Форум » КАК СТАТЬ ЧЕМПИОНОМ » Чемпионы - какие они. » Ответить
Чемпионы - какие они.
Valenti: "Меня поразил хороший кобель-чемпион, который в этом звании был привезен из США, но мне пришлось поставить ему оценку "очень хорошо", потому что он .... в стойке выворачивал локти". "Меня настораживает, что собаки получают за два-три месяца звание чемпиона, едва им исполняется 15 месяцев.Обычно сертификаты получают на маленьких выставках при полном отсутствии конкуренции.Какой же он после этого чемпион? Возможно, мы все ошибаемся, когда позволяем по нашим правилам молодой неоформившейся собаке набрать в столькороткий срок шесть сертификатов САС". (В.Иванищева. "Белые Ночи -2001" "Друг" № 9,2001). Сейчас это приобрело ещё более широкое распространение.Чемпионские титулы получают собаки с явными недостатками, и мало того , рекомендуются для вязок.Ни к чему хорошему это не приведет.
Эдуард: Хорошая тема. И актуальная. Я полностью согласен с Иванищевой. Все происходит именно так, как она описывает. У нас в стране чемпионский титул себя почти полностью дискредитировал. Кстати, и та же госпожа Иванищева на регионалках в провинции, да и в столицах раздает эти цацки в отсутствие всякой конкуренции. Я понимаю, что и в Вологде, скажем, могут выставляться классные собы. И они есть, но основная масса собак ( в любых породах) - очень средненькие собы, а то и .... Для чего это делается понятно: будет очень жесткий отбор и на выставки перестанут ходить. Они потеряют популярность у владельцев, а этого допустить не могут. Потому и плодим чемпионов в массовом количестве. Однако приятно.
Valenti: Эдуард, а знаете как "приятно" будет, когда от таких "чемпиона" и "чемпионки" родятся "чемпионята", которые в последствии окажутся в роще за Птичьим рынком.
Эдуард: Догадываюсь, но вяжут, к сожалению, не только чемпионов. Вяжут всех. Я, кстати, видел щенов Акиты на "куриных ножках", видел Акит с костяком гончих. Иногда смотришь и плакать хочется. А их продают, да еще и как шоу-собак и рекомендуют на выставки ходить. А продают не на рынке, а по объявлениям в инете, якобы от супер родителей. И новые владельцы потом никак понять не могут, почему собы "хорей" получают. А потом этих хорошистов опять вяжут и опять продают. Я уже как-то говорил, что разрешение на вязку должен давать НКП в любых породах. А так- родословная есть, марки в РКФ купил и вперед. Ну и для пущей верности "чемпиона" поиметь надо. Лохи на это очень даже ведутся
Valenti: Эдуард, НКП тут не при чём.В НКП быстро появляются "свои" и "чужие". Ни один НКП не сможет противостоять блату и коррупции. Предвзятость всегда будет. Нужны определенные строгие критерии, на основании которых оформляются вязки. А званий и титулов явно не достаточно.А сейчас порой главным критерием ещё является "Ну он же ИМПОРТ США или АНГЛИЯ".
Эдуард: Возможно Вы правы. Тогда, какие критерии? А импорт тоже, конечно, бывает разным. Но сейчас привозят собак более высокого качества чем раньше. Наши покупатели имеют дело сейчас с достаточно ограниченным количеством питомников. Все они известны и славятся отличным качеством собак. Редко простой собачник, тем более начинающий, повезет соба из Англии, скажем. За исключением какого-нить олигарха. А олигархи не ставят перед собой задачу вязать соба в обязательном порядке. Им игрушка нужна. А если и вяжут, то для этого у них имеется целый штат консультантов, кинологов и ветеринаров. Везут владельцы питомников, а они в собах толк знают и не будут брать кого ни попадя. А почему нынешние собы не всегда соответствуют, скажем, Вашему представлению об Аките? Да потому, что Вы смотрите на породу с позиции охотника, а они на гармоничность сложения и внешнюю красоту ( равно как и я). Но мы можем вернуться к прежнему спору, а я бы этого не хотел.
Valenti: Эдуард, неохотнику никогда не понять , с каких позиций охотники смотрят на ту или иную породу.Имннно функциональность и гармоничность сложки здесь ставится во главе, а не то, рвут или не рвут собаки трупы убиенных.Поэтому оставим это. Тем более мое представление об аките Вам неведомо. А то, что везут, то что удастся - это на 99 % . Вряд ли найдется кто либо, исключая Викторию, кто знает состояние поголовья в мире и в отдельно взятых известных питомниках, и заранее подбирает собаку для импорта.
Эдуард: Валентин, попробуйте, ради хохмы, обратиться в известный и серьезный питомник с просьбой о щенке. Вас там не знают и щенка не продадут. Только по рекомендации известного им заводчика. Они блюдут марку. Россия сейчас- не медвежий угол, отгороженный от мира колючкой. И портить себе имидж они не хотят. Я не видел ни одной импортной собы из ведущих питомников, у которой были бы выраженные недостатки, а тем более пороки. Да, кто-то берет первые места на крупных международных выставках, кто-то им уступает, но проигравшие-не есть плохие. Ни одна из выставляемых привозных собак не уходит с "хорями". И не потому, что эксперт их знает. Не знает он их. Породник высокого класса может только предположить по внешнему виду происхождение той или иной собы, а "полибрендовый" и этого не может. Valenti пишет: Имннно функциональность Совершенно верно. А высокопородность и функциональность- понятия, конечно, сочетаемые, но функциональным может быть и метис
Valenti: Эдуард, я и не утверждаю, что собаки из ведущих зарубежных питомников в чем то ущербны. Нет. Я совсем о другом. Они, чаще всего великолепны по экстерьеру, лучше местных, но тем не менее не подходят для вязок. Акита - порода очень молодая, созданная искусственно, и по сути ещё гибрид. И без имбридинга на типичных и нужных по фенотипу представителей, легко распадается на исходные породы. А кто нибудь, кроме Виктории занимается предварительным анализом и планированием вязок с необходимым имбридингом. Да никто. Поэтому и появляется масса промежуточных типов, в одних случаях овчароидов с большими ушами, в других - лайкоидов, а иногда(реже конечно)мастифистых. А метис, конечно может быть функциональным, но он никогда не даст такого же однообразно-функционального потомства. Помню в детстве у друга был метис черного пойнтера и боксера. Это был АПОЛЛОН и ГЕРКУЛЕС в одной собаке. Такой красоты и мощи я больше никогда не встречал.
