Форум » СТАНДАРТ, РАЗВЕДЕНИЕ АМЕРИКАНСКИХ АКИТ » то, о чем не говорят. крипторхи. (продолжение) » Ответить
то, о чем не говорят. крипторхи. (продолжение)
мона: КРИПТОРХИЗМ. как это бывает, , насколько это страшно для разведения, можно ли этого избежать и нужно ли молчать об этом. эти вопросы мы кажется не обсуждали на форуме. предлагаю затронуть эту непростую тему . во времена социализма ДОСААФЫ исключали из разведения собак несущих крипторхизм.из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники. правильно ли это? и как сейчас в России с этим заболеванием и почему теперь об этом стараются замолчать?
Карина: Виктория пишет: для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении ну у моей суки 2 течка в год пошла так что мнее ее вязать?))))))) смешное ограничение
Тома: Здравствуйте, форумчане! У нас такая неприятная история произошла недавно. Живем мы в Иркутске, у нас 3 акиты- 2 суки и кобель взрослые, с прошлого лета задумались о приобретении еще одного кобеля, смотрели, искали не торопясь, так сказать, "своего" щенка. И вот оно свершилось! На наш форум выложили фотографии щенков, когда мы его увидели, было решено-это он! Дальше все как у всех- звонки, переговоры, переписки, бессонные ночи,перелет и вот наш малыш (3,5 месяца)уже дома))) Сколько было счастья!!!Кто был в такой ситуации-тот меня поймет. Больше всего в общем виде щенка меня пугали его задние лапы(тяжелый), мышц на попе не было вообще, но хондрики и выгулы по пол дня: лес, сугробы, горы сделали свое дело, парень за полтора месяца очень сильно вырос и окреп, что тут сказать-Шикарный кобель! За прикусом следить, это дело привычки (выростили не один десяток собак), зубки все в норме, меняются как положено. Обнаружили два черных пятна на языке, точно знаю, что в недостатках данной породы прописан этот пункт, но недостаток-это не дисквал, да и кто их смотрит, эти языки, промолчали. На выставки в бэбиках не ходили, т.к. висело одно ухо, к пяти месяцам оно встало, начали собираться на выставку: учить стойке, бегать на ринговке и соответственно щупать яйца...вот тут нас ждал сюрприз! Одного яйца не было! И началось: ветеринары, пальпация, УЗИ, истерика заводчицы, кошмар! Односторонний крипторхизм, второе яйцо далеко в брюшной полости! Всё, крах мечтам и надеждам! Тут еще и веко начало заворачиваться, да так, что аж глаз отекал, но промывками и тетрациклином отекать перестал, но подтекает, подрезать решили во время операции по удалению "внутреннего" яичка. У меня к Вам такой вопрос- как такое могло получиться, если актировку проводили в РКФ в 3 месяца? И почему заводчица не хочет возвращать половину суммы за щенка и не отвечает на сообщения?
IncomeGreat: Тома пишет: как такое могло получиться, если актировку проводили в РКФ в 3 месяца? И почему заводчица не хочет возвращать половину суммы за щенка и не отвечает на сообщения? К сожалению, о ТАКИХ моментах уже писАлось не однократно... P.S. Кто-то сейчас, возможно, напишет, что Ваше сообщение (как и Вы сами) - очередной тролль. Так проще всего отбрыкаться, не желая признавать эти и многие другие проблемы реальностью.
Валентина: Тома пишет: У меня к Вам такой вопрос- как такое могло получиться, если актировку проводили в РКФ в 3 месяца? Наверно какие-то проблемы были со щенками,раз так поздно актировали. Тома пишет: И почему заводчица не хочет возвращать половину суммы за щенка и не отвечает на сообщения? Наверно в договоре у вас есть такой пункт: претензии принимаются в течение 3-5 дней после продажи,а в дальнейшем никто ни за что ответственности не несет. Полно таких договоров. А если вообще у вас нет договора-то сами виноваты. И еще меня интересует такой вопрос-как можно купить щенка в 3,5 месяца для выставок и не проверить ему яйца тут же ? И если нет яйца-просто вернуть щенка.Потому что,даже если яйцо и опустится месяцам к шести-для меня это уже не племенной кобель. В три месяца уже точно все должно быть на месте и никуда не деваться.
CHIVA: А Вы когда щена покупали его ощупывали? Все ли на месте? Это же перво-наперво, осмотреть детенка Я после покупки щенка всегда и ветеринара домой вызываю чтобы и он осмотрел Мне несколько странно, что до 5 мес Вы не знали что у щенка нет яиц
Тома: IncomeGreat Те, кто скрывают имена и клички, может быть и тролли, просто не хочется, чтобы это повторялось. Мы взяли щенка у Насти (Ness) от Буча и Деметры. Щенка зовут Спартак, думаю многие знают, о ком речь. Всегда нравился Буч, а это его первый помет, вот мы долго и не раздумывали. Валентина Нет у нас договора, это была седьмая купленная мной собака, и ни с одним заводчиком я не заключала никакой договор, вот и привыкли доверять заводчикам. Всегда старались брать собак у тех людей, которым не безразлична дальнейшая судьба их детей, вот и напоролись. Да вот как то не кинулась ему яйца щупать в аэропорту, видимо опять эта дурацкая доверчивость, ведь актироались в РКФ, Настя утверждает, что яйца были(сама она яйца у своих щенков не щупала, не умеет, как она мне сказала), их смотрели ветеринары и кинолог в РКФ, и спрашивает с меня куда я яйцо потеряла, предлагает вывести хирургическим путем, это нормально?
Тома: CHIVA При покупке не ощупывала, не было возможности приехать в Москву, покупала по фотографии...но на форуме, можно сказать на всеобщем обозрении, а не в подворотне и не на птичьем рынке. Сама неоднократно отправляла и встречала собак в аэропорту, большинство собак в наш регион именно так и попадают, не вижу в этом ничего криминального. Ветеринара не вызывала, уши, лапы, хвост на месте, ничего не беспокоит, ест, пьет ребенок, чего его вызывать? И не знала, что нет яйца с 3 с половиной до 4месяцев и трех недель- в общем 5 недель, а не 5 месяцев. Ни у одной моей собаки, ни у одного щенка ни разу не было такой проблемы, до этого момента, вот и не прощупала. И вообще неужели тот факт, что я не посмотрела на месте ли яйца сразу, снимает ответственность с заводчицы за то, что она продает щенков пет класса, как шоу под разведение?
БЭКС: А если бы и был договор, вы думаете все было бы по другому?
Виннер: Очень жаль, плохо изучали то что дает питомник планета удачи. Наши ноги тому пример, дубль помет крипторх, разворот века, теже ноги как у виннера . Очень жаль, что продолжается все это.
Виннер: Кстати деньги нам не вернул питомник , хотя признала свой косяк. Мы тоже хотели вернуть половину, но остались с носом.
НатальяУ: Тома Здравствуйте. Вы же с Настей вроде договорились о возврате денег, она должна была вам вернуть половину , а так же Настя хотела забрать Спартака обратно,а вы не отдали его на сколько я понимаю,так как ей не верилось,что яйцо исчезло.Вы ей писали? Всё нормально же было и вы договарились обоюдно всё решить! На сколько я знаю Настя не отказывалась вернуть половину.
Nesss: здравствуйте. Ни кто вернуть деньги не отказывается, но тень сомнения посещает меня. Даже тут заметили, что как такое возможно....не заметить яйца на месте или нет. Спустя два месяца вы решили посмотреть. Хорошый заводчик, который даже не смотрит. Это первое. Про ноги я вам говорила сразу, что надо заниматься им, и вы были в курсе. Что вас сейчас не устраивает? по вашим фото у него все отлично. И что вы тут устроили вообще? Когда меня все это достало, все ваши претензии, хотя я понятия не имеею, что там с собакой и как! И предложила вернуть его, вы почему то отказались.....а теперь, видимо не видя другого выхода, вы решили из щенка генетического урода сделать! У всех щенков всех отлично, а он вот в полгода урод. И всем тут известно почему актировали поздно щенков. Все делали в ркф , смотрел кинолог, щеняки выданы, родословные получены. Заняты первые места на выставках этими щенками. А тут подарок вам попался. Верните собаку, в чем проблема?
CHIVA: Тома Большинство владельцев как вы и я собак получают в аэропорту, конечно тут нет криминала. Но я вот как то сразу ощупываю осматриваю щенка. И вета я вызываю для того чтобы специалист сам посмотрел щенка, померил темпу, сердечко послушал, пульс, да и в целом состояние щенка. Ну это чисто мои тараканы. Ответственность с заводчика это ни в коей мере не снимает. Я вот даже помню Ness сама несколько месяцев назад взывала к помощи и справедливости так сказать, а теперь получается сама поступила не очень хорошо. Хотя и ее тоже надо услышать. Ведь мы только слышим вещание с одной стороны. Чтобы разобраться в ситуевине все же надо услышать заводчика.
CHIVA: Ну вот уже пока писала и ответ появился. Действительно верните щена и всем станет щастье
Виннер: Вернуть щенка тяжело покрайней мере мне, на это расчет. Настя поступает так же как и ее заводчик , все возвращается .... настя хотела заняться развведением , ее не остановило то что происходило перед носом,я о истории с виннером . Она должна вернуть все деньги и оставить щенка как домашнего любимца и на этом оставить свое разведение .
Nesss: Лена! Щенка давно отдали или перепродали, не знаю как там у них это. Тома сразу заявила, мне такая собака на фиг не нужна.
Виктория: Правда у каждого своя, тут и не сказать кто прав а кто нет, многое не понятно. Тома Если Вам изначально нужен был племенной кобель и выставочная собака, верните щенка, яйца нет и не будет, заворот век, ну порежете вы его, глаза пришьете, яйца и дальше что, вязать будите и потом так же отмахиваться от плодов своего разведения? Верните щенка, заберите деньги и купите себе собаку отвечающую Вашим запросам. А если прям любите, оставляйте себе, получите от заводчика разницу в цене, верните родословную для того что бы заводчик поставил на нее печать РКФ что это плем брак, кастрируйте кобеля к году и живите счастливо. Да еще хотела добавить "вырезать" невышедшее яйцо не нужно, да многие говорят что есть риск рака, но знаете сейчас огромное количество рака молочных желез у сук, но ни кто же им сиськи не отрезает в 6 месяцев, ходите на узи 1 - 2 раза в год и смотрите как яичко себя ведет, будет необходимость операции вырежут, но скорее всего проживет с ним всю жизнь и не чихнет. Nesss Вы щенка отправляли он был с двумя яичками? Ведь 3, 5 месяца уже точно должны быть оба, да они могут еще их подтянуть, но основное время они наместе и легко их найти. Если яйца нет, не думаю что владелец щенка виноват, что это можно сделать с собакой что бы яйцо испарилось. Если не верите владельцам, пусть на выставку идут и пришлют Вам описание.
Ирина и компания: Виннер А почему и на основании чего, так категорично? Если возвращается пол- суммы и щенок остается. Если вся, то и щенок возвращается, это уже на усмотрение сторон. А не третьих лиц.
Nesss: Виктория, мы актировку проходили поздно по многим известной причине. Делали это в Москве, в клубе Столица. Там и актировали и клеймили. Кинолог осмотрел всех щенков, у кобеля яички были на месте.
Виктория: Виннер А Вы последняя инстанция, решаете кому можно заниматься разведением а кому нет?
Nesss: Так же дома его смотрела наш ветеринар, тоже яички были.
Виктория: Nesss Ну тогда пусть на выставку идут, не думаю что найдется эксперт который 2-х яйцевому напишет что нет яйца.
Виннер: Ирина и компания чтоб уроком было, нельзя на собаках делать деньги. Можно , но на здоровых и не на тех где ты знаешь умышленно что она несет.
Nesss: вроде как ему уже все отрезали(
Виннер: Виктория я высказываю свое мнение. А что опять вам не нравится чьего мнение, а ну да только ваше.....
