйтесь на здоровье
Виннер: Интересно, значит кому то можно вязать, а кому то нет. Как интересно отреагируют если я повяжу Виннера и посмотрю какие у него щенки,может он супер щенков даст.Ведь он у меня как говорили накопил крови.Но, зато остальным в его помете можно вязаться и разводится.Ведь мама у него вроде как не дисквал и ладно, и в НКП ее вроде считают не плохой.
Namika: Виннер пишет: Как интересно отреагируют если я повяжу Виннера и посмотрю какие у него щенки,может он супер щенков даст.Ведь он у меня как говорили накопил крови Чтобы увидеть реакцию, нужно повязать тем более, что Виннер пишет: остальным в его помете можно вязаться и разводится.Ведь мама у него вроде как не дисквал и ладно, и в НКП ее вроде считают не плохой.
Виннер: Namika Хотите? Виннер предлагает свою лапу и сердце.
elena5633: Диана пишет: Так дружно обос..ли заводчика и владелицу Юки, владельца кобеля туда же, что бы не повадно было .... значит с новичками так можно и нужно поступать, ведь это борьба за правое дело!!! Возможно Вы правы, только не так грубо, как Вы выразились! Не со зла, а от переполнения эмоций! и со своей стороны выражаю сожаление, и прошу прощения, что так получилось! Диана пишет: Indevor Sweet Sunni Surprise ни у кого не вызывает вопрос о принадлежности к породе? Диана пишет: elena5633, вопрос в первую очередь к Вам, именно Вы настаиваете на том, что Юка не акита. И конечно, хотелось бы услышать ответ на вопрос, который задала julia , почему на этот помет Вы закрыли глаза? Нуууу, другой реакции и не следовало ожидать... Отвечу всем и сразу: мы не обсуждаем разведение! К большому сожалению все собаки имеющие хорошую экспертную оценку имеют право на разведение!!!!!! как кобели, так и суки! И не зависимо от здоровья!!!! Так решают эксперты!!!! Это не правильно( а как правильно, писАла выше! если кто то читал), но это система, которую отследить всю, невозможно!!!!!! И мы о многих не знаем! НКП только начал РАБОТАТЬ! Ведь многие этого хотели! Мы сейчас: восстановили титулы собакам,( которым их не подтверждали) полученные в прошлые 2006-2009 года - не видя собак, а на основании только подтверждающих документов! И собак в те года было не так много! А теперь пришло время отбора! ( я знаю, что многие со мной согласны, просто не пишут, т.к. не хотят вступать в эту полемику!) Это правильно, потому, что до хорошего, на форуме еще никогда не договаривались! Действовать будем закрыто. Владельцы таких собак будут оповещены лично. Но пока, вопрос принадлежности к породе, кроме этой собаки, у меня не возникал! А если на комиссии РКФ данную собаку признают племенной, то я первая уйду из НКП! Лицемерие- это не мое! Либо говорю правду( а правду никто не любит) , либо молчу! ЕЩЕ РАЗ ХОЧУ ИЗВИНИТЬСЯ ПЕРЕД ВЛАДЕЛЬЦАМИ ЮКИ, ЧТО ИМЕННО ЕЕ СОБАКА СТАЛА ПЕРВОЙ В СПИСКЕ! МНЕ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ...
Ozi: Мда, раньше НКП ни чего не делал - хреново... Теперь делает - хреново... Претензии к экспертам. Разберут один случай, будут строже судить всех. Дайте начать. Помогите. У Елены есть семья, работа, дом помимо общественной работы. Сейчас душить начнете, она бросит на фиг вообще все. И всем, наверное, приятней будет форумское пространство сотрясать как раньше.
Namika: Виннер Невеста уже отдана Без неё её женили Хотя у нас же вся жизнь ещё впереди Ozi пишет: Претензии к экспертам. Разберут один случай, будут строже судить всех. Да и слава НКП, если так будет. У нас в середине декабря судил Александров, в ринге было 3 акиты (1 московского разведения действительно от известных всем чемпионов и 2 местного разведения). За его судейство была готова вылететь в ринг и расцеловать. Побольше бы таких экспертов (пусть порой и "со своим видением"), количество раздаваемых титулов явно сократилось бы в сотни раз.
Ozi: Namika пишет: Побольше бы таких экспертов К сожалению, мотивы организаторов выставок и заводчиков в выборе эксперта разные.
Виннер: Ozi Конечно все дело в судействе.Титулы направо и налево раздают. Лично я не сомневаюсь в председателе НКП(Лена)в том ,что она старается исправить ситуацию в породе.Это огромный труд. Но если вы перечитаете эту тему, то увидите что все свелось к разведению не от нас.
Ozi: Виннер Вижу. Да не все дело в судействе. Разведение живых существ очень многогранно, подвижно, субъективно. Оценки экспертов в этом процессе должна быть как ребро жесткости - полным, строгим, объективным, как родословная, сертификаты оценки здоровья, финансовый резерв. Чем больше таких "ребер жесткости" тем больше страховки у пластичных граней - генетики, морали, опыта, трудолюбия, удачливости, любви к породе и т.д. Ой, пафосно как то... ну ладно, как то так мне подумалось...
Extrem: эх, читала бы и читала.... Но к сожалению ситуция такова, что даже при всей строгости характеристик и т.д., есть вкусовые пристрастия, мода и простите, свои толкования тех или иных слов. напримар: очень много вариаций можно услышать на тему полуцвета, для одного однозначно красный, для кого-то красноватый, а для кого-то и подавно с оттенками других цветов - то же самое и у нас.У каждого есть свое виденье акиты, каждый из нас по-своему трактует стандарт (кто-то пытается пристроить стандарт к своему питомцу ), одно должно быть неизменным ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПРИЗНАКИ. А остальное уже куда ни шло!!! Очень хочу чтобы настали времена и в документах был штамп и в РКФ было зафиксированно, допуск к разведению....Потому как расчитывать на сознательность и порядочность не приходится, да к тому же многие моменты всплывают после и доказать что либо становится просто невероятно или вообще не возможно!!!! Поэтому самое главное определиться в понятиях, а уж потом все остальное.На мой взгляд за эти годы поголовье стало зщначительно больше, появилось ОЧЕНЬ много достойных собак, но и откровенного псевдо стало в разы больше!!!! Искрене надеюсь на НКП и всех кто в нем, искрене.
Глафира: А я думаю, ничего НКП не сделает, с тем, что вяжут оч хоровских сук. Их вязали, вяжут и будут вязать. И что в этом зазорного, если человек открыто показывает, вот мамка, вот папка. Нравится берите, не нравится не берите. В России, таких собак и не только Акит, мильен, вот на Йорков посмотрите, без слез не взглянешь.
Диана: elena5633 пишет: А если на комиссии РКФ данную собаку признают племенной, то я первая уйду из НКП! Лицемерие- это не мое! Либо говорю правду( а правду никто не любит) , либо молчу! Елена, на каком основании плем комиссия должна исключить эту акиту из разведения? Вы покажете им неудачные фото молодой, не сформированной суки с необычным окрасом и потребуете её исключить? неужели эта акита достойна дисквала?!
AMFASHION: Глафира пишет: А я думаю, ничего НКП не сделает, с тем, что вяжут оч хоровских сук. Их вязали, вяжут и будут вязать. И что в этом зазорного, если человек открыто показывает, вот мамка, вот папка. Нравится берите, не нравится не берите. Получается, что вяжут не только оч.хоровских сук, но и с оценкой отлично и даже Чемпионов России. Но бывает что эти собаки не соответствуют породе. Зазорного может и ничего в этом нет, но это беда для породы. У меня такое чувство, что многие люди не видят разницы(или не хотят видеть) между различными предсавителями породы, лишь бы щенок назывался Американская акита и стоил подешевле. Пока есть спрос на таких собак, они и будут плодиться. Глафира пишет: В России, таких собак и не только Акит, мильен, вот на Йорков посмотрите, без слез не взглянешь. Вот в этом и суть, что мильён. Не хочется чтобы эти ряды пополнялись, и с Акитой стало тоже самое что с Йорками, Стаффами и другими породами.
Mignone: Namika пишет: Тут разговор идет не о дворнягах, поэтому не вижу смысла это обсуждать. Я как раз таки написала любую похожую собаку, не акиту. Вы же в ответ написали, что можно вязать. Повторюсь, что наличие родословной, не повод вязать свою собаку. Оно лишь подтверждает ее происхождение. Пускать таких собак в разведение-это неуважение к породе и плювок в сторону заводчиков, которые стараются улучшить ее. Вы сами признаете, что Ваша собака непородная, но так и неответили зачем Вы хотите ее вязазть, в чем смысл?Посмотреть, что получится? Цель селлекции-улучшение породы, а не ее ухудшения.
Namika: Mignone пишет: Вы сами признаете, что Ваша собака непородная, но так и неответили зачем Вы хотите ее вязазть, в чем смысл?Посмотреть, что получится? Цель селлекции-улучшение породы, а не ее ухудшения. А с чего Вы взяли, что 100% будет ещё хуже? Вы видели вживую мою собаку? Вы видели кобеля, которого я нашла для неё? У Вас многолетний опыт разведения? Я хочу повязать именно для того, чтобы проверить свои расчеты относительно данной вязки. Это моё право. Но при этом, в отличии от большинства заводчиков я говорю, что если я ошибусь, я не буду продавать щенков за кучу денег, я отдам их на диван за шоколадку. Многие тут называют мою собакой непородной, только вот я и не утверждаю, что она экстерьерно завидная, но что-то я не вижу, чтобы в открытую обсуждали заводчиков, у которых есть такие же суки или тех, которые вяжут своих коблов с такими же суками, и которые , при этом продают таких же собак от 40 тысяч рублей. А как жалко тех хозяев, которые покупают "высокопородных" из известных питомников, а потом многие собаки живут только на лекарствах, на уколах и в целом на особом содержании только благодаря таким терпеливым и любящим хозяевам, потому что проблемы со здоровьем капец!!!!! Тем не менее, питомники продолжают существовать и плодиться и размножаться. К нам в Иркутск приехала сука из Москвы, от папы-суперчемпиона и мамы "шибко породной". Хах, за эти же деньги, эти люди могли и в Иркутске купить акиту такого же качества. Вот она, селекция!!!
Ozi: Глафира пишет: что вяжут оч хоровских сук. То есть оч.хор = кандидат в ЧР и нормуль. Лишь бы больше собак на выставки писали, всем титулов хватит! ЧР может быть у нас кто угодно, имей владелец упорство и денежки. Почему по итогам 6 выставок, экспертизы 6!!! судей плембрак и высокопородная собака могут иметь одинаковый титул???
гармр: Диана пишет: Елена, на каком основании плем комиссия должна исключить эту акиту из разведения? Вы покажете им неудачные фото молодой, не сформированной суки с необычным окрасом и потребуете её исключить? Я думаю,что РКФ может заморозить помет от этой суки, и потребовать ее привезти на комиссию в Москву, в РКФ. Или она должна будет пройти описания под определенными экспертами, которых назначит РКФ. По фото судить никто не будет.
Виктория: Ozi Цепочка эта с выставками и вязками длинная и извилистая!!! Судью приглашают судить выставку, и многие из судей дают титулы всем, что бы на всех форумах их хвалили и любили, а потом еще больше приглашали судить - а это деньги, так как и клубу то же приятно когда все люди довольны, а зачет на следующей выставке будет больше участников - а это деньги! А потом приводит в клуб владелец новую "чемпионку" и что ему там говорят - вяжите! красотка какая! Клубу будут пометы (не забывайте что выставки дают по количеству пометов в клубе, больше пометов выше ранг выставки или больше их число в год) - а выставка для клуба - это деньги! А щеночки родились - проклеймить, оформить документы - это деньги! И продает владелец суки щеночков, а клуб ему помогает и имеет 10% с продажи и новых членов клуба, которые опять пойдут на выставки, чемпиониться, потом рожать и все по кругу. И все довольны!!! А еще есть РКФ, в котором работают люди, которые хотят зарплату, и им то же хочется что бы выставок было больше (взносы за выставки платили больше), что бы чемпионов было больше (и сертификаты оформляли за деньги), и пометов было больше (оформление родословных то же за деньги). Все выстроено из кирпичиков как стена, выдернуть один из них не получится... Только своя голова у владельца/заводчика должна быть, и только о должен думать ей и пользоваться ее содержимым. Но многие рассуждают так: "я же купил собаку за деньги! я ее вырастил, кормил и любил, на выставки водил, и с херали я не должен ее вязать!!!!"
Виктория: Namika пишет: Я хочу повязать именно для того, чтобы проверить свои расчеты относительно данной вязки. Это моё право. Но при этом, в отличии от большинства заводчиков я говорю, что если я ошибусь, я не буду продавать щенков за кучу денег, я отдам их на диван за шоколадку. Я не в коем случае не обсуждаю Ваше право, тем более говорить о собаке видя только ее мордаху на аватарке странно. Я только хочу спросить, как Вы определите есть ошибка в Вашем разведение или нет ее? Вы будите выращивать помет до 8-10 месяцев, потом смотреть кого продавать с перспективой за деньги, а кого за шоколадку.
Ozi: Виктория пишет: Все выстроено из кирпичиков как стена, выдернуть один из них не получится... Только своя голова у владельца/заводчика должна быть, и только о должен думать ей и пользоваться ее содержимым. Оно понятно. Но стены и кирпичные рушаться, а мозги в чужую голову точно не вложишь. Ну это, конечно, если ставить цель что-то менять.
Диана: гармр пишет: Я думаю,что РКФ может заморозить помет от этой суки, и потребовать ее привезти на комиссию в Москву, в РКФ. Или она должна будет пройти описания под определенными экспертами, которых назначит РКФ. По фото судить никто не будет. Понятно, спасибо за разъяснения. Еще один вопрос, не подумайте, что прикапываюсь, мне действительно интересна процедура, если собаку привезут на плем-комиссию и в живую она окажется лучше чем на фото, если её не дисквалифицируют, так как, предполагаю, для этого должны быть действительно веские основания, кто будет оплачивать дорогу владельцу?
natalia07: Диана пишет: кто будет оплачивать дорогу владельцу? ну вы даете...вы бы еще про моральный ущерб упомянули... Мне кажется это в интересах самих владельцев этой суки..
AMFASHION: natalia07 пишет: Мне кажется это в интересах самих владельцев этой суки.. А я думаю что владельцев суки это не интересует.
Виктория: AMFASHION пишет: А я думаю что владельцев суки это не интересует. И я так думаю
natalia07: Виктория пишет: AMFASHION пишет: цитата: А я думаю что владельцев суки это не интересует. И я так думаю Так и я так думаю.... Они-с обиделис-ссссс... на всех и вся..
Namika: Виктория пишет: Я только хочу спросить, как Вы определите есть ошибка в Вашем разведение или нет ее? Вы будите выращивать помет до 8-10 месяцев, потом смотреть кого продавать с перспективой за деньги, а кого за шоколадку. Конечно, нет. 8-10 месяцев это очень сильно, но вырастить щенков до 3 мес,это мне по силам. По сути, в этом возрасте уже на 70% видно, что вырастит из щенков и Вы, как заводчик с многолетним опытом это знаете. Отсюда и будет решение, кому за деньги, кому за шоколадку. Будут сомнения, будем искать выход, будем консультироваться. Опять-таки, это мой "первый забег" и я отношусь к этому очень серьезно. Мне не хочется со стыдом потом смотреть в глаза владельцам своих щенков и обещать что-то грандиозное я им не буду.
гармр: Диана пишет: кто будет оплачивать дорогу владельцу? Конечно это все засчет заводчика, владельца собаки. Или щенки от этой собаки будут без родословных.
Ozi: Namika пишет: По сути, в этом возрасте уже на 70% видно, что вырастит из щенков и Вы, как заводчик с многолетним опытом это знаете. Да ладно... Все самое интересное только начинается после 4 месяцев. Больше увидеть может заводчик, который растил сам маму и папу детей.
Ozi: гармр пишет: Конечно это все засчет заводчика, владельца собаки. Или щенки от этой собаки будут без родословных. А мне это тоже кажется несправедливым. Почему за работу эксперта и кинолога в клубе, которую ставит под сомнение НКП должен платить владелец? Он выполнил требования РКФ, на него не возложена обязанность оценивать породность собаки.
Виктория: Я бы сказала ближе к году! Зачем далеко ходить, можно и по нашему форуму посмотреть, какие красульки малыши в 2-3 месяца, мордастые, ногастые, широченные. А проходит год и остаются одни уши...
Маркус: Все- таки полезная темка. А то иной раз смотришь на собачку, и думаешь : я ни хрена не понимаю или эксперты стандарт не читали ? Причем, чаще веришь экспертам, они ж АСЫ А так, очередную срачную веточку почитаешь и за себя порадуешься, что хоть чуть- чуть разбираться в породе начинаешь... Только же ж вот кромеNamika никто не признается, что собачки их не очень очень, не очень, или совсем не очень... А по рисованным схемкам досконально недостаточки, недостатки и недостатища не изучить. Кстати вот, знатоки породы, никто не подскажет, у "супруга" обсуждаемой суки морда не в сучьем типе, нет ? Ну, хоть слегка ?
гармр: Ozi пишет: А мне это тоже кажется несправедливым. Почему за работу эксперта и кинолога в клубе, которую ставит под сомнение НКП должен платить владелец? Он выполнил требования РКФ, на него не возложена обязанность оценивать породность собаки. Если ты захотел, из владельца суки, стать заводчиком, то на тебя возложена ответственность за то что ты делаешь. Все справедливо!!! Если так просто по незнанию, то пожалуйста подавайте в суд на клуб, который ввел вас в заблуждение. Откуда вы знаете, та ли собака выставлялась в ринге или подставная?
Эля: Namika пишет: Отсюда и будет решение, кому за деньги, кому за шоколадку. Будут сомнения, будем искать выход, будем консультироваться. А не боитесь, что проданные "кому за деньги" потом решат повязаться и родить, а вылезет у них щенки а-ля "кому за шоколадку". Или Вас это не особо волнует? Я не хочу ни с кем ссориться и ругаться, но я не понимаю ЗАЧЕМ вязать заранее неинересную(по Вашим словам "хоревую") суку. Для ЧЕГО? Потому что самой интересно?Интересно,что родится от "хоревой" суки с пупер-пуперным кобелем?Ну так не продавайте тогда потом НИКОГО! Оставляйте всех себе и смотрите что там вырастет, потому что правильно написали - реально будет видно собаку только в возрасте 8-9 месяцев. А заранее привносить в породу недостатки, причем сознательно, это .... у меня даже слов нет. Ок, через год повяжу ка я свою супер пуперную белую суку цвергшнауцера с моим хоревым(нет,вру, оч.хоревским) черно/серебристым кобелем. А что?Любопытно какие детки родятся от такой вязки. А потом оформлю их в СКОРе и продам, а что?Чего это они бесплатно корм жрали у меня до 3 месяцев
AMFASHION: Эля пишет: проданные "кому за деньги" потом решат повязаться и родить, а вылезет у них щенки а-ля "кому за шоколадку". А так оно и будет. И тех, что за шоколадку, тоже могут решить повязать. А почему бы и нет, а вдруг красота народится, интересно же посмотреть.
Ozi: гармр пишет: то на тебя возложена ответственность за то что ты делаешь. Кем? И перед кем? Разведение регламентируется Положением РКФ, давайте от него и отталкиваться. Владелец выполнил требования положения. Ответственность несут эксперты и кинологи клуба. Поездку должны оплатить они, а если они сочтут это несправедливым, то через суд попробовать компенсировать расходы за счет владельца. Только суд откажет. Не на что опираться. Если мы будем говорить об ответственности перед покупателями, давайте тогда дадим работать законам рынка. Пусть покупатели смотрят кого покупают и сами претензии предъявляют в суде. А РКФ стоит в сторонке.
гармр: Маркус пишет: знатоки породы, никто не подскажет, у "супруга" обсуждаемой суки морда не в сучьем типе, нет ? Тяжело судить по фото которое сделано одно в щенках, а второе ему еще года нет. Но то что он типичный РЭДВИЧ - это точно!
Ozi: Заплати экспертам, заплати клубу, а потом: "Упс... чего то мы недоразглядели, привезите-ка еще разок".
AMFASHION: Ozi пишет: Заплати экспертам, заплати клубу, а потом: "Упс... чего то мы недоразглядели, привезите-ка еще разок". Да не будет этого! У собаки есть оценка, допускающая её в разведение и очень сомневаюсь, что в РКФ кому-то надо будет смотреть её. Всё только на совести владельца суки, вязать её или не вязать в следующий раз. А эти дети уже родились и будут проданы с докуменами чего бы мы здесь не писали.
Ozi: AMFASHION Согласна.
Эля: Ozi пишет: Ответственность несут эксперты и кинологи клуба. В первую очередь все таки эксперты, клуб не один на всю страну, не дадут в этом направление - уйдут в другом. А вот давать высокую оценку собаке,которая этой оценке не соответствует У меня был случай когда попросили выставить собачку, ну очень попросили. Я честно сказала хозяевам - собачка сейчас вылетит с дисквалом за зубы или с оч.хором за экстерьер. Собачка стала ЛПП, за счет хендлинга, точнее нет, за счет козления и отсутствия показа у конкурента(кстати,выше уровнем). Вот такие у нас эксперты. Есть эксперты,которых априори нельзя обсуждать. Мне говорят"Ты что??Это же ОН, он не может плохого насудить" А когда я вижу как ОН засуживает и продвигает вперед свою собаку, как стоит за спиной у эксперта,осматривающего собаку его разведения, как вообще не смотрит собак. На ЗО выбор ЛС(всего 2 собаки и те в одном классе) занял 46(!!!) секунд, осмотра на столе не было, собаки не успели встать,а их попросили побежать и тут же отдали победу. Видео есть, породники в ужасе. И вот как быть? А ведь очень уважаемый в мире(но не для меня) эксперт.
natalia07: мне очень понравилась система разедения кошек... Моя подруга недавно объяснила так.. рождаются котята..пусть и от титулованных родителей или не очень..подрастают и к моменту продажи предлогается две цены.Если покупатель берет для разведения,цена одна...если для души и тела(как говорится) цена другая...но тогда родословная отдается только после кастрации котенка ,в 9 месяцев. И если вдруг у кого то все таки возникнет вопрос с разведением...можно доплатить заводчику и пускать в разведение.. тогда и сам заводчик может проконтролировать качество котенка или щенка.... и для своего же доброго имени посоветует хозяевам пускать или нет в разведение это животное.. Если допустить,что можно будет так же поступать и собаками...думаю таких ситуаций как эта,станет меньше..Хотя ,опять же все зависит от заводчиков или просто владельцев сук...кто ж захочет терять сразу энюшку... Но и репутация тоже вещь хорошая..не так ли??
AMFASHION: Эля пишет: В первую очередь все таки эксперты, клуб не один на всю страну, не дадут в этом направление - уйдут в другом. Конечно эксперты. Давно прошли уже те времена, когда клубы подбирали производителей. Сейчас каждый решает сам с кем повязать свою суку а клуб даст направление и оформит помёт любому у кого есть все требующиеся документы. А эксперты: одни не знают стандарт, другие просто видимо очень добры и лояльны, а третьи продаются.
AMFASHION: natalia07 Да, у кошек так. Но к чему эта бумажка(родословная), если животное кастрировано. А многие клубы(точнее люди, которые актируют в них щенков) не знают стандарты всех пород. А щеночки они все милые и хорошие, и на день актировки не понятно(для тех кто не знает породу) что из них вырстет. Клуб может только выявить пороки у щенка - прикус, крипторхизм, или несоотвествие окрасу в некоторых породах.
Эля: AMFASHION пишет: Но к чему эта бумажка(родословная), если животное кастрировано. Так кошки с такой бумажкой(кастраты) на выставки могут ходить. И потом, я может хочу, чтобы мой кастрированный Васька имел бумажку, в которой написано,что он такой то породы, ну вот хочу и все.
гармр: AMFASHION пишет: Да не будет этого! У собаки есть оценка, допускающая её в разведение и очень сомневаюсь, что в РКФ кому-то надо будет смотреть её. Это не первый случай с акитами. Так уже было. Я не буду говорить имен, но собак возили в РКФ.
natalia07: Эля пишет: И потом, я может хочу, чтобы мой кастрированный Васька имел бумажку, в которой написано,что он такой то породы, ну вот хочу и все. AMFASHION да..ранее то уже писалось,что родословная =это документ не для вязок..а подтверждение происхождения.. поэтому то она и нужна.. Мне кажется...если собака не подходит для разведения...так и пусть радует владельца и его семью.. зачем же плодить и размножать...
Ozi: гармр пишет: Я не буду говорить имен, но собак возили в РКФ. И каков был результат?
AMFASHION: Эля пишет: Так кошки с такой бумажкой(кастраты) на выставки могут ходить. Я в курсе. Только у кошек другя система выставок. Эля пишет: И потом, я может хочу, чтобы мой кастрированный Васька имел бумажку, в которой написано,что он такой то породы, ну вот хочу и все. Так и любая собачка, рождённая от родителей с докуентами(если помёт оформлен) может иметь такую буажку. Просто в щ/к ставится отметка о причине выбраковки и родословная, на основании этой щ/к, выдаётся с пометкой "не для племенного использования". А вопрос остаётся всё в том же - представители клубов, актирующие щенков, не знают стандарты всех пород, а могут иметь лишь общее представление и на момент актировки щенок может выглядеть вполне породным. А уж что вырастет потом: Эля пишет: реально будет видно собаку только в возрасте 8-9 месяцев.