Виктория: Совершенно согласна, что многие титулы совершенно обесценились. Есть много экспертов которые дарят титулы собакам, есть те, которые просто элементарно не знают как выглядит американская акита. Мне очень нравится вот это ворожение: «надо знать, что у каждой собаки будет свой звездный день, в который даже самая посредственная собака, когда-либо выходившая в ринг, обязательно выиграет у тех, которые признаны лучшими. Что касается НКП, по положению РКФ, НКП не имеет права вести племенную деятельность. Спасибо, Валенти, Вы увидели в моих действиях и пониманиях смысл. Это радует. Не одна приобретенная мной собака не была куплена спонтанно, из того, что предложили, всех собак я ждала. Все мои собаки имеют определенное происхождение и приобретаются линейно, кобели под сук, суки под кобелей. Имея некоторые возможности я могла бы пачками возить собак из США и Англии, но меня интересуют определенные собаки, так что все обдумано. Сейчас в питомник приедет кобель из США, который является внуком отца Раджи, попробую «копнуть» глубже. Из Англии приедет сука «зеркальное отражение» Балу – дочь однопометника матери Балу и дочь однопометницы отца Балу. Хочу заметить, что например в США количество питомников акит просто колоссально, есть хорошие есть не очень, но в США, как и в Англии четко разделяются однопометники на шоу-шенков и домашних любимцев. И хочу заметить, что русские уже «прославились» покупками собак пет-класса, за 1000-1500$, в то время как шоу из хорошего питомника от 5000$. Выводы делайте сами.
мона: я думаю все встанет на места и будет время, когда чемпион будет истинным чемпионом, а не набранным по провинциям титулами. хотя и на Евразии побеждали собы, на которых я даже не взглянула бы в жизни. ,
Ольга: Виктория пишет: что русские уже «прославились» покупками собак пет-класса, за 1000-1500$, в то время как шоу из хорошего питомника от 5000$ та же беда и у "немцев" - путную собаку редко кто может себе позволить, а барахла с НЕМЕЦКИМИ (здесь именно это слово - основополагающее) родословными - пруд пруди. Тоже и в акитах Мне вот интересен принцип привоза скажем "племенного кобеля". Ну, с Индевором все понятно - там собственная маточная база, под нее и везутся кобели. А вот когда человек не имеет сук, а везет кобеля? Он хотя бы каталоги выставочные просматривает, чтоб знать сколько и от кого тута девочек бегает? Да и сук в принципе тоже везти - надо знать, что тут есть в наличии, если не планируется выездная штатовская или английская вязка в перспективе.
Valenti: Принцип привоза в 99 из 100 один - ИМПОРТ. На это большинство и "клюёт". И к сожалению питомников десятки тысяч, а грамотных думающих разведенцев в них не много. И наоборот, с кобелями проще. Девок много, кто то и найдется для вязки.Те более ИМПОРТ и ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ КРОВИ, А нет, так сосед "жучку" приведет. А вот сук то везут с планами предстоящих вязок уже и подсчетом предполагаемого "навара".
Ольга: Valenti пишет: ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ КРОВИ очень меня это словосочетание напрягает. Равно как и "экстра-класса", "супер-шоу", "элитные" и ты ды. Чиста на лохов рассчитано, да и попахивает дешевкой.
CHELID: Ольга пишет: А вот когда человек не имеет сук, а везет кобеля? Чаще всего привозов племенного кобеля занимаются бывшие владельцы питомников, которые уже не хотят больше заниматься щенками и проблемами, связанными с выращиванием и продажей щенков. И поверьте, в линиях и типах они разбираются идеально. Это как бы по статистически большинство, кто привозит племенного кобеля и спасибо им за это. Это мне сказал второй человек в РКФ, судья FCI Александров В.А. А по поводу остальных так называемых разведенцев - давайте не переживать за этих собак, пусть чемпионятся, как сказала мне моя заводчица: "Чем хуже собаки у них - тем лучше они у нас". Главное чётко видеть недостатки своих собак (без них не бывает никого) чтобы правильно видеть линию и показать своё восприятие породы, разумеется, в рамках стандарта.
Valenti: Ольга пишет: Чиста на лохов рассчитано, да и попахивает дешевкой. Именно на них и рассчитано.
Ольга: CHELID пишет: Чаще всего привозов племенного кабеля занимаются бывшие владельцы питомников да по разному занимаются - и не бывшие, и не владельцы. Ну да ладно. Мне бы со своими дамами разобраться.
Эдуард: Радует консолидация мнений. Я полностью согласен со всеми участниками. Первый раз ! Вот почему я взял собаку у Виктории, а не в США или Англии. Думаю, что рекомендателей нашел бы. Предложения были. Везти кобеля, не разбираясь в породе и наследовании тех или иных признаков-это безответственно. А так я точно знаю, что Жору можно будет использовать в разведении. А когда я брал Ломира, то брал просто очень понравившегося мне щена. О разведении, равно как и о выставках- не думал. Я ничуть не жалею. Я люблю Ламу и рад, что он у меня есть. Но в разведение он не пошел, т.к. у ближних предков в кровях Акита-ину, а от этих кровей стараются отойти. Но приобретение Жоры долго готовилось, вопрос изучался. Рассматривалось много разных вариантов. Признаюсь- был создан "штаб" по подготовке этого мероприятия и выбор пал на "Индевор" Я очень боялся, что Виктория мне откажет в щене и был приятно удивлен, когда она высоко оценила меня как "бредера". Спасибо. Теперь надо вырастить качественного племенного кобеля. Чем и занимается моя команда под чутким руководством "папы"
qwert4: Valenti пишет: И без имбридинга на типичных и нужных по фенотипу представителей, легко распадается на исходные породы. А кто нибудь, кроме Виктории занимается предварительным анализом и планированием вязок с необходимым имбридингом. Да никто. Поэтому и появляется масса промежуточных типов, в одних случаях овчароидов с большими ушами, в других - лайкоидов, а иногда(реже конечно)мастифистых. Во первых не имбридинга а инбридинга, если мне не изменяет память:)) Неужели вы думате, что заводчик делая вязку, не просчитывает наперед, или не пытаеться просчитывать?? Не всегда есть возможность этот инбридинг сделать это раз, и не всегда стоит это делать!! Я так понимаю это камень в мой огород отвечу конкретно к моему случаю: В моем случае у меня была возможность сделать инбридинг на двух прекрасных производителей, чемпионов всего чего только можно, и намного дешевле это мне бы обошлось, но вот пособирала я информацию и не готова я рисковать. Не готова получить сырость и приземистость, не готова я к вязке в которой есть процент, пусть и очень минимальный, получения генетического брака у потомства, (хотя уже несколько вязок вижу именно инбридинга и именно на этих производителей и все на 100 процентов все хорошо). Ну вот убейте меня НЕ ГОТОВА. Не готова получить супер экстерьерного щенка но одного, а остальных???? Куда??? Я одно время часто и внимательно штудировала сайты извесных питомников, меня напрягает что из помета в 6 щенков я вижу только двух, остальные проданы как пет, большой процент брака и т.