Виктория: Что отрезали? Нормальному щенку умышленно отрезали яйца? Для чего?
Nesss: Операцию сделали уже. Удали яичко, одно или два не знаю.
Nesss: И что там было одному богу известно, я предложила его сюда вернуть, я бы его и врачу показала хорошему, если все действительно так, но мне отказали в возврате собаки.
Виктория: Виннер И я свое, только вот ваше всегда в категорически-приказной форме, и опять фишичка кто-то бабла срубил на собаках, ну да Nesss переть в число самых богатых людей мира можно будет записать с ее пометом несколько мильёнов заработала. Давайте вернемся к теме зарабатывания на собаках после того как вы сами поднимите один помет. Если вы конечно считаете что вам можно заниматься разведением.
Виктория: Nesss Официальную бумагу из клиники кто, когда, кому и какую операцию делал. Вам высылают оригинал родословной, вы разницу в деньгах. И сохраняйте бумагу из банка о переводе денег.
Nesss: Виктория, я вас услышала.
Виннер: Виктория без вашей помощи, хватило ее от вас.
БЭКС: Девочки никого не хочу обижать, но я сама лично трогала яички оно одно было. А на счет того чтоб вернуть собаку, Томе было сказано, что она возвращает вам собаку перелет за вас счет, возвращаете вы ей половину суммы после продажи Спартака только, а остальную половину как бы частями отдавать будете.
Виктория: Виннер Бог с вами, что бы еще раз связаться.
Nesss: Бэкс, ну да, за два три раза, отадал бы ей деньги. Можно было все это по нормальному решить.
Виннер: Виктория он всегда со мной, а вы одна.
Виннер: Бедный спартак, как хорошо что у виннера есть мы. Найти бы ему руки, теперь кто его купит.
Ирина и компания: Виннер А что Спартак бедный? Колосальное количество собак кастрированы и живут счастливо. И хозяина найти ему не проблема. 90% людей покупают собак для души, как компаньона и любимца. В данный момент надо сочувствовать заводчику и владельцу. Их проблеме. Которую все же надо решить обоюдно договорившись. И как то уладить этот вопрос полюбовно. Ведь как ни крути покупка любой собаки это прежде всего лотерея!!!!
Nesss: +100
Виннер: Чтобы решить полюбовно, выбирать нужно заводчика, что принципе вы и сказали. И вы правы там отношение и к собакам и к владельцам другое.
namika: Nesss Фига Вы тут отмачиваете, я аж прослезилась от смеха. Тома перла щенка с Москвы в Сибирь, чтоб яйца отрезать. Талантливых ход, однако. Только, непонятно, для чего. Ну а если по-честному, то виноваты вы обе. Не может быть такого, чтоб в 3,5 мес. яйца были, а потом одно исчезло - это раз. Никто из вас не позаботился о договоре купли-продаже - это два. Тома сразу же не проверила, все ли на месте у кобеля - это три. Вы же, насколько я успела услышать, не особо торопились разрешить ситуацию. Зато всем будет урок. Одной - как продавать, а второй - как покупать. Все мы учимся почему-то на своих ошибках...
IncomeGreat: namika пишет: Все мы учимся почему-то на своих ошибках... Исключительно на своих. Видимо, так доходчивее. P.S. Бизнесвумен из меня НИКАКАЯ (по жизни, во всём), т.к. до сих пор всё ещё доверяюсь людям, полагаясь на их порядочность. Одно слово - ДУРА. Хотя, на уступки стала идти за последний год гораздо реже... Стервенею понемногу.
grog: Всегда нравился Буч веко начало заворачиваться Веки отца не смутили?
Flicker: Ведь как ни крути покупка любой собаки это прежде всего лотерея!!!! Ага! И в проигрыше всегда покупатель! А у заводчиков всегда одна песня, все было хорошо пока щенок был у нас. Зачем вязать собак передающих какие либо заболевания? Ведь реально на крупных собаках особо не разбогатеешь. Для чего? 90% людей покупают собак для души, как компаньона и любимца. Да, для души, а не для того, чтобы лечить пожизненно. И сумма этого лечения, далеко не сумма половины стоимости щенка, а во много, очень много раз больше. Тома пишет: но на форуме, можно сказать на всеобщем обозрении, а не в подворотне и не на птичьем рынке. И мне Спартак очень нравился. И тоже наивно думала, что если здесь (все же породный форум), вот так в открытую, обмана не должно быть. Извините накипело((
Варя: Очень печальная история... Больше всего жалко Спартака.
Акира: Н-да, у каждого своя правда... Но такие ситуации надо выносить на обсуждение, должна же сложиться практика, как поступать и заводчику и покупателю (хотя здесь многое зависит в первую очередь от человеческих качеств). И действительно, больше всего жалко Спартака. Только я не поняла из написанного, владельцы его что - отдали кому-то? Nesss Лена! Щенка давно отдали или перепродали, не знаю как там у них это. Тома сразу заявила, мне такая собака на фиг не нужна.
Виннер: Конечно жалко спартака, его продали как шоу, а он не оправдал надежды. Ну продали бы его изначально с такими недостатками как любимца,вопросов бы не было. Но нет , денег много захотели, бизнес. Меня вот что бесит.а теперь и собака не нужна, и возвращать не хочу деньги.
Дарья Чумак: Ребят , ну смешно!!! О КАКОМ шоу можно говорить в 3 месяца? Смешно, чесслово. Хотите гарантированное шоу - покупайте подростка или взрослого, берите в аренду. а шоу в 3 месяца - цать раз уже об этом говорилось. Я несколько раз покупала щенков с надеждой на выставки. Лишь раз эта надежда не оправдалась. И я прекрасно знала на ЧТО иду, беря 3-4 месячного щенка. И никаких претензий к заводчикам не имею! И я изначально, беря 3 месячного щенка, настраивала себя, что в случае перекуса, отсутствия зубов и т.д. я щенка отдам в 6-7 месяцев. Потому что я брала себе не только домашнего любимца, а в первую очередь собаку с определенными выставочными и племенными перспективами.
AMFASHION: Виннер пишет: Но нет , денег много захотели, бизнес. Меня вот что бесит.а теперь и собака не нужна, и возвращать не хочу деньги. У Вас везде акцент на деньги и всегда заводчик виноват. Вы внимательно всё прочитали? Заводчица готова была вернуть деньги, но собаку просила назад. Насколько я поняла, владельцы кому-то пристроили щенка и хотят часть денег назад. Вообще я слышала о таких случаях в других породах, когда при актировки яйца были, а потом исчезли. В конкретном случае, возможно оно было, но не полностью опущенное(гуляло). В таких случаях документы на щенков обычно выдают. А вот продавать или ждать пока яйцо полностью опустится, это уже дело заводчика, всё на его совести. Если есть сомнения, то надо предупреждать покупателя и договариваться сразу о дальнейших действиях если вдруг окажется, что яйцо уйдёт. Покупатель, в свою очередь, просто обязан был осмотреть щенка как только он прилетел. Кобеля же брали для племенного использования, а не на диван. А то взяли и под хвост заглянули только спустя 2 месяца, не серьёзно это. Проверили бы сразу, думаю проблем бы таких сейчас не было.
Виннер: AMFASHION а у заводчик акцент на что? Я ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЮ. Это вы видите свое. Вы читали сколько у кобеля недостатков ? ИЛИ ЭТО ВСЕ НОРМАЛЬНО? Ничего такое бывает.
Виннер: AMFASHION а какой совести вы говорите? Я ПОКА СОВЕСТИ ОТ заводчик не увидела, постоянно вы говорите о ней. А почему щенков рождается все больше и больше с ногами,глазами,яйцами.где совесть? ПИШУ С ТЕЛЕФОНА! ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ТЕКСТЫ.
AMFASHION: Виннер пишет: а у заводчик акцент на что? У каждого своё. Виннер пишет: Я ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЮ Не похоже. Виннер пишет: Это вы видите свое Я вижу то, что написано. Виннер пишет: Вы читали сколько у кобеля недостатков ? ИЛИ ЭТО ВСЕ НОРМАЛЬНО? Ничего такое бывает. Читала, но судя по написанному вся проблема только в отсутствии яйца. Конечно бывает, у акит много чего бывает. Или Вы это ещё не поняли? Поэтому посерьёзней надо относится к покупке собаки для шоу и разведения.
Виннер: AMFASHION ну тогда не надо про акцент, раз у каждое свое. Вы читали, я написала что заводчика выбирать надо. Вы читали в каком состоянии были ноги у заводчика насти?
AMFASHION: Виннер пишет: а какой совести вы говорите? О той, которая не у всех бывает. Виннер пишет: А почему щенков рождается все больше и больше с ногами,глазами,яйцами.где совесть? Потому что их разводят(некоторые плодят) всё больше и больше. И все эти косяки появляются не обязательно потому что родители такие, они из дальних колен могут вылезть. Чтобы сократить риск появления всего этого нужно очень хорошо знать генетику, знать происхождение используемых в разведении собак(не просто клички и вид по фото, а то какие они есть на самом деле, что дают и что давали их предки). А также уметь видеть и предвидеть, что далеко не каждому дано.
Диана: namika пишет: Фига Вы тут отмачиваете, я аж прослезилась от смеха. namika,а мне смешно читать , что приехал племенной кобель и ему не проверили наличие яичек и зубы! Ну как может опытный заводчик не проверить это?! У меня машинально, когда приезжает щенок, руки лезут проверять самое главное. Тома пишет: начали собираться на выставку: учить стойке, бегать на ринговке и соответственно щупать яйца...вот тут нас ждал сюрприз! Одного яйца не было! НЕ ВЕРЮ!!! Nesss пишет: Операцию сделали уже. Удали яичко, одно или два не знаю. а кто им дал право поступать так со щенком? Фото мошонки перед операцией,заключение врача, согласие заводчика на операцию, а потом, если не договорились, предъявлять притенении!
AMFASHION: Виннер пишет: ну тогда не надо про акцент, раз у каждое свое. Да просто хватит уже про деньги. Большинство людей хотят получать деньги за свой труд, кто-то хочет много и идёт на всё, кто-то радуется тому, что его труд хотя бы окупается. В этом мире всё зависит от денег, но у каждого свои потребности. Виннер пишет: Вы читали, я написала что заводчика выбирать надо. Надо, но не все знают как и не всегда получается так, как хотелось бы. Часто покупают интересующие крови и не смотрят на заводчика. Виннер пишет: Вы читали в каком состоянии были ноги у заводчика насти? А кто у Насти заводчик? Читала. Но покупателя вроде предупреждали(судя по написанному).
AMFASHION: Диана пишет: мне смешно читать , что приехал племенной кобель и ему не проверили наличие яичек и зубы! Ну как может опытный заводчик не проверить это? Вот и я о том же. Диана пишет: Nesss пишет: цитата: Операцию сделали уже. Удали яичко, одно или два не знаю. а кто им дал право поступать так со щенком? Насколько я знаю, операцию ещё ни кто не делал.
НатальяУ: Виннер пишет: Ну продали бы его изначально с такими недостатками как любимца,вопросов бы не было А у него не было на момент продажи таких недостатков. Виннер пишет: Но нет , денег много захотели, бизнес. А денег кстати не так много хотели,как кажется. Средняя цена была у щенка. Виннер пишет: Меня вот что бесит.а теперь и собака не нужна, и возвращать не хочу деньги. И деньги хотела Настя вернуть и даже все если бы Спартака вернули обратно или половину если он останется у Томы. Настя была против операции (кастрации) на сколько я знаю, просила подождать хотя бы до 9 мес., а потом принимать решения по кастрации, так как яичко было на момент продажи щенка.
Диана: AMFASHION пишет: Насколько я знаю, операцию ещё ни кто не делал. Яна, тогда вообще не понятно из-за чего весь сыр-бор, возвращают щенка заводчику, заводчик возвращает деньги. Все счастливы и довольны.
НатальяУ: Диана пишет: возвращают щенка заводчику, заводчик возвращает деньги. Все счастливы и довольны. Вот именно!