AMFASHION: гармр пишет: Это не первый случай с акитами. Так уже было. Я не буду говорить имен, но собак возили в РКФ. И каков был результат? natalia07 пишет: AMFASHION да..ранее то уже писалось,что родословная =это документ не для вязок..а подтверждение происхождения.. поэтому то она и нужна.. Мне кажется...если собака не подходит для разведения...так и пусть радует владельца и его семью.. зачем же плодить и размножать... Я выше уже написала, что бракованым собакам тоже выдаётся родословная. Только плодить можно и без родословной.
Эля: AMFASHION пишет: Просто в щ/к ставится отметка о причине выбраковки и родословная, на основании этой щ/к, выдаётся с пометкой "не для племенного использования". Вот кстати, читаю сейчас подобную тему на Песике. Вот может кто сталкивался. Повязала я суку, родился крипторх или с перекусом(или с прямым на момент актировки), ну или просто мне щен не нравится(ну не звезда он) и не хочу,чтобы это шло в разведение. В праве ли я, внешне щенку без недостатков(например,однопометнику крипторха) ставить "бан на разведение"? Ведь сам щенок на момент актировки недостатков не имеет, хозы(есть такие упертые) могут пойти на выставку , получить описание и заключение эксперта и снять этот самый "бан на разведение"?
гармр: Есть разные результаты. И в плюс и в минус. Есть собаки снятые с разведения.
Эля: Кстати, раз уж пошла такая пьянка. То как руководство НКП отнесется к вязке длинника? http://prodam.slando.spb.ru/sankt-peterburg/v-novyy-god-s-vernym-i-predannym-drugom_P_54810581.html?nrk=RU-LEN&search_terms=%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0&min_price=&max_price=
AMFASHION: Эля пишет: В праве ли я, внешне щенку без недостатков(например,однопометнику крипторха) ставить "бан на разведение"? Ведь сам щенок на момент актировки недостатков не имеет, хозы(есть такие упертые) могут пойти на выставку , получить описание и заключение эксперта и снять этот самый "бан на разведение"? Честно говоря не знаю, не сталкивалась с этим. Но в щ/к есть также тметка - оставлен на пересмотр в определённом возрасте(возраст указывается) или нет.
AMFASHION: AMFASHION пишет: Кстати, раз уж пошла такая пьянка. То как руководство НКП отнесется к вязке длинника? Что-то знакомая собачка. Кажись его фото были в теме выставок и как раз обсуждали, что собака стриженная. Он вроде как тоже титулованный.
Эля: AMFASHION пишет: Что-то знакомая собачка. Кажись его фото были в теме выставок и как раз обсуждали, что собака стриженная. Он вроде как тоже титулованный. Он не только титулован, он еще и бесты на регионалке выигрывал. И Р.ЦАЦИБ в апреле взял, и под довольно уважаемыми экспертами... Стрижен он, стрижен. Руками трогали, на ощупь как британская кошка.
AMFASHION: Эля пишет: на ощупь как британская кошка. Так он и на вид такой.
Ozi: Эля пишет: В праве ли я, внешне щенку без недостатков Его ставить не где. Вы вправе договориться вернуть деньги и забрать документы или справку о кастрации.
Extrem: Уважаемое НКП вопрос, можно ли как-то среагировать на данный помет длинника? По-моему это уже перебор, я видела эту собу, он стриженный, почему до сих пор "надувают" и пишут на выставки и получают титуля....Может опять поднять вопрос компетенции экспертов, может это остановит и заставит читать стандарты!!!!
Эля: Ozi пишет: Вы вправе договориться вернуть деньги и забрать документы или справку о кастрации. Ага, конечно, а потом мне начнут тыкать в нос ПП РКФ,где указано,что щен должен продаваться с щ/к и ГКРФ по которому проданная собака является имуществом владельца и я не имею права что либо требовать с владельца. И с договором меня пошлют, ибо договор купди продажи не будет являться правомерным,если в нем есть какие то обязательства(напр.не вязать собаку). Тьфу, лучше уж тогда сразу родуху на себя оформлять, так хоть в РКФ вязок не будет.
AMFASHION: Extrem пишет: Может опять поднять вопрос компетенции экспертов, может это остановит и заставит читать стандарты!!!! По-моему это единственный выход. Хотя невозможно на все выставки приглашать экспертов, досконально знающих стандарт породы. Выход может быть один, только не знаю реально ли его осуществить. Поскольку в настоящее время НКП Американская акита является действующим, то считаю, что нужно ввести новое правило о допуске собак в разведение. Для допуска в разведение, собака должна иметь оценку(допускающую её в разведение) с монопородной выставки. И нужно составить и утвердить список экспертов, которые могут быть допущены к судейству монопородной выставки. Вопрос в том, пойдёт ли на это РКФ?
Ozi: Эля пишет: лучше уж тогда сразу родуху на себя оформлять, так хоть в РКФ вязок не будет. Я о том и говорю... Я ж говорю не "требовать", а "договориться". Только я родухи вообще не оформляю, щенячки у меня лежат.
Namika: Эля пишет: А не боитесь, что проданные "кому за деньги" потом решат повязаться и родить, а вылезет у них щенки а-ля "кому за шоколадку". Или Вас это не особо волнует? Не боюсь. Потому что своих щенков я возьму на контроль именно таким образом, о котором говорила Наталья (natalia07 ) Эля пишет: Я не хочу ни с кем ссориться и ругаться, но я не понимаю ЗАЧЕМ вязать заранее неинересную(по Вашим словам "хоревую") суку. Для ЧЕГО? Я неоднократно отвечала на этот вопрос. Могу в ответ задать другие вопросы, касающиеся многих заводчиков. Зачем нефантанирующих сук (от тех же хоревских до "просто отлично") вязать с кобелем, который не является доминантом и не передает себя? Либо же передает частично на отдельных суках. В итоге получается, к примеру, шикарная голова и лапы с разметом. Зачем? Зачем делать дубль-пометы, если первые щенки не получись супер-пупер? Зачем вязать с кобелем, который через одного дает дисквал? Зачем? Расскажите мне кто-нибудь, а то судя по вашим высказываниям, у меня у одной тут собака говно, а у остальных сплошное достояние породы, которое необходимо вязать направо и налево.
vera: Уважаемые президент НКП и иже с ней! Внимательно прочитайте устав нкп ,чем имеет право заниматься нкп,а чем нет? Лично к Вам г-жа Президент НКП есть несколько вопросов 1. Вы уже улучшили породу немецкий малый шпиц, сейчас взялись за улучшение породы Американская Акита? 2. Владельцы кобелей,которые вяжут Ваших "породных" cук (шпицев),почему-то до сих пор не открыли глаза на тех кого вяжут? 3. Еше хочу спросить,как у " породника " Американских Акит откуда у Вас берутся длинношерстные щеночки при тщательном подборе пар? 4. Отвечаю тем,кто беспокоится за бездомных,брошенных собачек Все мои щенки живут в достатке и благополучных семьях. 5. Свою любимую собаку - вязала,вяжу и буду вязать с тем,с кем захочу на это мне не требуется г-жа президент Ваше разрешение!!! 6. Поливать грязью Шаха( который уже не проживает в России) и суку из питомника Людмилы Дан-Стар-Ком Вам никто не давал такого права!!! 7. По поводу Юко Если Вы считаете,что 3 судьи были не компетентны, обращайтесь в РКФ. А поголовно критиковать судей и называть их " балда-балдой " Вам то-же не дано право. Вы пока еще не президент РКФ.Только держитесь крепче в своем кресле,т.к падать с такой высоты будет больно!!! УСПЕХОВ ВАМ В ВАШЕМ НЕ ЛЕГКОМ ДЕЛЕ !!!
Виктория: vera А как Вы, как заводчик можете объяснить рождение чепрачных щенков в Ваших пометах? У меня просто обычный вопрос без какой-либо подковырки, я реально знаю практически 100% собак в родословных Ваших производителей, и такого окраса нет у предков, хотя сам чепрачный окрас очень не стойко передается. Вы же как заводчик анализировали этот вопрос.
Cowboy: vera а для чего вы вообще суку повязали? Для здоровья, племенная работа или денег отбить??? Я прекрасно понимаю, своя собака самая лучшая, самая замечательная и самая любимая... Но все же, если решили разводить, может стоит критично относится к достоинствам и недостаткам своей собаки. У меня тоже есть племенная сука. Я когда ее брала, а выбирала я ее очень тщательно и на тот момент это был один из самых перспективных пометов, дома было озвучено "Вырастит кракозябра, не в том типе, или с плохой анатомией, будет сидеть на диване, я ее буду любить, целовать в попу, она будет самой лучшей, красивой и умной девочкой, но размножаться не будет...". При этом денежки за нее были отданы очень не малые. Ей год, и не разочаровала. vera пишет: Если Вы считаете,что 3 судьи были не компетентны, обращайтесь в РКФ. Вот когда сульи РКФ смогу процитировать стандарт, если разбудишь ночью... Но тоже не забывайте, судья видит вашу собаку три минуты, а вы каждый день... Namika пишет: Зачем нефантанирующих сук (от тех же хоревских до "просто отлично") вязать с кобелем, который не является доминантом и не передает себя? Это основы генетики. В упрощенной схеме: сука носитель гена аа, кобель носитель Аа. В результате, щенок может оказаться носителем аа (маленькая буковка - рецессивный ген, большая доминантный). В результате, ага, кобель виноват, себе не передал. Вообще-то оба пострались... А вот если сука с геном аа, а кобель АА. То да, кобель доминантный и себя передал... но в первом поколении. Маленькая "а" никуда не девалась... vera пишет: 3. Еше хочу спросить,как у " породника " Американских Акит откуда у Вас берутся длинношерстные щеночки при тщательном подборе пар? Учите генетику, в конце концов!!! Чтобы понять откуда длинники берутся при тщательном отборе пар. Первые фотографии американской акиты я увидела на американских сайтах. Потрясающей красоты собаки. К этому надо стремиться... А то что вижу сейчас в России в 60% - хоть плачь...
Cowboy: Namika В нашем захолустье акита за шоколадку - это будет фурор, думаю даже очередь возникнет... Застраховать себя обязательным по договору купли-продажи условием стерилизации не получиться. Как у кошек не прокатить. Во-первых, за акитского щена без документов (большинство уверенно, что документы стоят ровно половину стоимости щенка) выстроиться очередь, потому как дешево, а уж от охотников отбоя не будет. Продавать как кошек... хм, в 9 месяцев стерилизуешь/кастрируешь - получаешь документы. Да не спрашивают собаки друг у друга наличие родухи и вет паспорта. Просто будет пару-тройка сук и кобелей, кот будет вязать, чтобы получить от своей пусечки щеночка или на продажу за дешево или вдруг оно станет злей/красивей и тд (знакомая повязала суку сао, специально на выставку за разводной оценкой пошла, чтобы она злей стала). Вон, у нас в ТРД - уже второй или третий помет без доков от дисквальных собак за то почти даром. Во-вторых, оставить себе до 9 месяцев, когда будет ясно, что получилось, а потом если что кастрировать. Я, бы например, не взяла кастрированную/стерилизованную собаку, и не потому, что кинусь разводить в полтора года. А потому, что подтекающая сука крупной породы в квартире - это жесть для владельцев, в вольере в минус 30 - это жесть для самой собаки. А кастрированный кобель - видела я такого кобелька, ощущение, что "сука в течке", кобели вяжут безостановочно, суки в сою компашку не принимают... Своему иногда угрожаю: "Будешь себя так вести - кастрирую". Либо раздавать людям, в кот 100% уверенна, либо закрыть глаза на то, что будет дальше. И кстати, для суда РФ владельцем собаки считается тот, на кого оформлен вет паспорт...
Cowboy: elena5633 Честь Вам и хвала за то, что подняли эту тему!! Но подозреваю что-либо изменить вряд ли удастся... Все с наступающим!!
Namika: Cowboy пишет: Застраховать себя обязательным по договору купли-продажи условием стерилизации не получиться. Насть, это желаемое.Опять-таки как ты выразилась, "в нашем захолустье" большинство и понятия не имеют при покупке собаки, какие у них должны быть документы, имеет ли юр.силу договор купли-продажи и т.д. Это мы все знаем, что договор купли-продажи силы не имеет, опять-таки вроде бы, ибо я несколько случаев, когда суд брал во внимание условия договора с учетом подписей обеих сторон.
Надежда: Ozi пишет Если мы будем говорить об ответственности перед покупателями, давайте тогда дадим работать законам рынка. Пусть покупатели смотрят кого покупают и сами претензии предъявляют в суде. Ого, а не думаете о том, что можете попасть за подтелку. Как по вашему человек который хотел приобрести породистого щенка, еще и в пароде должен сразу разбираться?
Маркус: Надежда пишет: Как по вашему человек который хотел приобрести породистого щенка, еще и в пароде должен сразу разбираться? Хм, интересно, почему, покупая микроволновку или автомобиль, мы, не доверяя только рекламе продавца, весь интернет перешерстим, полсотни консультантов до нервного срыва доведем, выбирая оптимальный вариант, а, покупая щенка, живое существо, поступаем безоглядно ?
Надежда: Покупая микроволновку я смотрю на ее вид, определенную фирму, но внутрь не полезу, тем более узнавать у консультанта как она устроена спрашивать не буду. А если это китайская подтелка? Я этому консультанту его на голову одену. А если покупаю "маде ин чина", и об этом мне сказали, другое дело. А нам покупателям, предлагают разбираться в породе? Я хочу покупать щенка и быть уверенной что моя молявка не "маде и чина".
Маркус: Крайне неуравновешенным дамам собак лучше вовсе не заводить. Никаких
Надежда: А я никого никогда до нервных срывов не довожу. цитата:полсотни консультантов до нервного срыва доведем Только хочу чтобы покупая детенка с документами потом не пришлось ни с кем разбираться. Ни с заводчиками ни в суд бежать. А хотела бы дворняжку на улице бы взяла и вопросов не задовала.
Виктория: Надежда пишет: Я хочу покупать щенка и быть уверенной что моя молявка не "маде и чина". Собака у Вас будет жить 12-14 лет, и почему Вы не хотите потратить 2-3 месяца что бы разобраться в породе? Надежда пишет: А хотела бы дворняжку на улице бы взяла и вопросов не задовала. Добрые дела делать надо!
Надежда: Порода меня устраивает а как я узнаю качество щенка. хочется быть уверенной и в папе и маме и в заводчике. У меня живет одна дворняга ей 8 лет и пекинес без документов ему 4 года. Я моих мосек, просто обожаю.
Olga: Надежда пишет: Порода меня устраивает а как я узнаю качество щенка а качество будет видно месяцам к 8-10, как здесь или в соседней теме объясняли уже. Лично для себя я давно сделала вывод-покупка собаки это лотерея.
Эля: Olga пишет: а качество будет видно месяцам к 8-10, как здесь или в соседней теме объясняли уже. Кстати, допустим, в шнауцерах(цвергах) качество и уровень щенка видень уже с 1,5 месяцев. И как правило,какой щенок в этом возрасте, таким он и будет в будущем. Бывают,безусловно,исключения,но они редки. Другое дело,что в этом возрасте зубы/яйца/рост лотерея, но анатомия видна. По крайней мере, я щенка выбирала себе первый раз в 1,5 месяца, потом уже через месяц мой выбор подтвердился. Характер в этом возрасте тоже виден очень хорошо. Но цвергшнауцер - это мелкая собака, посравнению с акитой и развивается иначе.
Ozi: Надежда пишет: Ого, а не думаете о том, что можете попасть за подтелку. Почему я должна думать, что попаду за или под телку я не поняла. В этой теме тдет речь об экпертной оценке собаки на выставке, которая дает иоли нет допуск в разведение. Если вы покупаете щенка с метрикой с указанной в ней породой, то это значит, что вы приобретаете породистую собаку. В одном и том же помете могут родиться щенки разного качества. Есть яркие представители породы, есть посредственные, случаются непородные. Хочется вам положиться на выбор заводчика, голос собственного сердца и волю случая - ваше право. Хотите уменьшить риск приобретения посредственного щенка - разбирайтесь или найдите консультанта, который разбирается.
Extrem: Эля у меня до года младший был глаз не оторвать, и костистый и головастый и широкий, а вто к месяцам остались тока как писала Виктория УШИ и клюв Был такой попастенький мальчик, а сейчас ни башки, ни пропорции, нифига....Но от этого его меньше никто не любит.... И мне хватило здравого смысла не пускать его в свои амбициозные эксперименты, т.к. это живые существа..... Namika ты почему-то забыла вариант со здоровьем щенков от твоей собаки (ты же знаешь как может получиться) и как ты будешь себя вести, если даже отданная за шоколадку собака будет в возрасте 5 - и т.д. изнывать от боли, например???А если там в семье будет ребенок, который будет страдать от мук своей собаки????? Тебе не кажется подобный эксперимент жестоким? От мамы и папы твоей девочки приличного не было рождено, обе собы с нехорошими признаками (причем не только внешними, но и по здоровью....) т.е. есть вероятность того, что твоя девулька накопила"что надо кровушку" , почему в расчет берешь только экстерьер??? Даже если в твоем помете будет один щен похож на хорошую акиту (этакий выщипенец, в семье не без урода, токо он будет не урод???), какова дальнейшая судьба этой собы, ведь гены никуда не денуться бабки и дедки??? и дальше вязать, раз, два, три....ЗАЧЕМ? Ей Богу, мы восстаем против испытаний лекарств на животных, против клонирований....а на собственных животных готовы с песнями и трава не расти, подумаешь, я же за шоколадку, а там гори все синим пламенем, я же так чесно поступил, отдал собу.... Тфу, читать противно, уж извините. Namika не хочешь пойти испытаниями ядохимикитов позаниматься? что? опасно....опыта нет, не знаешь хорошо химию, что можно мешать, чего нет? А почему здесь эксперименты норма???? Я никогда не полезу заниматься тем, в чем не пассу, даже если это безобидное занятие....а уж "рожать" живых существ.....
natalia07: Эля пишет: это мелкая собака, посравнению с акитой и развивается иначе Это точно... акита до 1.5-2 лет мне кажется..как трансформер..то в высь...то в ширь..то в длину... маленькие собачки куда раньше формируются..
AMFASHION: Extrem пишет: От мамы и папы твоей девочки приличного не было рождено, обе собы с нехорошими признаками (причем не только внешними, но и по здоровью....) т.е. есть вероятность того, что твоя девулька накопила"что надо кровушку" , почему в расчет берешь только экстерьер??? Даже если в твоем помете будет один щен похож на хорошую акиту (этакий выщипенец, в семье не без урода, токо он будет не урод???), какова дальнейшая судьба этой собы, ведь гены никуда не денуться бабки и дедки??? и дальше вязать, раз, два, три....ЗАЧЕМ? Очень верно сказано!
AKAI: Extrem пишет: Namika ты почему-то забыла вариант со здоровьем щенков от твоей собаки Молодец Олеся! Больная собака это ужасно(если к этому относится ответственно). Я бы убивала тех кто плодит больных собак и собак с порочной наследственностью. Люди покупают себе чудо для счастливой жизни, а получается проблемы и заботы. И недайбог кому смотреть на мучения собаньки. Не плодите не пойми что. Вам все вернется. Добрым словом не вспомнят.
Леви: От мамы и папы твоей девочки приличного не было рождено, обе собы с нехорошими признаками (причем не только внешними, но и по здоровью....) С чего это? Да, красавцев от сочетания Кимми-Снегур не рождается, а уже третий помёт ксерокопируют. Но вот чтоб со здоровьем косяки были-не видела, не слышала. Как же хочется ответить многим в этой теме, и с фото-примерами, постараюсь выкроить время на каникулах. Поучать как всегда желающих больше, чем имеющих на это моральное право.
Надежда: Ozi "Если мы будем говорить об ответственности перед покупателями, давайте тогда дадим работать законам рынка. Пусть покупатели смотрят кого покупают и сами претензии предъявляют в суде." "Есть яркие представители породы, есть посредственные, случаются непородные." Тогда почему на сайтах по продаже щенков нет такой информации для покупателя. Olga "Лично для себя я давно сделала вывод-покупка собаки это лотерея." Лично я согласна, тогда наверно надо и писать вот мама вот папа но ваш щеночек может быть другим. Как в лотереи купи билет, а вот выиграешь ты или нет сам думай. Всех с новым 2012 годом!!!
Namika: Extrem Олеся, ну во-первых Ира права, говоря: Леви пишет: С чего это? Да, красавцев от сочетания Кимми-Снегур не рождается, а уже третий помёт ксерокопируют. Но вот чтоб со здоровьем косяки были-не видела, не слышала. Может быть кто-то осведомлен лучше? Я периодически вижу Кими, Снегура, ровно половину нашего помёте вживую и весь следующий помет. Сейчас народились ещё дети и все, кто будет жить рядом, однозначно будут под моим наблюдением (это для сплоченности). Не все владельцы, у нас, конечно, супер ответственные и профи, но у некоторых имеются разнообразные анализы, которые можно сделать тут, у нас и проблем со здоровьем я не наблюдала. В любом случае, все необходимые анализы и снимки у моей собаки перед вязкой будут и если хоть что-то меня смутит, значит взяки не будет. Всё просто. Я не наивный ребёнок, которые тупо надеется на чудо. Я что-то не вижу, чтобы кто-то мне ответил на те вопросы, которые я задавала. Особенно меня бы заинтересовали ответы "радеющих за породу", как получается так, что при таком жестком породном отборе каждая десятая собака больная? У кого ЖКТ, у кого лапы, у кого с психикой проблемы. Почему вяжут теми, от кого рождаются щенки с дисквал.пороками регулярно? Неужели этот кобель настолько хорош, лучше всех остальных, что мы будем вязать его со всеми, половина всё нормальные получаются, не считая того, процентов 70 из них несут ген?
Namika: AKAI пишет: Больная собака это ужасно(если к этому относится ответственно). Я бы убивала тех кто плодит больных собак и собак с порочной наследственностью. В чем тогда проблема? Вы прекрасно знаете тех, с кого можно начать....
Namika: Надежда пишет: Ozi "Есть яркие представители породы, есть посредственные, случаются непородные." Тогда почему на сайтах по продаже щенков нет такой информации для покупателя. Olga "Лично для себя я давно сделала вывод-покупка собаки это лотерея." Лично я согласна, тогда наверно надо и писать вот мама вот папа но ваш щеночек может быть другим. Как в лотереи купи билет, а вот выиграешь ты или нет сам думай. Кстати, человек вполне адекватно говорит то, что имеет место быть. Я неоднократно узнавала цены на щенков и здесь на сайте, и в других питомниках. Единицы говорят: "от....до...". Обычно либо: Суки-$$, кобели- $$;, либо у всех одна цена. И при этом редкий заводчик говорит о том, что щенки одного помета могут отличаться по качеству, где-то анатомически и т.д. и т.д. Все вы тут говорите, ой хотите породистую собаку, научитесь разбираться в породе. Возникает вопрос: Уважаемые заводчики, а вам не плевать ли, разбирается ваш покупатесь в породе настолько, чтобы выбрать себе полуторамесячного щенка с пониманием того, что это будущая звезда или диванный комочек? Я почему-то думала, что главное, чтобы щенок попал в любящую, заботливую семью. Если эти люди не разбираюся в породе и не знают тонкости выращивания щенка, на это у них есть заводчик, который всегда поможет. Расскажу, как я покупала своего корги. Заводчица у него....эх, акитистам бы таких заводчиков. Мечта, а не заводчик! Она не хотела мне продавать щенка, потому что не знает меня и всего лишь одна рекомендация со стороны, это было маловато. Изначально она отвечала на мои письма через раз и не давала даже надежды на то, что я могу получить щенка. 3 месяца я доставала её, забрасывала вопросами (кстати, в корги я не разбираюсь досконально, что не дало заводчице мысли сплавить мне кого похуже), писала, рассказывала, как живёт моя акита, говорила о планах на будущее. Пару раз звонила. В итоге, я получила право первого выбора и лучшего кобеля из 3 практически одновременных пометов в Питомнике. Потому что у меня есть качества, возможности и желания, на которые она обращает пристальное внимание при выборе покупателя. И не заморочилась, что у нас в городе 2 корги и я практически полный ноль в породе.
Cowboy: Леви пишет: цитата: От мамы и папы твоей девочки приличного не было рождено, обе собы с нехорошими признаками (причем не только внешними, но и по здоровью....) С чего это? Да, красавцев от сочетания Кимми-Снегур не рождается, а уже третий помёт ксерокопируют. Но вот чтоб со здоровьем косяки были-не видела, не слышала. Согласна с Леви. Никаких ужасных косяков по здоровью - нет, не слышала. Рядышком как бы живу. Все как у и всех, там чихнул, тут лапу порезал...