д. Многие говорят об этом открыто, многие тихонечно шепчют. Как идет такое разведение, инбридируют до определенного момента, на кобелях, которых отбирают одного из сотни и пиарят, потом привозят суку не извесную, но с новыми кровями, и опять инбридируют получают следующего кобеля и так далее... Это нормальный процесс, но отбор жесткий, и процент суперских щенков очень мал, остальные по разным причинам пет. Имеет место быть. Но и имеет место быть другое разведение, не линейное, когда производителей подбирают по другим признакам по типам, по достоинтсам и недостаткам по предкам в родословной и т.д Меньше процент получения супер щенков, но и брака не так много, меньше вероятность закрепления генетических болячек. Я выбрала этот путь. И это совершенно не означает что я получу мастифов или овчаров или лайкоидов, потому как нет у этих собачек таких производителей в родословной, просмотрено лично до 6 колена включительно:))) Все акиты все нужного типа, у них отсутвует то что я не хотела бы видеть в потомстве и есть то что мне бы хотелось видеть, а там посмотрим. Не будет здесь промежутоных типов, потому как предки все типичны:))) Кстати эксклюзивные - это значит исключительные, необычные. Т.е. таких больше нет. Даблов я не делаю так что крови эксклюзивные, даже потрачу чуток времени и найду точное толкование этого слова:)
Valenti: qwert4 пишет: Я так понимаю это камень в мой огород отвечу конкретно к моему случаю: С чего это Вы так решили. Я кстати не сторонник инбридингов и наоборот считаю, что при инбридингах идет накапливание ненужных качеств в большей степени, чем желательных. Так как инбридируют на каких то один-два признака, а скрытых болячек обычно больше. И в конце концов без постоянного вливания исходных типов или совершенно неродственных, но сходных по типу наступает, если не крах, то жалкое подобие. Типичный пример с русско-европейской лайкой. Слава богу сейчас это поняли и постепенно положение исправляется. И действительно, использование совершенно разных кровей, дает больший процент нормальных собак, лишенных набора болячек, и кроме того есть вероятность проявления "эффекта гетерозиса" и получения суперпотомства, которое и можно назвать Эксклюзивом.
Виктория: qwert4 В родословной Вашей собаки по отцовской линии в третье и четвертом колене стоят выдающиеся кобели, и в инбридинге на них можно получить не просто высококлассных собак, но и начать свою линию. Не нужно бояться умеренного инбридинга на лучших производителей. qwert4 пишет: Я одно время часто и внимательно штудировала сайты извесных питомников, меня напрягает что из помета в 6 щенков я вижу только двух, остальные проданы как пет, большой процент брака и т.д. А на этот вопрос я отвечу так: в Англии и Америке очень четкое разделение на щенков шоу класса и пет класса, одни идут в ринги, вторые на диван, и то, что идет на диван не имеет ни каких уродств или пороков, они просто немного проще, так сказать, и хочу заметить пользуются большим успехом для импорта к нам в страну и некоторые другие европейские страны. А у нас от двух чемпионов России рождаются ТОЛЬКО супер шоу, эксклюзивно – элитные щенки, которые тупо ходят на выставки и собирают коллекцию «оч.хоров». Поверьте, разница только в этом, а не в том, что американцы продумывают грамотный инбридинг, проводя сложные генетические тесты и получают бракованных щенков, а наши вяжутся спонтанно и все у них в сахаре!
qwert4: Виктория пишет: Поверьте, разница только в этом, а не в том, что американцы продумывают грамотный инбридинг, проводя сложные генетические тесты и получают бракованных щенков, а наши вяжутся спонтанно и все у них в сахаре! Если бы у нас делали такие тесты!!! Виктория пишет: Не нужно бояться умеренного инбридинга на лучших производителей. Пока не обладаю достаточными знаниями в этой области, вот пройду курс молодого бойца (читай генетика) А пока это как обезьяна с гранатой:(( Виктория пишет: нас от двух чемпионов России рождаются ТОЛЬКО супер шоу, эксклюзивно – элитные щенки
CHELID: Без инбридинга не бывает вообще разведения. Да, линейное разведение - основа закрепления типа внутри породы. Но с точки зрения генетики - линейное разведение тот же инбридинг. При тесном инбридинге мы все забываем одно - вероятность получения брака выше, но и вероятность получения того, что хочешь, намного выше. При инбридинге именно по браку мы, как заводчики узнаём, что плохого могут принести наши любимые производители. Увы - это так. И как только мы слышим о "Вязки века" или "звёздных помётах" - это у опытных заводчиков вызывает только сдержанную улыбку. Я считаю, что в породе можно разобраться минимум за 10 лет наблюдений, чтений и записывания вручную родословных и запоминание их. Я долго наблюдала на монопородных выставках за судьями породниками, являющимися активными разведенцами в породе. Они выстраивали собак своего типа во всех классах, не зная кличек, и естественно не прочитав их родословных (слишком известные были судьи, чтоб с ними договаривались организаторы). Да, сейчас я бы сказала всё более ангажируются результаты выставок, судят по лицам, а не по собакам, но для меня это всё- таки вторично. Я, как владелец суки не буду выбирать кобеля по количеству титулов, хотя и победы немаловажны, выбирать буду по типу, по тому, что я хочу закрепить, убрать, улучшить, или хотя бы попытаться попробовать всё это сделать. Всё это сложный труд и главное, что его невозможно форсировать во времени. Везде нужны годы и десятилетия труда. Надо уметь иногда признавать свои ошибки и начинать с нуля в разведении (но имея уже знания). Это тоже мужество для заводчика – вовремя остановиться и признать свои ошибки. А можно выбрать путь – пользуясь чужими заслугами, купить уже готовых собак и кричать на всех углах, что заводчик – вот, мол, мои чемпионы. Только этот путь обречён на провал, не зная очень многих нюансов в купленных чемпионах, начинаются безумные удивления – а почему то дети не чемпионы получились, а внуки вообще показывать нельзя. И снова привоз новых собак. Но такие разведенцы видны на выставках, они могут запачкать голову только новичкам. Питомник становится питомником, а заводчик – заводчиком, когда в его родословных собаки минимум трёх поколений его разведения и когда тип собак этого питомника узнаваем даже на улице, на прогулке. Но американская акита порода новая и такого накопления опыта просто не может быть. Поэтому у вас такой добрый форум и пусть всё это останется как можно дольше.