БЭКС: Девочки вот скажите кто бы вернул из вас щенка , а потом бы ждал деньги частями? Как мне сказала Тома да действительно они договорились с Настей, что Настя возвращает пол суммы за Спартака, а в конечном итоге Настя потерялась
БЭКС: Разговор у Насти с Томой закончился на том, что Настя предложила вывести яичко хирургическим путем, Тома отказалась и попросила вернуть половину суммы и на этом тишина
НатальяУ: БЭКС пишет: Девочки вот скажите кто бы вернул из вас щенка , а потом бы ждал деньги частями? ВЕРОНИКА,я бы вернула щенка, поверь и ждала бы деньги частями и пару месяцев даже ждала бы! (ты наверно не была в такой ситуации,когда вообще их не ворочивают и даже близко не обещают и вину во всём на хозяина валят). БЭКС пишет: Как мне сказала Тома да действительно они договорились с Настей, что Настя возвращает пол суммы за Спартака, а в конечном итоге Настя потерялась Почему Тома мне не написала? Ведь я тоже в этом обсуждении учавствовала? А до этого мы ещё договорились с Томой,что она возмёт щенка осенью от моей Брайты в замен Спартака, раз так получилось нехорошо.
Диана: БЭКС пишет: Девочки вот скажите кто бы вернул из вас щенка , а потом бы ждал деньги частями? Я бы вернула и если бы со мной не рассчитались... тогда бы подняла скандал. БЭКС пишет: Как мне сказала Тома да действительно они договорились с Настей, что Настя возвращает пол суммы за Спартака, а в конечном итоге Настя потерялась Зачем Томе нужен крипторх? Почему не возврат щенка? Дарья Чумак пишет: а шоу в 3 месяца - цать раз уже об этом говорилось. Я несколько раз покупала щенков с надеждой на выставки. Лишь раз эта надежда не оправдалась. И я прекрасно знала на ЧТО иду, беря 3-4 месячного щенка. И никаких претензий к заводчикам не имею! И я изначально, беря 3 месячного щенка, настраивала себя, что в случае перекуса, отсутствия зубов и т.д. я щенка отдам в 6-7 месяцев. Потому что я брала себе не только домашнего любимца, а в первую очередь собаку с определенными выставочными и племенными перспективами. Дарья Чумак, Совершенно правильный подход к покупке племенной собаки!
НатальяУ: БЭКС пишет: Разговор у Насти с Томой закончился на том, что Настя предложила вывести яичко хирургическим путем, Тома отказалась и попросила вернуть половину суммы и на этом тишина Вероника, скажи когда это было? В каком месяце? А то Насти реально долго одно время не было в компе,так же как и меня. Тома ,ещё раз повторюсь, могла бы написать мне,я всегда отвечаю на письма и я бы достучалась до Насти бы,думаю проблем с этим не было бы. Что ,Настя категорически отказалась отдать ей деньги, она это сказала Томе? Я думаю нет.
БЭКС: НатальяУ пишет: ВЕРОНИКА,я бы вернула щенка, поверь и ждала бы деньги частями и пару месяцев даже ждала бы! Наташ я Даша Это сколько бы она интересно ждала?А я бы не поверила. НатальяУ пишет: Почему Тома мне не написала? Ведь я тоже в этом обсуждении учавствовала? А до этого мы ещё договорились с Томой,что она возмёт щенка осенью от моей Брайты в замен Спартака, раз так получилось нехорошо. А я так поняла что она отказалась брать щенка от Брайты Диана пишет: Почему не возврат щенка? Спартак уже продан в хорошие руки НатальяУ пишет: В каком месяце? 20 числа апреля Настя сказала что вернет половину после того как в год Спартаку сделают еще раз осмотр и будет еще одно заключение от ветеринара
НатальяУ: Вот Томы слова дословно написанные 31 марта мне,когда я спросила про Спартака, но на тот момент яйца уже не было и мы вели переговоры,что и как лучше сделать. (обмен щенка на другого или возврат денег) Что я могу про Спартака еще рассказать... Это та собака, о которой я мечтала 4 года! Огромный, мощный, ОЧЕНЬ костистый с прекрасной головой и железной психикой кобель! Яркий с очень хорошей структурой шерсти, отличные углы, весь ровный, широченный,в общем для меня он ИДЕАЛ американской акиты, я от него в полном восторге! И не только я, но и все, кто его видел. Представляете, как мне обидно, что все так вышло...
НатальяУ: БЭКС пишет: А я так поняла что она отказалась брать щенка от Брайты Да,передумала и вот дословно (4 апреля): Наталья, добрый день! У нас координально поменялась ситуация, мы с Насти все таки деньгами пол суммы заберем и забудем об этом. Мы через лето переезжаем в Краснодарский край, поэтому щенка брать не будем. Своих собак мы конечно заберем с собой(не знаю как уж они там оклиматизируются), но других вариантов я не вижу, оставлять их кому-то я не могу. У нас их 7, поэтому восьмую собаку в нагрузку сейчас брать бессмысленно. Спасибо за понимание.
НатальяУ: БЭКС пишет: Наташ я Даша Извините.
НатальяУ: БЭКС пишет: Настя сказала что вернет половину после того как в год Спартаку сделают еще раз осмотр и будет еще одно заключение от ветеринара И что удивительно, Настю тоже можно понять....отдала с яйцами ,а потом одного не стало. (честно,я бы согласилась на любой возврат)
Диана: БЭКС пишет: Спартак уже продан в хорошие руки БЭКС а это уже интересно, кому продали, на каких условиях? Оказывается кобель не стерилизован? Ой девочки...что то тут не чисто!
Вера-Якутск: мне кажется,давно пора в личках или по телефону все решить.Советов надавали кучу, но у каждого своя правда. Разберетесь.Никто не скрывается вроде,вон и владелица кобеля отписалась. А судить и судачить будут долго...Тема про наследование крипторхизма а у нас как всегда)) Извините,что встряла.
Nesss: Диана, вот поэтому я и не тороплюсь возвращать деньги, так как сомнения у меня. Я не отказываюсь, но сомневаюсь очень сильно. Я продавала здорового щенка. Он такой же как и Буси. Вы ее видели и кажется все очень довольны собакой.
Диана: Nesss пишет: Он такой же как и Буси. Вы ее видели и кажется все очень довольны собакой. Nesss очень довольны, девочка просто прелесть!
namika: НатальяУ пишет: ВЕРОНИКА Наташ, у меня на этом форуме вообще-то свой ник, под которым я тут обычно и сижу. Твоё же обращение к Даше... Я своё мнение написала. Уж извините, обе в данной ситуации оказались не умными и невнимательными. НатальяУ пишет: я бы вернула щенка, поверь и ждала бы деньги частями и пару месяцев даже ждала бы! Ну, ты, видимо, герой. А вот я когда покупала себе кобеля другой породы просила заводчицу прописать в договоре даже то, что мы будем делать, если со щенком что-то случиться во время перелета. И, как ни странно, она мне в этом не отказала. У меня договор на собаку состоял из 5 страниц печатного текста, где было учтено все вдоль и поперек, ибо я брала кобеля для выставок у уважаемого и грамотного заводчика, который дорожит своей репутацией и уважает покупателей своих щенков, т.к. очень тщательно их выбирает. Себя нужно уважать в первую очередь...и свой труд. И уметь ответить за то, что сделал. НатальяУ пишет: Почему Тома мне не написала? Ведь я тоже в этом обсуждении учавствовала? Ну и что? У Томы есть заводчик, именно с ним она должна решить вопрос в первую очередь. А не владелец кобеля должен суетиться за помет.
namika: НатальяУ пишет: Настю тоже можно понять....отдала с яйцами ,а потом одного не стало. Так Настя сама-то вроде яиц щупать не умеет....
Nesss: На это у меня есть люди специально обученные, ветеринар называется.
Nesss: хотите справок и заключей? Да ради бога, все оформлено официально с печатями в ркф. В клуб я звонила по этому поводу, узнавала как такое может быть, с кинологом говорила. На что мне сказали, собака осмотрена, документы выданы, все было в норме. Если ходите дадим заключение. Родословные им я не сама в подвале печатала, а кинолог выдавал!
namika: Nesss пишет: ветеринар называется Ну так надо было, чтоб ветеринар справочку выписал и подпись свою поставил, что мол у мальчика все на месте. Яна писала выше, что бывает такое, что яйца на месте в определенный момент, а фактически одно гуляет. Только ведь Вы же при любом раскладе теперь навстречу не пойдёте, раз уже даже "прооперировали" пацана. Значит до последнего будете биться, что яйца были, а теперь ваши проблемы, куда дели. Всё не понятно, подозрительно и вообще кошмар....кому собаку продали, извергам каким-то.
Nesss: хотите справок и заключей? Да ради бога, все оформлено официально с печатями в ркф. В клуб я звонила по этому поводу, узнавала как такое может быть, с кинологом говорила. На что мне сказали, собака осмотрена, документы выданы, все было в норме. Если ходите дадим заключение. Родословные им я не сама в подвале печатала, а кинолог выдавал!
namika: Nesss пишет: хотите справок и заключей? Да мы-то не хотим. Всем тут по больше части наплевать. Это Ваша проблема и решать такие проблемы нужно как-то так, чтобы не выливалось такое количество ненужного негатива на общественном форуме.
Nesss: Вероника, ваши посты без комментариев.
Вера-Якутск: ну не ветеринары актируют помет)) в Вашем случае-кинолог клуба.Если на момент актировки все в комелекте,то и в щенячке нет отметки нет никакой (пересмотр,отбракован).Если были сомнения-оставили бы на пересмотр в опред возрасте. И сделали отметку.Если в щенячке нет отметки то щенок является полноценным (на совести кинолога клуба ну и заводчика).Ушло яйцо-ждем.Ну если не вышло-в 6 мес считаем крипторхом.Некоторые оперируют и выводят. Ну это на их совести.И самообман.Потом,в подобных случаях-договор.Обязательно.Где прописан каждый шаг.И заводчика и владельца
Диана: namika пишет: Ну так надо было, чтоб ветеринар справочку выписал и подпись свою поставил, что мол у мальчика все на месте. namikaну да, продаешь щенка и полное ветеринарное обследование в придачу. а лучше еще и рентген с узи + анализы кала и мочи! Но знаете, по приезду щенка, я проверю зубы и яйца,не смотря на обещания продавца!
Nesss: Диана, а вот это главный момент! Проверить щенка! Не устраивает, обратно, без проблем. Ну или реально договор, меня не просили, а я и не подумала. Да виновата, что провафлила этот момент.
namika: Диана пишет: Но знаете, по приезду щенка, я проверю зубы и яйца, что бы мне не обещал продавец! Ну вот для большинства тут это нормально. Но, как видим, всякое бывает. Диана пишет: ну да, продаешь щенка и полное ветеринарное обследование в придачу. а лучше еще и рентген с узи + анализы кала и мочи! Да не. Но с учетом, что все чаще и чаще на форумы приходят люди с претензиями. я бы перестраховалась и сделала бы вет.справки о том. что момент отправки щенки яйца и зубы в норме. Хотя я бы и на месте заводчика, регулярно общаясь с покупателем, аналогично интересовалась бы, все ли проверили, все ли в норме, как развивается и т.д.
Диана: я вот планирую купить себе дорогущего шпица и вот пожалуйста договор о купле продаже: http://www.spitz-game-time.com/%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80/
Nesss: Отличный договор! Потому что по большему счету, как сказала Ирина, это лотерея.
Диана: namika пишет: Хотя я бы и на месте заводчика, регулярно общаясь с покупателем, аналогично интересовалась бы, все ли проверили, все ли в норме, как развивается и т.д. namika из договора: 8. Заводчик гарантирует соответствие животного его породности и не гарантирует , что щенок будет обязательно использоваться в племенной работе и побеждать на выставках. Поскольку эти обстоятельства во многом зависят от условий содержания, воспитания и кормления, которые обеспечиваются Клиентом. 8.1 Заводчик гарантирует отсутствие у щенка генетических заболеваний на столько, на сколько он может об этом знать.
namika: Диана пишет: из договора: Это из Вашего договора. И в Вашем случае так оно и будет. А в рассматриваемом нами всеми случае никакого договора нет. А по сути. нет договора - нет темы для разговора. Тут все держится исключительно на совести причастных и как они посчитают нужным, так и будет.