AMFASHION: Namika пишет: Почему вяжут теми, от кого рождаются щенки с дисквал.пороками регулярно? Неужели этот кобель настолько хорош, лучше всех остальных, что мы будем вязать его со всеми, половина всё нормальные получаются, не считая того, процентов 70 из них несут ген? Наверно потому что он хорош и щенки от него пользуются спросом, а так же в надежде получить таких же хороших. И видимо плевать на то, что какая- то часть щенков будет с дисквалом,всё равно продадутся . Я этого не понимаю. Так же не понимаю вашу заводчицу. Зачем делать третий помёт, если предыдущие не ахти какие. Вывод один - заработать денег, ведь щенков покупают(пусть даже не для дальнейшего разведения). Namika пишет: Расскажу, как я покупала своего корги. Заводчица у него....эх, акитистам бы таких заводчиков. Таких бы заводчиков всем, но это невозможно. Есть раскрученные питомники, чьи щенки пользуются спросом и поэтому заводчики могут выбирать владельцев для своих щенков из большого числа желающих. А есть просто заводчики или питомники(мало известные или совсем неизвестные), и у них нет особо выбора кому продавать своих щенков.
Namika: AMFASHION пишет: Наверно потому что он хорош и щенки от него пользуются спросом, а так же в надежде получить таких же хороших. И видимо плевать на то, что какая- то часть щенков будет с дисквалом,всё равно продадутся . Я этого не понимаю. Яна, а теперь отнеси это не только к Лене и нашим акитам, но и к большей половине заводчиков акит в целом Так просто будет по-честному. AMFASHION пишет: так же в надежде получить таких же хороших Ага И всё пробуют, пробуют, пробуют. А щеночки получаются и ничешные вроде, но явно не фонтан. Но мы все равно будем пробовать и надееятся.... Когда я слышу от заводчиков: "Ой, ну что вы?! Какой это бизнес, на этом не заработаешь!!!Это исключительно хобби! Увлечение!" Так и хочется сказать: "Бла-бла-бла". Хобби это можно назвать, когда не будем кривить душой заводчик достаточно финансово обеспечен, чтобы позволить к примеру свозить свою супер девочку к сногсшибательному супр мальчику за тридевять земель или в мухосрань какую, в общем туда,где этот мальчик живёт. Потратить кучу бабла на всевозможные анализы, на дорогу, на проживание, на вязку, на грамотное выращивание детишек и продавать не дороже 2000евро, ибо более чем нрмальная цена (за бугором дороже задирают только за подрощенных). А когда на всю Россию СТАДО сногсшибательных, обалденно породных сук на 2-3, ну ладно, может и на 5 кобелей, когда вяжут одними и теми же и все тут братья и сестры, это уже не особый подход к разведению и не хобби.
Namika: Кстати, всё время хотела задать вопрос президенту НКП: Елена, как породник Вы наверняка согласитесь с тем, что щенки от Кими и Снегура- это непородные акиты, которым доступ в разведение закрыт. Что будет (потенциально хотя бы) предпринимать НКП (и будет ли, имет ли право), когда такие собаки будут присылать документы на оформление чемпиона НКП?
AMFASHION: Namika пишет: Яна, а теперь отнеси это не только к Лене и нашим акитам, но и к большей половине заводчиков акит в целом Так просто будет по-честному. Я отношу это ко всем, а не к кому-то конкретно. Думаю, даже поняла о каком кобеле ты писала. Только не поняла о какой Лене речь. Это ваша заводчица? Namika пишет: Ага И всё пробуют, пробуют, пробуют. А щеночки получаются и ничешные вроде, но явно не фонтан. Но мы все равно будем пробовать и надееятся.... Кто-то пробует, кто-то нет. У каждого свои взгляды на разведение. Namika пишет: Когда я слышу от заводчиков: "Ой, ну что вы?! Какой это бизнес, на этом не заработаешь!!!Это исключительно хобби! Увлечение!" Так и хочется сказать: "Бла-бла-бла". Вот с этим не соглашусь. Есть, конечно, те кто на этом зарабатывает. Есть те, кто просто окупает содержание своих взрослых собак. Но есть и те, кто в пролёте. Хочу сказать по себе: держу и развожу АмСтаффов потому что просто нравятся. Если посчитать сколько моя толпа съедает за год, сколько денег уходит на выставки, на щенков(когда они долго засиживаются), сколько у меня помётов в год и за сколько продаются щенки. Потом всё это сопоставить, то получится, что хобби и довольно убыточное.
Ozi: Надежда пишет: Тогда почему на сайтах по продаже щенков нет такой информации для покупателя. У многих есть: "перспективен для выставок", "пэт, собака для дома". Бывает ни чего не пишут, потому, что обычный щенок - ровненький, породный, без брака, но и без каких-то выдающихся черт звезды. По моим наблюдениям, из таких щенков выращивают владельцы чемпионов при желании это сделать. Namika пишет: Единицы говорят: "от....до...". Обычно либо: Суки-$$, кобели- $$;, либо у всех одна цена. Многие говорят одну цену, потому, что 90% звонков "просто спросить". Обычно, когда человек начинает подробно расспрашивать, заводчик подробнее рассказывает о щенках. Namika пишет: а вам не плевать ли, разбирается ваш покупатесь в породе настолько, чтобы выбрать себе полуторамесячного щенка с пониманием того, что это будущая звезда или диванный комочек? Я почему-то думала, что главное, чтобы щенок попал в любящую, заботливую семью. Нет, не плевать! Каждому хочется, что бы щенок оправдал надежды владельцев. Что бы звезду возили на выставки, перспективного в работе щенка "раскрыли" в дрессировке, нежного и общительного - ласкали, играли и не теребовали больше, чем позволяет темперамент. Например для харАктерных, доминантных, активных собак не достаточно любви и заботы, далеко не все даже при желании и посещении кинолога могут справиться с такой собакой, а кто-то ищет именно такую. То же и с неуверенными собаками. Очень хочется, что бы не было разочарований у владельца, это залог ее долгой и счастливой жизни с одним-единственным.
Надежда: Ozi Согласна с вашими высказываниями. Но я искала щенка полгода и такой информации сразу на сайтах не видела. Только когда сама интересовалась. А если б видела зауважала заводчика, потому что он молодец, раскрывает все как есть! И правильно каждый подбирает собаку себе индивидуально!!! Кому то нужен комочек на диване, а кому то призер. И я бы просила просто больше информации о щенках, породе, перспективе, характере. (По возможности конечно) И это было бы здорово!
Namika: Ozi пишет: Нет, не плевать! Каждому хочется, что бы щенок оправдал надежды владельцев. Что бы звезду возили на выставки, перспективного в работе щенка "раскрыли" в дрессировке, нежного и общительного - ласкали, играли и не теребовали больше, чем позволяет темперамент. Как много заводчик знает о малышах, продавая их максимум в 3 месяца (реже, когда позже). Особенно о перспективности рабочих качеств это вообще что-то невероятное. Это было сказано утрировано, про наплевать. Понятно, что в целом не наплевать, но никогда вы не будете знать, как живёт ваш малыш в другой семье до мелочей, если только владелец щенка не восторженный ребёнок или молодежь, которые хотят рассказать о своем питомце все все. Только вот тут уже заводчикам может надоесть такой момент: "У нас зубы меняются! Мы лапу подняли для пописа! Мы выучили команду сидеть! " AMFASHION Не сравнивай несравнимое. АСТ не продают за такие деньки, как акит. Хотя сил, несомненно, прилагается столько же.
elena5633: Namika пишет: А как жалко тех хозяев, которые покупают "высокопородных" из известных питомников, а потом многие собаки живут только на лекарствах, на уколах и в целом на особом содержании только благодаря таким терпеливым и любящим хозяевам, потому что проблемы со здоровьем капец!!!!! Скажите: надо начать трясти и требовать НКП, исследования на здоровье, владельцев производителей?! УВАЖАЕМЫЕ! НАДО ТРЯСТИ ИНАЧЕ НИЧЕГО НЕ ДОБЬЕТЕСЬ!!!!!!!!! БУДЕТЕ ТРЯСТИ НКП- БУДЕТ ШЕВЕЛИТЬСЯ РКФ! ЭТО ЗАКОНОМЕРНОСТЬ! (Я НАДЕЮСЬ!!!!!)
Эля: elena5633 пишет: Скажите: надо начать трясти и требовать НКП, исследования на здоровье, владельцев производителей?! Лично я против вязок собак,у которых не сделаны тесты на здоровье и в идеале на поведение. И пусть говорят, что генетика вещь непредсказуемая и дисплазия или щитовидка может вылезти у кого угодно и когда угодно. Но... как то спокойнее,если у родителей эти тесты сделаны.
Эля: Namika пишет: Как много заводчик знает о малышах, продавая их максимум в 3 месяца (реже, когда позже). Особенно о перспективности рабочих качеств это вообще что-то невероятное. Скажите,а у Вас были щенки?Вы выращивали самолично помет? Уже в 1,5 месяца видно кто в маленькой стае лидер, кто тихоня и увалень,а кто задира и "зажигалочка". Я,при выборе нынешней моей малышке, сразу спросила заводчика о психике щенков, потому что мне с этой собакой жить больше 10 лет. И хай с ними с выставками, главное,чтобы собака здоровая была. И мне честно ответили и подробно расписали каждого щенка. Год назад у меня был заказ на щенка для аджилити конкретно от моего кобеля. Хоть он и не блещет эктерьером,но народ покупается на его темперамент и выдрессированность. И я смогла подобрать щенка из своего помета, который сейчас бегает аджилити в Финляндии и владельцы не устают его хвалить. И я никогда бы не продала его обычным людям, потому как этот щенок - клон своего отца и "простые смертные" с ним бы не справились. В 3 месячном щенке можно увидеть его психику,темперамент, а перспектива... она на то и перспектива, чтобы ее раскрывали!
AMFASHION: Namika пишет: Не сравнивай несравнимое. АСТ не продают за такие деньки, как акит. Хотя сил, несомненно, прилагается столько же. Так ты тогда пиши, что конкретно об акитах говоришь, а не о собаках вобщем. А то Корги в пример приводила, говоря о заводчиках. Я ж мысли твои не читаю. Между прочем и АСТ продают довольно дорого(но не у нас) и качеством они частенько тоже не блещут.
Ozi: Namika пишет: вырастить щенков до 3 мес,это мне по силам. По сути, в этом возрасте уже на 70% видно, что вырастит из щенков и Вы, как заводчик с многолетним опытом это знаете Namika пишет: Как много заводчик знает о малышах, продавая их максимум в 3 месяца (реже, когда позже). Особенно о перспективности рабочих качеств это вообще что-то невероятное.
elena5633: vera пишет: Уважаемые президент НКП и иже с ней! Внимательно прочитайте устав нкп ,чем имеет право заниматься нкп,а чем нет? Лично к Вам г-жа Президент НКП есть несколько вопросов Уважаемая Наталья Борисовна! ( надеюсь, что именно с Вами общаюсь...) Понимаю, что Вы имеете в виду , что НКП не имеет прав заниматься племенной деятельностью! Так мы этим и не занимаемся! (К сожалению...) Пытаемся выявлять не интересных производителей !!! 1. Вы уже улучшили породу немецкий малый шпиц, сейчас взялись за улучшение породы Американская Акита? Не понимаю, при чем тут мои шпицы?! Возможно Вы меня с кем то путаете... Ведь Я, работаю с именитыми шпицевладельцами ( Вам они должны быть знакомы)и не изобретаю "велосипедов"! обсуждаю каждую вязку ... а мне остается только "родить " и вырастить их! Да, и было то у меня их не много... Так в чем вопрос?! 2. Владельцы кобелей,которые вяжут Ваших "породных" cук (шпицев),почему-то до сих пор не открыли глаза на тех кого вяжут? ОПЯТЬ... ПРО КОГО ВЫ?! ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР! 3. Еше хочу спросить,как у " породника " Американских Акит откуда у Вас берутся длинношерстные щеночки при тщательном подборе пар? Ну, это вопрос непрофессионала! Лохматики обязательно будут! закон генетики! ( так же, как и у немецких овчарок!) Я об этом писАла на форуме! После чего, все стали (без стеснения) рекламировать этих красавцев!!!!!!! дальше вопрос не для меня... 4. Отвечаю тем,кто беспокоится за бездомных,брошенных собачек Все мои щенки живут в достатке и благополучных семьях. 5. Свою любимую собаку - вязала,вяжу и буду вязать с тем,с кем захочу на это мне не требуется г-жа президент Ваше разрешение!!! Вот и жалко! В очередной раз попадете под критику! Уж извините, а обсуждать ЭТО будем! 6. Поливать грязью Шаха( который уже не проживает в России) и суку из питомника Людмилы Дан-Стар-Ком Вам никто не давал такого права!!! Как раз Шаха никто не обсуждал!!!!! Вы видите, что хотите видеть! Жаль... А разговор шел, про экспертов и Клубы... 7. По поводу Юко Если Вы считаете,что 3 судьи были не компетентны, обращайтесь в РКФ. А поголовно критиковать судей и называть их " балда-балдой " Вам то-же не дано право. Вы пока еще не президент РКФ.Только держитесь крепче в своем кресле,т.к падать с такой высоты будет больно!!! В РКФ обязательно будем обращаться! Если не начнем, то дело ( в скором времени) будет обстоять не АЙС! Про мои права говорить не стоит.Я и не Президентом буду прописывать о таких действиях! А пАдать мне не высоко! Еще подняться не успела! Революционеров не любят и репутацию себе этим не поднимаю, но резонанс надеюсь пошел... И это уже победа.
Extrem: Эля пишет: Уже в 1,5 месяца видно кто в маленькой стае лидер, кто тихоня и увалень,а кто задира и "зажигалочка". именно, а когда собака после года резко без оснований начинает ссаться? это как? когда из смелого, активного, любознательного ...щенка он начинает трястись как осиновый лист...звонишь заводчику и вместо советов только и слышишь, что что-то напугало вашего акитенка годовалого....который как жил в одном месте так и живет, ничего не происходило, просто в одно утро все поменялось....... а причина всего лишь в гормонах И еще...Namika пометам Снегура и Кими еще мало возратста, чтобы говорить об исключении вопроса здоровья (но вернувшись к нашему с тобой разговору, который ты запамятовала, от этой пары сомнительные щены, просто их никто не увидел, т.к. их просто нет, но были ). или ты подумываешь затеять генные тесты у собаки? мне кажется слишком много "но" для экспериментов, но это твоя девочка, затеяла, значит экспериментируй
Namika: Ozi пишет: Namika пишет: цитата: вырастить щенков до 3 мес,это мне по силам. По сути, в этом возрасте уже на 70% видно, что вырастит из щенков и Вы, как заводчик с многолетним опытом это знаете Namika пишет: цитата: Как много заводчик знает о малышах, продавая их максимум в 3 месяца (реже, когда позже). Особенно о перспективности рабочих качеств это вообще что-то невероятное. Здесь я хотела только сказать о том, что нельзя быть уверенным на 100%. Extrem пишет: мне кажется слишком много "но" для экспериментов, но это твоя девочка, затеяла, значит экспериментируй Логичный итог разговора о моей собаке. Просто не понятно, почему вы - породники не делаете таких замечаний и не наставляете на путь истинный других. Особенно заводчиков со стажем, когда те творя тихий ужас на глазах у всех. Вы просто пишете в темках: "Какие щенульки, какие зайки и т.д." и никогда: "Что вязка?! Мама дорогая, да зачем, для чего, уродов растить будете"!!! Не, вы только хвалите друг друга...и за конфетку, и за какашку. Extrem Олесь, с памятью у меня все отлично, я все помню. Что касается здоровья, всё что зависит от меня,всё что смогу, я сделаю. У меня аналогично возникают вопросы о здоровье некоторых самых самых, но ничего. Никому это не мешает.
Арабесска: Намика зачем пишите загадками, раз начали писать пишите открыто, начали говорить так говорите открыто. Мне вот то же нужно знать когда Арабесску замуж выдавать за кого.
Эля: Extrem пишет: именно, а когда собака после года резко без оснований начинает ссаться? это как? Ну,если до года все было нормально, я бы,как заводчик, тоже бы претензии принимать отказалась. Был у меня случай,когда лучшего кобеля в помете угробили сами, а потом мне обвинения пошли(после года). Я бы в таком случае проверила щитовидку. ИМХО - в ней дело. В той же Финляндии всем производителям щитовидку проверяют и без нее не вяжут. По крайней мере в некоторых породах.
Extrem: Эля пишет: Ну,если до года все было нормально, я бы,как заводчик, тоже бы претензии принимать отказалась а никто претензий не предъявлял, я в панике стала звонить заводчику,т.к. был банальный испуг за собаку, на что мой заводчик дал совет отпаивать собу настойкой пиона,чтобы на выставках он был не такой зажатый и был более спокойным, она уверила что это верный способ, т.к. сама этим занимается с нашим папочкой.....А про исследования щитовидки узнала уже от участников форума, если бы не участники форума, то многих проблем было бы мне не решить..... Эля пишет: Я бы в таком случае проверила щитовидку. ИМХО - в ней дело. я в курсе, причем я даже знаю кто эту красоту передает в нашем питомнике не всем щенкам, но многим.... Namika пишет: возникают вопросы о здоровье некоторых самых самых если у самых-самых лезет порой, то уж что говорить о собаках, рожденных от заведомо дисвал пары???? Это называется, авось пролезет, но все дело в том что пролезть может один раз, а вот потом КАК вылезет, накопить говна проще, чем его исключать!!!! Namika решила, дело твое, но я чисто математически понимаю все, теория вероятности вещь полезная elena5633 пишет: УВАЖАЕМЫЕ! НАДО ТРЯСТИ ИНАЧЕ НИЧЕГО НЕ ДОБЬЕТЕСЬ!!!!!!!!! БУДЕТЕ ТРЯСТИ НКП- БУДЕТ ШЕВЕЛИТЬСЯ РКФ! ЭТО ЗАКОНОМЕРНОСТЬ! (Я НАДЕЮСЬ!!!!!) ИМЕННО!!!!
Эля: Extrem пишет: я в курсе, причем я даже знаю кто эту красоту передает в нашем питомнике не всем щенкам, но многим.... Так вот как раз эта информация должна быть доступна. И не по личкам и телефонным разговорам, а на сайте НКП! Или на форуме в спец.ветке. Чтобы "страна знала своих героев". Чтобы была информация о производителях и их потомству, чтобы информация(здоровье) по щенкам тоже была известна. Все прекрасно знают, что у нас в России(да и не только) тесты покупаются. Покупается дисплазия, так как я НИКОГДА не поверю, если на сайте будет информация, что собака 100% здорова по локтям и коленям. Ну не может крупная собака быть на 100% свободна от дисплазии. Я уже говорила, что скорее всего не буду покупать щенка акиты(если мне взбредет в голову его таки купить) в России, потому что страшно, страшно сидеть и ждать - "Вылезет или нет". Это либо брать от тех собак,которых я лично знаю, либо играть в угадайку.
мона: Эля а вы всерьез думаете, что за кордоном вам всю правду-матку скажут? типа: вы знаете, мы вам предлагаем вот такого щена, но только у него(или у его родителей) дисплаз(или щитовидка или колени, глаза и т.д.), но щен перспективный, классный! так что вы берите, а у него ничего не будет. в Россию-то производители откуда прибывают? и не все везут проверенных по потомству, и что за ними-лотерея... вот и хочешь одно, а получаешь-другое. а еще при наложении с некоторыми чудесными суками-так вообще просто уникальное вылазиет... и никто вам не будет писать что у него в питомнике крипторхи, дисплазы, или еще что... я вот тему завела про крипторхов-и что? хоть кто попытался озаботиться? а во многих породах знают всех производителей и производительниц, дающих такое. и НКП запрещает их использование. а у наас в породе-такой проблемы нет как и остальных проблем... либо брать от тех собак,которых я лично знаю, либо играть в угадайку. вы знаете все досконально про этих собак? а их предков?а однопометников? так что в любом случае-лотерея угадайка...
TANZ35 : Мона +1000
Namika: Extrem пишет: то уж что говорить о собаках, рожденных от заведомо дисвал пары??? Говоришь о какой-то конкретной паре? А то как-то непонятно это выражение...моя собака не дисквал, жених не дисквал, т.е. ко мне это не относится. Тогда не понятно, почему по цитате адресовано мне. А если руководствоваться : "если красавцы дают говно, так давайте делать говно в надежде, что вылезет вау", то не вижу в породе перспективы вообще...
Namika: Арабесска Где Вы тут нашли загадки? Все мои высказывания понятны для всех.
Эля: мона Вы знаете, вот при выборе щенка на диван(не говорю сейчас про выставки) и при выборе где взять- в России или в той же Финляндии - я возьму в Финляндии!! Потому что мне нравится подход финского кеннела и породных клубов к вязкам. У моей подруги(не профессионала) намечается в этом полугодие вязка(не акиты), так вот, она обратилась в породный клуб и ей выдаль всю максимально информацию по кобелям ее породы в Финляндии и порекомендовали определенных производителей. И все кобели имеют ВСЕ необходимые(а то и больше) тесты. Я не такая наивная, чтобы думать,что мне там все расскажут. Но я уже не один раз покупала(и помогала в покупке) за границей щенка. И покупала я их там по одной причине - я могла забить пару слов в поисковик базы и он мне выдавал родителей и бабушек/дедушек щенка, их успехи на выставках и сделанные тесты. В шнауцерах в Скандинавии есть определенная база и производители, которые в Скандинавии забракованы по каким либо причинам(в основном по ПРА) , а их однопометники или дети вяжутся в России и др.странах и плодят больных щенков. мона пишет: я вот тему завела про крипторхов-и что? Я эту тему не видела, она по всей видимости в закрытом разделе. Я говорю только за себя - я НЕ ВЕРЮ российским снимкам и тестам. Я делала своему кобелю тесты в России и видела КАК эти тесты оформляются другим собакам, как подделываются документы и т.п.
AKAI: Эля пишет: Так вот как раз эта информация должна быть доступна. И не по личкам и телефонным разговорам, а на сайте НКП! Или на форуме в спец.ветке. Чтобы "страна знала своих героев". Чтобы была информация о производителях и их потомству, чтобы информация(здоровье) по щенкам тоже была известна. А кому это надо? Судя по реакции на форуме, каждый из «горе» заводчиков думает о своем кармане. Жаль что НКП не может повлиять на эту ситуацию. Но есть комиссия племенная, вот она может. И думаю этим надо пользоваться. Только вот вопросик кто руководит центральным отделением, тот кто плодит больных собак. Namika пишет: Говоришь о какой-то конкретной паре? Вашу маму на моно в Москве на ВДНХ несколько лет назад сняли с ринга как не соответствующую породе.
мона: Эля я верю в тесты порядочных заводчиков. и в те, которые сделаны при мне. с позапрошлого года перестала верить всем подряд, и непонятным снимкам-тестам. иногда наличие тестов у родителей и дедов, не дают уверенности, что дисплаз не вылезет у детей. иногда такие вещи вылезают и через пять поколений. а тогда возможно и не делали тестов собакам. так что-опять лотерея... вообще тему уже наверное надо отправить в конструктивный разговор...
natalia07: Вот читают все эту тему уже столько дней и пишут в ней...и многие уже забыли с чего все началось... Мне кажется смысл весь в отношении к собаководству в целом.. Можно написать и ввести кучу законов..можно ужесточить правила...но последнее слово все равно останется за заводчиком и владельцами собак..И если их сознание дойдет до высшего уровня порядочности..то вопросов о дисквалифицирующих пороках или больных собаках не будет возникать.. И разницы не будет..где и у кого покупать щенка...в России....за границей..или в постсоветском пространстве... Будет только право выбора...по типу или окрасу...и т.д....Но это всё,как вы понимаете,из области фантастики.. Поэтому...все будет повторяться...тот,кто захочет купить собачку здоровую и породистую...для выставок и дальнейшего разведения.. будут бороздить просторы интернета,в поисках питомников,которые дают хоть какую то гарантию...а кто то купит то,что рядом..и что подешевле..
AKAI: natalia07 пишет: Но это всё,как вы понимаете,из области фантастики.. Поэтому...все будет повторяться...тот,кто захочет купить собачку здоровую и породистую...для выставок и дальнейшего разведения.. будут бороздить просторы интернета,в поисках питомников,которые дают хоть какую то гарантию...а кто то купит то,что рядом..и что подешевле.. Очень верно сказано. До меня поздно дошло. Раньше выбор был не велик к сожалению, и рекламировали у кого поток.
Арабесска: Намика я не поняла, а значит уже это не все. Написали а пишите б. Вот ваш жених самый лучший. Подскажите таких женихов и нам.