Эдуард: Жаль. И поучаствовать в таком интересном разговоре не могу. Лох в этих вопросах полный. Вот, если б о биржевых котировках или перспективах динамики цен на нефть, тогда-да. Но вы ж об этом говорить не будете, а жаль Кстати, сегодня на торгах нефть подорожала аж на 10, 98%. До 67.11$ за баррель на 22ч. 30 мин. по Москве. Значит доллар завтра упадет и прилично.
CHELID: Эдуард Я только хотела дол. поменять объектив купить для своего фотика. А когда снова приподнимется?
Эдуард: В ближайшей перспективе доллар будет колебаться в диапазоне от 27.30 до 26.80, думаю,если цена на нефть будет расти или стабилизируется между 65-70 долларами за баррель. Если нефть попрет вверх, то доллар рухнет, если-вниз, то вырастет. Но, так как резких колебаний цены на нефть в ближайшей перспективе не предвидится, то и доллар будет более-менее стабилен (см. выше)
Эдуард: А вообще биржевой прогноз по доллару на 31.12.08.- 25.18. Рекомендации- продавать.
Виктория: Эдуард Эдуард пишет: Значит доллар завтра упадет и прилично. Здорово! Мне как раз нужно будет в США расчет за собаку посылать!!!!!!!
qwert4: Эдуард А как насчет евро? Мы собираемся в Финку ехать вот думаю может сейчас купить, или подождать еще, мож еще упадет:))
Эдуард: Виктория! Это только мой прогноз. Думаю, что такой "взлет" цены на нефть кратковременный. Цена скорректируется вниз несколько. Завтра значительного снижения курса не будет. Но доллар должен несколько ослабеть по отношению к рублю.
Эдуард: Светлана, евро несколько укрепился по отношению к доллару, а , значит, и к рублю. Тут полная зависимость стоимости одной валюты от другой. Очень редко бывает так, чтобы одновременно дорожали и доллар и евро. Но, чтобы одновременно дешевели- так не бывает.
qwert4: Значит надо брать:)))
Эдуард: Да, биржевые аналитики советуют- накапливать.
julia: Виктория Я с ВАми не буду спорить,но знакомаа с ситуацией не по наслышке.И я понимаю,что Вы пишите здесь то,что от Вас многие хотят слышать.В Америке ситуация с племенными собаками не так проста,как кажется.Откуда берутся офигенные собоки с реестровой родословной??И собака супер ,и люди по честному денег заплатили,и привезли пёсу,а в родословной штамп:не для племменного разведения(это хорошо ещё если не кастрированный,а то они сук стерилизуют,а кобелей кастрируют-и продают через зоомагазины...))А инбридируют тоже так,что вы удивитесь,только у них есть шанс (законный)1-2выщипенцев продать как шоу_класс,а остальных кастрировать-и в зоомагазин-для "истинных люббителей животных" SORRY,это моё мнение...
Виктория: julia Я разве сказала, что ситуация проста? Я бываю в Америке много питомников посетила и собираюсь посетить, не будем брать во внимание разведенцев, я общаюсь только с фанатами своего дела, и точно Вас могу уверить, что офигенными собаки становятся приехав к нам в страну, это же импорт США!!! А вы знаете, как округляются глаза у некоторых заводчиков, когда им говоришь, что купленная у них собака выставляется и вяжется, а ведь покупатель четко говорил, зачем мне за пять, мне для себя, и за две вполне подойдет. Так что «скелета» нужно искать на месте, и не нужно винить заводчика в отсутствии родословной у какой то собаки, скорее всего эта собака и покупалась как домашний любимец, за одну треть цены. Я хотела купить собаку в одном из достаточно известных питомников в Англии, и знаете почему не купила? Потому, что шоу в Редвиче и Рутдейлсе стоит от 3000 фунтов, а в том питомнике 1500 фунтов. А хорошее дешевым не бывает.
Extrem: julia Виктория есть у нас в Питере классный реестровый собак Он реестровый не потому что хуже, а просто покупался дешевле, не для разведения.... в стране оказался в то время, когда порода была совсем редкой, вот и решили вязать.... вот и получилась реестровая ветвь, а собы неплохие!!!Виктория а можно восстановить документы и сделать собу нереестровой, понятно что за доплату заводчику?
qwert4: Extrem У нас да, у них не думаю:)) Там четко раз пет значит все кастрация или без документов:))
Виктория: Extrem пишет: Он реестровый не потому что хуже, а просто покупался дешевле, не для разведения.... А для чего ему тогда восстанавливать родословную, если он не выставляется и не вяжется, ведь он покупался как домашний любимец. И если заводчик посчитал эту собаку не шоу класса, значит на то были причины.
CHELID: Extrem Это делается как раз в Америке. так, как там разрешены вязки несколькими кобелями одной суки при условии генет. анализа. Т.е. делается генетический анализ мамы, папы и ребёнка. Вот только всё это сложно организовать. И по результатам и просьбе заводчика выдаётся родословная. Вот только надо ли всё это? Кто знает происхождение и тип замечательного, как Вы говорите производителя - переживёт и с реестровой. Полно САО таких и они ничуть не хуже и не дешевле.
Extrem: Виктория пишет: А для чего ему тогда восстанавливать родословную, если он не выставляется и не вяжется, ведь он покупался как домашний любимец. он покупался не знаю с какой целью, но от него хорошие есть собы, которых в нашей стране много, его дети мультичемпионы Европы и т.д. внуки на Европе 2-3 места....просто мне кажется странным, что реестровым он так и остался, что хозяин не стал переделывать....поэтому интересуюсь, можно что-то сделать или нет?
qwert4: Extrem Если не секрет что за кобель? Просто не знаю такого чтоб прям мультичемпионы и с реестром
Extrem: qwert4имя написала в личку, если не узнала...
Эдуард: Очень даже красивый кобель. Если он пет, то очень много чемпионов надо к ним отнести И Ломира в том числе
Extrem: Эдуард и щены от него есть классные, тока в большинстве своем за высоким забором....не для выставок куплены были, а заводчица очень хотела именно для выставки кого-нибудь из владельцев найти.....
qwert4: Extrem пишет: но от него хорошие есть собы, которых в нашей стране много, его дети мультичемпионы Европы и т.д. внуки на Европе 2-3 места Ну тогда не дети, а деть потому как он один такой:)) Поняла о ком ты! Красивый кобель!