Диана: namika пишет: Тут все держится исключительно на совести причастных и как они посчитают нужным, так и будет. namika полностью согласна, но меня все таки интересует вопрос- Спартака стерилизовали или нет? Если да, то почему без согласия заводчика?
Вера-Якутск: есть такие договоры,что продашь собаку еще и должен будешь) а есть и наоборот-заводчик везде прав и вообще виноват во всем владелец.У каждого он свой.В силу порядочности ,чаще заводчика. а конкретно в подобном случае : составляем вет. заключение с УЗИ (длина сем.канатика,расположение яичка) , что щенок в итоге крипторх (односторонний,двустронний) затем 3 самых распостраненных и на моц взгляд,справедливых варианта: 1-вернуть деньги владельцу и забрать щенка. 2-возврат щенка заводчику взамен другого щенка. 3-возврат половины суммы владельцу и щенок остается у него.Но! кастрируется и делается отметка в щенячке о браке.указывается причина-крипторхизм. и я бы обратилась с вет заключением в клуб,проводивший актировку.Если у заводчика нет питомника.
Nesss: клуб дал ответ мне, что заключение ветеринара приносите и будет отметка в родословной, НО! Не раньше года
НатальяУ: namika пишет: Наташ, у меня на этом форуме вообще-то свой ник, под которым я тут обычно и сижу. Твоё же обращение к Даше... Я уже извинилась, поторопилась и у меня привычка наверно уже.... namika пишет: Ну и что? У Томы есть заводчик, именно с ним она должна решить вопрос в первую очередь. А не владелец кобеля должен суетиться за помет. И всё равно Тома могла бы мне написать, я тем более в курсе событий и "сглаживала" их переговоры, так как они обе были на "взрыве".
namika: НатальяУ пишет: Я уже извинилась, Это я так долго свой пост писала НатальяУ пишет: И всё равно Тома могла бы мне написать, я тем более в курсе событий и "сглаживала" их переговоры, так как они обе были на "взрыве". Ну это уже у Томы спрашивать нужно.
AMFASHION: Диана пишет: 8.1 Заводчик гарантирует отсутствие у щенка генетических заболеваний на столько, на сколько он может об этом знать. Очень удобный пунктик для заводчика. В случае чего можно свалить на то, что не знал, понятия не имел.
Mignone: Я в данной ситуации никого не оправдываю и не защищаю, мне не понятны пару моментов, даже если допустить, что кинологи ошиблись и актировали щенка без одного опущенного яичка... -почему нет описания с выставки об этом? -почему нет справки от ветеринара о том, что щенок крипторх ? -у человека 7 собак и он не догадался проверить яйца за все это время, да и к выставкам говорятся не накануне в пятницу вечером. :)) и наконец, кто-то выше писал, что вот мол, как так можно вернуть щенка, который с тобой прожил 2-3 месяца?Так Тома его уже продала!!!О какой такой любви мы говорим?!
Виктория: AMFASHION Совершенно с тобой согластна, что в месяц полтора можно находить яички, они легко потдаются опусканию в машенку, но потом ближе к 3 месяцем их уже найти сложно и на узи они примерно в 3х см от нужного места, это тупо короткий семменной канатик, это крипторх, щенок вырос, канатики остались короткими яйца ушли безвозвратно по паховому каналу и там и остались. И я не понимаю куда могло деться яйцо после трех месяцев, они, яйца в этом возрасте размером с фундук, и если они оба были, деться они никуда не могли, мистика какая то. Не буду цитировать, но все время пишут "выбрать заводчика, выбирайте заводчика" и т.д. вот мне смешно реально, ну да если брать домашнего любимца и хочется обрести новые приятные знакомства то можно выбирать заводчика, а вот если нужна выставочная собака... мне лично все равно что за человек этот заводчик, меня волнуют его собаки, мне жить с собакой а не с заводчиком, и даже если это самый вредный человек на свете, я все равно куплю у него собаку, но просто не буду общаться сильно плотно. А если собаки фуфло то какой бы заводчик не был хороший, даже в дар не приму собаку. И про договор, договор заключаю только на собак пет класса и на собак продаваемых любителям, ни в один питомник не продала собаку с договором ни в России, ни в Европе, ни в Англии. И у меня все купленные собаки без договора, потому как заводчик с заводчиком всегда найдут решение всех вопросов.
Егоровна: Виктория пишет: Не буду цитировать, но все время пишут "выбрать заводчика, выбирайте заводчика" и т.д. вот мне смешно реально, ну да если брать домашнего любимца и хочется обрести новые приятные знакомства то можно выбирать заводчика, а вот если нужна выставочная собака... мне лично все равно что за человек этот заводчик, меня волнуют его собаки, мне жить с собакой а не с заводчиком, и даже если это самый вредный человек на свете, я все равно куплю у него собаку, но просто не буду общаться сильно плотно. А если собаки фуфло то какой бы заводчик не был хороший, даже в дар не приму собаку.
скорпион: Понятно, значит договор составляется на " диванных" собак...Интересно.
Егоровна: скорпион пишет: Понятно, значит договор составляется на " диванных" собак...Интересно. Нужен договор и нужна справка вета об обследовании щенка на момент продажи, особенно если собака продается любителям, все верно! Это предостережет заводчика в первую очередь от необоснованных претензий, а покупателя от ситуации "сам дурак, сам виноват!" Почему-то очень редко люди признают собственные ошибки, стараются свалить проблемы на заводчика или на покупателя. И полностью поддерживаю, что нормальный заводчик всегда договорится с заводчиком, допустим от AMFASHION, от Гостевой Натальи, от НатальяУ - если я соберусь брать от них щенка мне, никаких договоров не нужно. Если я заводчика не знаю, то я обязательно попрошу составить договор продажи щенка и провести ветеринарный осмотр перед отправкой его ко мне и по приезду сама потащу к вету, чтобы он его осмотрел. Настю, я могу понять, у неё это первый помет, надеюсь этот случай послужит ей уроком на будущее. Я не понимаю в этом случае беспечность покупателя,который не первый день в кинологии.
Nesss: Егоровна пишет: Если я заводчика не знаю, то я обязательно попрошу составить договор продажи щенка и провести ветеринарный осмотр перед отправкой его ко мне и по приезду сама потащу к вету, чтобы он его осмотрел. Настю, я могу понять, у неё это первый помет, надеюсь этот случай послужит ей уроком на будущее. Я не понимаю в этом случае беспечность покупателя,который не первый день в кинологии. спасибо.
Виктория: скорпион На домашних любимцев нужно обязательно, все в договоре прописать, что собака не племенная и не выставочная, а заводчик гарантирует что она здоровая собака с хорошим характером, и подробно написать почему собака пет класса, чтобы потом не было притензий от владельца если в будущем собаку надумают вязать или выставлять.
скорпион: Спасибо
CHIVA: А где сама Тома? Форум кипит, а владельца нету или уже не владельца... Всю жизнь без договоров собак покупаю и живу как то с этим отлично . Но ветосмотр по приезду обязателен!
IncomeGreat: Хоть 200 договоров К/П оформи, а всё равно всё на совести людей (обеих сторон). С тем же "успехом" можно щена отправить в новый дом, а там по прилёту/приезду чего-нибудь да не досчитаются и не важно было ли всё в наличии или бумажку "нужную" состряпали (любая из сторон)... Сплошной человеческий фактор и не всегда договор на щенка с шоу/брид-перспективой может помочь. А вот смысл составления договора К/П на ПЭТ я, как раз таки, вижу и польза от него тоже просматривается вперёд!
Тома: Извиняюсь за отсутствие(с интернетом был головняк) Nesss Вы что не в себе? Кто кому что вырезал?Перед тем как вы пропали, я вам писала, что ждем до года. А по поводу ног, никаких претензий я не предъявляла, но это то, на что я в первую очередь внимание обратила, мы постарались их исправить и (О чудо!) с ножками сейчас все хорошо. И что меня здесь все заводчиком называют(я являюсь заводчиком своих щенков), а в данной ситуации я ПОКУПАТЕЛЬ. У моих щенков "таких" проблем не было, были другие, не отрицаю, но продавались щенки на диван, а если появляются позже, щенка забираю и возвращаю деньги, т.к. это моё имя и моя репутация. Настя, не стоило так утрировать по поводу того, что мне "нафиг не нужна такая собака". Я вам предложила вариант подыскать ему владельцев здесь, вы с радостью согласились, тем самым избежали тонну геморроя с перелетами и перепродажами. Сейчас Спартак живет в замечательной семье в пригородном коттедже, ходит купаться каждый день, я с ним постоянно общаюсь, помогаю его растить и воспитывать, телефон новых владельцев вам дала, позвоните, поинтересуйтесь, если вам не все равно. Наталья вам предлагала вариант, у нее были люди, готовые его взять, но бесплатно+перелет Иркутск-Барнаул. Здесь люди за него заплатили(хоть и не много), соответственно будут беречь, как зеницу ока, а то, что даром достается, то и теряется легко. Я с вами пыталась все по нормальному решить- попросили УЗИ с заключением в Областной государственной ветеринарной клинике, я сделала, скинула вам. Но у вас 7 пятниц на неделе, как с вами можно вообще о чем то договариваться? Скиньте сюда из лички хоть одну претензию с моей стороны, от которых вы так устали, что решили просто не отвечать. Виктория Я естественно не собираюсь пришивать ему яйцо, хотела бы, пришила молчком, а не выносила все сюда. В нашем регионе с акитами все весьма печально, зачем нам еще и крепторхизм(он все равно нас наверно настигнет, но надеюсь не от моих собак). Заводчица предлагала вывести и выставляться и вязаться, ведь "нельзя же губить ТАКОГО кобеля" и заметьте, ей здесь по этому поводу никто и слова против не сказал, видимо это в порядке вещей. А по поводу "вырезки" яйца, за все время, что я работаю с собаками, у меня(А точнее у моих знакомых) было всего 2 случая крепторхизма у азиатов. 1 кобелю сейчас 10лет-жив здоров, второй умер от онкологии в 3года. Так зачем рисковать собакой, внутреннее яйцо удалим в годик, заодно и веко подошьем. grog А ГДЕ! я должна была прочитать, что у Буча что то с веками? Если у него это написано на лбу, извините, не заметила. Fliker Я с вами полностью согласна. Кстати, операции, что с яйцом, что с веком, я обязалась оплатить сама. Варя, Акира А что с ним? Жив, здоров(ну если не считать генетических проблем) и счастлив! Дарья Чумак Да? А где такого взять, подскажите пожалуйста. Ну вот хоть убейте, ни разу не натыкалась на 7-10 месячных щенков с ШОУ перспективой. Засидевшиеся щенки-другое дело-это не редкость, но вы бы взяли себе такого? Диана, Яна Как заводчик, я проверяю яйца у СВОИХ щенков(это мое обязательство, как заводчика), но в данной ситуации я -ПОКУПАТЕЛЬ, заводчик-Настя. Собака прилетела в 3,5 месяца с МЕТРИКОЙ(это разве не доказательство полноценности). Ну как он может быть без яйца? Мне интересно, если бы я всех обманула и написала, что проверила яйца по прилету, они были, а потом не стало, ситуация бы изменилась и меня перестали бы тут стыдить, что не посмотрела? По факту сейчас у щенка яйцо в брюшной полости, справка на руках, что не так еще с моей стороны? Наталья У. Лично вам я позвонила в первый раз по поводу щенка, вы мне сказали, что цена 60тысяч(без перелета), я торговалась? Сказали бы 80, купила бы за 80, я знаю какой это труд-поднимать помет, тем более до такого возраста. Так что давайте не будем о цене- средняя она или высокая, у всех свои рамки, для многих и 20тыс. это дорого. Как выше писала Даша, если бы я отправила Спартака обратно, то ждала бы не пару месяцев, Настя мне писала о своих финансовых трудностях, но тем не менее предложила его вернуть, оплатить перелет, и отдать частями всю сумму, я предложила пристроить его здесь (и ей проще и Спартаку), а с нее попросила пол суммы, но тут очередная Настина "пятница", сначала отметка в РКФ о неразведении, потом отправлю, она ставится в год, а год ему будет только в октябре! А вы говорите о паре месяцев)))Родословную я ей предложила отправить(с опасением конечно, что она якобы где-нибудь в дороге затеряется), но Настя не написала адрес. Что касается щенка возвратом от Брайты, Сциллы или Деметры. Помимо того, что мы действительно переезжаем, есть еще одна весомая причина. Как нам известно носителями могут быть как кобели, так и суки. Сцилла-сестра крипторха, Деметра -его мать и если я правильно поняла, Брайта с Яниного помета, где все кобели были крипторхами(прошу прощения, если я ошиблась), так какой смысл менять шило на мыло? Кто-то осудит, кто-то поддержит, но придерживаюсь своего мнения по поводу крепторхизма и других генетических проблем. А не написала вам потому, что в последнем вашем письме вы пожелали мне удачи, я сочла это за обиду и больше не стала навязываться со своим общением. Mignone Вы допускаете, что кинологи в РКФ! ошиблись и не заметили отсутствия яичка и ветеринары(как написала Настя-опытные специалисты) тоже ошиблись, а ошибку(что ошибкой назвать трудно, скорее это невнимательность или излишнее доверие) покупателя вы допустить не можете? Какая у вас интересная позиция, я валяюсь))) -описание с выставки- не проблема, можно и сходить -справка есть, но ни заводчица, ни Наталья(большой вопрос ПОЧЕМУ?) ее сюда не выложили. -да, у меня 7 собак и из них 2!кобеля. Маламутика мы купили годовалым (стал не нужен хозяевам), а акитенок прилетел в 3,5 месяца, яйца ему прощупали первый раз на выставке и ........ заводчица меня не подвела! И не вам меня учить, когда и как готовить собак на выставки, если бы мне это было интересно, я бы спросила в другой теме. Вы отметили, что кто-то выше писал, но это не значит, что у меня с этим кем-то схожее мнение. Если говорить о любви к собакам-это надолго и наверно тоже не в этой теме. Скажу одно, кто знает меня и моих собак, тот в курсе, как я к ним отношусь. К тому же Спартака я не "скинула", как не нужную вещицу, помогаю растить(дай Бог всем малышам таких ответственных и любящих владельцев). Егоровна. Я тоже полностью поддерживаю, что нормальный заводчик всегда договорится с заводчиком. И -цитирую ваши слова- если я соберусь брать от них щенка мне никаких договоров не нужно- в первую очередь я обратилась к Наталье, Настю вообще не знала, Бог его знает какие у них там были отношения. Когда я вяжу собак, всегда в дальнейшем поддерживаю дружеские отношения. Так какие там могли быть договора?