Extrem: Namika пишет: Говоришь о какой-то конкретной паре? Кими(облегченный костяк, вернее полное отсутствие) и Снегур(непрокрашенный нос, сучий тип)... ну и общий внешний вид парочки...."не АЙС"... Namika пишет: А то как-то непонятно это выражение...моя собака не дисквал зато от какой пары
Глафира: Extrem пишет: вернее полное отсутствие бедная, как же она без костей то))) гусеница
Виктория42: Виктория Я обязательно заполню профиль, если это для Вас важно! Вы предоставили прекрасную зрительную информацию по братьям-сестрам Юко, но не ответили на вопрос, адресованный Вам. Сука Indevor Sweet Sunny Surprise Вы пишете, что эта собака, как и ее мать, очень низкого породного качества. Как Вы допустили эту собаку в разведение? Я перечитала, наверное, весь форум и Вы, позицианируете себя на этом форуме, как человека радеющего за породу, ценящего экстерьерные и породные качества акит, непредвзятого заводчика, ориентирующегося только на лучшее. Готовы удалить из разведения всех, кто имеет недостатки. Но, видимо, это только громкие слова, не имеющие под собой ровным счетом никакой основы. В то время, как я понимаю, вы были во главе НКП, и более чем посредственные собаки Вашего разведения шли и идут в дальнейшую работу. Конкретно у этой собаки были щенки в январе 2011!!!! Я понимаю, что НКП не может подействовать а другую республику, но вы, как заводчик можете рекомендовать не вязать эту собаку. Я последовала Вашему примеру и нашла сестер девочки, Indevoir Sparkling Dzhevel (SAMAKANT ROYAL PLAYBOY x BAKSI) Indevor Starfire Golden Dream (SAMAKANT ROYAL PLAYBOY x BAKSI) OHOTNIK S INGI STECKALS STEP OUT WICH STYLE (SAMAKANT ROYAL PLAYBOY x BAKSI), Зав. Приходько, Вл. Приходько Я так поминаю, что эта девочка старше собак, которые указаны выше, но от тех же родителей. все фотографии взяты с сайта akitas.narod.ru elena5633 У вас не возникает вопросов какие эксперты дали Indevоr Sweet Sunny Surprise титулы? Почему ее родная сестра вяжется, ведь она от матери очень низкого качества и ее сёстры такие же это по словам самой заводчицы. Почему вы на это не обращаете внимание?
Ozi: Надежда Спасибо за внимание к моей точке зрения. Надежда пишет: Но я искала щенка полгода и такой информации сразу на сайтах не видела. Только когда сама интересовалась. А если б видела зауважала заводчика, потому что он молодец, раскрывает все как есть! Ну все таки получали такую подробную информацию? А на сайтах почему нет, так у всех по разным причинам. Кто-то не часто редактирует или сам не может это делать, кто-то просто принципиально хочет общаться лично с потенциальным покупателем о конкретном щенке, кото-то не хочет или не может определиться с перспективами заранее и оставляет этот момент до появления интересующегося, для кого-то это маркетинговый ход и т.д. Не могу сказать про себя, у меня сайта нет. Те питомники, с которыми я сотрудничаю, описание щенка и рамки цены обазначают на сайте. А у некоторых, у меня в том числе, бывают такие щенки (чаще это подростки), которых вообще не предлагают в открытую продажу, потому, что готовы предложить его только людям, с которыми пообщались лично, как минимум. Так, что я не уверена, что подробная информация о щенке обязательно должна быть на сайте. О родителях - да. Об остальном - живое общение, так как речь о живых существах! У меня, например, вызывает доверие человек, который звонит мне не раз и не два. То есть он общается не только со мной, собирает информацию, что-то читает, у него появляются новые вопросы. Это приятно. Если человек после тщательного выбора покупает у меня щенка, мне это втройне приятно.
Namika: AKAI пишет: Вашу маму на моно в Москве на ВДНХ несколько лет назад сняли с ринга как не соответствующую породе Я в курсе об этом. Extrem Олесь, устала спорить с тобой. Надоело. Остановимся на том, что я делаю то, что хочу и имею на это полное право. Взрослые тетеньки учат меня жить, но ни одна из вас не ответила на вопросы, которые были адресованы всем тем, у кого был хоть один помет акитят. Т.е. ответить стремно, это надо будет обгадить кого-то другого, гораздо проще остановится на одном человеке. Арабесска пишет: я не поняла Сочувствую. Арабесска пишет: Вот ваш жених самый лучший. Процитируйте. Арабесска пишет: Подскажите таких женихов и нам Интернет и выставки Вам в помощь. А ещё лучше покажите свою собаку, Вам сразу расскажут тут, что она из себя представляет и можно ли ей вязаться.
БЭКС: Namika Я СМОТРЮ ЗДЕСЬ У ВСЕХ ТАКИЕ СОБАКИ ШИКАРНЫЕ ОДНИ МЫ НЕ СООТВЕТСТВУЕМ ПОРОДЕ
AMFASHION: БЭКС пишет: Я СМОТРЮ ЗДЕСЬ У ВСЕХ ТАКИЕ СОБАКИ ШИКАРНЫЕ ОДНИ МЫ НЕ СООТВЕТСТВУЕМ ПОРОДЕ Далеко не у всех. Но глаза-то надо иметь, чтобы разницу видеть и не плодить дальше подобное(хотя это конечно не возможно). А то скоро и в наших краях по помойкам начнут бегать, как в Москве. Естественно для каждого его собака самая красивая и породная. И все действуют по принципу: если они вяжут, почему я не могу. Моя-то не хуже. А конкретно про Вашу собаку здесь никто не писал.
БЭКС: AMFASHION ОБОБЩИЛИ ВСЕХ СОБ ОТ ЭТОЙ ПАРЫ! Я ЗНАЮ ВСЕ НЕДОСТАТКИ СВОЕЙ СОБАКИ И ЕЕ РОДИТЕЛЕЙ.
Виктория42: Я еще хотела уточнить по поводу той девочки, фото которой я выложила первым. Зовут ее, по-моему, Ула. ExtremВы говорите, что 70% передает сука. Так вот мое мнение: для хорошей собаки и 70% нормально, а для подобных и 50% слишком много. Она же передает все проблемы и дочкам и сыновьям. И, если девочке, узкая морда еще простительна, то для кобеля уже нет!
AMFASHION: БЭКС пишет: ОБОБЩИЛИ ВСЕХ СОБ ОТ ЭТОЙ ПАРЫ! Я ЗНАЮ ВСЕ НЕДОСТАТКИ СВОЕЙ СОБАКИ И ЕЕ РОДИТЕЛЕЙ. Да, обобщили, но здесь всё-таки больше говорится об использовании тех или иных собак в разведении. У Вас кобель, причём с неплохой анатомией(но легковат и простоват) и ему вряд ли грозит участие в разведении. Хотя всякое может случиться
AMFASHION: Виктория42 пишет: Так вот мое мнение: для хорошей собаки и 70% нормально, а для подобных и 50% слишком много. Она же передает все проблемы и дочкам и сыновьям. И, если девочке, узкая морда еще простительна, то для кобеля уже нет! Собак без недостатков не бывает. Недостатки - это одно, а пороки - совсем другое. Одно дело когда вяжут типичного представителя породы с недостатками(не с пороками) и совсем другое - когда вяжут собаку, отдалённо напоминающую акиту.
БЭКС: Я НЕ ТАКОЙ СПЕЦ ПО АКИТАМ ПО ЭТОМУ НЕ ВИЖУ СМЫСЛА СПОРИТЬ С ВАМИ.Я НЕ СОБИРАЮСЬ ПРЕДЛОГАТЬ УСЛУГИ СВОЕГО КОБЕЛЯ КОНЕЧНО ЕСЛИ ТОЛЬКО КОМУ НИБУДЬ В НАШИХ КРАЯХ НЕ ПРИСПИЧИТ. А НА СЧЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ СОБАК В РАЗВЕДЕНИИ МОГУ СКАЗАТЬ ОДНО ПРОСМОТРЕВ СТРАНИЧКИ ВЯЗОК-ТАМ ЕСТЬ НАМНОГО ХУЖЕ СОБАКИ ЧЕМ НАМИКА И ПОЧЕМУ ТО ВЫ ВСЕ УМИЛЯЕТЕСЬ А НЕ КРИТИКУЕТЕ
AMFASHION: БЭКС пишет: Я НЕ СОБИРАЮСЬ ПРЕДЛОГАТЬ УСЛУГИ СВОЕГО КОБЕЛЯ КОНЕЧНО ЕСЛИ ТОЛЬКО КОМУ НИБУДЬ В НАШИХ КРАЯХ НЕ ПРИСПИЧИТ. Вот я и говорю, всякое может случиться. БЭКС пишет: А НА СЧЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ СОБАК В РАЗВЕДЕНИИ МОГУ СКАЗАТЬ ОДНО ПРОСМОТРЕВ СТРАНИЧКИ ВЯЗОК-ТАМ ЕСТЬ НАМНОГО ХУЖЕ СОБАКИ ЧЕМ НАМИКА И ПОЧЕМУ ТО ВЫ ВСЕ УМИЛЯЕТЕСЬ А НЕ КРИТИКУЕТЕ Намного хуже - вряд ли, а подобные встречаются. И не надо обобщать, что ВСЕ умиляются.
AKAI: БЭКС пишет: ПРОСМОТРЕВ СТРАНИЧКИ ВЯЗОК-ТАМ ЕСТЬ НАМНОГО ХУЖЕ СОБАКИ ЧЕМ НАМИКА И ПОЧЕМУ ТО ВЫ ВСЕ УМИЛЯЕТЕСЬ А НЕ КРИТИКУЕТЕ Вот здесь я согласна. Если критиковать то всех. Здесь есть собаки чьих щенков собирали в питомниках брошенными.. А их опять вяжут и умиляются. Основная масса читателей предпочитает промолчать.
БЭКС: ТАК ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМ ВСЕХ СОБАК КОМУ МОЖНО ВЯЗАТЬСЯ А КОМУ НЕТ AMFASHION И не надо обобщать, что ВСЕ умиляются. КТО НЕ УМИЛЯЕТСЯ ТОТ ПРОСТО МОЛЧИТ
AMFASHION: AKAI пишет: Основная масса читателей предпочитает промолчать. А смысл критиковать и спорить со всеми. На всех времени не хватит. Но когда человек знает, что его собака не фантан и считает, что подобрал ей в пару производтеля, который много чего исправит,а если не исправит, то и Бог с ним(отдам за шоколадку), то это начинает раздражать. Причём это говорит человек, который никогда не занимался разведением, но видимо хочет проверить свою правоту.
БЭКС: Здесь есть собаки чьих щенков собирали в питомниках брошенными.. А их опять вяжут и умиляются. AMFASHION А вот такие случаи не раздражают?
AMFASHION: БЭКС Я не все темы форума читаю, и у меня не всегда есть время сидеть целыми днями и обсуждать здесь все вязки и всех щенков. А о брошенных щенках в питомниках я не слышала и по этому поводу ничего не могу сказать.
БЭКС: РАЗ НЕТ ВРЕМЕНИ КРИТИКОВАТЬ ВСЕХ СОБАК КОМУ НЕЛЬЗЯ ВЯЗАТЬСЯ ДЛЯ ЧЕГО НУЖНО БЫЛО ВООБЩЕ ПОДНИМАТЬ ЭТУ ТЕМУ
AMFASHION: БЭКС пишет: РАЗ НЕТ ВРЕМЕНИ КРИТИКОВАТЬ ВСЕХ СОБАК КОМУ НЕЛЬЗЯ ВЯЗАТЬСЯ ДЛЯ ЧЕГО НУЖНО БЫЛО ВООБЩЕ ПОДНИМАТЬ ЭТУ ТЕМУ Это лично мне адресовано или всем?
БЭКС: AMFASHION пишет: Это лично мне адресовано или всем? Это было адресовано всем, кто принимал участие в обсуждении.
Namika: AMFASHION пишет: это начинает раздражать Нервные клетки не восстанавливаются... Поделись, если не сложно со мной рассказом о том, как ты начинала заниматься разведением. Просто любопытно, без всякого намека на претензию. AMFASHION пишет: Собак без недостатков не бывает. Недостатки - это одно, а пороки - совсем другое. Какая правда! Длинники - это собаки, запрещенные для разведения, но мама моя, сколько их народилось за этот год. Странно да.Кто-то говорил о том, что это генетика и таких щенков не избежать. Да, избежать совсем не получится, но что мешает уменьшить рождаемость таких собак? Проблема сделать тесты на ген "флаффи" (длинношерстности)??? Это все реально, было бы желание. Тем не менее, проще сказать, что это гинетика и никуда не денешься.
AMFASHION: Namika пишет: Нервные клетки не восстанавливаются... Я в курсе! А что делать! Namika пишет: Поделись, если не сложно со мной рассказом о том, как ты начинала заниматься разведением. Просто любопытно, без всякого намека на претензию. Мною также была приобретена сука далеко не лучшего качества, но по крайней мере за ней стояли приличные родители. И лет мне было примерно столько же сколько сейчас тебе. И вязку моей суки планировала моя заводчица. Но после того как от этой вязки с распрекрасным кобелём народились косячные щенки, я решила не использовать её в разведении и привезла себе другую суку. Ну это так, если коротко. Namika пишет: Длинники - это собаки, запрещенные для разведения, но мама моя, сколько их народилось за этот год. Странно да.Кто-то говорил о том, что это генетика и таких щенков не избежать. Да, избежать совсем не получится, но что мешает уменьшить рождаемость таких собак? Проблема сделать тесты на ген "флаффи" (длинношерстности)??? Если бы тесты делались в России, то возможно это было бы проще? Или делаются(а то может я не в курсе)? И вообще зачем переводить стрелки на другие проблемы в породе, которые вылазят от породных собак. Здесь тему подняли о вязках нетипичных представителей породы. А о длинниках вроде была где-то темка.
Namika: AMFASHION пишет: Мною также была приобретена сука далеко не лучшего качества, но по крайней мере за ней стояли приличные родители. И лет мне было примерно столько же сколько сейчас тебе. И вязку моей суки планировала моя заводчица. Но после того как от этой вязки с распрекрасным кобелём народились косячные щенки, я решила не использовать её в разведении и привезла себе другую суку. Ну так вот я из тех людей, которые предпочитают учиться на своих ошибках. Моя заводчица тоже давала мне советы, когда я спрашивала насчет вязки, но её варианты меня в корне не устроили. AMFASHION пишет: Если бы тесты делались в России, то возможно это было бы проще? Или делаются(а то может я не в курсе)? Нет, не делаются, но ведь можно отправить и стоит это, между прочим, невеликие деньги. AMFASHION пишет: И вообще зачем переводить стрелки на другие проблемы в породе, которые вылазят от породных собак А почему нет??? Это же проблема всё-таки, но решать её почему-то никто не собирается. AMFASHION пишет: Здесь тему подняли о вязках нетипичных представителей породы Ян, от того что несколько человек здесь (пусть хоть половина форума) сказали мне, что моя собака непородна, моё мнение не особо изменилось. У меня также, как и у всех есть достаточное количество описаний с выставок моей собаки от судей, которые дают моей собаке дорогу в разведение. Я общалась с некоторыми уважаемыми заводчиками за границей, расписав косяки своей собаки и приложив фото и эти люди сказали мне, что можно попробовать. Именно как эксперимент, не получится улучшить- закрыть суку для разведения. Ты вот попробовала повязать, щенки не получились. а почем в тот момент ты не подумала, что может что-то не получится?! Почему не тормознула себя?
Ozi: Namika пишет: Длинники - это собаки, запрещенные для разведения, но мама моя, сколько их народилось за этот год. У ксоло "шерстяные" представители тоже запрещены к плем. использованию, но они будут рождаться. Наверное, породу надо запретить, потому, что вывести из разведения придется всмех Namika пишет: Это же проблема всё-таки, но решать её почему-то никто не собирается. Опомнитесь! Проблема - это акита без шерсти!!!
Namika: Ozi пишет: Опомнитесь! Проблема - это акита без шерсти!!! О, боже, в каком же я заблуждении пребывала столько времени....
Ozi: Я думаю, что масштаб заблуждения вам еще предстоит осознать, эдак через год-три от рождения детишек.
AMFASHION: Namika пишет: Ну так вот я из тех людей, которые предпочитают учиться на своих ошибках. Я думаю что это не совсем то. У тебя просто желние посмотреть на то, что получится, убедиться в своей правоте и тогда думать, ах какая я молодец. Ну а если не получится, то думать что делать дальше(ещё раз пытаться или заводить дргую собаку). Namika пишет: Нет, не делаются, но ведь можно отправить и стоит это, между прочим, невеликие деньги. Понятно, что не великие деньги, но это лишние заморочки и не каждому это надо. Если ты зсделаешь тэст своей собаке, то это не значит что владельцы кобелей-производителей тоже их будут делать. Если даже твоя соба будет свободна от этого гена, то повязав её с непроверенным кобелём не будет уверенности, что щенки его не несут. Если бы это было обязаловкой, то тогда имело бы смысл. Namika пишет: А почему нет??? Это же проблема всё-таки, но решать её почему-то никто не собирается. Может не в этой теме, а может это нкого не волнует . У Немцев же сделали длинношёрстных нормой, может и в акитах этого хотят. Namika пишет: Ян, от того что несколько человек здесь (пусть хоть половина форума) сказали мне, что моя собака непородна, моё мнение не особо изменилось. Да я прекрасно это понимаю. Это твоя собака и ты можешь с ней делать всё что тебе захочется. Namika пишет: У меня также, как и у всех есть достаточное количество описаний с выставок моей собаки от судей, которые дают моей собаке дорогу в разведение. И у той моей собаки тоже было достаточно очень даже классных описаний(прям на Чемпиона Мира) от очень известных экспертов, а мало кому известные давали оценку оч.хор. Namika пишет: Я общалась с некоторыми уважаемыми заводчиками за границей, расписав косяки своей собаки и приложив фото и эти люди сказали мне, что можно попробовать. Ты правда думаешь что за граицей кому-то интересно что ты тут разводить собираешься? А попробовать всегда можно, кто ж это запретить может? Пока никто. Namika пишет: Именно как эксперимент, не получится улучшить- закрыть суку для разведения. От любой самой никакой суки может вылезть приличный щенок, но это не значит, что он потом не будет выдавать всю ту "красоту",которая за ним стоит. Так зачем проводить такие экперименты если в породе и так дерьма хватает. Namika пишет: Ты вот попробовала повязать, щенки не получились. а почем в тот момент ты не подумала, что может что-то не получится?! Почему не тормознула себя? Я не думала потому, что это была моя первая собака и о разведении я ничего не знала - это первое. Я сказала, что вязку планироваа моя зводчица. А второе - естественно мне было интересно завести моих первых щенков и посмотрть что родит моя любимая девочка. Я же не говорю тебе: ни в коем случае не вяжи свою собаку! Я прекрасно понимаю желание провести свой первый эксперимент. Но просто говорю, что ничего хорошего это не даст. Собаки, подобные твоей, частенько встречаются в дальних коленах родословных у многих. Но это было давно, так зачем возвращаться в прошлое и начинать разведение с нуля, когда есть представители породы, отвечающие стандарту.
AKAI: AMFASHION пишет: А смысл критиковать и спорить со всеми. На всех времени не хватит. Но когда человек знает, что его собака не фантан и считает, что подобрал ей в пару производтеля, который много чего исправит,а если не исправит, то и Бог с ним(отдам за шоколадку), то это начинает раздражать. Причём это говорит человек, который никогда не занимался разведением, но видимо хочет проверить свою правоту. Согласна БЭКС пишет: РАЗ НЕТ ВРЕМЕНИ КРИТИКОВАТЬ ВСЕХ СОБАК КОМУ НЕЛЬЗЯ ВЯЗАТЬСЯ ДЛЯ ЧЕГО НУЖНО БЫЛО ВООБЩЕ ПОДНИМАТЬ ЭТУ ТЕМУ Надо. Если дальше молчать, то скоро не узнаем породу. Я считаю AMFASHION имеет на это право. Ей за своих собак краснеть не приходится.
AKAI: Namika пишет: люди сказали мне, что можно попробовать. Именно как эксперимент, не получится улучшить- закрыть суку для разведения. В жизни надо стремится к лучшему. К идеалу. И если делать что-то то лучше чем у всех. Хочешь заниматься разведением, купи себе классную собаку, а твоя девочка всегда будет с тобой и будет любить тебя, а ты ее.
БЭКС: AKAI пишет: Надо. Если дальше молчать, то скоро не узнаем породу. Так давайте отнесем это ко всем а не к одной собаке. Одну собаку уже неделю обсуждаем а на других времени найти не можем Пусть будет все по честному
AMFASHION: AKAI пишет: Я считаю AMFASHION имеет на это право. Ей за своих собак краснеть не приходится. За акит пока нет, был всего один помёт. Дальше время покажет. А стаффами не всеми довольна. Я очень критично отношусь к своим щенкам и щитаю, что в каждом помёте рождаются посредственности, а звёзды единичны. Радует то, что желающих плодить их дальше практически нет. Но это видимо потому что порода очень распространённая и щенки их стоят не столько, сколько акиты.
Extrem: Namika пишет: Длинники - это собаки, запрещенные для разведения именно, но собаки имеющие этот ген не запрещены!!! Почувствуй разницу!!!! Если в помете есть длинник, то его однопометники могут учавствовать в плем работе, но не сам длинник. Не путайте длинношерстность с другими недостатками и уж тем более пороками, т.к. это не порок и уж тем более не недостаток (для собы имеющей длинную шерсть разведение закрыто НАВСЕГДА, но не для породивших его и уж точно не для однопоментиков!!!), сдавать тест на этот ген бесполезно, т.к. даже имея этот ген собака должна размножаться, коли имеет ценность как собака!!!! Этот ген должен периодически проскальзывать в нашей породе, чтобы не потерять шерсть всем последующим поколениям, поэтому селекция берет на себя такую жертву, допуская этот "микроскопический" недостаток, иначе залысеет порода!!!! ПОэтому девочки Namika БЭКС , не надо скакать от явных дисквалов и недостатков, к тому что не является таковым МОЛЧАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!! Кстати, если обратите внимания, то заводчики, у которых проскальзывают реально "косячные" щены МОЛЧАТ!!!! В полемике учавствуют, либо те кто не имеет отношения к разведению, либо те кто хотят размножать, либо у кого есть положительный опыт, остальные отмолчались!!!! Показывая собак ИНДЕВОРА, вы безусловно правы, что есть косяки в данных собак, но обратите внимние на даты рождения этих собак, а так же на то, от кого они произошли.... Я понимаю, что многим очень хочется ущипнуть ВИКТОРИЮ, да побольнее, но давайте объективно, когда-то у Виктории были собаки Российского происхождения (причем они на тот период считались яркими предствателями породы) они были в породными и лишь спустя время , то самое время показало, что так, а что нет.....но клеймить работу 5-....лет давности это смешно, были щены от этих собак, внуки и правнуки, которых уже вяжут и т.д. и "что-то пролазит не того", т.к. исходный "материал" не особо высокого качества.....это показало время!!!! Но прошло время, к нам привезли ярких представителей породы, пошла совершенно другая линия разведения, у кого-то лучше, у кого-то хуже, но зачем вязать то, от чего пытаемся уйти???
Namika: Ozi пишет: Я думаю, что масштаб заблуждения вам еще предстоит осознать, эдак через год-три от рождения детишек Возможно и так. AKAI пишет: купи себе классную собаку Ха-ха и где ж мне её взять? Тут у нас направо и налево собаки классные, а как копнешь, то у самих собак или у предков: разметы, больные суставы, проблемы внутренних органов и т.д. и т.п. На этом форуме есть суки, которые мне импонируют и от которых я ждала щенков. Хозяева этих сук долго искали подходящих и достойных мальчишек. А когда увидела кем повязали в итоге, желание пропало выбирать... А теперь смотрю на этих подрастающих детишек и понимаю: "Слава богу, что не взяла"! AMFASHION пишет: За акит пока нет, был всего один помёт. Получается же 2. От первой собаки и от второй. Кстати, а можно узнать как сложилась судьба первых деток?
AMFASHION: Namika пишет: Получается же 2. От первой собаки и от второй. Кстати, а можно узнать как сложилась судьба первых деток? От какой первой и второй? У меня была и есть одна акита. Я приводила тебе пример из разведения АмСтаффов.
Extrem: Namika пишет: смотрю на этих подрастающих детишек так ты подожди, до 2 лет собака не сформированна Namika пишет: Ха-ха и где ж мне её взять сейчас взять хорошую собаку гораздо проще, чем даже 2-3 года назад....Будь у меня желание, я бы уже наметила, т.к. сейчас есть обалденные пометы....на отличных суках и на хороших коблах
AMFASHION: Extrem пишет: сейчас взять хорошую собаку гораздо проще, чем даже 2-3 года назад Конечно проще, порода как-никак развивается и колличество хороших собак не смотря ни на что увеличивается.