Extrem: qwert4 пишет: он один такой не потому что он один, просто одна из заводчиц решила его по выставкам покатать вот и есть результат, я знаю что есть еще соба, но она менее известна, когда найду расскажу....Кстати папик этого кобеля имеет очень титулованных братьев-однопометчиков, известных в Европе...но фоток у меня нет, да и не нужны они мне...Факт остается фактом!!!Есть реестровые достойные...
qwert4: Extrem пишет: Кстати папик этого кобеля имеет очень титулованных братьев-однопометчиков, известных в Европе...но фоток у меня нет, да и не нужны они мне...Факт остается фактом!!!Есть реестровые достойные... Нисколько не сомневаюсь в этом
julia: Extrem Но к сожалению у этого кобеля большие проблемы с психикой,что в нашей породе является пороком.И это наследстенное к сожалению....По-этому его дети бывают боятся выстрелов или других резких звуков....и многие собаки даже не доходят до ринга,не говоря уже об описании,их дисквалифицируют без шансов....
nori: Здравствуйте уважаемые ! Хорошый форум много интересного и позновательного . Сидела ,читала и ,,плакала,, ! Потому как есть места на этой земле,где не возможно преобрести даже вполне обычную АКИТУ . Не говоря уже о высоко классных собаках.Я свою ДЕВОЧКУ почти год искала!!! Пересмотрела множество собак и питомников , но из всего этого изабилия запомнилось всего собак 30. Extrimu особое здрасте! Мы тоже Рикорановские!!!
Ольга: julia пишет: только у них есть шанс (законный)1-2выщипенцев продать как шоу_класс,а остальных кастрировать-и в зоомагазин-для "истинных люббителей животных" А у нас что. нету такого шанса???? То есть, если я из помета половину кастрирую и продам в 2 раза дешевле - меня в тюрьму посадят??? Это право любого человека, у которого по разным причинам, продуманным или случайным, завелись щенки. Да, и не надо забывать, что на Западе очень много внешних рычагов, которые влияют и на поголовье, способное размножаться, и на количество питомников-заводчиков-владельцев. И не только финансофых рычагов.
julia: Ольга Встречали ли Вы у нас в России таких заводчиков честных,которые бы собственноручно кастрировали бы заведомо порочных собак??? И у нас нет рычага влияния на нечистоплотных собачников,т.е.если вашу суку случайно повязал 8-месячный щенок,например,ивы продаёте этот помёт и для дальнейшего разведения в том числе,Вы не несёте никакой ответственности ни перед кем и ни за что.Вот я о чём.А в Америке всё чётко-они видят,что у собаки недостатки -не позволят ей дальше нести это за собой....
Ольга: julia пишет: А в Америке всё чётко-они видят,что у собаки недостатки -не позволят ей дальше нести это за собой.... правда? Да ладно Вам идеализировать. Всяко-разно и там родится. Забейте в поисковик akita puppy for sale - много нового найдете. От 100 баксов до кучи тыщ баксов. И любого бери - используй. Я к чему. Пока разведение - частное дело с налетом коммерции - никакие рычаги не помогут.
julia: Ольга Согласна.
CHELID: Почитайте пожалуйста, очень интересная статья: (Нашла на своём породном форуме) C.A. Шарп Впервые опубликовано в Double Helix Network News, осень 1999 года Цена славы: Что происходит, когда победа в ринге становится всем Прошло уже почти двадцать лет, а я все еще помню, как привлекала внимание Шэдоу пустой рукой без лакомства в ринге Бест ин Шоу открытой выставки, освещенном только уличными фонарями. Я не обращала внимание на ноябрьскую прохладу, одним глазом на судью, другим на собаку. Австралийские овчарки тогда не были признаны AKC. Только на таких открытых выставках они могли соревноваться с другими породами. Шэдоу имел шанс выиграть главный приз одной из крупнейших открытых всепородных выставок в нашем регионе, а я уже почти выдохлась во время Беста рабочей группы. Скоро мы были во главе линии, подошла наша очередь для осмотра экспертом. Судья осмотрела Шэдоу и дала команду на движение по кругу. Пока мы делали круг, чтоб стать в конце линии, зрители аплодировали. Они не были никакой организованной группой поддержки, не были нашими друзьями или поклонниками. Большинство владельцев и любителей австралийских овчарок к тому времени уже давно ушли домой. Во время движения Шэдоу нас приветствовали незнакомцы, которые оценили хорошую собаку. Судья продолжала индивидуальные осмотры. Я держала Шэдоу в тонусе на случай, если судья посмотрит в нашу сторону. Мой красивый пес не отрывал своего пристального взгляда от моей пустой руки. Я благодарила собачьих богов, что он был неизлечимой пищевой собакой. Судья закончила с победителем группы тоев, затем жестом дала всем команду к движению вокруг ринга еще раз. Первой была борзая, за ней пойнтер, затем Шэдоу, легко выдерживающий темп более длинноногих животных, в то время как меньшие собаки описывали более узкий круг позади нас. Судья держала руку над головой, пристально наблюдая за нами. Шэдоу не сбивался с ритма. Я надеялась, что и я не собьюсь. Ее рука опустилась. Она указывала на меня! Шэдоу выиграл Бест ин Шоу. Победа на той выставке была одним из самых ярких моментов за те годы, что я участвую в выставках собак. Я до сих пор вспоминаю неповторимые эмоции, охватившие меня тогда. Выиграть, и выиграть что-то большое, является замечательным опытом. Но это была, в конце концов, только выставка собак. Проведение выставок чистокровных собак началось приблизительно полтора века тому назад в рамках животноводческих ярмарок, где селекционеры и фермеры могли показывать свой лучший рогатый скот, своих овец и свиней. Как и в случае с домашним скотом, назначение первых выставок было в том, чтобы заводчики могли показать прекрасное племенное поголовье. Но за эти годы акцент изменился, и выставки вместо смотра качества племенного поголовья превратились в мероприятия, победа на которых становится пропуском и главным критерием в разведении. Старый афоризм "о скрещивании лучшего с лучшим" потихоньку изменил значение на "скрещивание лучше выглядящего с лучше выглядящим". Успех в выставочном ринге стал настолько важным, что немногие будут делать по-другому, чтобы гарантировать больший успех. Сегодня система выставок собак в Соединенных Штатах породила целую индустрию. Люди могут и действительно зарабатывают на жизнь, организовывая выставки собак, выставляя собак в качестве хэндлеров и продавая широкое разнообразие товаров и услуг, которые предназначены для экспонентов. Заводчики рекламируют главные победы и публикуют списки своих титулованных собак, зачастую без упоминания родословной и сведений о здоровье. Нет ничего плохого в праздновании побед или использовании возможности немного покричать о них, но титулы и победы, пусть и престижные, не наследуются щенками собаки. Хороший судья сможет определить физические качества собаки, но из-за самой своей природы выставочный ринг дает мало возможностей оценить умственные и психические качества собаки и физическую выносливость, жизнестойкость. Даже в породах, где движениям уделяется особое внимание, несколько кругов вокруг ринга могут только выявить самых нездоровых, самых непригодных собак. Хороший заводчик должен быть сам компетентен в оценке физических качеств собаки, и посторонние мнения, в форме выставочных побед, не должны влиять на его суждение. Кроме того, мудрый заводчик использует возможность понаблюдать и пообщаться с собаками далеко за пределами ринга для того, чтобы определить их умственные и физические качества. Породные Интернет-форумы постоянно и подробно обсуждают важность использования в разведении титулованных собак, особенно обладателей большого числа громких титулов. Особое внимание уделяется