Виннер: Тома вы все правильно сделали. Я вас поддерживаю. Жаль что я не могу много сейчас писать, не сейчас компа,без клавиатуры тяжко:-):-):-):-)
Виннер: Действительно,никто и не сказал против почему заводчик хотела спартака в разведения пустить. Многие посчитали так нормально, может многие так и делают. Нормальный акцент, такого кобеля губить. Вот действительно смешно.
Тома: Виннер Спасибо! Аватарка у вас клевая, у меня тоже такая фотография есть, тоже зимой в обнимку, только на берегу Ангары и под одним бочком акита, а под другим маламут))
Виктория: Тома При написанни следующего сообщения поставьте галочку "зарегестрироваться", а то каждое Ваше сообщение приходится добавлять из перемодерации.
Дарья Чумак: Тома пишет: Да? А где такого взять, подскажите пожалуйста. Ну вот хоть убейте, ни разу не натыкалась на 7-10 месячных щенков с ШОУ перспективой. Засидевшиеся щенки-другое дело-это не редкость, но вы бы взяли себе такого? а Вы внимательно прочитали мой пост?Вот весь целиком? Акцент там делался совсем не на подростках а касаемо подростков - есть они. только вот никто не выкладывает их на всеобщее обозрение и узнать о таком щенке можно лишь тогда, когда пообщаешься с заводчиком. При условии, что заводчик тебя знает и тебе доверяет. И готов с тобой разговаривать. НУ а мое личное мнение - я вообще не вижу смысла в покупке щенка кобеля Практически всегда есть возможность договориться и взять в аренду кобеля. Если, конечно, не стоит цели каждый год вязать суку (хотя тут у меня несколько другое определение) одним и тем же.
НатальяУ: Тома пишет: А не написала вам потому, что в последнем вашем письме вы пожелали мне удачи, я сочла это за обиду и больше не стала навязываться со своим общением. Вот вы мне написали; Наталья, добрый день! У нас координально поменялась ситуация, мы с Насти все таки деньгами пол суммы заберем и забудем об этом. Мы через лето переезжаем в Краснодарский край, поэтому щенка брать не будем. Своих собак мы конечно заберем с собой(не знаю как уж они там оклиматизируются), но других вариантов я не вижу, оставлять их кому-то я не могу. У нас их 7, поэтому восьмую собаку в нагрузку сейчас брать бессмысленно. Спасибо за понимание. Вот мой ответ дословно: Наверно слишком долго меня в интернете не было...... Поворот событий конечно шокировал! Ну раз так вам удобнее,то конечно! Удачи! Вы мне всё равно пишите про Спартака и фотографии показывайте. И где я вас обидела? Я не могу вмешиваться в ваши решения,правильно? Если вы так решили значить вам так удобнее,вам жить и я не могу за вас решать и навязывать вам своё решение. Я просто "отошла" от этого, так как вы написали,что возьмёте с Насти пол суммы, теперь вам только с Настей это решать,а не со мной и я не думала и не знала,что вы опять конфликтуете, я вам предложила всё ,что могла для вас сделать, чтобы решить этот конфликт,правильно? Тома пишет: в первую очередь я обратилась к Наталье, Настю вообще не знал Да,вы обратились ко мне и я вам сказала номер телефона Насти,которая является заводчиком и хозяйкой щенков, которая может вам всё подробно рассказать о них и с которой вы можете всё обговорить и на этом всё,что касается телефонных разговоров меня с вами, все дальнейшие переговоры вы вели с Настей. А мне вы позвонили,так как я выставляла информацию о детях на форуме, так как Настя не ходила на этот форум,да и некогда ей было, а я просто решила помочь,чтобы дети не засиделись. Тома пишет: Бог его знает какие у них там были отношения. Когда я вяжу собак, всегда в дальнейшем поддерживаю дружеские отношения. Так какие там могли быть договора? А это о чём ? Я не поняла! Если обо мне,так и я всегда со всеми поддерживаю отношения и все конфликтные ситуации решаю миром. Если о договоре, то причём здесь я, вы должны были составить договор между Настей и вами,это ваше было дело. ( я сама щенков без договоров приобретаю всегда) Тома пишет: справка есть, но ни заводчица, ни Наталья(большой вопрос ПОЧЕМУ?) ее сюда не выложили. Потому что у вас у обоих всё есть,у одной справка,у другой отметка в РКФ от специалистов и что думать!? МОЁ мнение вы (Тома ) знаете, так же как и Настя, я сама в такой же шкуре и я вернула бы половину денег вам, если бы была на месте Насти ,раз щенок не оправдал надежды,раз так получилось. А у вас там у обоих свои "тараканы " в голове и что вы в конце концов друг другу писали и наговорили, и почему не договорились ,и кто молчал, и кто не отписался,и кто щенка обратно вернуть не захотел,а кто его и не ждал, и куда яйца делись, и были они или нет я уже не знаю, у каждого своя правда если слушать! Вы реально в личках могли бы договориться, вы Тома не конфликтный человек, вас просто подталкнули на это и я догадываюсь откуда эти ноги ростут! Я уверена,что вы и сейчас можете с Настей решить эту проблему стоит только друг другу написать,вот и ВСЁ.
namika: НатальяУ пишет: вы Тома не конфликтный человек, вас просто подталкнули на это и я догадываюсь откуда эти ноги ростут Если речь обо мне, то, Наташ, поверь, я тут абсолютно не при чем Приезд Спартака к нам был для меня вообще тайной
НатальяУ: namika пишет: Если речь обо мне, то, Наташ, поверь, я тут абсолютно не при чем Приезд Спартака к нам был для меня вообще тайной Спасибо: 0 Не о тебе речь или обо всех вместе, не знаю....Тома на этот форум не ходила на сколько я понимаю и скандалов не хотела,и даже у меня спрашивала "мол что людям говорить", а здесь на тебе... Это уже не важно, тема вроде исчерпала себя и не актуальна на сколько я понимаю.
Варя: Тома , Очень рада,что у Спартака все сложилось хорошо.
Виктория: Тома пишет: В нашем регионе с акитами все весьма печально, зачем нам еще и крепторхизм(он все равно нас наверно настигнет, но надеюсь не от моих собак) Вы так пишите как будто это грипп какойто :-))))) Это проблема не линии, и даже не породы, это проблема целого вемейства псовых. Так что вылечить его как грипп в Вашем регионе, как и в стране или Мире невозможно. Было это всегда и во всех породах, где то больше, где то меньше, но было, есть и будет.
Оливетт: Варя пишет: Очень рада,что у Спартака все сложилось хорошо. Поддерживаю, пусть он растет любимым
Тома: Варя Я тоже очень рада!
Тома: НатальяУ Вы меня не поняли, я решила по последнему сообщению, что я вас чем то обидела, ну в общем проехали. Насколько я помню, утихомиривать приходилось только Настю, я особо не буйная)) И мы больше не конфликтовали, она просто испарилась... Спасибо вам еще раз, вы меня в свое время очень поддержали. Виктория То есть вы считаете, что Настя права и я должна была вывести яйца? Одной собакой меньше, одной больше, ерунда какая! Их ведь все равно уже полно!
Виктория: Тома Где я такое написала, процитируйте пожалуйста. Я лично считаю что самый большой процент крипторхов рожадается у сестер-однопометниц крипторхов, что бы опять ни кто не прочитал так как ему хочется, рожают крипторхов и сестры полноценных кобелей, но по моим наблюдениям, большая вероятность рождения крипторха именно у сестры однопометницы крипторха/хов. Так что Тома не нужно придумывать о том что я сказала "за" хирургисеское выведение, я даже "против" использования сестер крипторхов в разведении. Просто меня удивило как Вы написали про то, что крипторхизм можно как-то завести в Ваш регион.
Тома: Виктория За всю историю акит в нашем регионе было всего 9 пометов и ни один кобель не был крипторхом, так что действительно можно завести, чем больше собак завезено,тем больше вероятность, разве не так? Дальнейшие действия заводчиков зависят только от их совести и любви к породе. Излечить семейство псовых конечно не представляется возможным, но не хотелось бы, чтобы этот ген закреплялся и становился регулярным. Лично я, положив руку на сердце, могу сказать, что если хоть один щен в моем помете будет крипторхом, ВСЕ пойдут на диван. Извините, зарегистрироваться не получается.
Тома: А, ну вот и получилось
Виктория: Тома пишет: было всего 9 пометов и ни один кобель не был крипторхом Не верю Тома пишет: Если хоть один щен в моем помете будет крипторхом, ВСЕ пойдут на диван. В это тоже не верю
IncomeGreat: Тома пишет: чем больше собак завезено,тем больше вероятность, разве не так? Дальнейшие действия заводчиков зависят только от их совести и любви к породе. Полностью согласна и поддерживаю! Очень хотелось бы уменьшения каких-либо проблем со здоровьем АА - красивейшие собаки, умнейшие... Жаль, что брака всё больше и больше в разведении.