Виктория: Виктория42 Вы что хотите доказать? То что 10-15 лет назад акиты были плохие в России? Я это не отрицаю, по современным меркам они мягко говоря выглядели иначе. Они тогда не только в России были весьма посредственного качества, скажу Вам больше, тогда акиты были одной породой, не было тогда разделения на американских и японских, именно тогда у меня появились первые собаки. Я пережила со своими собаками момент разделения и обе мои собаки прошли аттестацию у трех судей (тогда, в момент разделения, когда был создан стандарт американской акиты, все собаки - акиты, должны были быть показаны 3-м экспертам, по заключению которых их относили или к японцам или к американцам), так вот обе мои собаки по оценке всех 3-х судей были отнесены к породе - большая японская собака. Вы сейчас в чем меня пытаетесь упрекнуть? Моя первая собака, которая умерла в 12,5 лет - родила за жизнь 5 щенков) и ее дочь которой вы меня сейчас тыкаете носом, умерла в 12 лет - не вязалась! Потому что 7 лет назад я начала привозить собак из Англии и Америки. Вы какой мне конкретный вопрос задаете? Как я допустила 12 лет назад мою собаку в разведение? Очень просто, собака имела 36 CACIB, чемпионство очень большого количества стран, была повязана с привозным из Англии кобелем. Я безмерно благодарна моей первой собаке, за то, что она привела меня в эту породу, благодаря ей я завела многие знакомства с заводчиками, и вот уже по истечению десятилетия мы общаемся и являемся отличными друзьями. Благодаря ей я решила что вся моя жизнь будет с акитами. Сейчас у меня самый крупный питомник в России, только в моем питомнике живут 6 чемпионов США, Чемпион Англии, Чемпионы Крафта, 16 интерчемпионов, Юные и Взрослые чемпионы Мира и Европы, и за все это СПАСИБО моим первым собакам!!! Можете кусаться до потери пульса, уже реально смешно, Вам самой не стыдно за себя что Вы сравниваете собак, между поколениями которых 10-14 лет? Можете еще посмотреть на фото акит 1960-1970 годов, я как раз в разделе "интересное" выкладывала историю породы с картинками, обсудите их соответствие породе... Если Вы не видите разницы, в том как развивается порода и какие есть типы, это Ваша проблема. Больше я Вам отвечать не буду, не вижу смысла. Я совершенно нормально спросила Вашу заводчицу (я верно поняла Вы то же счастливый обладатель щенка из этого помета?) как она для себя в первую очередь (все что делает любой человек он это делает для себя) объясняет рождение чепрачных щенков. Но к сожалению просмотрев мой вопрос она удалилась не ответив... Namika пишет: Какая правда! Длинники - это собаки, запрещенные для разведения, но мама моя, сколько их народилось за этот год. Странно да.Кто-то говорил о том, что это генетика и таких щенков не избежать. Да, избежать совсем не получится, но что мешает уменьшить рождаемость таких собак? Проблема сделать тесты на ген "флаффи" (длинношерстности)??? Это все реально, было бы желание. Тем не менее, проще сказать, что это гинетика и никуда не денешься. Вы это серьезно? Не путаете акиту в корги? ВСЕ акиты несут длинношерстность! Делайте тест на здоровье: http://www.zoogen.org/ru/ Хоть обделайтесь этими тестами, он все равно будет положительный, если только вместо акиты кровь не сдаст соседский лабрадор! В США почти в каждой клинике можно сделать этот тест, но почему же во ВСЕХ питомниках рождаются лонги? Странно правда... Вы хоть какую-то информацию получите, а то можно сильно удивиться... Вы меня простите, но у Вашей собаки, минимум у трех колен предков нет банальных тестов на дисплазию, а Вы а длинношерстности...
AMFASHION: Виктория
Виктория: AMFASHION Ага, Яна, я прямо удивляюсь, у каждой породы есть история, и коснуться собак прошлого в любой породе, они все конечно сильно будут отличаться от тех собак которых мы имеем сейчас. Но не было бы тех собак, так и не было бы сейчас этих! Странно что некоторые люди этого не понимают! А вот на банальный вопрос откуда чепраки в помете, ответить не могут... я вот уже, левый к этому помету человек, но признаюсь любопытный, нашла всех предков в родословной этого помета.
Namika: Виктория пишет: Вы меня простите, но у Вашей собаки, минимум у трех колен предков нет банальных тестов на дисплазию Я Вас безусловно прощаю, ибо я к этому никакого отношения не имею, а убеждать кого-то как-то поздно уже, да и кто меня собственно будет слушать... Extrem пишет: на отличных суках и на хороших коблах Олесь, вот если не сложно, кинь мне в личку хотя пару примеров тех самых офигенных пометов у нас в России за последние 2 года. Если сложно, фигня, переживу) AMFASHION пишет: Я приводила тебе пример из разведения АмСтаффов Тогда прошу прощения за глупый вопрос.
Виктория: Namika пишет: Я Вас безусловно прощаю Вероника, не нужно утрировать. Ни кто не дает гарантии на отсутствие наследственных проблем, да же если все предки проверенны вдоль и поперек. Но наличие этих тестов и своевременное выявление больных животных может снизить рождение таких же щенков. Как известно многие генетические проблемы являются скрытыми дефектами, и могут как проявиться так и не проявится никогда, факторов огромное количество, начиная от степени генетической наследственности, содержания, заканчивая банальной случайностью. Но что Вам лично мешает, позвонить своей заводчице и договориться с ней и другими вашими однопометниками, собраться и сводить своих собак и сделать хотя бы снимки?
Namika: Виктория пишет: Но что Вам лично мешает, позвонить своей заводчице и договорить с ней и другими вашими однопометниками, собраться и сводить своих собак и сделать хотя бы снимки? Теоретически не мешает ничего, практически же-есть некоторые сложности. Я с уверенностью могу поручиться, что из нашего и следующего помета всего 3 собаки однозначно пройдут тесты. Насчёт остальных...Ещё один наш однопометник размножаться в принципе не собирается, наша сестра. Хм. Виктория,мне сложно представить, как я буду убеждать в надобности тестов женщину вдвое меня старше, которая всю жизнь разводит собак другой породы без всяких тестов. Хотя попробовать, конечно можно. Что касается остальных, они далеко от нас все (т.е. вне моего наблюдения ). Что касается заводчицы, то ей, как мне кажется, это не нужно.
Виктория: Namika пишет: 3 собаки однозначно пройдут тесты Это уже отлично!
Extrem: Виктория пишет: позвонить своей заводчице и договориться с ней и другими вашими однопометниками, собраться и сводить своих собак и сделать хотя бы снимки? Виктория, а зачем, ну эти пройдут, а что касаемо ближайших предков???? Нет никакой уверенности в здоровье. И еще снимки, а гормоналку проверить? я бы все-таки решила.
legyartis : AMFASHION пишет: Если бы тесты делались в России, то возможно это было бы проще? Или делаются(а то может я не в курсе)? И вообще зачем переводить стрелки на другие проблемы в породе, которые вылазят от породных собак. Здесь тему подняли о вязках нетипичных представителей породы. А о длинниках вроде была где-то темка. Namika пишет: А почему нет??? Это же проблема всё-таки, но решать её почему-то никто не собирается. Namika, ну это проблему решить впринцепе невозможно, если вывести из разведения все носителей гена длинношерстости, то мы получим гладких по шерсти собак, а ни как не набивных плющек.
Виктория: Extrem пишет: Виктория, а зачем Кто то должен начать? И если Вероника поможет, уговорит или убедит хотя бы 2-3 владельцев, это уже можно сказать прорыв! legyartis пишет: если вывести из разведения все носителей гена длинношерстости, то мы получим ... а ничего не получим, так как нужно будет вывести ВСЕХ акит из разведения
legyartis : Виктория пишет: а ничего не получим, так как нужно будет вывести ВСЕХ акит из разведения не факт ( генотип то не проверяли у всех).....есть же в нашей породе особо гладкошерстные особи ( это как по аналогии с коргами)которые скорее всего не несут ген....., ну хотя на мой взгляд это то как раз и не проблема рождение длников.
AKAI: Namika пишет: Ха-ха и где ж мне её взять? Привезите. Спишитесь с питомником. Поработайте с родословными. И купите подрощенного производителя, который стоить будет не как 3х месячный щенок. Только за гарантии надо будет заплатить и время уйдет не мало. Но сейчас это проще сделать... чем 5 лет назад.
AKAI: Extrem пишет: а гормоналку проверить? Namika сдайте своей девочке на гормоны шитовидки. Это не дорого совсем, 500 р один показатель. И это решит некоторые Ваши вопросы по поводу вязки. Только как положено. Утром до еды и желательно дома, что бы собака не нервничала в клинике.
osik: Читала все эти заметки и переписку....Шок,просто не знаю как это обозвать....Начили с помета из Казани....,закончили ВИКТОРИИ ПРИХОЛДЬКО!!!!!!!!!!!!!!!!!!Да КАЖДЫЙ ИЗ ВАС ЗАВИДУЕТ ЕЙ, и ЕЁ ПОЛГОЛОВИЕМ!!!!!Скольким она отказала в вязке из за не качеством суки,все об этом молчат,а то что было 15 лет назад с вязками с теми производительцами и уже их просто уже нет,НО ОНА дали неплохое потомство все тогда БЯСы были во ворой групе ,это никто не помнит!И если кто то захочет обсудить качество и экстерьеные данные собачки,ко сначало заведите своё поголовье,а потом говорите!!!!!!!!!!!!!"INDEVOR"ПОСМРОТРИТЕ И ВСЁ ПОЙМЁТЕ ,ЭТИ ТИТУЛЫ НЕ ПОКУПАЮТСЬЯ И БОЛЬНЫМ СОБАКОМ НЕ ДАЮТСЯ! Счастливо Вам С РОЖДЕСТВОМ И С НАСТУПИВЩ)ИМ НОВЫМ ГОДОМ!
Namika: AKAI пишет: Namika сдайте своей девочке на гормоны шитовидки. Если для этого получится выбраться к вам, то сделаю обязательно ) Но насколько я пониманию, если с этим делом есть проблемы, это не может остаться незамеченным.
Леви: osik пишет: Да КАЖДЫЙ ИЗ ВАС ЗАВИДУЕТ ЕЙ, и ЕЁ ПОЛГОЛОВИЕМ!!! Пожалуйста, будьте добры, уточните ЧЕМУ завидуем мы тут? ЧЕМУ, например, Я могу завидовать? Бешеное количество ошибок с трудом позволяет разобрать смысл.
Диана: osik пишет: Читала все эти заметки и переписку....Шок,просто не знаю как это обозвать....Начили с помета из Казани....,закончили ВИКТОРИИ ПРИХОЛДЬКО!!!!!!!!!!!!!!!!!!Да КАЖДЫЙ ИЗ ВАС ЗАВИДУЕТ ЕЙ, и ЕЁ ПОЛГОЛОВИЕМ!!!!! Да что вы говорите, бедную Викторию пытаются обидеть!!! А меня , например, шокирует то, что Виктория пытается обвинить заводчицу в перевязке, а Настя(Гармр) пытается обвинить владелицу Юко в подставе на выставках! В этой теме столько раз прозвучала фраза, что акита формируется до 1.5 - 2 лет, но ни кто не спросил в каком возрасте сделаны фото Юко, а на них ей месяцев 10, может чуть больше. Ни кто не обратил внимание на то, что людей обвиняют в обмане, пытаясь их выставить аферистами!!!
Глафира: osik пишет: Читала все эти заметки и переписку....Шок,просто не знаю как это обозвать....Начили с помета из Казани....,закончили ВИКТОРИИ ПРИХОЛДЬКО!!!!!!!!!!!!!!!!!!Да КАЖДЫЙ ИЗ ВАС ЗАВИДУЕТ ЕЙ, и ЕЁ ПОЛГОЛОВИЕМ!!!!!Скольким она отказала в вязке из за не качеством суки,все об этом молчат,а то что было 15 лет назад с вязками с теми производительцами и уже их просто уже нет,НО ОНА дали неплохое потомство все тогда БЯСы были во ворой групе ,это никто не помнит!И если кто то захочет обсудить качество и экстерьеные данные собачки,ко сначало заведите своё поголовье,а потом говорите!!!!!!!!!!!!!"INDEVOR"ПОСМРОТРИТЕ И ВСЁ ПОЙМЁТЕ ,ЭТИ ТИТУЛЫ НЕ ПОКУПАЮТСЬЯ И БОЛЬНЫМ СОБАКОМ НЕ ДАЮТСЯ! Счастливо Вам С РОЖДЕСТВОМ И С НАСТУПИВЩ)ИМ НОВЫМ ГОДОМ! nc я пад столом Вообще тема какая то гнилая, извините за резкость. Даже Новый Год и Рождество не останавливают людей лить помои. Что вы хотите донести или доказать нам, что у нас не Акиты, Акиты, они же разные бывают. Моя собака, если мне разрешено законом, мое право вязать ее или нет. Одно дело вязать средненькую суку, и честно говорить, вот мама вот папа, хотите берите, хотите нет. Другое иметь больных собак, или продавать больных щенков, а при продаже говорить, что мои собаки интерчемпионы. Вы боритесь, за породность, желаете разводить только мега супер бупер акит, да ради бога разводите, кто вам мешает. В наш век информации, интернета, людям не сложно найти хорошие питомники и разобраться. Зачем вставлять палки в колеса другим, обвинять во всех грехах, наговаривать и т.д. Кроме того, что вы сейчас трепите нервы себе, окружающим, вы ничего не добьетесь, если вы думате, что прям сейчас вас все послушались и перестали вязаться , ну наивно это полагать... Единственное, чего вы добьетесь, что люди уйдут с этого форума, и истанется только ваша тусовка. Хотя может этого и добиваетесь...
AMFASHION: Диана пишет: В этой теме столько раз прозвучала фраза, что акита формируется до 1.5 - 2 лет, но ни кто не спросил в каком возрасте сделаны фото Юко, а на них ей месяцев 10, может чуть больше. Вы вообще о чём? Мы об окрасе и о том, что собака смахивает на овчарку,а не на акиту.
Extrem: Диана пишет: А меня , например, шокирует то, что Виктория пытается обвинить заводчицу в перевязке, а Настя(Гармр) пытается обвинить владелицу Юко в подставе на выставках! я что-то не видела подобных обвинений Диана про черпачный окрас стали говорить, что где-то в роду затесалась совершенно не акита....причем возможно не так давно.... А про титулы, что надо бить тревогу с экспертами, которые не знают стандарта....а не в подставе дело, надо же ТАК вывернуть
Диана: Extrem ,ну да, смешно. гармр пишет: Если ты захотел, из владельца суки, стать заводчиком, то на тебя возложена ответственность за то что ты делаешь. Все справедливо!!! Если так просто по незнанию, то пожалуйста подавайте в суд на клуб, который ввел вас в заблуждение. Откуда вы знаете, та ли собака выставлялась в ринге или подставная? AMFASHION пишет: Вы вообще о чём? Мы об окрасе и о том, что собака смахивает на овчарку,а не на акиту. Яна, на ваш взгляд, дело только в окрасе? Виктория ответила по поводу окраса: Виктория пишет: Виктория42 пишет: цитата: Окрас и маска дают очень стериотипное впечатление. У акит возможны такие окрасы? Возможны такие окрасы, но такой окрас должен быть на аките, вот например: Окрас тот же, но простите, это акита! Extrem пишет: Диана про черпачный окрас стали говорить, что где-то в роду затесалась совершенно не акита....причем возможно не так давно.... Я про то и пишу, что обвиняют заводчика Юко в обмане. или не так? Виктория пишет: vera А как Вы, как заводчик можете объяснить рождение чепрачных щенков в Ваших пометах? У меня просто обычный вопрос без какой-либо подковырки, я реально знаю практически 100% собак в родословных Ваших производителей, и такого окраса нет у предков, хотя сам чепрачный окрас очень не стойко передается. Вы же как заводчик анализировали этот вопрос. Виктория, вы неоднократно задаете вопрос-откуда взялись чепрачные акиты в помете Наталии, скажите прямо, на что вы намекаете? Может я не правильно поняла, развейте пожалуйста мои домыслы.
AMFASHION: Диана пишет: Яна, на ваш взгляд, дело только в окрасе? А Вы полностью прочитали мой пост? AMFASHION пишет: Мы об окрасе и о том, что собака смахивает на овчарку,а не на акиту. Диана, насколько я поняла, эта сука однопомётница вашей собаки. Так о вашей собаке здесь речи не было, она вполне соответствет своей породе. Я вот не понимаю что Вы заступаетесь-то за заводчицу. У Вас что глаз нет и Вы не отличаете породную акиту от непородной или это "родственная" солидарность? Виктория выложила здесь фото однопомётников и по-моему на них прекрасно видно, что в помёте есть как типичные представители породы, так и нетипичные. Метисы это или брак,наверно, заводчица лучше знает. Только вряд ли признается.
гармр: Диана пишет: Настя(Гармр) пытается обвинить владелицу Юко в подставе на выставках! Диана пишет: гармр пишет: цитата: Если ты захотел, из владельца суки, стать заводчиком, то на тебя возложена ответственность за то что ты делаешь. Все справедливо!!! Если так просто по незнанию, то пожалуйста подавайте в суд на клуб, который ввел вас в заблуждение. Откуда вы знаете, та ли собака выставлялась в ринге или подставная? Где я здесь конкретно обвинила владелицу ЮКО? Это было сказано в общем, хотите сказать что так не бывает?! В подлиности оценок и породности собак (не только Юко), будут заниматься вышестоящие, компитентные люди в РКФ.
AKAI: Namika пишет: Но насколько я пониманию, если с этим делом есть проблемы, это не может остаться незамеченным. Вы знаете в какой степени не хватает. У нас сначала были признаки, но не один врач не додумался сдать гормоны. Потом мы нашли стоящего доктора и тут все открылось. Щитовидка ведь оказывает влияние на любой орган. У нас кишечник, было и сердце(причем ходили к известнейшему доктору кардиологу в России и он взял анализ на все что угодно, но не щитовидку)и лысел(когда уже гормон отсутствовал можно сказать). Ест собаки у которых внешне все отлично, но есть агрессивность и мы сдали анализ и гормон Т4 очень низкий. Есть те у кого все в порядке ,но гормон чуть ниже, но со временем проявляется на качестве шерсти и появляется рыжина. Так что мой возглас был в свое время, какие-то 4 гормона, а страдает весь организм. Могу сказать что, чем дальше поколение родственников, тем проблема больше увеличивается. Судя по анализу крови. Я все пишу не медтепминами. А наш доктор сейчас пишет работу по проблемам щитовидной железы. Про свою собаку могу сказать, строгий контроль гормонов щитовидки снял много проблем. Сердце не беспокоит, строгая диета и кишечник не дает сбоев, шерсть густая и красивая. Но контроль гормонов раз в месяц и таблетки утром и вечером. Дозу постоянно контролируем. Летом меньше, зимой больше. Вот так. И не дай бог кому такое. По поводу анализов могу сазать, кровь надо отцинтрифугировать(в любой лаборатории, кажется так называется) и если кто летит в Москву передать. Сделаем анализ в хорошей ветлаборатории. В человеческой лаб-ии мне не нравится. Другие реактивы и показатели другие.
Из Замка Грёз: Диана пишет: но ни кто не спросил в каком возрасте сделаны фото Юко, а на них ей месяцев 10, может чуть больше. А кто-то должен уточнять возраст собаки на фото?! Вязать собрались (повязались), а вот о новых фото мамы не позаботились! Я согласна, что собака бывает в разной форме - в линьке, кормящая и т.д., но данный пост (Детки CH NEKMAR EXCALIBUR и Юко) является -РЕКЛАМНЫМ!!! Так чего вы хотите?! И ещё объясните, откуда у собаки от таких производителей взялся - ЧЕПРАЧНЫЙ ОКРАС?!
Из Замка Грёз: Диана пишет: скажите прямо, на что вы намекаете? ЧЕПРАЧНЫЙ ОКРАС+ТАКАЯ ГОЛОВА+ПРЯМАЯ ЛИНИЯ ВЕРХА=ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА
Из Замка Грёз: Indevor Starfire Golden Dream (SAMAKANT ROYAL PLAYBOY x BAKSI) Есть и такие у нас фото...в возрасте 1,1 года, если не ошибаюсь это Евразия-2005! Но даже в такой форме - Зосе не помешало пройти 1-ой из 4 собак в ринге в классе юниоров! А есть и такие фото....прошлым летом Зося за свою жизнь заработала титулы: Интерчемпион, Мультичемпион, Чемпион России, Молдовы, Грузии, Украины, Азербайджана, РКФ, КЧК, 8*CACIB, 28*CAC!!! И в свои 8 лет выглядит очень прилично! Что поделать....было такое время, собаки и крови!
Виктория42: osik Ужас! Когда нет желания открыть глаза, когда нет желания ДУМАТЬ, почему множество людей пишет об одном и том же, когда НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ОПРАВДАТЬ, начинаются обвинения в зависти оппонентов! Это нелепо!!! Скажите, в чем мне завидовать Виктории? У меня 2 акиты: старшему 4 года, младшему 10 месяцев. Ни один ни второй не ходит на выставки, не вяжется. И не по тому, что они этого не достойны или у них неинтересная родословная, а по тому, что Я НЕ ХОЧУ, мне это не интересно, я больше люблю гулять с ними в лесу и читать книгу, когда они греют мои ноги. Я достаточно зарабатываю, чтобы иметь возможность держать акит в качестве верных друзей, не обливая грязью при этом заводчика. Я изначально хотела хорошую, узнаваемую акиту для себя без выставок и прочей требухи. Я читаю этот форум давно, много интересного подчерпнула, но поступки отдельных людей просто не укладываются в рамки приличия. Виктория Вы так и не ответили на вопрос, адресованный Вам. Не надо уходить в сторону и менять тему. Диана пишет:Indevor Sweet Sunni Surprise ,чемпион Казахстана,России,САСИБ,победитель и призер Бэстов на выставках. Виктория пишет: Собака очень низкого качества, но она очень похожа на свою мать Виктория пишет: и ее дочь которой вы меня сейчас тыкаете носом, умерла в 12 лет - не вязалась! Какая из трех? Конкретно Indevor Sweet Sunni Surprise может и умерла в 12 лет, но успела произвести потомство: http://nizhniy-tagil.petsell.ru/cat/2/ и, к примеру вот это: http://ct.kz/topic/407745-akita-amerikanskajashenki-devochki/ А что относительно ее однопометниц? Виктория пишет: Вы какой мне конкретный вопрос задаете? Как я допустила 12 лет назад мою собаку в разведение? Очень просто, собака имела 36 CACIB, чемпионство очень большого количества стран, была повязана с привозным из Англии кобелем. Не надо передергивать. Я думаю, Вы достаточно умная женщина, чтобы сразу понять в чем смысл моего вопроса. Не в том, что это было 12 лет назад, а в том, что это было в янвере 2011 года, т.е. ровно год назад. Не надо уходить в несознанку. Желающие могут перечитать, а я могу поцитировать. Виктория42 пишет: OHOTNIK S INGI STECKALS STEP OUT WICH STYLE (SAMAKANT ROYAL PLAYBOY x BAKSI), Зав. Приходько, Вл. Приходько Я так поминаю, что эта девочка старше собак, которые указаны выше, но от тех же родителей. Я так решила, потому что кличка собаки еще без приставки, и она в классе Чемпионов (*), хотя остальные суки и кобель от этой пару в промежутке. * как она стала Чемпионом? Виктория пишет: Моя первая собака, которая умерла в 12,5 лет - родила за жизнь 5 щенков) Вероятно та самая Бакси, которая родила Indevor Sweet Sunny Surprise, INDEVOR SPARKLING DZHEVEL, INDEVOR SPIRIT OF FIRE, INDEVOR STARFIRE GOLDEN DREAM и OHOTNIK S INGI STECKALS STEP OUT WICH STYLE Виктория пишет: Можете кусаться до потери пульса, уже реально смешно, Вам самой не стыдно за себя что Вы сравниваете собак, между поколениями которых 10-14 лет? .. Если Вы не видите разницы, в том как развивается порода и какие есть типы, это Ваша проблема. ну почему же не вижу? Вот бабушка: а вот внученька. Такая же длинноногая, узкая, безгрудая, лысая. Виктория пишет: я верно поняла Вы то же счастливый обладатель щенка из этого помета? Нет, не то же. Я не имею никакого отношения к этому помету и этим собакам. Также, почему-то elena5633 не посчитала нужным отвечать на вопрос почему одним можно, а другим нельзя. Вы говорите, что надо пинать НКП, мне кажется что был достаточно сильный пинок, когда появился помет крипторхов! Почему это никто не обмусолил на форуме? Только мона написала тему, но все мимо прошли. Только не надо обвинять меня в зависти! Я в марте пршлого года, когда хотела вторую акиту купить, звонила во многие питомники, в том числе и в Планету Удачи. Там и узнала, что в Замке Грез из, по-моему, 5 кобелей 4 крипторха, в Индеворе можно щенка покупать только от Демпса, остальных непонятно, почему Виктория привезла. В Радианте регистровые собаки и вообще в России акит нет. Правда, звоня в другие питомники услышала все примерно то же самое, только с небольшими различиями. Так вот касаемо крипторхов, насколько я помню, поскольку училась на вета, крипторхизм несут также и девочки. Не совестно вам загаживать породу таким поганым недостатком? Подумайте о владельцах кобелей, которые будут вязать этих сук!!!! Опомнитесь НКП!!!! Начните с себя! Если Вы не можете заниматься одновременно и улучшением типа и здоровьем, выберите что-то одно. Либо не типичные, но здоровые, которые в конце концов приведут к типичным собакам. Либо типичные но больные. Больных, конечно можно перекроить, и яйца искусственные вставить и суставы поменять и зубы сделать, но в конце концов здоровых просто не останется. У меня сейчас дочь учится на вета и стажируется у одного из лучших ортопедов Питера - доктора Сотникова. Вы не представляете, сколько акит!!! Кличек, конечно никто из владельцев не называет, но каждая акита по сравнению с ротвейлером имеет достаточно уникальный окрас. И их-то родители как раз со всеми тестами. Уважаемый НКП, к чему вы идете??? Вы обливаете грязью суку, потому что она похожа на овчарку, но молчите в тряпочку о тех, кто дает крипторхов и дисплазию, для улучшения породы это менее важно, что ли? Мне, на самом деле, все равно. У меня 2 собаки от одного заводчика. Ни разу не чихнули, бегают, прыгают, радуют меня, не чешутся и не поносят, Тьфу-тьфу-тьфу. И если мне взбредет в голову приобрести еще одну акиту, я знаю куда мне обратиться. Просто смешно читать вашу мышинную возню. "У меня лучше, мне можно, ей все завидуют, я привезла" чушь собачья. Что вы делите, сами то хоть понимаете?