тем родословным, в которых присутствуют самые титулованные представители породы. Титулы стали приманкой, за которой гоняются слишком многие заводчики собак. Выставки собак стали целью, а не средством. Люди разводят собак для того, чтобы выигрывать выставки, вместо того, чтобы использовать выставки для показа результатов своей разведенческой работы. Если собака не побеждает, разве это говорит однозначно о том, что она не достойна быть использованной в разведении? А если она много побеждает, то что, ее обязательно нужно активно использовать? На первый взгляд эти рассуждения могут показаться верными, хотя на самом деле это не так. Ценность собаки как племенного животного зависит от ее генетического строения. Ее вид и поведение в ринге могут служить некоторыми признаками ее потенциала, но все ленточки, розетки и кубки в мире не смогут помочь, если она не будет передавать свои качества ее потомству. В США на выставках собак очень большое внимание уделяется хэндлингу, а в длинношерстных породах, и грумингу. Неумелый хэндлер или грумер могут сделать так, что отличная собака будет выглядеть плохо. Наоборот, талантливый хэндлер или грумер могут скрыть слабости и недостатки посредственной особи. Хорошие хэндлеры могут вышколить собаку с надлежащим темпераментом, что она своим видом заставит зрителей воскликнуть: "Посмотрите на нее! Она так просит отдать победу ей!" В том, как собака смотрится в ринге, по крайней мере, половина, если не больше, от тренировки, ринговой подготовки. Лучше подготовленная к выставкам собака разве является лучшим кандидатом для разведения, чем другая, с лучшим строением, но менее эффектным видом и показом? Качественный груминг или отличный хэндлинг могут быть заслугой человека, который вложил деньги и силы в это, но они не перейдут со щенками к их владельцам, если заводчик не приложит к родословным визитные карточки грумера и хэндлера. Победы стали настолько важными для некоторых людей, что они используют множество методов, чтобы улучшить их шансы на выигрыш. Некоторые тщательно изучают судей и выбирают, под кем выставлять свою собаку. Другие проводят манипуляции со своими собаками, чтобы они лучше соответствовали стандарту или моде, например, подклеивают уши, чтобы исправить их постав, подкрашивают шерсть, чтобы скрыть дефекты окраса, татуируют розовую кожу, которая должна быть пигментирована, выправляют кривые зубы, хирургическим путем изменяют форму и длину хвоста или другие физические черты, и так далее. Все эти изменения маскируют фенотип собаки, тот вид, который ей дали ее гены. Несмотря на это, гены остаются теми же самыми. Неправильные уши, неправильный хвост или плохой прикус проявятся у потомства. К сожалению, человек, который повязал свою суку с таким кобелем или купил от него щенка, мог быть неосведомлен об этих изменениях и предполагал, что он покупает гены, чтобы в будущем произвести то, что он видит в ринге. Даже когда великий победитель является таким же выдающимся производителем, акцент на его победах может привести к синдрому популярного производителя. Независимо от того, как хорош кобель, он будет иметь несколько плохих генов. Широкое использование популярного производителя и последующего инбридинга и лайнбридинга на него увеличат частоту не только желательных генов, но и нежелательных тоже. Если кобель и его близкие родственники используются слишком интенсивно, особенно в породах с маленькими популяциями, то в случае, когда присутствие нежелательных генов станет широкоизвестным, может оказаться, что некуда идти на вязку для исправления ситуации. А как насчет собаки, которая не побеждает, или, возможно, никогда не была на выставках? Это что, обязательно собака не для разведения? Собаки столь же индивидуальны, как люди. Некоторые не любят выставки и не будут хорошо выставляться. Если животное в других отношениях является превосходным представителем породы, почему проходить мимо него? А что сказать о суке, травмированной в результате какого-нибудь несчастного случая, лишившего ее всех шансов на победу? Тот шрам или рана не будут унаследованы. Если она хорошего качества, почему бы ее не использовать в разведении? Иногда прекрасное животное принадлежит кому-то, кто никогда не выставлял его и не хочет этого. В большинстве случаев, такие собаки принадлежат людям, которые приобретали их исключительно как домашних любимцев. Статус домашнего любимца не является синонимом низкого качества. Хорошо осведомленный заводчик, который знает родословную собаки и каких потомков давали и дают ее близкие родственники, может прекрасно использовать эту собаку в своей программе разведения. Соотношение выставочных достижений любых двух собак не имеет никакой надежной корреляции с их достижениями в качестве производителей. Победитель крупных выставок может быть никчемным производителем, в то время как собака с более скромными выставочными результатами может произвести изумительных щенков. Юниор, который, кажется, выигрывает все и произвел перспективных щенков - больший риск при использовании в разведении, чем зрелый кобель с менее звездной карьерой. Вы уже будете знать, чем является этот взрослый кобель, и, вероятно, что он произвел. А много побеждающий вундеркинд может по мере взросления превратиться в посредственность или у него проявится наследственная болезнь из тех, что проявляются в зрелом возрасте. Победы - это большая забава, и они не приходят легко. Те, кто успешен, заслуживают поздравлений за их усилия. Но те победы никогда не должны быть главным критерием при принятии разведенческих решений. Каков тот чемпион, что он представляет из себя вне ринга, что за потомство он производит - это намного более важно для разведения, чем даже самые высокие титулы или призы с самых престижных выставок. Перевод А.Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл"
Эдуард: Больше добавить нечего. Спасибо.
Extrem: julia пишет: не говоря уже об описании,их дисквалифицируют без шансов.... конкретнее пожайлуста!!! Кто именно, насколько я знаю, у Риты выставляюсь только я!!!! Да к теме, мы с вашим щеном тот , который сырой, были на выставке, так вот мой не понял до конца хвоста, ваш кобель выставлялся несколько лучше, но эксперт откровенно обосрал вашу собаку, а нас и без хвоста оценили... КАК так??? Ах вы сейчас скажете эксперт дурак Юля я не хочу занимать сравнительным анализом, но Рэм у меня хоть и неидеален, но юнного закрыл с трех выставок (одна из которых Белые ночи), со скольких ваш сырой закрыл, если не секрет... И еще, моя соба действительно в городе чквствует себя неслишком хорошо, так как я вывезла собу в 13 месяцев первый раз на выставку....до этих пор собака живет в ПОЛНОЙ изоляции, у нас нет соседей в округе в километре наверно, собы знают только нас... Понятно, Рэм был ошарешен городом...Выстрелов мы не боимся, муж стреляет часто...julia пишет: И у нас нет рычага влияния на нечистоплотных собачников,т.е.если вашу суку случайно повязал 8-месячный щенок,например,ивы продаёте этот помёт и для дальнейшего разведения в том числе, Да, это не есть супер гуд, но это допустимо, т.к. качество спермы кобеля от возраста не зависит- читайте книги, общайтесь с генетиками!!! Вот если бы сука оказалась 8 мес, тогда это дисквал!!!но здесть все наоборот.Согласна, что не есть хорошо данное событие, но на качестве щенов это не скажется!!!julia пишет: А в Америке всё чётко-они видят,что у собаки недостатки -не позволят ей дальше нести это за собой.... так что-то вы не перестали разводить СЫРОСТЬ, а сколько высокопарных фраз - блевать тянет!!!!