Тома: Виктория Хотите верьте, хотите нет, я никому свое мнение не навязываю. Здесь ведь выше писали-у каждого своя правда IncomeGreat Спасибо! И да, действительно, очень жаль.
Виктория: Тома Правда в чем? Что крипторхизм вау! какая страшная наследственная потология! Родился щенок без яиц, нет в 1, 5 месяца, подержали его еще 4-5 недель, нету, на диван без родословной, нет таких косяков за вашей сукой, вы ведь точно знаете что все ее родственники с яйцами, повязали другим кобелем, опять яиц нет, ну и не вяжите больше, в чем страшный вред породе? Наверно куда страшнее слепнущие в 3 года акиты от атрофии сетчатки, катаракты или глаукомы, а лысеющие и заживо гниющие собаки от аденита, дерматита и аллергии зрелище не для слабонервных, гипотериоз и тиреоилит вообще "друзья" породы, и сюда еще дисплазию, пателлу, заболевания сердца, почек и другие паталогии внутренних органов. Так вот Тома, продали Вы всех щеночков с яйцами в 2 мес, а потом вдруг у одного прогрессирующая атрофия сетчатки в 3 года случилась, тестов то скорее всего PRA и PLL никто не проводил, и что весь помет соберете и кастрируете? Так что не надо громких заявлений, ни кто не советует яйца доставать, но и делать из крипторхизма беду человечества не надо. Я это написала знаете почему? а Вы свой первый пост прочтите : - "ноги не айс, ну не страшно", -"веки завернуты - фигня подошьем!". Тоесть если бы яйца не подвели, все было бы отлично, Вы же боитесь "заразить" регион только крипторхизмом?
Виннер: Тут я тоже не пойму, почему веки фигня, почему язык в пятнах тоже фигня?
Виктория: Вот язык в пятнах это уж точно фигня. Это мой пунктик, лет пять назад я про эти пятна узнала все что только можно было. И вывод один, эта строка про пятна в стандарт американской акиты, попала, ну считайте случайно, ее просто перетащили из стандарта акита -ину, не обратив внимание на то, что американская акита черномасочная порода, в отличии от акита-ину. Ну не может быть что у собаки с черной маской больше внимания уделяется отсутствию пятен на языке, чем наличию пигмента на губах. Черная маска американской аките досталась от немецкой овчарки, бульмастифа, сенбернара, только вот в стандартах этих пород ни слова про язык, зато у НО "недостаточность пигмента" серьезный недостаток, у бульмастифа отсутствие маски вообще дисквал, у сенбернара тоже серьезный недостаток отсутатвие пигмента и губы только черные. Все заводчики американских акит с кем я обсуждала вопрос пятен были сильно удивлены нашему стандарту, и все в один голос за ГЛУБОКУЮ МАСКУ (поглащающую брови) И ТОЛЬКО ЧЕРНЫЕ БРЫЛИ. Я тоже так считаю и мне пофиг на пятна, но я не приемлю собак с мелкой, так еще и сползающей с возрастом маской, а про розовые брыли я даже промолчу.
Карина: Виктория пишет: за ГЛУБОКУЮ МАСКУ (поглащающую брови) про глубокую маску понятно, а про брови? чтобы были темные максимально как и маска или что? или как это поглащающая брови маска
namika: Карина Карин, это означает, что маска в идеале должна по контуру заходить выше бровей, чтобы сами бровки находились как бы "внутри маски"
Тома: Виктория А вы прочитайте мой первый пост еще раз, я разве писала, что веки-фигня, подошьем? Я написала, подошьем во время операции по удалению внутреннего яичка, чтобы глаз все время в течении жизни собаки не слезился и веко не отекало. Не переворачивайте мои слова. А вот про язык у меня тоже к заводчице вопрос, как она не заметила пятен? Я тоже не вижу в пятнах ничего страшного, но по факту-это недостаток. Про ножки я отписалась уже, позанималась, все стало замечательно. И кто делает крипторхизм проблемой человечества? Я высказала свое мнение, у моих щенков такой проблемы нет, появятся в других моих пометах- пойдут на диван. Будут другие проблемы, будут и своевременные решения. А по поводу сук, дающих крипторхов первый и второй помет, которых надо убирать из разведения, адресуйте не мне, если бы у меня такая сука была или будет, я уберу без вариантов. А что касается щенка на диван, вы садите только его? у него ведь есть братья и сестры. По поводу того букета болезней, что вы описали, они конечно страшные, но я вроде в теме о крипторхах пишу, разве нет?
Nesss: Тома не было там ни одного пятна на языке, специально порыла и нашла фотку, где он зевает, сейчас выложу. Покажите мне ГДЕ ТАМ ПЯТНА???
Nesss:
Nesss: голова крупным планом, обращаем внимание на глаза
Nesss: Фотографии сделаны за недолго до отъезда,где то за полторы недели. Не удивлюсь, если к году окажется, что он еще и длинношерстный.
БЭКС: Nesss Насть про пятно ничего сказать не могу не видела и не смотрела, а вот с глазками точно проблема
Тома: Nesss Настя, в следующий раз, когда поеду к Спартаку, сфотографирую, специально для вас и глаза и язык
AMFASHION: Тома пишет: А вот про язык у меня тоже к заводчице вопрос, как она не заметила пятен? А Вы в курсе, что пятна на языке появляются не в 2 и не в 3 месяца, а гораздо позже? Nesss пишет: голова крупным планом, обращаем внимание на глаза Лично меня один глаз смущает.
Nesss: Я не говорю как сейчас, а о том как было. На вопрос того, почему я не видела.
Nesss: AMFASHION Яна, меня это и не удивляет, еще раз повторюсь, это на вопрос о том видела ли я или нет. Фотка это доказательство того, что я видела. Всего лишь
Nesss: Тома фотографируйте, добавлю в архив Спартака.
CHIVA: С глазиком точно проблема, это очевидно.
БЭКС: AMFASHION пишет: Лично меня один глаз смущает. Да один левый
IncomeGreat: БЭКС пишет: Да один левый Я тоже вижу левый. AMFASHION пишет: пятна на языке появляются не в 2 и не в 3 месяца, а гораздо позже? Яна, на сколько позже?
AMFASHION: IncomeGreat пишет: Яна, на сколько позже? Я не помню, но точно знаю, что намного позже. Так было у моего щенка из первого помёта и у привозного кобеля.
Валентина: IncomeGreat пишет: на сколько позже? К 7-8 месяцам пятна на языке проявляются Пятна-это вообще ерунда,ни один эксперт не снизит оценку за пятна. И я совершенно согласна, что лучше весь язык в пятнах,чем розовые брыли. CHIVA пишет: С глазиком точно проблема, это очевидно. И что вы там на фото увидели? Чуть прищуренный глаз или что? Мне не видно по этой фото.
Nesss: Валентина верно замечено. Поскольку голова повернута в бок, то и глаз с прищуром.
Егоровна: Nesss Настя, и про пятна на языке и про заворот века, все это вылазит с ростом щенка, кстати с ростом головы заворот века, если он не криминальный, может пройти и когда оперировать щена решать врачу, операция может и не понадобится. Меня тоже слегка напряг левый глаз на фото, так что все возможно, не нужно из этого трагедию делать, пусть хозяева делают фото щена и присылают. Кстати, у Буча нет заворта век, очень глубоко посаженные глаза это да, и очень сильно узкий разрез глаз, поэтому создается впечатление, что с глазами что-то не так, просто такая постановка глаз, да простит меня Наташа, реально "поросячьи" глазки. Но заворта нет, со щенка его морду воочию видела.
Nesss: Егоровна , это я уже поняла, к сожалению. Мы так радовались, что Спартак попал в такие ответственные руки. О договоре мысль вылетела и не возвращалась. Даже не капли сомнений не было. Кто знал, кто знал......Ни когда людям не доверяю, а тут повелась как дурочка.
Nesss: Ну ничего, еще один урок выучили на отлично.
БЭКС: Nesss пишет: Валентина верно замечено. Поскольку голова повернута в бок, то и глаз с прищуром. И здесь тоже самое голова в бок повернута и глаз с прищуром?
БЭКС: Nesss Настя Спартак попал в очень ответственные руки, я Тому знаю очень хорошо и знаю отношение к собакам. И вообще что за детский сад здесь устроили вы просто верните Томе пол суммы и разговор будет исчерпан, а то то вы ничего не обещаете еще и тому пытаетесь обвинить, что она Спартаку куда то яйцо дела и с глазами у него все в порядке. Извиняюсь если резко выразилась
Nesss: БЭКС плохо видно, покрупнее бы
Nesss: БЭКС вот вот, детский сад. И начала его здесь не я.
Nesss: И вообще, я Томе продала собаку, а где она сейчас? собака то??? почему это она не у нее. У меня кто спросил прежде чем продать его? Я хотела щенка назад! Только со мной ни кто считаться не решил, как ко мне , так и к вам. Уважать надо друг друга, что бы не было таких тем!
Nesss: А то два месяца ждать долго, ну что же, подождем еще.
НатальяУ: БЭКС пишет: И здесь тоже самое голова в бок повернута и глаз с прищуром? А ,что реально не нравится в глазах? У него бельмо из-за заворота,которое возникает на 2-3 день после возникающей проблемы? У него наверно по сути дела должен быть уже кератит или язва в глазу,так как с заворотом нельзя и 3-х дней проходить и не одни капли и кремы не помогут. А может уколы гармона повлияли на заворот,допустим аллергия на препараты? (которые ему ставили для появления яичек) У шарпеев завороты возникают перед течкой очень часто,так как, что-то происходит с гормональным фоном (точно не помню),аллергия провоцирует заворот,беременность и много причин (у меня шарпей и я точно с этим сталкивалась) и только убираешь причину,так и глаза становятся нормальными и ей 6 лет скоро и живёт не аперированная. Вот я думаю фотография того же дня,что и выше и как раз тот проблемный глаз. а вот моя красавица шарпея у которой вообще глаз не видно.
БЭКС: Собака у хороших людей которые ее холят и любят, а Тома упростила вам задачу, вы ей не отвечали что ей делать то оставалось
НатальяУ: БЭКС пишет: Настя Спартак попал в очень ответственные руки, я Тому знаю очень хорошо и знаю отношение к собакам. Это я тоже знаю и верю,так как общалась с ней по интернету и она расположила к себе. БЭКС пишет: И вообще что за детский сад здесь устроили вы Думаю этот детский сад точно не мы устроили,а Тома и с чьей-то подачи! БЭКС пишет: просто верните Томе пол суммы и разговор будет исчерпан, Я считаю,что Настя так и сделала бы если Тома ещё раз ей написала, думаю никто никуда не прятался и не скрывался. БЭКС пишет: тому пытаетесь обвинить, что она Спартаку куда то яйцо дела настю тоже понять можно,так как щенка отдавала далеко не в маленьком возросте и уж такого поврота событий никто не ждал, Насти надо было время дать,а не давить такими темами ,тем более Настя не отказывалась выслать денег,она их хотела выслать с расрочкой и ничего страшного не произошло бы если пришлось бы подождать.
БЭКС: НатальяУ Наташ Шарпей это не Акита Настя Тома продала его с твоего разрешения, Тома тебя спросила прежде чем продать, вы сказали, что вам так еще и проще. Если вы считаете что это не так Тома может выложить переписку завтра.
НатальяУ: БЭКС А почему глаз облез сверху? На первой фото я завората не вижу,на второй похоже. БЭКС Даша,а где Тома? Вам она реально кидает фотографии ,а сама не отписывается!? Почему? Спартак ещё и лохматый стал. Тьфу,тьфу классный пацан!!
БЭКС: НатальяУ пишет: Думаю этот детский сад точно не мы устроили,а Тома и с чьей-то подачи! Ну это наврятли, я думаю у Томы своя голова есть НатальяУ пишет: Я считаю,что Настя так и сделала бы если Тома ещё раз ей написала, думаю никто никуда не прятался и не скрывался. Тома видимо так не думала, наверно у нее на это есть свои причины НатальяУ пишет: ,она их хотела выслать с расрочкой и ничего страшного не произошло бы если пришлось бы подождать. А Тома ей тоже рассрочкой деньги высылала?