Виктория42: Из Замка Грёз пишет: если не ошибаюсь это Евразия-2005! Но даже в такой форме - Зосе не помешало пройти 1-ой из 4 собак в ринге в классе юниоров! Ошибаетесь, но не на много. Это южный регион-2005, промежуточный класс, сравнение на лучшую суку. К старости все толстеют. У нас был ротвейлер до 5 лет ходил, как тростиночка, а потом жира нагулял и вроде как ничего стал. Даже видимость грудной клетки появилась
Из Замка Грёз: Виктория42 пишет: У нас был ротвейлер до 5 лет А у вас своя акита есть? Явите шедевр народу!!! Или вы только теоретик? Приятно, что следят так за моими (и не только моими) успехами!
Из Замка Грёз: Виктория42 пишет: Там и узнала, что в Замке Грез из, по-моему, 5 кобелей 4 крипторха, Было 3 кобеля из них двое выставляются. Вас дезинформировали! Виктория42 пишет: потому что она похожа на овчарку
Виктория42: Из Замка Грёз Из Замка Грёз пишет: А у вас своя акита есть? Читайте внимательнее. Именно когда, захотелось вторую я полазила по этому форуму. Мне понравились Ваши щенки, щенки в Планете удачи и Радианте. Я написала все достаточно подробно, чтобы писать еще раз. К Вам у меня вопросов нет. Такое может случится у каждого. Мне интересен взгляд на эту ситуацию людей, которые считают, что имеют право выбирать кому иметь щенков, а кому нет.
Виктория42: Из Замка Грёз Из Замка Грёз пишет: Было 3 кобеля из них двое выставляются Может я что-то путаю, может мы говорим о разных щенках. Во всяком случае я, как простой на тот момент покупатель, передаю информацию от, насколько я понимаю, дружественного Вам питомника.
Из Замка Грёз: Виктория42 пишет: Может я что-то путаю, может мы говорим о разных щенках. Во всяком случае я, как простой на тот момент покупатель, передаю информацию от, насколько я понимаю, дружественного Вам питомника. Ну чтож, пусть это будет на совести Ирины... И лишний раз убеждаюсь, что «дружественных питомников» видно не бывает! Конкуренция знаете-ли...
Виктория42: Из Замка Грёз пишет: Ну чтож, пусть это будет на совести Ирины... Дай Бог, конечно. Меня на самом деле возмутило то, что перевернись Мир и реши я женить кого-нибудь из своих парней. Если бы у них родились безъяйцевые сынки, я бы повесилась... Наверное у вас (имею ввиду заводчиков в целом) конкуренция такая нездоровая...
Виктория: Еще раз можно убедиться в точности поговорки "у кого что болит..." Диана пишет: шокирует то, что Виктория пытается обвинить заводчицу в перевязке ГДЕ??? Я что задала какой-то невероятно нескромный вопрос про окрас? Меня интересует как заводчик объясняет рождение чепрачных щенков, я выложила фото однопометников со стандартным и типичным окрасом, для примера. Где я написала хоть одно слово обсуждения собак? Вы же, обратите внимание, пишите только в скандальных темах, Вас не интересует ни страница Вашей собаки, ни чего другое, как скандал Вы тут как тут. Пишите часто не в тему, но всегда по одной теме Диана пишет: Виктория, вы неоднократно задаете вопрос-откуда взялись чепрачные акиты в помете Наталии, скажите прямо, на что вы намекаете? Может я не правильно поняла, развейте пожалуйста мои домыслы. Вот и я хочу узнать. Именно от заводчика, так как уже очередной дубль сделан. Значит человек продумывал у себя в голове эту комбинацию и признал ее оптимальной. Виктория42 пишет: Там и узнала, что в Замке Грез из, по-моему, 5 кобелей 4 крипторха, в Индеворе можно щенка покупать только от Демпса, остальных непонятно, почему Виктория привезла. В Радианте регистровые собаки и вообще в России акит нет. На заборе то же написано... сколько раз заглядывала, ни разу не видела... Виктория42 пишет: достаточно умная женщина Виктория42 пишет: Не надо уходить в несознанку. Прикольно, начинаете хамить? По вашему вопросу напишу: Мои собаки, БАКСИ и OHOTNIK S INGI STECKALS STEP умерли от старости, ни каких щенков от них не то что в 2011 году не было, вообще последние 9 лет не было у первой и никогда не было у второй (вы спрашиваете как она попала в класс чемпионов? закрыла в 2,5 года интера и попала, только это было тогда, когда вы еще и знать не знали о такой породе). Оставьте в покое собак, которых уже нет... не переживайте они уже породе не принесут вред, вас ведь это так заботит. Если у вас личные претензии ко мне, пройдите по ссылке www.indevor.ru выберете себе любую собачку и мусольте на здоровье или можете пройти в тему моего питомника и обсудить там меня лично.
AMFASHION: Виктория42 пишет: в Индеворе можно щенка покупать только от Демпса, остальных непонятно, почему Виктория привезла. Какая новость! То Демпса в какой-то теме давно обсерали, а оказывается только от него можно щенка покупаь. Виктория, вяжи теперь всех своих только с Демпсом, а то от других кобелей щенков не будут покупать Виктория42 пишет: Если бы у них родились безъяйцевые сынки, я бы повесилась... Чёрт, уже б полмира бы должно было повеситься, потому как такое случается в каждой породе. Виктория42, Вы что-то сами себе противоречите. То приводте в пример внучку Бакси, как потомка, внешнй вид которого за столько лет не особо изменился, то пишете: Виктория42 пишет: не типичные, но здоровые, которые в конце концов приведут к типичным собакам. Вы о чём здесь хотите поспорить? И с чего Вы решили, что если нетипичные, то здоровые?
Виктория42: Виктория пишет: собак, которых уже нет... не переживайте они уже породе не принесут вред Виктория У Вас дар, уходить от темы разговора. Я все говорю и говорю про Indevor Sweet Sunny Surprise, а вы все не понимаете и не понимаете. Виктория пишет: На заборе то же написано Это сказал человек, у которого щенки от Ваших же собак, если я все правильно понимаю. Можно считать, что по умолчанию "все врут" тогда что здесь вообще происходит? Виктория пишет: собак, которых уже нет... не переживайте они уже породе не принесут вред Со смертью собаки из всех ее потомков исчезает ее генотип? Виктория пишет: Если у вас личные претензии ко мне, Вот это уже смешно. Я задала Вам и elelna5633 всего пару вопросов, ни Вы, ни она так и на дали на них ответа. Вы перевернули все с ног на голову. Если Вы не можете достойно ответить - лучше промолчать. AMFASHION пишет: потому как такое случается в каждой породе. А что происходит с родителями этого помета? Все также приносят и приносят щенков? А девочки из этого помета, также участвуют в разведении? Случится такое может у всех, но не все это повторят. И разговор-то о том, что НКП собак с нетипичными признаками хаит, а реально больных не видит, а может и видит, только на форуме ни за что это не обсуждается. Это ведь ни какой-то там новичок, на которого можно орать и угрожать. Это же "лучший" питомник России. (вот сейчас я говорю конкретно об Индевор, так как отец того помета оттуда, а мама тоже ничего лишнего в корнях не имеет)
мона: Виктория42 то, что мой питомник вам покоя не дает-это уже все поняли, то что я молчу и не ссорюсь ни с кем-это вас тоже бесит. у вас именно ко мне какие-то претензии? вот вам телефон-звоните.89209064343 я не буду оправдываться(просто не в чем) но вы прежде чем писать ( как вам кажется) факты, не плохо бы было как следует вспомнить, КТО И ЧТО говорил, в том числе-и вы. я помню ваши поиски щенка. и если я говорила, что остальные кобели плохие, то зачем-же я тогда ими вязалась? и уж с Демпсом вы тоже немного перепутали, ведь у меня в дубль-помете был крипторх, да еще и в первом-неудачный кобель, так что уж Демпсом я должна была точна быть недовольной. многие кто звонил мне, по щенам или мои выпускники хотят приобрести вторую акиту, я всегда предлагаю питомники, где есть хорошие щены. и не один раз было, что люди брали там, а не у меня. я на стену от этого не лезу,склоки не пишу. я считаю, что у каждого щена- СВОЙ ВЛАДЕЛЕЦ, именно поэтому я никогда не настаиваю и не навязываю своих щенов. и не говорю что акита-это собака ДЛЯ ВСЕХ И ВСЕГО. в отличие от вас я не первый год в кинологии, поэтому я знаю, что нормальные заводчики всегда вместе, потому что сегодня этим коблом вяжешь, а завтра-тем...а послезавтра в питомнике-"конкуренте" суперный помет и хочется оттуда щена взять...или кобеля привезли в другом питомнике и хочется его попробовать... ВОТ ЭТО И ЕСТЬ-РАБОТА ЗАВОДЧИКОВ. вот вы так яростно защищаете Юко, вернее ее заводчицу, что сразу понятно, что не спроста. именно вы из этой темы раздули целую мыльную оперу, в которой вы обосрали всех, а себя(любимую конечно) почему-то не критикуете, а все время: Я-Я-Я-Я-Я-Я. мы уже все поняли что вы-лучше нас , вы начитаннее нас, и опыта у вас много. только вот какого опыта? склочного? для чего вы пытаетесь столкнуть лбами заводчиков акит? что это вам даст? и все время копаетесь извините, в говне, копаетесь... вы не осанизатором работаете ? а если так, то поди уж в Кремле. так копните поглубже в других породах, и не такое вытяните...все новые породы проходят адаптацию в России, и надо время для того, чтобы нашлись любители и радетели породы,которые ради своей любимой породы пройдут все тяготы и трудности разведения.таких, как вы -в каждой породе встречаются. так сказать-болеющие... только почему-то они потом куда-то деваются, а вот те, плохие-преплохие заводчики остаются и дальше корпеют над породой. и только благодаря им,(а не вам) породы и улучшаются. кстати, если вы уж такой знаток, то должны видеть что акиты с каждым днем все лучше и лучше, и породнее. а это, между прочим, не ваша заслуга, а именно этих, так нелюбимых вами заводчиков. вы даже не заметили, что уже давно МЕШАЕТЕ щенкам этой темы найти хозяев. если бы вы были так умны, то давно уже освободили тему от истерик и дали щенам найти хозяев. ведь им они нужны, не правда ли? вы требуете от всех ответов, отчетов, отписок... вам никто и ничего не должен и не обязан. а что же сами-то никак не ответите и не напишете, от кого у вас ваши акиты?это огромная тайна?так если вы нашли суперного заводчика без всяких проблем и с суперными собаками, то вы уж поделитесь с народом, ведь многим такие нужны. P.S МОЖЕТЕ НЕ УТРУЖДАТЬСЯ МНЕ ОТВЕЧАТЬ. Я НА ВАШИ ПРОВОКАЦИИ ВЕСТИСЬ НЕ БУДУ И ОТВЕТОВ ОТ МЕНЯ-НЕ ДОЖДЕТЕСЬ .не считаю нужным.
AMFASHION: Виктория42 пишет: А что происходит с родителями этого помета? Все также приносят и приносят щенков? Виктория42 пишет: Случится такое может у всех, но не все это повторят. Что именно повторят? Сделают дубль помёт? Каждому из родителей такого помёта может быть подобран другой производитель и у них могут родиться нормальные щенки. А если исключать всех, то разведением можно вообще не заниматься, потому как любая собака может генетически нести какие-то недостатки и пороки. Виктория42 пишет: И разговор-то о том, что НКП собак с нетипичными признаками хаит, а реально больных не видит А что их нужно хвалить и продолжать плодить дальше? Реально больных чем? Если Вы уж начали разговор о крипторхизме, то это не болезнь, а дисквалифицирующий порок. Виктория42 пишет: вот сейчас я говорю конкретно об Индевор, так как отец того помета оттуда того - это которого? В котором крипторхи были? Виктория42 пишет: мама тоже ничего лишнего в корнях не имеет Что значит ничего лишнего?
Виннер: мона пишет: да еще и в первом-неудачный кобель, Ира, ты наверное моего имела ввиду.Тогда скажи как заводчик моей собаки, в чем он не удачный получился.
Глафира: мона пишет: вы даже не заметили, что уже давно МЕШАЕТЕ щенкам этой темы найти хозяев. если бы вы были так умны, то давно уже освободили тему от истерик и дали щенам найти хозяев. ведь им они нужны, не правда ли? Помоему, этих щенков забраковали вдоль и поперек изначально. Ребята наверно уже 1000 раз пожалели что вообще на этот форум написали. Это им подарок на Новый Год от НКП Виннер пишет: Ира, ты наверное моего имела ввиду.Тогда скажи как заводчик моей собаки, в чем он не удачный получился. Лен, у Винера, помоему проблемы были с задними лапками, если я не ошибаюсь. Может именно это.
Виктория: Виктория42 пишет: Это ведь ни какой-то там новичок, на которого можно орать и угрожать. Это же "лучший" питомник России. (вот сейчас я говорю конкретно об Индевор Нужно было с этого и начать Я в лучшие питомники России не рвусь, тем более вы уже всем тут давно сказали, что лучший питомник это именно тот из которого ваши собаки, с чем я вас и поздравляю, жаль только смелости не хватает открыто похвалить своего заводчика! AMFASHION пишет: Виктория, вяжи теперь всех своих только с Демпсом, а то от других кобелей щенков не будут покупать Чёрт... Яна, спасибо! А я думаю чего это у меня щенки не продаются... Не от Демика потому что... Вот я дурында то Виктория42 У вас такая осведомленность о всех... Вы пойдите пироги напеките, с собаками в лес сходите, ведь все праздники провели за компьютером, компромат уже на всех нарыли. Уже наверное операционной памяти в компьютере не осталось от скаченных из инета фоток, кстати такое длительное времяпрепровождения за компьютером может нанести вред зрению. Уж простите за сарказм, на читая ваши посты у меня именно такое настроение появляется, шуточное
Виктория: Дамы и господа! Желающие написать в этой теме, пройдите сначала регистрацию по правилам форума! Для тех кто уже зарегистрирован но боится писать от своего имени (со своего ника) ПОМНИТЕ при регистрации нового ника типа "гость", "снова гость" пользуйтесь компьютером друзей или на худой конец идите в интернет-кафе, т.е. пишите с другого компа, что бы вашего клона было сложно определить! Ни какие сообщения из перемодерации от незарегистрированных пользователей добавляться не будут! С Новым Годом!
Ozi: Виктория42 пишет: Уважаемый НКП, к чему вы идете??? Вы обливаете грязью суку, потому что она похожа на овчарку, но молчите в тряпочку о тех, кто дает крипторхов и дисплазию, для улучшения породы это менее важно, что ли? Уважаемая Викторя42! Вы присутсвовали на собрании НКП? Вы принимали участие в восстановлении его? Вы избирали президента? Или зарплату платите президенту, для того, что бы отчет спрашиватв? Вы что-то делаете для породы лично? Ножки в шерсти греете у камина? Сплетни собираете? Грязь - это то, что вы сейчас пишите. А НКП действует по закону, обращается в компетентный орган. У вас есть такое право, коли вас что-то возмущает. Вы обратились куда-то официально? Или только на форуме сплетни и свои додумки вывалить ума хватило?
AKAI: Ozi пишет: Уважаемая Викторя42! Вы присутсвовали на собрании НКП? Вы принимали участие в восстановлении его? Вы избирали президента? Или зарплату платите президенту, для того, что бы отчет спрашиватв? Вы что-то делаете для породы лично? Ножки в шерсти греете у камина? Сплетни собираете? Грязь - это то, что вы сейчас пишите. А НКП действует по закону, обращается в компетентный орган. У вас есть такое право, коли вас что-то возмущает. Вы обратились куда-то официально? Или только на форуме сплетни и свои додумки вывалить ума хватило?
Extrem: Виктория42 пишет: разговор-то о том, что НКП собак с нетипичными признаками хаит, а реально больных не видит, а может и видит, только на форуме ни за что это не обсуждается с чего такая информация, что НЕ ВИДИТ??? Если здесь не обсудили, не значит, что не видят и не принимаются меры.....Просто выплыл помет,на его фоне затеяли тему про экспертов и про черпачные окрасы, которые вдруг оказались....а тут начали всех и вся приплетать, всм мыть.... Виктория пишет: Дамы и господа! Желающие написать в этой теме, пройдите сначала регистрацию по правилам форума! Для тех кто уже зарегистрирован но боится писать от своего имени (со своего ника) ПОМНИТЕ при регистрации нового ника типа "гость", "снова гость" пользуйтесь компьютером друзей или на худой конец идите в интернет-кафе, т.е. пишите с другого компа, что бы вашего клона было сложно определить! Виктория, многие просто не знают о том, что это не катит
Егоровна: Может, уже пора тему закрыть или перенести из темы продажи щенков???!!!
Диана: Из Замка Грёз пишет: А кто-то должен уточнять возраст собаки на фото?! Вязать собрались (повязались), а вот о новых фото мамы не позаботились! Я согласна, что собака бывает в разной форме - в линьке, кормящая и т.д., но данный пост (Детки CH NEKMAR EXCALIBUR и Юко) является -РЕКЛАМНЫМ!!! Так чего вы хотите?! Ну да, прекрасный повод начать откровенную травлю. Из Замка Грёз пишет: И ещё объясните, откуда у собаки от таких производителей взялся - ЧЕПРАЧНЫЙ ОКРАС?! а у Шаха откуда такой окрас? только белого больше. Из Замка Грёз пишет: ЧЕПРАЧНЫЙ ОКРАС+ТАКАЯ ГОЛОВА+ПРЯМАЯ ЛИНИЯ ВЕРХА=ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА а какая должна быть линия верха? мне интересно, так как в стандарте пишется спина прямая и в движении остается сильной, крепкой и ровной. Виктория пишет: Вы же, обратите внимание, пишите только в скандальных темах, Вас не интересует ни страница Вашей собаки, ни чего другое, как скандал Вы тут как тут. Пишите часто не в тему, но всегда по одной теме да бросьте Вы, отписалась пару раз, так вы меня уже в каждой теме видите.:D Все, что мне было интересно на этом форуме, я прочитала полтора, два года назад, когда купила Рону! Спасибо всем , кто выкладывал действительно интересные статьи и делился опытом, в том числе и Вам, но, в последнее время на форуме кроме скандальных тем и читать нечего, в которых, кстати, Вы Виктория, всегда принимаете активное участие. Поддерживать страничку Роны... а для чего? её и так достаточно обсудили. вот дошла очередь до её сестры и одноплеменников. мона пишет: вы даже не заметили, что уже давно МЕШАЕТЕ щенкам этой темы найти хозяев. если бы вы были так умны, то давно уже освободили тему от истерик и дали щенам найти хозяев. ведь им они нужны, не правда ли? Ирина, на продаже щенков сразу поставили крест, поставив под сомнение породность мамы, на сколько я поняла НКП ставит вопрос об аннулировании помета, какая тут продажа...
Ozi: Егоровна пишет: Может, уже пора тему закрыть или перенести из темы продажи щенков???!!! Поддерживаю!
Из Замка Грёз: Диана пишет: так как в стандарте пишется спина прямая Я так понимаю, для вас нет разницы между ЛИНЕЕЙ ВЕРХА и СПИНОЙ!? Линия верха это ещё холка, поясница и круп, помимо спины! У данной собаки линия верха РОВНАЯ! Диана пишет: а у Шаха откуда такой окрас? только белого больше. Вы реально так думаете,что они ОДИНАКОВЫЕ по ОКРАСУ!!!? Всегда удивляют люди, которые отрицают очевидное! Вы не борец за справедливость, в вас говорит какая-та давняя обида ….причём на весь форум!!!
НатальяУ: Ozi пишет: Егоровна пишет: цитата: Может, уже пора тему закрыть или перенести из темы продажи щенков???!!! Поддерживаю! Поддерживаю! Пора перенести весь разговор с разборками в отдельную тему, так на других форумах по крайней мере делают, чего флудить на чужой страничке, тем более уже столько просьб на счёт этого было!
Extrem: Из Замка Грёз пишет: Вы реально так думаете,что они ОДИНАКОВЫЕ по ОКРАСУ!!!? я не раз видела ШАХА, у этого кобеля совершенно другой окрас не чепрачный. НатальяУ пишет: Пора перенести весь разговор с разборками в отдельную тему, так на других форумах по крайней мере делают, чего флудить на чужой страничке, тем более уже столько просьб на счёт этого было! А я считаю, что переносить не надо, здесь предложили щенков, в чьей породности появились сомнения, мне кажется что изыскатель должен это видеть, уж извините, дело не в продаже щенков или не продаже, а в том, чтобы обманутых стало меньше хотя бы благодаря форуму!!!! Что-то щенков от длинника стриженного здесь не предлагают, т.к. понимают, что на этом "бизнес" стухнет, потому что здесь молчать не станут. На мой взгляд, коли пришел на форум любителей акит, будь готов не только к конфетам, но и к горькой правде, не надо "орать" здесь про жестокую и нечесную конкуренцию, не надо, здесь полно людей, кто не завсегдатай форума и предлагает щенков, кто спокойно себе разместил фото щентусов и благодаря форуму продает!!!! ПРОШУ, НЕ НАДО словоблудия, не надо делать из нас, форумчан сволочей, здесь полно людей кто далек от продаж, от сплетен и прочего, кто просто любит породу и переживает за нее, а не продвигает свои или чужие интересы!!!!
Диана: Из Замка Грёз пишет: Я так понимаю, для вас нет разницы между ЛИНЕЕЙ ВЕРХА и СПИНОЙ!? Линия верха это ещё холка, поясница и круп, помимо спины! У данной собаки линия верха РОВНАЯ! Я и спросила- какой она должна быть? На фото акиты такие разные и линия верха в том числе, но видимо проще фыркнуть в мою сторону, чем нормально ответить. Extrem пишет: дело не в продаже щенков или не продаже, а в том, чтобы обманутых стало меньше хотя бы благодаря форуму!!!! Что-то щенков от длинника стриженного здесь не предлагают, т.к. понимают, что на этом "бизнес" стухнет, потому что здесь молчать не станут. Extrem, не будбте так наивны, Из Замка Грёз уже впарила в казахстан кобеля крипторха и кормила владельцев завтраками- что вот вот яичко опустится, а Гармр пыталась всучить кобеля для плем разведения с 16 резцами, убеждая покупателя в том, что это не страшно, это нормально! Extrem пишет: На мой взгляд, коли пришел на форум любителей акит, будь готов не только к конфетам, но и к горькой правде, не надо "орать" здесь про жестокую и нечесную конкуренцию, не надо, здесь полно людей, кто не завсегдатай форума и предлагает щенков, кто спокойно себе разместил фото щентусов и благодаря форуму продает!!!! Не орут, а молчат в тряпочку - очень многие, а зря!!! А я знаю почему молчат, вот недавний пример http://americanakita.forum24.ru/?1-12-0-00000013-000-0-0-1320655299 На автора темы так дружно навалились, что ему еще и оправдываться пришлось.
Глафира: Обосрали помет со всех сторон, вместе с родителям. А теперь - давайте закроем тему))))))))))) Еще подпишите, с Наилучшими пожеланиями, Добро Пожаловать на Наш Форум))
Extrem: Диана пишет: На автора темы так дружно навалились, что ему еще и оправдываться пришлось. читала, я на стороне покупателя!!!! Потому что отдать животину, которую любишь невозможно, а вот разделить тяготы лечения пополам (как минимум) считаю необходимым!!!!!
НатальяУ: Глафира пишет: давайте закроем тему) Не закроем,а перенесём! Тема очень интересная для новичков...столько интересного можно узнать!
гармр: Диана пишет: Гармр пыталась всучить кобеля для плем разведения с 16 резцами, убеждая покупателя в том, что это не страшно, это нормально! Простите я своих щенков не всучиваю!!!! Я трезво оцениваю "классность" своих щенков. P.S. И 16 резцов там не было, было 8 верхних, молочных резцов и 6 нижних. Как только я это увидела я сразу об этом сообщила покупателю. И не настаивала на его покупке в Казахстан. Кобель остался в Москве.
AKAI: гармр теперь и тебя «посчитали» Владельцы собак слабо напоминающих акиту, что же Вы хотите всем доказать. Почему Вы начинаете осуждать заводчиков имеющих приличных собак. И еще не понимаю желания вязать посредственность. Зачем? Все сначала покупают друга, а потом начинается, повяжу, попробую. Денег все хотят, но посредственность и стоит корейки
Леви: Диана пишет: не будбте так наивны, Из Замка Грёз уже впарила в казахстан кобеля крипторха и кормила владельцев завтраками- что вот вот яичко опустится, а Гармр пыталась всучить кобеля для плем разведения с 16 резцами, убеждая покупателя в том, что это не страшно, это нормально! Спасибо что привели конкретные примеры, за смелость. Диана пишет: Не орут, а молчат в тряпочку - очень многие, а зря!!! А что можно изменить? Ну пыталась я тут на форуме кое-что донести, никому это не надо. Все хотят дружить, вязаться же всё равно придется, идти на поклон после склок на форуме. Читают и обсуждают между собой по телефону да в личке, на том и заканчивается правдолюбие. Лицемерие тут процветает. Признаюсь честно, не хватает мне духа выложить на форум всё что написала в черновике. Не потому что боюсь осуждения, на форуме недругов у меня итак в достатке, а потому что боюсь обидеть владельцев потомков некоторых собак. Вот, свежачок... Это не кривые руки фотографа, это называется "доразводились" . AKAI пишет: Владельцы собак слабо напоминающих акиту, что же Вы хотите всем доказать. Почему Вы начинаете осуждать заводчиков имеющих приличных собак Наталья, а как быть, если заводчик имеющий приличных собак, произвел на свет собаку слабо напоминающую акиту? Только не надо о том что в каждом помете такое бывает. Как быть, если щенок покупается как шоу, а потом в процессе роста и появления генетических косяков заводчик убеждает что это нормально, эксперты придурки, а апофеоз всего -обвинить владельца откровенной никакашки в хреновом выращивании?