мона: я не понимаю, как в одном помете могут быть все щены-- супер шоу? ну не бывает такого! всегда есть пет-класс и , как я называю выставочный щен. и в любой породе так. и должна быть цена соответственно- разная. я не стыжусь, что у меня бывают щенки разного класса, один раз даже было (САО) что всех щенов стерилизовала, и это лучше, чем потом они будут плодить уродов.и будущим владельцам всегда это объясняю, но не все понимают. конечно, заводчику выгодней иметь всех щенов-шоу, так дороже можно продать их, а что делать потом людям, купившим этого" шоу" щена? как потом им в глаза смотреть?
Extrem: мона пишет: как потом им в глаза смотреть? а ВОТ ТАК , продолжать петь дифирамбы, таскать эту собу по выставкам (якобы оказывать посильную помощь новым владельцам), а хозяевам, не понимающим НИФИГА, говорить,что все супер!!!
Valenti: Если в помете качество щенков разнится от шоу до пет, грош цена такому разведению.Тут либо безграмотный подбор, либо липа с документами, либо повязана не с одним кобелем. Если в помете хотя бы один щен - откровенный пет, то и у его однопометников эта фигня в генотипе присутствует.
Extrem: Valenti пишет: то и у его однопометников эта фигня в генотипе присутствует. Я вот смотрю на щенов Виктории, все как один - ровненькие, ни сырости, ни овчароидов...все супер!!!Вот это разведение - снимаю шляпу!!!
мона: но ведь это не будет вечно? когда нибудь владельцы поймут , что их нае......! у меня был случай: я продала щена людям, самого мелкого, практически задарма, там дети очень хотели. продала без док-ов, как посредственного щена . через год , когда они меня просто насильно привезли к себе посмотреть этого задохлика, я просто обалдела. настолько он был хорош! и я им посоветовала выставлять собу.но такое встречается редко. и знаю питомники, где крипторхов продают как шоу-собак, а потом еще на владельцев наезжают, что они плохо кормили собу и советовали давать много ....морковки.
Extrem: мона пишет: продала без док-ов, как посредственного щена такая же фигня мой старший без документов, но он акита 100%, зато тот, кто втридорого был куплен, имеет недостатки и документы...пока хожу с ним по выставкам, но думаю на эту тему!!!
Valenti: Extrem пишет: продолжать петь дифирамбы Большинство здесь этим и занимается, вместо того, чтобы обсуждать серьезные проблемы в породе, которых к сожалению выше крыши.
Эдуард: Valenti пишет: вместо того, чтобы обсуждать серьезные проблемы в породе, которых к сожалению выше крыши. Проблемы в породе обсуждать надо, а лить грязь на соб конкретных не след. Это то же самое, что мы сейчас начнем обсуждать внешность друг-друга. Вот я, например, считаю себя красавцем писаным , а Вы меня уродом обзовете. Обидно, однако, будет
Леви: Valenti пишет: серьезные проблемы в породе, которых к сожалению выше крыши. Например?
julia: Extrem Олеся,по-поводу "сырого" кобеля.Дело в том,что этот кобель ни разу не был дисквалифицирован,более того оценки ниже ОТЛИЧНО он ни разу не получал,бывало отлично без места.И я могу представить документы.Как вы можете оценивать собаку,не будучи экспертом и не зная его родителей.Он произведен от ОЧЕНЬ крупного кобеля питомника FINIGAN.На моем сайте в разделе гостевая Вы можете посмотреть,что владелица этого питомника нашла его и оставила сообщение мне.И заинтересовалась этим кобелем,потому что она-то видит,чего от него ожидать,т.к. это ее крови и у нее огромный опыт именно с этими кровями. С чемпионством следующая ситуация.В данный момент документы отправлены вРКФ на получение диплома Чемпиона России.Ждем... На той выставке в Сосновке Чес получил оценку ОТЛИЧНО и САС,Вы правы судья ругала что он худоват,(линька). И он не распластался по рингу от выстрелов,и чихуа-хуа в соседнем ринге тоже не расплостались..... По-поводу загородного проживания.Вы знаете,Олеся,наши собаки точно так же проживают за городом и в театры и на презентации тоже не ходят.... Я заметила,чтоВы,Олеся,с удовольствием критикуете других,а критику в Ваш адрес воспринимаете очень болезненно.Я не успела зарегистрироваться на этом Форуме,как Вы мне "вывалили" Вашу оценку моего "сырого" кобеля.Я не хотела с Вами ничего выяснять,но вы все туда же...Вы,наверное привыкли рассчитывать на тактичность людей,не будучи самой тактичным человеком. Прошу больше не давать своих оценок моим собакам,если не готовы услышать в ответ оценки своим.На это есть специально обученные люди. СПАСИБО.
Valenti: Эдуард, во всем должна быть мера, как в пхвалах, так и в критике. Вот я когда вломился, можно сказать в оба форума, то первое, что я увидел - это бесконечное "Поздравляю, молодцы.Спасибо и я Вас.И вам спасибо. Какие красавцы. Спасибо и у вас. И вам спасибо. Супер собачки. И у вас красавцы. и так далее. " А потом переругались почти все. А сейчас на том тишина. И не знают, о чем говорить. И человек прибыл на моно черт знает откуда, уехал с оч хором. А его ведь так нахваливали. А теперь успокаивают, на эксперта несведущего сваливают.Снова похвалами мозги пудрят. Зачем это. Эдуард пишет: считаю себя красавцем писаным Да я вроде тоже ничего, однако нам обоим на конкурсе мужской красоты делать не фиг.
Valenti: Леви пишет: Например? Например абсолютно непородные форма ушей и их постав.Достаточно, или ещё?
julia: Эдуард Психологи утверждают,что мужчина,который носит лысину,а не зачесывает три волосины с одного бока на другой-уверенный в себе,самодостаточный человек.Так что у Вас все в порядке!