Alina: Мда... читала тему Насти ранее, теперь читаю еще одну тему с участием Насти. Барышни (Настя, Тома), остановитесь и прежде чем писать подумайте 25 раз, ну нельзя в такой балаган превращать реально такой вопрос. Я не думаю, что вы желаете малышу ничего плохого, так вот спишитесь и договоритесь наконец-то!!! П.С. Настя, правда неприятно оказаться в такой ситуации, а Вы уже в ней оказались второй раз, и все из-за недосказанности. делайте выводы, и пусть ребятенок живет и радует своих новых хозяев, я очень надеюсь, что он в добрых и надежных руках!
БЭКС: НатальяУ Наташ Тома вечером на даче там интернета вроде нет, а фото, это мои, сделаны когда мы вместе гуляли Наташ он классный мальчишка, шерсть вообще супер с этим не кто не спорит. Просто вот так вышло все нехорошо, и это не снимает ответственности с заводчика
НатальяУ: БЭКС пишет: Тома тебя спросила прежде чем продать, вы сказали, что вам так еще и проще. Думаю надо пойти почитать,а то я наверно забыла.....
НатальяУ: БЭКС пишет: Просто вот так вышло все нехорошо, и это не снимает ответственности с заводчика С этим я согласна,но думаю Тома погорячилась и поторопилась создать эту тему. Настя выслала бы ей денег,она не отказывалась понимаешь!
НатальяУ: Alina пишет: Барышни (Настя, Тома), остановитесь и прежде чем писать подумайте 25 раз, ну нельзя в такой балаган превращать реально такой вопрос. Я не думаю, что вы желаете малышу ничего плохого, так вот спишитесь и договоритесь наконец-то!!! Вот слова мудрые!! СПАСИБО!!!!
БЭКС: Alina пишет: делайте выводы, и пусть ребятенок живет и радует своих новых хозяев, я очень надеюсь, что он в добрых и надежных руках! Я тоже так считаю, что Насти нужно было после поста Томы связаться с ней Малыш в хороших любящих руках
БЭКС: НатальяУ пишет: Думаю надо пойти почитать,а то я наверно забыла..... Это с Настей переписка была НатальяУ пишет: С этим я согласна,но думаю Тома погорячилась и поторопилась создать эту тему. Настя выслала бы ей денег,она не отказывалась понимаешь! У каждого свои тараканы в голове
НатальяУ: БЭКС пишет: У каждого свои тараканы в голове Даша, может мы этих "тараканов" успокоим, померим между собой ,приведём к обоюдному согласию!? А если ,так будет продолжаться дальше,то точно ничего хорошего не получится! Уже сыр-бор отличный получился!
БЭКС: НатальяУ Наташ я за
НатальяУ: БЭКС пишет: Наташ я за Ну вот и хорошо,значить будем над этим работать!
Тома: Даша, спасибо за фотки! Это наша с Настей переписка по личке на байкальском форуме: Nesss: Здравствуйте. Я вас поняла. Тогда мое предлжение такое, у меня тоже сложились обстоятельства, сестра на операции, поэтому с деньгами некая жо...... давайте я вам все верну и заберу собаку. Но! Перевозку обратно я оплачу, продаю его сразу тут у нас и половину возвращаю сразу, остальное частями. Другой возможности сейчас, к сожалению, нет. Тома: Настя, у меня есть еще один вариант. Здесь у нас Спартаком заинтересовались одни люди (молодая пара), живут в коттедже с большим участком, очень хотят акиту для себя, не для выставок и разведения,они в курсе его проблемы,сейчас они улетели отдыхать, вернутся 18го апреля, если они его заберут, это будет отличный вариант как для вас(не платить за перевозку и не искать новых владельцев, собака ведь уже большая), так и для Спартака(перелет-стресс и опять оклиматизация) и он будет рости под нашим наблюдением. А вы нам отправите просто пол суммы частями или как то. (На самом деле 30 тыс, это не 75)А если они не заберут(разные могут быть причины), тогда уже решим что-нибудь. Nesss: ну отлично, тогда подождем, что они там решат. Я буду даже рада, если он в хорошие руки попадет Настя, у вас проблемы с памятью? Зайдите в личку, почитайте. И детский сад здесь устраиваю не я Nesss пишет: Егоровна , это я уже поняла, к сожалению. Мы так радовались, что Спартак попал в такие ответственные руки. О договоре мысль вылетела и не возвращалась. Даже не капли сомнений не было. Кто знал, кто знал......Ни когда людям не доверяю, а тут повелась как дурочка. Вот это сообщение написано реально 10ти летним ребенком. Вы до сих пор пытаетесь обвинить меня НатальяУ А что касается аллергии на гормоны - 2укола всего поставили из 20ти, когда еще надеялись, что прячет яйцо, но после узи нам сказал врач, что оно почти 10см от мошонки, какие там гормоны, это как мертвому припарка, поэтому когда вы нам посоветовали гормонами поколоть, мы этого уже не делали, т.к. могли развить рак. НатальяУ пишет: Настя не отказывалась выслать денег,она их хотела выслать с расрочкой и ничего страшного не произошло бы если пришлось бы подождать. Никто не отказывался подождать, но прошло уже 2 месяца
НатальяУ: Тома Тома не надоело уже? Что толку здесь писать, не пора бы вам в личку Насти написать и договорится обо всём! Эту тему уже все видели и все прочитали, вы добились чего хотели, ну а теперь пора вам в личках списаться, так как уже просто надоело одно и тоже читать и писать.
legyartis: Тома Тома не надоело уже? Что толку здесь писать, не пора бы вам в личку Насти написать и договорится обо всём! Эту тему уже все видели и все прочитали, вы добились чего хотели, ну а теперь пора вам в личках списаться, так как уже просто надоело одно и тоже читать и писать. Наталья, я так понимаю проблема не решина, так почему человек должен замолчать? Деньги как я понимаю так никто и не вернул? В личной переписки проблему решить не удалось, человек пытается решить ее прилюдно, когда у Насти была проблема никто не призывал ее прекратить писать....
Nesss: Тома я все прекрасно помню, и было это написано ПОСЛЕ отказа вернуть щенка. Не было у меня возможности приехать и посмотреть что и как, жаль. Или надо было как то насильно у вас его забрать? Поэтому этот вариант я посчитала самым лучшим.
Nesss: А про десятилетнего ребенка....ну ладно, не буду считать это оскарблением, прикинемся валенком ну и каких денег вы ждете от десятилетнего ребенка??? он их давно на конфетки потратил. Так что думайте что говорите. Общаться с вами желание пропало напрочь.
IncomeGreat: legyartis пишет: я так понимаю проблема не решина, так почему человек должен замолчать? Деньги как я понимаю так никто и не вернул? Поддерживаю! НатальяУ, вы многократно пишите, что Настя не ОТКАЗЫВАЛАСЬ и ВЫСЛАЛА БЫ деньги и всё это в прошедшем времени! Настя здесь отписывается, но про возврат части суммы ТИ-ШИ-НА! С чего, вдруг, Тома должна замолчать? Тем более, что здесь нет "одного и того же", здесь последовательные доказательства отсутствия факта мошенничества или обмана (всё равно с какой целью), в чём были попытки обвинить Тому. И (на мой взгляд) не Тома сейчас должна в ЛС переходить, а уже Настя.
IncomeGreat: Nesss пишет: ну и каких денег вы ждете от десятилетнего ребенка??? он их давно на конфетки потратил. Так что думайте что говорите. Общаться с вами желание пропало напрочь. Такой финал просматривался с самого начала...
Nesss: IncomeGreat плохо смотрите. На оскарбления я молчать не собираюсь.
IncomeGreat: Знаете, Настя, у вас возникло слишком много "проблем" для решения данного вопроса цивилизованным путём ещё на момент ваших переписок! То денег нет (а у остальных они, видимо, по углам запрятаны), то они слишком нужны и самой (кроме вас деньги никому никогда не нужны), то прилететь и посмотреть не смогли...... У людей (похоже) полно доказательств ПЭТа на руках, который однозначно как таковой не продавался. Стало быть и цена его должна стать гораздо ниже! Имейте совесть и не растеряйте достоинство заводчика с первого же помёта!
Nesss: И в конце концов, у меня есть телефон, его даже тут все видят. Звоните.
Nesss: IncomeGreat а то что щенок уехал здоровый , а все претензии посыпались через два месяца это нормально? Даже по телефону ни кто слова не сказал, а что если.....если с глазами, яйцами или ногами....ни кто даже внимания не обратил. И неужели так сложно посмотреть щенка по прилету? А если бы они на выставку через два года пошли?
IncomeGreat: Nesss пишет: На оскарбления я молчать не собираюсь. "Детский сад" и прочее в сторону Томы - порядок, а "написано 10-тилетним ребёнком" вас смертельно оскорбило? Как минимум УДИВЛЯЕТ.
Nesss: Я специально просила Тому позвонить мне как он прилетит и они его получат в карго. Она мне звонила ночью и сообщила что все отлично. Естественно я со спокойной душой радовалась за него, отлично вот и хорошо. А как выяснилось на это отлично ни кто и не смотрел.
Егоровна: Тома пишет: И детский сад здесь устраиваю не я Nesss пишет: цитата: Егоровна , это я уже поняла, к сожалению. Мы так радовались, что Спартак попал в такие ответственные руки. О договоре мысль вылетела и не возвращалась. Даже не капли сомнений не было. Кто знал, кто знал......Ни когда людям не доверяю, а тут повелась как дурочка. Вот это сообщение написано реально 10ти летним ребенком. Вы до сих пор пытаетесь обвинить меня Тома выложите заключение узи, справку об обобследовании глаза, фотографию что нет яйца и какие проблемы, какие могут быть обвинения? Бывает пет в пометах и это нужно воспринимать нормально, что случилось то, мир перевернулся что ли? Яйцо уже точно не выйдет, операцию по удалению не делали ещё как я понимаю. Очень жаль красивый парень получился! Тома Сделайте сами отметку в родословной, что это плембрак, Вы же владелец, и пусть детенок счастливо живет у новых хозяев. Nesss нужно уметь признавать свои ошибки и решать все мирным путем. Настя, на будущее, учись яйца у кобелей щупать
IncomeGreat: Nesss пишет: А если бы они на выставку через два года пошли? 2 месяца - не 2 года и не стоит так утрировать. Про недосмотр (вас обеих) много уже написано! Поздно об этом говорить! Договора с описанием возможных проблем и сроков их уригулирования вы не составляли. О чём речь?
Nesss: Тома отправлю я ВАМ ваши ДЕНЬГИ, да будет вам сЧастье. Только документы все на щенка верните.
Nesss: Егоровна учимся, учимся.
Егоровна: Настя, тебе доки зачем? Пусть зарегистрируют в РКФ что плембрак и твоя душа будет спокойна, сама можешь проконтролировать или заявление написать и приложить результаты узи. Nesss тебе тоже хорошо: не заниматся пристраиванием кобеля и его перевозкой, да и новые владельцы его уже не захотят отдавать, к ним же быстро привязываешься.
БЭКС: Nesss Nesss пишет: Тома отправлю я ВАМ ваши ДЕНЬГИ, да будет вам сЧастье. Во правильное решение Только вопрос сколько Томе еще ждать
Виктория: Я вот только не понимаю при чем тут то что не сразу увидели отсутствие яйца? Есть такие вроженные дефекты которые проявляютсся гораздо позже, в 6 мес например после смены зубов прикус поехал, или зубы не все, тоже нужно было это предвидеть и рассмотреть у только что приехавшего 3х месячного щенка, а если в полтора года ясно и очевидно что собака вырасла ну явно не шоу класса, ведь наличие яиц, зубов, ушей торчком и хвоста крючком не обязывает собаку быть шоу классом (к сожалению у нас это так, нет очевидного брака -шоу класс). Не туалетную бумагу производим, господа заводчики, отмотал 56 метров и завернул в упаковку, собаки живой организм и как он будет расти и развиваться одному Богу известно. Понятно что нет идиальных собак, у всех свои недостатки, но грань то надо понимать, и быть готовым к замене собаки, выкупу и так далее, по обоюдной договоренности.