Валентина: Леви пишет: Это не кривые руки фотографа, это называется "доразводились" . А что там такого? Прикольный щенок,еще маляська совсем,главное,чтобы здоровый был. Я вот вчера тоже фотки смотрела , вот такая мне попалась Что у ребенка с ногами? Сможет ли он вообще ходить во взрослом возрасте,когда уже сейчас суставы вываливаются?
legyartis : Леви пишет: Наталья, а как быть, если заводчик имеющий приличных собак, произвел на свет собаку слабо напоминающую акиту? Только не надо о том что в каждом помете такое бывает. а, почему говорить то не надо, что в каждом помете так, ну не может быть даже в помете от двух ЧМ...все собаки шоу ( если такое случается, то очень редко), во всем мире собаки делятся на шоу, брид и пэт, и не один видущий мировой питомник ( в любой породе) не считает это зазорным, если в помете хоть один щенок звезда это уже огромная удача. Тут главное что вы понимаете под ШОУ...если это Чемпион Росии......то да, все щенки в приличном помете шоу, не закрыть ЧР....ну это только совсем ленивый не сделает, я например под шоу перспективой обычно расматриваю щенков которых в дальнейшем можно показывать на крупных выставках, выигрывать породу и входить регулярно в растоновки бестов, согласитесь таких собак еденицы, ПЭТ это собака имеющая какие то недостатки не позволяющие участвовать в выстаках ( прикус, крипторхизм, нестандартная шерсть и т.д.) но не в коем случае не больная собака. Леви пишет: Как быть, если щенок покупается как шоу, а потом в процессе роста и появления генетических косяков заводчик убеждает что это нормально, эксперты придурки, а апофеоз всего -обвинить владельца откровенной никакашки в хреновом выращивании? Ну любой заводчик не бог, и все предугадать он точно не может, так почему же не решить с заводчиком проблему цевилизованным путем, мне кажется всегда можно найти выход из положения ( ну по крайнем мере если у меня возникали проблемы с моими заводчиками, мне их всегда решать удавалось).
Леви: Валентина Да нет, ничего такого)) Себе бы купили такое шоу-потенциальное? А потом заводчик будет рассказывать что акита до 3 лет формируется, ждите. Валентина пишет: Что у ребенка с ногами? Сможет ли он вообще ходить во взрослом возрасте,когда уже сейчас суставы вываливаются? Какая прелесть, оказывается не одна я "счастливая заводчица" такого инвалида. Теперь серьезно. У моих щенков суставы ТАК вывалились в месяц. Эта аномалия строения достойна отдельной темы для обсуждения.
Леви: legyartis пишет: а, почему говорить то не надо, что в каждом помете так, ну не может быть даже в помете от двух ЧМ...все собаки шоу ( если такое случается, то очень редко), во всем мире собаки делятся на шоу, брид и пэт, и не один видущий мировой питомник ( в любой породе) не считает это зазорным, если в помете хоть один щенок звезда это уже огромная удача. Да всё так. И я давно в курсе кто там в мире на какие классы щенков как делит, меня просвещать не надо, ученая уже, и на своём горьком опыте в том числе. Только вот если собака и ЮЧР, ЧР закрывает с величайшим трудом, о чем рассуждать?
legyartis : Леви пишет: Только вот если собака и ЮЧР, ЧР закрывает с величайшим трудом, о чем рассуждать? legyartis пишет: Тут главное что вы понимаете под ШОУ...если это Чемпион России......то да, все щенки в приличном помете шоу, не закрыть ЧР....ну это только совсем ленивый не сделает, я например под шоу перспективой обычно расматриваю щенков которых в дальнейшем можно показывать на крупных выставках, выигрывать породу и входить регулярно в растоновки бестов, согласитесь таких собак еденицы
legyartis : Леви пишет: И я давно в курсе кто там в мире на какие классы щенков как делит, меня просвещать не надо, ученая уже, и на своём горьком опыте в том числе. ну я вас и не просвещаю, я делюсь своим взглядом на проблему.
Из Замка Грёз: Диана пишет: Extrem, не будбте так наивны, Из Замка Грёз уже впарила в казахстан кобеля крипторха и кормила владельцев завтраками- что вот вот яичко опустится, а Гармр пыталась всучить кобеля для плем разведения с 16 резцами, убеждая покупателя в том, что это не страшно, это нормально! Extrem пишет: Впаривать щенка!!! По себе судите?! Я своих щенков не впариваю! Ребёнок был продан как ПЭТ!!! Единственно могу сказать...... "опять впарила" им щенка ..... А если серьёзно, они ЖДАЛИ ЩЕНКА от конкретной МОЕЙ собаки.... и дождались! БРАКА НЕ БЫВАЕТ У ТОГО, КТО НИ ЧЕГО НЕ РАЗВОДИТ!!!
ViKatorina: Вот сейчас опять засоряем своими разборками тему продажи щенков. Их уже обсудили, перешли к следующим... Можеть все же будем это делать в другой теме, хотя бы из уважения к подавшим объявление? Р.S. А еще, объясните КАК владелец кобеля или суки (не питомник) может планировать вязку, если информация умалчивается заводчиками, даже тема, где обсуждаются (надеюсь) проблемы разведения закрыта не только для написания сообщений, но и для просмотра. Да, все мы боимся, как бы не всплыли наши "грехи разведения", ни иногда можно избежать их. Для примера, у меня кобель 2,5 лет , где я могу узнать инфу о возможных проблемах по линии суки, с которой буду вязать?! Ведь в большинстве своем, владельцы только одной акиты, достаточно редко знают о возможных отклонениях по их линии, им просто это не говорят.
Panter: Из Замка Грёз пишет: .... и дождались! Из Замка Грёз пишет БРАКА НЕ БЫВАЕТ У ТОГО, КТО НИ ЧЕГО НЕ РАЗВОДИТ!!! А это ответ на первый пост этой темы. Все круговорот природы
Olga: ViKatorina пишет: Вот сейчас опять засоряем своими разборками тему продажи щенков. Их уже обсудили, перешли к следующим... Можеть все же будем это делать в другой теме, хотя бы из уважения к подавшим объявление? присоединяюсь!!! Давно пора уже почистить тему и перенести обсуждения и осуждения например в конструктивный диалог.
Виктория42: мона мона пишет: вот вы так яростно защищаете Юко, вернее ее заводчицу, что сразу понятно, что не спроста Как Вы ошибаетесь. Хотя можете думать как Вам будет угодно.мона пишет: для чего вы пытаетесь столкнуть лбами заводчиков акит? Я пытаюсь?!? То есть по телефону говорить гадости про другие питомники это нормально, а на форуме сказанное писать - лбами заводчиков сталкивать? Вы помните наш разговор, а помните, как вы мне говорили, что у Вас сейчас есть самые-самые щенки, а в Из Замка Грез - весь помет крипторхов. Не помните, как возмущались сами, что такой подлый заводчик, продает сук-носительниц для разведения? Когда я спросила Ваше мнение об Индевор, Вы мне говорили, что есть только один приличный кобель - Демс, Вы только с ним вяжете своих девочек, а щенки из Индевор продаются за огромные деньги, а потом пропадают, что вообще щенков увидеть нельзя, из нескольких десятков только 2-3 показываются, что в Новороссийске или Новосибирске есть собака и у той прооперированные задние ноги, в Иркутске (с городами могу напутать, все-таки давно это было) то же самое. И молчат все потому что глава НКП дружит с Викой и вяжет с ней своих собак. Не в ее интересах обсуждать плохие качества викиных собак. Про Радиант, Вы мне говорили, чтоб я раскрыла глаза на качество тех собак, что, мол, привезла она одного из распиаренного питомника и все, звезда теперь, а собака никакая. Это все Ваши слова, пусть не идеально точные, но суть именно такая и ключевые моменты я запомнила хорошо. При этом про своего крипторха Вы промолчали. Если все сказанное вами правда - большое спасибо, что предупредили, если нет...мона пишет: и все время копаетесь извините, в говне, копаетесь... вы не осанизатором работаете ? а если так, то поди уж в Кремле. Ну совсем низко...мона пишет: вам никто и ничего не должен и не обязан. Извините! Несколько людей, начали поливать помоями новую собаку, эти люди называют себя созидателями, но свои грешки прячут ото всех. Диана Диана пишет: На автора темы так дружно навалились, что ему еще и оправдываться пришлось. Я тоже следила за этой темой. Мне это показалось, извините, тупым разводом. Может я ошибаюсь и, Дай Бог, что операции были не из-за мести заводчику в своих взглядах на собаку. Потому что было очень много фраз: не надо нам денег, не надо Ваше общение и помощь, но отношение заводчика не устраивает. И обсудила эту тему с дочкой, а она с Сотниковым Владимиром Валерьевичем. Его слова были такие: вальгусная деформация возникает в следствие нарушения кормления, ее можно остановить, но не обратить вспять. Если не нормализовать рацион, все будет усугубляться. Она задала вопрос при чем тут вывих коленной чашечки, он ответил - что это следствие, и повезло, что только одна. Но эту тему можно продолжить в той теме. Леви Леви пишет: Признаюсь честно, не хватает мне духа выложить на форум всё что написала в черновике. Мне кажется зря. Ведь те, кого Вы боитесь обидеть, могут просто не знать о существующих проблемах и родить больных щенков, и это будет ИХ вина, а не того от кого родители произошли. Предупрежден - значит вооружен. Здравомыслящий человек подумает, а беспредельно амбициозный все-равно сделает, хоть руки завяжи. Может быть есть люди - заводчики, владельцы, не ослепленные своей неприкосновенностью, может им удастся изменить или уменьшить количество больных собак и страдающих владельцев. Сейчас клинику доктора Сотникова посещает примерно одинаковое количество акит и немецких овчарок с одинаковыми проблемами. Только акит в Санкт-Петербурге и ближайших городах в разы меньше, чем немцев.
Extrem: Виктория42 пишет: Несколько людей, начали поливать помоями новую собаку, эти люди называют себя созидателями, но свои грешки прячут ото всех. сразу скажу, что "поливать" начала именно я, грехов у меня реально нет, владею двумя коблами, которые после выставок осели на участке и радуют мои глаза....не развожу и не собираюсь, объективно сужу про всех, просто с кем-то уже устала и обсудила все давно в личке (когда-то т.к. не первый год на форуме) На появление новых форумчан реагирую спокойно, отрешенно, просто МЕНЯ БЕСИТ, когда разводят то, в чем мало понимают, только потому что ХОЧЕТСЯ и тем самым хочу призвать потенциальных покупателей к вниманию,т.к. в свое время "хапнула" понадеявшись на знания, порядочность и известность питомника.....теперь мои парни - моя радость и гордость, но за породу обидно!!!от всей души!!! Чужих денег не считала и считать никогда не буду, просто я за чистоту разведения, например, на форуме за 5 лет стало значительно лучше поголовье собак....а сколько в инете псевдо-акит - страшно смотреть и читать, просто страшно!!!
Namika: Виктория42 пишет: Мне кажется зря. Ведь те, кого Вы боитесь обидеть, могут просто не знать о существующих проблемах и родить больных щенков Не вводите в заблуждение себя же. Люди, которые считают себя поистине заводчиками знают о своих собаках намного больше, чем любой эксперт-породник и лечащий ветеринар, потому что они их. Заводчик/ дотошный хозяин имеет более полную и соединенную воедино информацию о своей собаке.
Леви: Виктория42 Эх....Виктория, Вы даже не представляете насколько правы. Не знаю кто Вы, но что не по картинкам знаете породу, и не первый день-это очевидно. И крипторхи, и подшитые веки, и разрыв передней крестообразной связки, и вальгусная деформация голено-таранного и лучезапястного суставов конечностей, и миотония мышц. ВСЁ ЭТО ТО, К ЧЕМУ МЫ ПРИШЛИ благодаря умалчиванию и тупому разведению. говорили, что есть только один приличный кобель - Демс А от этого "великолепного производителя" акиты в нашей стране ой как нескоро оправятся... так стойко передавать порочные задние может только победитель Крафта. щенки из Индевор продаются за огромные деньги, а потом пропадают, что вообще щенков увидеть нельзя, из нескольких десятков только 2-3 показываются, что в Новороссийске или Новосибирске есть собака и у той прооперированные задние ноги, в Иркутске (с городами могу напутать, все-таки давно это было) то же самое. Одна из этих штук моя собака. И как бы её не обсуждали, но я её не оперировала. Я таскала её ко многим докторам, а куда не могла физически явить собаку-отправляла и привозила снимки и видео. И Сотников тоже консультировал меня, в ноябре. Спасибо могу лишь сказать человеку, который разработал программу тренировок, что б собака двигалась. И то что моя сука чемпионка 6 стран и имеет цацибы моя заслуга, это мной и моими финансами вымученые титулы. И таскаемся мы на выставки и будет, и кобеля своего инвалида тоже выставляю. Да, от делать нефиг. Про Радиант, Вы мне говорили, чтоб я раскрыла глаза на качество тех собак, что, мол, привезла она одного из распиаренного питомника и все, звезда теперь, а собака никакая. Так и с этим сложно поспорить. Этим кобелем перевязаны суки до самых до окраин нашей страны. Только вот что-то призабыли или не знают многие как этого же кобеля снимали с рингов за проблемы с зубами. Предвижу уже реакцию многих форумчан. Ага, я старая страшная злыдня, злая на весь мир. Но ведь ничего нового не написала, просто это всё в личках, да по телефону говорят.
Валентина: А мне очень тема нравится. Не для кого не секрет,что многие заводчики друг-друга в лицо хвалят,а за спиной наговаривают гадостей. Такова жизнь. А если мне собака не нравится,я просто промолчу или ,случаи разные бывают,когда прижимают к стенке и просят высказать мнение-правду скажу,что думаю . А если уж похвалила-то это реальная похвала, а не лесть знакомому владельцу. Ну если уж начали,то давайте до конца. Да нет таких питомников, в которых не бывает брака! И крипторхи ,и пушистики, да и проблемные ноги встречаются у всех-всех-всех , даже самых-самых именитых питомников. Потому что собака-это живое существо,всего предусмотреть невозможно. Другое дело,когда заведомо вяжут собак с проблемами-но это уже на совести заводчика. А что касается экстерьера, так тут на вкус и цвет... Кому-то нравятся такие акиты,а кому-то другие. Сейчас даже на выставках поголовье разнотипное, чего уж там говорить. Сейчас эксперты забыли,что бываю такие оценки ,как "хорошо","удовлетворительно". У нас все отличники . Иногда один отличник отличается от другого как разные породы. И вот пока есть такие эксперты, и больше никто не контролирует допуск к разведению, до тех пор акиты будут разные. И щенки будут у всех, потому как люди думают,что собаке это нужно. А клубам нужны пометы. А людям нужны щенки подешевле. Замкнутый круг получается. Всегда было и есть, в любой породе, есть классные собаки, а есть хоревские, ну и что? ведь хозяева всех любят одинаково. Просто не надо продавать откровенно хоревских собак как шоу,еще любят слово "элитных", и будет меньше обиженных владельцев. И по максимуму правдивой информации при продаже щенка -тогда все будет по честному. Когда клиент предупрежден о возможных проблемах конкретного щенка и все равно его покупает (ну или выбирает другого)-то это по честному. Я вот часто вспоминаю случай, тут одни купили акиту по цене шоу, первый выбор у них был, они выбрали самую пушистую. Собака выросла в пушистика(ну там и на момент покупки было видно,что пушистик,просто люди не знали, а заводчики умолчали). Стрижется и выставляется.Нормальненько так, даже в бестах была. По моему даже щенки были...
Namika: Валентина пишет: Сейчас эксперты забыли,что бываю такие оценки ,как "хорошо","удовлетворительно". Есть ещё индивидуумы У нас в Иркутске вторую выставку подряд акит "рубят" именно с такими оценками. Прям смотришь и глазам не веришь Валентина пишет: Не для кого не секрет,что многие заводчики друг-друга в лицо хвалят,а за спиной наговаривают гадостей Знаете, вот честно, от чего осталось пренепреятнейшее впечатление... За спиной, оно понятно, все говорят, человеческий фактор. Но, народ, когда вы "обсир...те" другого человека перед другим, вы хотя бы оглянитесь вокруг и контролируйте громкость.
Namika: Леви пишет: Предвижу уже реакцию многих форумчан Ир, да это попадос
гармр: Леви пишет: Про Радиант, Вы мне говорили, чтоб я раскрыла глаза на качество тех собак, что, мол, привезла она одного из распиаренного питомника и все, звезда теперь, а собака никакая. Так и с этим сложно поспорить. Этим кобелем перевязаны суки до самых до окраин нашей страны. Только вот что-то призабыли или не знают многие как этого же кобеля снимали с рингов за проблемы с зубами. Какого кобеля? Конкретно с какой выставки его сняли и в какой стране?
AKAI: Виктория42 Валентина пишет: А мне очень тема нравится. Extrem пишет: МЕНЯ БЕСИТ, когда разводят то, в чем мало понимают, только потому что ХОЧЕТСЯ и тем самым хочу призвать потенциальных покупателей к вниманию,т.к. в свое время "хапнула" понадеявшись на знания, порядочность и известность питомника.....теперь мои парни - моя радость и гордость, но за породу обидно!!!от всей души!!! Чужих денег не считала и считать никогда не буду, просто я за чистоту разведения, например, на форуме за 5 лет стало значительно лучше поголовье собак....а сколько в инете псевдо-акит - страшно смотреть и читать, просто страшно!!! Согласна полностью. Леви Тебя уважаю за прямолинейность. Хочу чтобы заводчики отвечали за своих собак. А то наплодили черти что, лишь бы бабки содрать, а потом владелец виноват, кормил не так , гулял не так, жил не так. И еще, все вышеупомянутые, рассчитывали на порядочность людей-заводчиков ( потому как сами такие судя по всему) но получили обратное. Вот мы и не молчим и молчать не будем. И все пометы надо обсуждать и писать свое мнение, а не то что выгодно писать. Тогда не будет как у меня. Люди хотя бы будут слушать стороннего наблюдателя , а не только заводчика. И будет над чем задумться.
Надежда: AKAI И все пометы надо обсуждать и писать свое мнение, а не то что выгодно писать. Тогда не будет как у меня. Люди хотя бы будут слушать стороннего наблюдателя , а не только заводчика. И будет над чем задуматься. Согласна полностью! Все что хочется - это больше информации и ответственности. И в лице ПРОДАВЦА и в лице ПОКУПАТЕЛЯ.
Extrem: Валентина пишет: Не для кого не секрет,что многие заводчики друг-друга в лицо хвалят,а за спиной наговаривают гадостей. неоднократно слушала и поражалась тому, как хватает совети после обсера на вязку проситься.... к хреновому порочному кобелю......или наоборот, вязать страшную суку своим классным коблом!!! Валентина пишет: А если мне собака не нравится,я просто промолчу или ,случаи разные бывают,когда прижимают к стенке и просят высказать мнение-правду скажу,что думаю . А если уж похвалила-то это реальная похвала, а не лесть знакомому владельцу. такая же позиция..... Леви с вами не знакома, но с уважением отношусь к позиции и к знаниям в области породы и проблем....Пишите дальше правду-матку, кому-то кость посредь горла, кому-то полезное напутствие....
антон: Девушки Господи, читаю и становиться плохо, конечно Вы все во многом правы, но надо не забывать, что порода достаточно новая и отклонения от нормы конечно будут, но к этому подходить нужно очень аккуратно, а то получится,как с В,Е,О, , остались одни безголовые и без костные, но зато с яйцами и с зубами. P.S. когда то занималась Восточниками.
ViKatorina: Extrem пишет: Леви с вами не знакома, но с уважением отношусь к позиции и к знаниям в области породы и проблем....Пишите дальше правду-матку, кому-то кость посредь горла, кому-то полезное напутствие.. абсолютно поддерживаю AKAI пишет: И все пометы надо обсуждать и писать свое мнение, причем писать надо и критику и похвалу. Не только "ах,какие малюськи". Не стоит боятся высказать свое мнение.
azard: ВОТ ЭТО ДА! Я НА ВАШЕМ Форуме совсем новичек! Занимаюсь Н.О. но очень нравится акитос, планирую привезти себе шоу ребенка, обожаю кураж выставок. Эта тема крайне интересна таким новичкам как я в породе! Только вот обос,,,ли все известные питомники которые я знала! К кому обращаться за щенком??? Беда! Пока тема жива, подскажите порядочных заводчиков плиз!? Своих героев страна должна знать в лицо!!!
Namika: azard пишет: подскажите порядочных заводчиков плиз!? Никто Вам не подскажет, уж извините. Не бывает идеальных собак, просто у кого-то проблем больше, у кого-то меньше. А дать уверенный совет - это значит поручиться за кого-то, но невозможно быть уверенным в ком-то на все 100%. ViKatorina пишет: причем писать надо и критику и похвалу. Не только "ах,какие малюськи". Не стоит боятся высказать свое мнение. Мне кажется, чтобы критиковать щенков, нужно сначала разбираться с родителями.
azard: Namika пишет: А дать уверенный совет - это значит поручиться за кого-то, но невозможно быть уверенным в ком-то на все 100%. Совет о заводчике или о щенке??? Ну про щенка то это понятно, что генетика штука очень капризная! Ну вот про добросовестных заводчиков, я уж думаю можно сказать! Тем более, что никто и не говорит, что все собаки 100% идеальные! Мне видимо повезло с моей заводчицей Н.О., которая до сих пор принимает активное участие в карьере моей собаки! Всем бы так повезло!!!
Еленка: Для того,чтобы была возможность критиковать щенков и в целом помёт и их родителей в той или иной форме, думаю нужно иметь на форуме две темы: Первая тема о рождение и росте щенков.И вот в этой теме можно привнести и критику и положительные эмоции. Вторая тема -объявление о продаже щенков,в которой не должны уже вноситься какие либо комментарии,как положительные,так и отрицательные.И обязательно с ценой(но это под большим вопросом). Так же обязательное условие - без создания первой темы,невозможно коммерческое объявление о продаже щенков! Вот такие у меня мысли в слух!
Виннер: azard пишет: Пока тема жива, подскажите порядочных заводчиков плиз! Питомник Дар Чингиза!Там порядочный заводчик.
Виннер: Виктория42 Я год назад пыталась достучаться до заводчика Планета Удачи,этот человек никогда не сознается в том ,что говорил или в том ,что обещал. Будет все отрицать! Я вам верю, так как сама была в такой ситуации когда мона говорила одно, а потом все отрицала.
Виннер: Леви Вы молодец! наверное наступает момент истины. Покажите мне пожалуйста вашу собаку от Демпса(на почту или в личку).
Golovan: Диана пишет: Extrem, не будбте так наивны, Из Замка Грёз уже впарила в казахстан кобеля крипторха и кормила владельцев завтраками- что вот вот яичко опустится, а Гармр пыталась всучить кобеля для плем разведения с 16 резцами, убеждая покупателя в том, что это не страшно, это нормально! Да уж Диана, Я смотрю, что вы у нас Информбюро по странам СНГ. И я даже знаю откуда дует этот ветер. Но время все расставит на свои места. Диана, вы за спиной у меня (хотя мы знакомы лично) пишете про наших собак - это ваше дело. Этикет - дело тонкое. За страну свою просто СТЫДНО. Вы лучше информируйте о своей собаке, о ее моноборье и всем прочем. А вообще, мне показалось, что вас просто задело, потому что мы не попали в географию вашего помета. А не попали мы туда - потому что мы сделали свой выбор. Мы ждали щенка разведения Галины 2 года. Обоими довольны, поэтому что выбрали не только родителей, но и заводчика и общаемся уже несколько лет!
Виктория: Правда. Правда это хорошо. Только как понять где правда, а где чье-то больное воображение? В 2008 году я привезла Демпса, и вот уже 4 года я слышу о нем всякие небылицы, а для кого-то это выглядит как правда. Самое "модное" это то, что у него про оперированы все связки, от кончика носа, до кончика хвоста. Я знаю кто распространяет эти сплети и кто их подогревает. И так, я готова в любой день, в любое время привести собаку к любому ветеринару на обследование, назначьте специалиста, которому доверяете, я привезу и в присутствие кого угодно покажу собаку вашему доктору, если доктор укажет на доказательства оперативного вмешательства хоть на кончике уха у этой собаки, я закрою свой питомник, но если такие доказательства будут не найдены, будьте готовы ответить за клевету. P.S. Я готова предоставить на обследование любую из своих собак, ищите операции на ногах, глазах, ушах, хвостах, яйцах, на чем угодно. И готовьтесь ответить за свое больное воображение.
natalia07: Я конечно то же за информацию..правда с трудом представляю,как это будет выглядеть здесь...на форуме..Но все что творится в этой теме...уж извините меня , не укладывается в голове..и противно читать... Больше напоминает тему сплетен или мусора... "А вот тогда то...вот та..мне сказала вот это и вот то.. и от этой правды не добьешься...а вон те все такие плохие и обманщики,а у той собака отстой..а того еще хуже" Товаршчи...мы все уже взрослые люди!!!!! и каждый отвественнен за свои поступки ,действия и покупки... Вот многие здесь Ирину(Мону) осуждают...а чем в данном случае вы лучше??? вылили ушат г-на и считаете себя правыми..и чистыми.. Здесь тема повторяется..и уже не первый раз. И сколько было просьб у админам,перенести этот разговор в другую тему...нет...как в той крылатой фразе.."Остапа понесло...." и остановить почему то это не возможно..
Леви: Виннер пишет: Покажите мне пожалуйста вашу собаку от Демпса(на почту или в личку). Зачем? На самом деле моя собака тут как притча во языцах Фото её во всевозможных обсуждениях на этом форуме достаточно, как и в результатах выставок. Я тут с первых дней существования форума, и админом побывала и участвовала во всяческих "ути какая прелесть". Считайте что у меня прозрение наступило)) И если хоть у кого-то зародилось сомнение или кто-то начнет глубже копать, уже хорошо. Непонятно правда с чего истерика про операции,и зачем собаку на осмотр предоставлять, если ряд потомков куда как ярко говорит о многом.
Виннер: Леви пишет: Фото её во всевозможных обсуждениях на этом форуме достаточно, Не видела и не знала, что от Депса.
Виннер: Виктория42 пишет: И молчат все потому что глава НКП дружит с Викой и вяжет с ней своих собак. Не в ее интересах обсуждать плохие качества викиных собак. Вот ЭТО говорила мона? Сразу говорю, что это вранье! если это говорила мона,почему она это сказала.не пойму. Елена(председатель НКП) никогда не пойдет на такое,ради вязки с викиными собаками.
ale6534: Леви Добрый вечер, Леви!ну и ВСЕМ привет! Уважаемые форумчане, почитал я эту тему........... и в легком шоке!!!!!!! За что так достаеться Демсу?????????Ваша завесть тому ,что у Вас нет такой собаки?или зависть Виктории???? Кто из Вас видел живьем Демса?Вы видели следы операций?общались с врачами кто шил кобеля?а Вы видели как он двигаеться?самим то не смешно так опускать кобеля? посмотрите на его толчек задних и мах передних?разве инвалиды так бегают? если у Вас не хватило ума вырастить нормальную собаку........ толи Вам лень заниматься с собакой(т е правильные нагрузки)толи кормить не можете правильно?мало купить задатки чемпиона ,надо еще и вырастить,выходить,выбегать,накачать,укрепить! а сидеть и писать всякую муть ,пускать сопли пузырями и гнуть пальцы на форуме....много ума не надо!!!! Девушки сперва бревно в своем глазе разгледите.... а потом и ищите крайних!!!! А Вике( индевор) спасибо за отличную собаку,которая внучка Демса и очень на него похожа!
Леви: ale6534 Добрый вечер,Александр! Это всё мне или как? И еще раз, для тех кто видит то что хочет, а не то, что написано. Лично у меня к Дэмпсу претензий как к яркому представителю породы нет. И когда впервые его увидела и до сих пор. Про те его мифические операции, как и операции моей собаки нужно спросить у тех фантазеров. Ну а что дети его, которые на виду имеют такие задние что обнять и плакать кто будет спорить? Или фото надергать в пример с этого же форума?
AKAI: ViKatorina пишет: причем писать надо и критику и похвалу. Не только "ах,какие малюськи". Не стоит боятся высказать свое мнение. Я согласна полностью с Вами. Мож таких лохов как я станет меньше. А может я все равно взяла бы свое сокровище, но честные и человеческие отношения с заводчиком сохранила бы и оба получили бы ценную и важную информацию.
ale6534: А теперь я хочу показать свою собаку,внучку Демса ( а так же,я его расматриваю как будущего супруга Маши ) она дочка Карвера и Индевор Ваке му Соул зав Орлюк И Спасибо Вике и Ире за шикарную собаку!!!!!!!!!!!( в моем понимании)
ale6534: Леви Вечер добрый! а мы знакомы? Это не все Вам,просто надоело читать всякую муть!Одни сплетни,сказки и домыслы! Ребят Вы сперва вырастите,повяжите,получите щенков...... такого уровня как Демс,а потом и ....... По делам судят а не пословам! Сейчас постараюсь загрузить фото своей собаки, у которой тоже в младенчестве не все ладно было.......
Panter: ale6534 пишет: Вечер добрый! а мы знакомы? трудно не знать своего заводчика
Виннер: ale6534 пишет: Леви Вечер добрый! а мы знакомы? так вроде да ale6534 пишет: Индевор Ваке му Соул зав Орлюк И
AKAI: Ребят, а как насчет сук от которых щенки Демпса. Ведь не один кобель награждает щенков своими генами. У приличных сук и наследники приличные.
ale6534: Дорогие сопородники! Если Вы завели большую, объемную,хорошего костяка собаку,то Вы должны уделять много время ее тренингу. С большенством так сказать ужасных проблем с конечностями я сталкивался и сталкиваюсь постояно у азиатов,бордосов,сенбернаров и кавказов, в основном оказываются виноваты владельцы... завели и гуляют по пять минут в день или перенагружают,ну и заводчики.... хотя промахи последних достаточно быстро каректируются.Вобщем сперва разбираем собственые промахи и по возможности исправляем,а что касаеться заводчиков..... раз Вы решили купить щенка то возмите с собой нормального собаковода и пусть Ваш выбор будет совместным!
ale6534: а да,на фото моей Маше 7мес.
ale6534: забавно получилось....Леви...Орлюк Ирина????????? н да
Виннер: ale6534 пишет: забавно получилось....Леви...Орлюк Ирина????????? н да Да нормально получилось
Oksana43: ale6534 пишет: Уважаемые форумчане, почитал я эту тему........... и в легком шоке!!!!!!! А я таки вообще в коме......................
Ozi: ale6534 пишет: забавно получилось....Леви...Орлюк Ирина????????? н да Отличный пример честной и открытой инфы, выданной на форум заводчиком! ale6534 пишет: так же,я его расматриваю как будущего супруга Маши Вам есть что обсудить с заводчиком.
Panter: Oksana43 пишет: А я таки вообще в коме...................... надо звонить 03
Виннер: Oksana43 Идем на помощь! Как всегда договорились
Oksana43: Panter
Panter: Oksana43 ЧТО УЖЕ ДОЕХАЛИ РАД ПОМОЧЬ
yuliya-chipilyova: ale6534 пишет: в основном оказываются виноваты владельцы... завели и гуляют по пять минут в день или перенагружают ale6534 пишет: и заводчики.... хотя промахи последних достаточно быстро каректируются. Всё это, конечно, достаточно мило, но (на мой взгляд) Ваша точка зрения достаточно однобока. Вы, случаем, не путаете приобретённые болячки с наследуемыми генетическими проблемами? Речь идёт не о раскоряченных собачках после перегрузов или будки с цепью, а о представителях породы с РЕАЛЬНЫМИ бедами, попытки преодолеть которые не быстро корректируютя (как Вы выразились), а чаще не просто непоправимы, но ещё и усугубляются.
ale6534: Panter пишет: Отличный пример честной и открытой инфы, выданной на форум заводчиком! В чем заключается честная и открытая информация????
ale6534: ale6534 пишет: Вам есть что обсудить с заводчиком А что обсуждать? Я занимаюсь собаками с 1987г Судья с 1992 г Как достаточно успешный заводчик Шарпеев с !998г Ну и что обсуждать?я и сам не плохо все вижу....
Леви: Ozi пишет: Вам есть что обсудить с заводчиком. Что? Это собака мне не принадлежит, и заводчиком её являюсь по своей глупости и куче не очень приятных обстоятельств. А владелец взрослый человек, с опытом, но своё мнение по поводу такой вязки я уже высказывала.
Ozi: ale6534 пишет: Ну и что обсуждать?я и сам не плохо все вижу.... Да ни кто не спорит. Только в этой теме не раз писали, что хорошо бы получать правдивую информацию о болячках и др. проблемах, которые несет тот или иной представитель. Ваш заводчик считает, что Демпс передает порочные ноги. Вы, судя по всему, считаете иначе. При чем ваши точки зрения лишены возможности компромисса, они категоричны и диаметрально противоположны. Читатели этой темы что должны счесть за правду?
yuliya-chipilyova: И в этой теме не обошлось без тряски дипломами!
ale6534: Генетические проблемы есть в любой породе, и когда проблемы врожденые ,это уже страшно и жалко животное и его владельцев, но это вопрос к нерадивому заводчику который неправильно подобрал пару и это уже на его совести и порядочности. Если у вашей собаки проблемы... надеюсь у Вас все будет хорошо,спрашивайте может чем и помогу
ale6534: У каждого своя правда!
ale6534: Спасибо Ирина за Машу!Маша классная собака!И Вы должны ею гордиться!Не у каждого заводчика рождаються такие дети!Зря Вы ее стыдитесь!(мне обидно за Машку)
Panter: ale6534 пишет: Panter пишет: цитата: Отличный пример честной и открытой инфы, выданной на форум заводчиком! В чем заключается честная и открытая информация???? [/quote Извините не я автор этой цитаты. А впрочем кто из людей будет расписывать свои косяки или хвалить себя???
Oksana43: ale6534 пишет: У каждого своя правда! Круто!!!!!!!!!!!!!!!!!Опять начались противоречия самим себе....Заметила,что некоторых заносит до такой степени,что они всякую ересь "несут" и сами себе верят.А ещё очень часто увлекаются до того,что забывают- когда,где и что именно писАли или говорили................. А на самом деле всё предельно просто и банально упирается в деньги,как ни крути....
Mignone: Сорри, что вмешиваюсь, но я что-то непойму... Леви, чуть выше Вы пишите о проблемах своей собаки, но тут появляется ale6534 и выясняется, что собака была повязана. Почему же вы повязали заведомо больную собаку? Опять же с Ваших слов.
Леви: Mignone Да не больная она! Заколебали читатели через слово... Она просто страшная. Да, я её повязала это моя вина, поддалась на уговоры. И поверьте, столько слёз и нервов и тупого игнора заводчика не пожелаю никому. Это горе моё и моей семьи. Собака вязаться более никогда не будет, не переживайте.
Леви: ale6534 пишет: Спасибо Ирина за Машу!Маша классная собака!И Вы должны ею гордиться!Не у каждого заводчика рождаються такие дети!Зря Вы ее стыдитесь!(мне обидно за Машку) Да это Вам спасибо, что верите в Машку. Гордится мне там нечем, если что и есть в ней хорошего, не моя заслуга.
yuliya-chipilyova: Леви , Вы, случаем, не собираетесь приобрести хороших производителей? Ваша откровенность (более чем) располагает к Вам в качестве заводчика.
Mignone: Леви пишет: Да не больная она! Заколебали читатели через слово... Это же Ваши слова А от этого "великолепного производителя" акиты в нашей стране ой как нескоро оправятся... так стойко передавать порочные задние может только победитель Крафта. цитата: щенки из Индевор продаются за огромные деньги, а потом пропадают, что вообще щенков увидеть нельзя, из нескольких десятков только 2-3 показываются, что в Новороссийске или Новосибирске есть собака и у той прооперированные задние ноги, в Иркутске (с городами могу напутать, все-таки давно это было) то же самое. Одна из этих штук моя собака. И как бы её не обсуждали, но я её не оперировала. Я таскала её ко многим докторам, а куда не могла физически явить собаку-отправляла и привозила снимки и видео. И Сотников тоже консультировал меня, в ноябре. Спасибо могу лишь сказать человеку, который разработал программу тренировок, что б собака двигалась. И то что моя сука чемпионка 6 стран и имеет цацибы моя заслуга, это мной и моими финансами вымученые титулы. И таскаемся мы на выставки и будет, и кобеля своего инвалида тоже выставляю. Да, от делать нефиг.
Леви: yuliya-chipilyova ЧУР меня от акит подальше! И акит от меня хлебнула сполна
Леви: Mignone Порочные это не значит больные. А таскала я к врачам собаку что бы понять почему же такие ножки, и какие витамины в каких дозировках ,поддержать и не упустить такую архисложную в выращивании породу. Снимки, томография и заключения по глазам всё в идеале. Щитовидку правда не все показатели смогли нам просчитать. Сейчас с кобелем вот развлекаемся, пытаемся понять, исправить. И с яйцами кобель тоже расстанется в ближайшее время. усё, откланиваюсь, самолет. Надеюсь темка не сойдет на нет или не прикроют.
Namika: ale6534 пишет: а да,на фото моей Маше 7мес. Извините, а чтоу любимой Маши нет фото в более зрелом возрасте, ещё ведь уже далеко не 7 мес.
Namika: Ozi пишет: ale6534 пишет: цитата: забавно получилось....Леви...Орлюк Ирина????????? н да Отличный пример честной и открытой инфы, выданной на форум заводчиком! Здесь всё понятно. Ирина не владелец ни суки, ни кобеля, а следовательно не может быть заводчиком в данном случае (это если логически смотреть). Да и к тому же, не удивлюсь, если она вообще ни одного покупателя в глаза не видела, скорее всего, щенки все были проданы ещё до самой вязки. Мне интересно другое. ale6534 Вы эксперт со стажем. Заводчик.А имя Ирины Орлик видели только в родословной в графе: "заводчик". Я почему-то всегда думала, что эксперты как никто должны подходить к выбору собаки и заводчика.
legyartis : Леви пишет: ЧУР меня от акит подальше! И акит от меня хлебнула сполна а где гарантия что в другой породе все будет хорошо.... Namika пишет: Здесь всё понятно. Ирина не владелец ни суки, ни кобеля, а следовательно не может быть заводчиком в данном случае (это если логически смотреть). Да и к тому же, не удивлюсь, если она вообще ни одного покупателя в глаза не видела, скорее всего, щенки все были проданы ещё до самой вязки. ну тут как раз Ирина (леви) и есть заводчица, вл. матери Маши ale6534 Mignone пишет: Леви, чуть выше Вы пишите о проблемах своей собаки, но тут появляется ale6534 и выясняется, что собака была повязана. Почему же вы повязали заведомо больную собаку? Опять же с Ваших слов. Леви пишет: Mignone Порочные это не значит больные. как то я то же не пойму, если вы считали что собака порочна, вяали то зачем???? Леви пишет: Да, я её повязала это моя вина, поддалась на уговоры. И поверьте, столько слёз и нервов и тупого игнора заводчика не пожелаю никому. Это горе моё и моей семьи. Собака вязаться более никогда не будет, не переживайте. не знаю, ну как кто то может меня уговорить вязать или не вязать мою собаку....., ну а вот видимо и причина такой не любви к заводчику ( и собакам).....что то не поделили, и как обычно бывет в человеческих разногласиях сразу стали собаки виноваты.
Namika: legyartis пишет: Namika пишет: цитата: Здесь всё понятно. Ирина не владелец ни суки, ни кобеля, а следовательно не может быть заводчиком в данном случае (это если логически смотреть). Да и к тому же, не удивлюсь, если она вообще ни одного покупателя в глаза не видела, скорее всего, щенки все были проданы ещё до самой вязки. ну тут как раз Ирина (леви) и есть заводчица, вл. матери Маши ale6534 Леви пишет: Что? Это собака мне не принадлежит, и заводчиком её являюсь по своей глупости и куче не очень приятных обстоятельств. А владелец взрослый человек, с опытом, но своё мнение по поводу такой вязки я уже высказывала. legyartis пишет: не знаю, ну как кто то может меня уговорить вязать или не вязать мою собаку....., Вас может и никто. А опытный заводчик новичка почему нет? Какой новичек усомнится в том, что опытный заводчик недостаточно компетентен относительно вязки, к примеру? Я сейчас не говорю о конкретной вязке, я имею ввиду в общем.
Диана: Golovan пишет: Да уж Диана, Я смотрю, что вы у нас Информбюро по странам СНГ. И я даже знаю откуда дует этот ветер. Но время все расставит на свои места. Диана, вы за спиной у меня (хотя мы знакомы лично) пишете про наших собак - это ваше дело. Этикет - дело тонкое. За страну свою просто СТЫДНО. Вы лучше информируйте о своей собаке, о ее моноборье и всем прочем. А вообще, мне показалось, что вас просто задело, потому что мы не попали в географию вашего помета. А не попали мы туда - потому что мы сделали свой выбор. Мы ждали щенка разведения Галины 2 года. Обоими довольны, поэтому что выбрали не только родителей, но и заводчика и общаемся уже несколько лет! Алена не стоит делать из меня монстра, я прекрасно помню, как ты сидя у меня в гостях рассказывала, как ты выбирала первого кобеля для разведения и выставок- взяла по совету заводчика по дороже-но лучше качеством, про то, что он крипторх, ты промолчала, а заводчица пишет, что ты покупала кобеля пет класса - получается ты сидела и врала мне в лицо? зачем? а еще меня стыдить пытаешься. Моноборье говоришь...а что тебя так задело? Я специально не выбирала выставки, записывалась на те, которые могла посетить. Хочешь сказать своих собак ты выставляешь в жесткой конкуренции? А вообще, мне показалось, что вас просто задело, потому что мы не попали в географию вашего помета. Не стоит обольщаться и строить глупые домыслы на этот счет!!! Не думала о вас и не планировала, своих щенков в квартиры не продаю. Я могла обидеться на Лену - первую хозяйку Роны, она говорила, что купят щенка только от Роны. Купила она в другом месте(и советовалась со мной на счет выбора щенка) и что теперь, мне топать ножками и устраивать истерики - Алена, смешно ей богу!
Oksana43: Вот интересно в свете последних событий(новых правил присвоения титулов собакам и всплывших пикантных подробностей продаж) цены на щенков и спрос : а)останутся прежними б)взвинтятся в)снизятся или ещё возможны варианты
yuliya-chipilyova: Oksana43 пишет: Вот интересно в свете последних событий... Присоединяюсь к вопросу!
Ozi: Oksana43 пишет: и всплывших пикантных подробностей продаж а это о чем?
Oksana43: Ozi пишет: а это о чем? О ВЫШЕИЗЛОЖЕННОМ В ТЕМЕ С ПРОДОЛЖЕНИЕМ .........................(Причинноследственную связь не уловили???)
Ozi: Oksana43 пишет: О ВЫШЕИЗЛОЖЕННОМ В ТЕМЕ С ПРОДОЛЖЕНИЕМ может, чего пропустила... Ни чего нового и значимого не увидела.
Oksana43: Ozi пишет: может, чего пропустила... Ни чего нового и значимого не увидела. Ну,тогда прежде,чем задавать подобные,непонятные для себя же вопросы : Ozi пишет: а это о чем? Не поленитесь подняться выше и поинтересоваться о чём же всётаки шла речь.Тогда будет значительно меньше непоняток и тема засоряться лишними постами не будет.Давайте уважать остальных читающих
Ozi: Очень уважительно поучать взрослых людей. Мне не нужно читать дважды сплетни, именуемые вами "пикантными подробностями". Желаю успеха в анализе динамики цен и пикантностей.
Oksana43: Ozi пишет: Очень уважительно поучать взрослых людей. А чем,я стесняюсь спросить,Вы здесь занимаетесь из темы в тему?????Или это у Вас имеет какое то иное определение?????
Ozi: Oksana43 Покажите мне пой пост где я указываю кому и что делать.
lakita: Вот прочитала не поленилась с самого начала эту тему ребята девчата вы что же выпили мало ??главное динамично так под новый год зарядили пушки и понеслось , похмелиться забыли?? У вас здесь нет середины, вы или дружно сюсюкаете на форуме ой какие собачки и щеночки или дружно дружите против кого то и гуаном поливаете!! Вы прочтите в здравой памяти иу ме коли находитесь , у вас недопой или похмелиться дружно позабывали?? Я насколько вас узнала ,читая уже 3 года, вы же всегда и все абсолютно за глаза друг о друге невесть что говорите и с чего вдруг остапа то понесло именно сейчас правду матку вколотить?
ViKatorina: Что вы опять в чужой теме разборки устраиваете? Это касается не только Oksana43 Ozi . Если у меня возникают какие либо вопросы, то я в состоянии написать в личку чтобы выяснить отношения или высказать претензии. Почему то мало кто умеет вести корректный разговор и подтвержать свои высказывания фактами. Мы опять увлекаемся взаимными оскорблениями и претензиями на основе слухов или взаимной неприязни. А для здоровых фантазий есть очень подходящая тема, открытая Викторией, где она предлагала создавать предпологаемые пары и виртуальные пометы. Я было обрадовалась, вот здорово, думаю, сейчас знающие заводчики обосновано на примере покажут что вот этому кобелю, имеющиму вот такие недостатки (проблемы) будет подобрана вот такая сука, с тем - то, что позволит у помета избежать этих недостатков. Ан нет, все свелось к тому о вот у меня мальчик - у тебя девочка - мы дружим- давай повяжемся - вот наши щеники (надергали с инета)- какие лупусечки . Грусно последнее время заходить на форум....
ViKatorina: lakita пишет: Я насколько вас узнала ,читая уже 3 года, вы же всегда и все абсолютно за глаза друг о друге невесть что говорите и с чего вдруг остапа то понесло именно сейчас правду матку вколотить? Наверно действительно, много времени всободного появилось за праздники
Глафира: А тут правда матка однобокая ... У одних собаки полное гавно, и потомство их г..., и потомство потомства гав..... А у других, элитных заводчиков, дисплазии крипторхи, длинники и т.д., образовываются, потому что звезды не так встали, Марс по отношению к Юпитеру не тем боком повернулся. Оксан, цены не упадут 100%, просто чего нибудь новое придумают для оправдания и все.
антон: ViKatorina согласна 100 %.
антон: Госпада давайте все таки перенесем тему,ведь у нас есть и о достоинствах, что сказать!
yuliya-chipilyova: ViKatorina пишет: Что вы опять в чужой теме разборки устраиваете? Это касается не только Oksana43 Ozi . Можно узнать, о каких разборках может идти речь (тем более СНОВА) между Oksana43 Ozi , даже вертуально не знакомыми друг с другом?
yuliya-chipilyova: Глафира пишет: цены не упадут 100%, просто чего нибудь новое придумают для оправдания и все. Крайне велика вероятность . Благодарю за конкретный ответ на конкретный вопрос (без всяких рассусоливаний)!
lakita: а при чем тут свободное время то? я ж не за один раз прочитала гуано то(?)) просто смотрю и диву даюсь ведь обсудили бы в личке реально но нет ну коли уж все пишут ну и я напишу и пошло поехало свосем все плохо в акитячьем сообществе, все гуаношки и гуановладельцы))))))))))))) и главное что !!Внимание аттеншон!!! Сейчас все уже друг другу в личке всех обокакали и еще созвонились но время пройдет и снвоа будут вязаться "типоакиты" и главное теми кобелями которым вапче за деньги хоть кого повяжут)))))))))))))))))))))))))))))
ViKatorina: yuliya-chipilyova Вам ЛС
Oksana43: ViKatorina пишет: Если у меня возникают какие либо вопросы, то я в состоянии написать в личку чтобы выяснить отношения или высказать претензии. ViKatorina Вам ЛС
Oksana43: lakita пишет: Вот прочитала не поленилась с самого начала эту тему ребята девчата вы что же выпили мало ??главное динамично так под новый год зарядили пушки и понеслось , похмелиться забыли?? У вас здесь нет середины, вы или дружно сюсюкаете на форуме ой какие собачки и щеночки или дружно дружите против кого то и гуаном поливаете!! Вы прочтите в здравой памяти иу ме коли находитесь , у вас недопой или похмелиться дружно позабывали?? Я насколько вас узнала ,читая уже 3 года, вы же всегда и все абсолютно за глаза друг о друге невесть что говорите и с чего вдруг остапа то понесло именно сейчас правду матку вколотить? lakita пишет: а при чем тут свободное время то? я ж не за один раз прочитала гуано то(?)) просто смотрю и диву даюсь ведь обсудили бы в личке реально но нет ну коли уж все пишут ну и я напишу и пошло поехало свосем все плохо в акитячьем сообществе, все гуаношки и гуановладельцы))))))))))))) и главное что !!Внимание аттеншон!!! Сейчас все уже друг другу в личке всех обокакали и еще созвонились но время пройдет и снвоа будут вязаться "типоакиты" и главное теми кобелями которым вапче за деньги хоть кого повяжут))))))))))))))))))))))))))))) Читаю и диву даюсь lakita такое впечатление,что вы сами уже встречаете старый Новый год
lakita: С праздником кстати Чтобы вы не говорили а попробуйте если не читали сами прочтите еще раз сии дебаты с самого начала и не выносите вердикты мол чегойто уже отмечаете)!? Уму непостижимо начали с дисквала помета а дошли до личностей Реально на форум заходить за инфой более невозможно Прошли те времена
yuliya-chipilyova: lakita пишет: Уму непостижимо начали с дисквала помета а дошли до личностей Да нет, пожалуй, с Вашей помощью дошли до обвинений в наличии у всех и вся проблем с алкоголем. Куда только кривая не выведет...
lakita: ну так только на эту мысль наталкивает ваша бредятина на 17 листов)))
Глафира: Если тему перенесут, она заглохнет моментально.
полная версия страницы