Тома: Заключение УЗИ Справку от ветврача о завороте века выложу в понедельник, свожу его с хозяевами в выходные и заодно глазки сфотаю и яйцо попробую сфотографировать, если в его меху что-нибудь будет видно Nesss Какие все документы? У меня только метрика, вет паспорт у владельцев. Если хотите-верну или могу сама отметку сделать, мне все равно. Nesss пишет: отправлю я ВАМ ваши ДЕНЬГИ, да будет вам сЧастье. Вам тоже всего наилучшего
Егоровна: Виктория пишет: Понятно что нет идиальных собак, у всех свои недостатки, но грань то надо понимать, и быть готовым к замене собаки, выкупу и так далее, по обоюдной договоренности. А ёще принято извинится перед покупателем, если возникает такая ситуация, т.к человек строил определенные планы на кобеля, а не делать одолжения возвращая ему его же деньги.
IncomeGreat: Егоровна пишет: человек строил определенные планы на кобеля, а не делать одолжения возвращая ему его же деньги. Вот ОДНОЗНАЧНО!!!
Nesss: Тома заключения от врача и узи, а не только справки.
Тома: Настя, ЭТО И ЕСТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ветеринарного врача областной государственной вет. клиники, выданное при осмотре на УльтраЗвуковом Исследовании. Вы делали когда нибудь УЗИ собаке? Если нет, то можете сделать вам выдадут такое же ЗАКЛЮЧЕНИЕ! ПОСМОТРИТЕ ЕЩЕ РАЗ НА "СПРАВКУ"
Дар Медичи: столько страниц... Есть дисквал - верните разницу в сумме и все. Было у нас : зубы, отсутствие 2 моляров с обеих сторон, взяли описание с выставки, заводчик обменял щенка (правда поменял на подставного, но это уже меня не касалось). Есть проблема, решили ее между собой и делов -то. Какая разница в каком возрасте нашли яйца, главное - КРИПТОРХ. Вернули часть денег, собаку за забор в любящие руки и все.
Виктория: Nesss Вы простите, но я Вас не понимаю, зачем Вам заключения? Если вы изначально были уверенны что яйца на месте и с веком все отлично, нужно было выкупить щенка обратно. Но Вы ведь сами согласились на перепродажу как пет класс, теперь просто верните разницу между вашей ценой и ценой за которую купили щенка сейчас люди. Наверное Тома большего и не просит. По логике и по развитию событий, мне лично не понятны Ваши подозрения Nesss , в том что Вас обманывают.
Nesss: Виктория я хотела увидеть не написанную бумажку, а сам снимок. Вот что я хотела. Но не знаю, возможно в такой дали от Москвы не печатают сами снимки.
Nesss: Виктория а за сколько щенка продали мне ни кто и не сообщал, я вообще думала, что его отдали безвозмездно.
Виктория: Nesss Вам нужен снимок УЗИ? Зачем? И кто Вам мешает позвонить новым владельцам и узнать как живет собака и спросить о стоимости, что бы компенсировать разницу Томе.
Nesss: Виктория просто интересно. Ведь бумажку можно написать где угодно. Это мне известно. Да и вообще изначально я очень сомневаюсь в компетенции врачей в городе Иркутск.
Nesss: Тома, продублируйте в личку номер карты, пожалуйста.
БЭКС: Nesss пишет: Да и вообще изначально я очень сомневаюсь в компетенции врачей в городе Иркутск. Интересно!!!!!! Почему это?
Nesss: БЭКС потому что у нас в Москве найти хорошего врача целая проблема, а у вас город гораздо меньше будет.....
Nesss: БЭКС видела я на форуме, что люди пишут о ваших клиниках , как они "довольны" их работой. Вот от туда и выводы. что найти специалиста узкого профиля не составляет возможности. И как минимум ехать надо в ближайший крупный город.
Виктория: Nesss Ну да за пределами МКАДа у нас врачи могут только быков кастрировать, именно это им и позваляет давать справку о количестве яиц. Писать тут бесполезно...
БЭКС: Nesss Это не правда Если мы живем на краю географии это не значит что у нас тут все так плохо
IncomeGreat: Виктория пишет: Писать тут бесполезно... Однозначно! Прямо глаза на лоб полезли... Яйца посчитать, оказывается, уметь надо, даже имея спец.образование... Nesss, не выставляйте себя ещё в более худшем свете.
Alina: Nesss вокруг оказывается все полные идиоты... Вы не задумывались над тем, что может наступить некий момент "Н" и после всех ваших реплик никто не захочет иметь с Вами дел, нет? так остановитесь и задумайтесь, как минимум. ну, да, бог Вам судья... лучше бы уже ничего не писали...
Nesss: IncomeGreat ну да, конечно, тут только яйца посчитать, и рассосется оно само. Вы думаете я сижу тут и придумываю, а что бы мне написать? Alina , а бог судья вам....я в него не верю. Да и писать больше не чего.
Alina: Nesss Похоже Вы не во что не верите, и в этом все ваши проблемы. да пишите сколько вашей душе будет угодно, только вот уже пазлы о вас сложились окончательно.
Nesss: Alina смешно.
IncomeGreat: Nesss пишет: смешно. Похоже, что смешно уже только вам. А у нас возникает вопрос о наличии/отсутствии адекватности у некоторых заводчиков.
Alina: ну да, всем форумом обхохотались на 15стр.?!!! Nesss Вы еще сами - дитя дитем!!!
Nesss: IncomeGreat у меня этот вопрос возник уже давно. А то получается сейчас меня выставили не в лучшем свете, а вы все в белом. Только всего с самого начала ни кто не помнит. Я всего лишь попросила вернуть щенка, да и других вариантов кучу предлагали и я , и Наташа. Тома согласилась на другие варианты, а потом спустя месяц опять передумала. И это еще у меня 7 пятниц. Пусть лучше расскажет как она в панике позвонила и начала говорить мне не нужна собака, и готова была ее запихнуть в клетку в которой он прилетел, ни чего типа долетит. Тут вроде все успокоились и договорились , а замене. Ну да, ни кто и не знал, что у Томы пунктик о чистоте породы и полного искоренения крипторхизма. И у меня , и у Наташи собаки хреновые. И ей не нужно от нас замены. Естественно, когда рассчитываешь на одно. потом уже человек просит другое, и еще там кучу всяких прибамбасов тут и задумаешься.
Nesss: У меня только один вопрос, а что Тома хотела всем этим добиться? Что меня заклеймят позором? Вот этого я так и не поняла.
БЭКС: Nesss Nesss Тома хочет чтоб ей вернули половину сумму и всего лишь, а сюда она написала потому что вы потерялись
БЭКС: Nesss Настя вы зачем одно по одному пишите, Тома же скинула уже ваше общение и всем понятно, что вы сами согласились чтоб Тома отдала собаку в хорошие руки, Тома наверно побоялась его вам отправлять потому что никаких денег она бы даже частями не увидела, Вы ей пол сумы обещали вернуть , а уже два месяца прошло.
namika: Nesss пишет: У меня только один вопрос, а что Тома хотела всем этим добиться? Нууу.. Я таки склоняюсь к тому, что Тома БЭКС пишет: хочет чтоб ей вернули половину сумму и всего лишь А вот... Nesss пишет: Что меня заклеймят позором? К этому Вы уверенными шагами сами себя и подводите своими ответами...
IncomeGreat: namika пишет: К этому Вы уверенными шагами сами себя и подводите своими ответами... Мы все об этом же. Настя, вас никто никем не выставлял! Вы лично и собственноручно сделали это сами + ещё и сейчас продолжаете многократно убеждать всех в правильности сделанных нами выводов! Вы уже слишком много лишнего написали. Вам давно пора остановиться писать полную чушь в виде различных отмазок, не свойственных взрослому здравомыслящему человеку.
marina spb: Пару дней не заходила, а тут у вас так интересно! Как говорится, снова здорово... А ведь совсем кажется недавно здесь же разыгрывалась трагедия по поводу похищения суки, ее невозврата владелице и также все были виноваты... Де жа вю... Спартак на фотках выглядел классно, искренне радовалась, даже мысль возникла переговорить о покупке, да видно бог отвел... Когда Лена Виннер писала здесь свои посты - я ее понимала - мы с ней одинаково потерпевшие от недобросовестных заводчиков. Nesss Вот мне просто интересно - насколько я поняла, денег вы не вернули. И сейчас еще имеете намерение дальше требовать от нее затрат - дайте вам заключение , сделайте экспертизу, соберите консилиум. А вы в курсе, что это тоже стоит денег? Или вы считаете, что только у вас с ними трудности? Вы считаете, что здесь вас клеймят, как заводчика? А вы вообще-то заводчик? У вас есть имя, авторитет в породе? Вы произвели на свет кучу прекрасных пометов? Кроме скандалов, пока ничего не наблюдаю. Наталья, человек безусловно авторитетный и порядочный, пытается сгладить ваши посты, но и она устала по моему. Почему Тома должна дальше вкладывать свои деньги, чтобы доказывать вам свою правоту? Почему вы даже не пытаетесь даже при слушаться к тому, что вам пишут здесь достаточно взрослые и разумные люди. Если вы так печетесь о своем реноме, поезжайте, вложите СВОИ деньги и докажите всему миру, что Тома вас огульно обвиняет. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих (если вы понимаете, о чем я ) И будет вам счастье ( цитирую вас) . IncomeGreat, БЭКС - кто-то писал, что это детский лепет, думаю, что нет. Это юношеский максимализм - вы все дураки, одна я права! Да, забыла! Парню удачи! Ему то по большому счету глубоко плевать на амбиции заводчика и проблемы покупателя, и он клал свой хвост на ваши выставки! Он сыт, любим и счастлив! Nesss вы знаете, ваши последние посты несколько удивляют.
Вера-Якутск: marina spb
Тома: Nesss пишет: потому что у нас в Москве найти хорошего врача целая проблема, а у вас город гораздо меньше будет..... Настя, компетенция ветеринарных врачей зависит не от размеров города, а от уровня их квалификации и годами наработанного опыта. Nesss пишет: видела я на форуме, что люди пишут о ваших клиниках , как они "довольны" их работой. Вот от туда и выводы. что найти специалиста узкого профиля не составляет возможности. И как минимум ехать надо в ближайший крупный город. На форумах всякое пишут. Питомец погиб-врач плохой, поливают со всех ведер, выздоровел-врач хороший,золотые руки, но у каждого врача есть свое кладбище, как не крути, врачи не Боги и бывают ситуации, когда они просто не в силах помочь.
Тома: БЭКС пишет: Если мы живем на краю географии это не значит что у нас тут все так плохо И медведи по улицам не ходят
Тома: marina spb пишет: Парню удачи! Спасибо! Передам! marina spb пишет: Ему то по большому счету глубоко плевать на амбиции заводчика и проблемы покупателя, и он клал свой хвост на ваши выставки! Он сыт, любим и счастлив! Это точно
Panter: Nesss верните Томе деньги, а то вы рискуете стать "звездой" форума с очень плохой репутацией
Тома: Семья(не в полном составе), сдувающая со Спартака пылинки Любимая хозяйка А вот и наши глазки(закапывают 2 раза в день капли, ттт слезится не так сильно), заключение скину завтра, сегодня нет возможности отсканировать.
CHIVA: Симпотишный мальчишка!!!! Собачьего счастья ему в его новой семье!!!
Виннер: Мальчишка очень хороший, шерсть мечта. Сколько ему?
Егоровна: Очень красивый парень! Счастья ему в новой семье!
Ирина и компания: Действительно, очень красив ! Ой, и семья с отличным составом. Пацану не скучно точно!
полная версия страницы