Леви: Ещё. Уши, крап, проточины -это уже оглашали. Ещё что?
Valenti: Леви пишет: Ещё что? Поработайте пока над этим.
Леви: А мне это без надобности, над ЭТИМ работать. Я не разведенец, я любитель породы. Просто было интересно что на Ваш взгляд является проблемой в породе.
CHELID: Я решила объединить в один текст: Valenti пишет: Да я вроде тоже ничего, однако нам обоим на конкурсе мужской красоты делать не фиг. Valenti пишет: Например абсолютно непородные форма ушей и их постав.Достаточно, или ещё? julia пишет: Психологи утверждают,что мужчина,который носит лысину,а не зачесывает три волосины с одного бока на другой-уверенный в себе,самодостаточный человек.Так что у Вас все в порядке! Леви пишет: Ещё. Уши, крап, проточины -это уже ограшали. Ещё что?
Valenti: Это не лично Вам.
Виктория: Valenti Ой! Ой! Вот давайте обсуждать действительные недостатки в породе! А то прейдут новые любители породы, почитают и сделают не правильные выводы. КРАП и ПРОТОЧИНА – НЕ недостатки и тем более не дисквалифицирующие пороки! А форму ушей мы с Вами уже обсудили и Вы показывали собачку которая по-вашему хороша, но была та собачка ровно метисом американца и ину, что и есть промежуточный тип – дисквалификация.
Эдуард: Валентин, а Вы предлагаете писать что-то, типа: " Да, щеники, конечно, ничего, но, вот ушки у первого немного того, а у второго задние лапки подкачали, правда, третья , пожалуй, лучше будет, но голова что-то простовата" Так, что ли? И сколько нас на том форуме через неделю останется? А хочется нормального интересного общения с людьми, которые не говорят тебе: " Ну и достал ты, Львович, своими собами. Давай лучше о бабах.."
Valenti: Виктория, чтой-то Вы приписываете мне то, чего я не утверждал. Собачку я просто показал, но не говорил, что она хороша. Крап и проточине я к дисквалу не относил. А форму ушей , я уверен, Вы и сами прекрасно видите у собак форумчан, но никогда не скажите прямо.Я тоже не назову конкретной собаки. Не положено. А такие болячки, как аллергии, расстройства ЖКТ, суставы - это без меня.
Эдуард: Valenti пишет: Я тоже не назову конкретной собаки. Не положено Почему? Тогда я назову. Это Ломир.
Виктория: Valenti пишет: А такие болячки, как аллергии, расстройства ЖКТ, суставы - это без меня. Ну почему же без Вас? Начнем с того, что причиной аллегри в настоящее время является плохая экология, применение гормональных препаратов при выращивание птицы и КРС, чье мясо идет в корм, а так же геномодулированные злаковые, тоже идущие в пищу собакам. Расстройства ЖКТ каким образом передается наследственно??? Вот если напоить моих собак молоком, к примеру, это расстройство нам точно гарантировано. Вот тут я не поняла о чем речь, как можно программировать заранее погрешности в кормлении собаки? Слабые связки, согласна, чаще наследуются, но и правильности выращивания очень важна, можно такого угластого загубить!!!
Виктория: Valenti пишет: Если в помете качество щенков разнится от шоу до пет, грош цена такому разведению.Тут либо безграмотный подбор, либо липа с документами, либо повязана не с одним кобелем. Если в помете хотя бы один щен - откровенный пет, то и у его однопометников эта фигня в генотипе присутствует. Конечно, очень хорошо, когда помете щенки ровные, но НИКОГДА все щенки не будут звездами, какие бы супер – родители у них небыли. Большое счастье для заводчика получать хотя бы по одной действительно выдающейся собаке в помете. Ни кто не говорит, что остальные щенки обязательно будут крокодилами, но для того чтобы собака сделала головокружительную выставочную карьеру, должно многое совпасть!
Эдуард: Да, Валентин, тут Вы махнули лишку. Гастрит, энтерит, многие виды аллергии по наследству не передаются. Это чаще всего погрешность в диете. Как и у людей.
Valenti: Без меня, потому что я с этим не знаком, и ничего не могу пояснить. А молоко - это пища детенышей. Эдуард пишет: Тогда я назову. Это Ломир А что, Ломир?
Эдуард: Valenti пишет: А что, Ломир? Это про уши
qwert: julia пишет: Он произведен от ОЧЕНЬ крупного кобеля питомника FINIGAN. А вы поищите этот питомник и посмотрите на кобеля, но на кобеля то ладно, а вы на суку посмотрите, на маму:))) Могу фотки выложить в вашей теме пусть все посмотрят, может и на сайт повесите. Знаем мы тот питомник и очень хорошо. Не нравиться когда вам той же монетой:))) Так вот и самим надо покоректнее выражаться:))) А то у того психика у этого уши и крап!!! Недостатки надо обсуждать в общем, а не в частности, потому что все мы люди и все мы любим своих собак и сами прекрасно знаем их достоинства и недостатки.
Valenti: Эдуард пишет: Гастрит, энтерит, многие виды аллергии по наследству не передаются Разве я утверждал обратное? Эдуард пишет: Это про уши А что, у него разве абсолютно непородные уши?
Виктория: Valenti пишет: Без меня, потому что я с этим не знаком Ну не лукавьте, Вы же сами писали, что тема связок актуальна для Вас
Виктория: qwert пишет: julia пишет: цитата: Он произведен от ОЧЕНЬ крупного кобеля питомника FINIGAN. Не более чем среднего размера. Этот кобель живет в Питере, и был в аренде в Новороссийске, оставил щенков, несколько пометов.
Эдуард: Уши породные, но хотелось бы лучше. Вот у Жоры уши
qwert: Виктория пишет: qwert пишет: цитата: julia пишет: цитата: Он произведен от ОЧЕНЬ крупного кобеля питомника FINIGAN. Не более чем среднего размера. Этот кобель живет в Питере, и был в аренде в Новороссийске, оставил щенков, несколько пометов. До этого жил в Финляндии, куда попал по обмену за одного щена было отдано два из одного помета, потом его продали в Питер. Уши кстати тоже того большие и непородные.
Valenti: Виктория, я пИсал, что у нашего кобеля прямые скакалки, но о слабости связок вроди не было. Напротив, говорил, что ему это ни сколько не мешает и он пашет в лесу наравне с эвенком от зари до зари.
Виктория: Valenti Надеюсь, что писАли на форуме, пИсают в другом месте Прямой скакательный угол и есть непрочность, слабость связки в молодом возрасте, а потом сустав просто деформируется, как ему удобнее, вот Вам и прямые углы. На физические особенности это не особо влияет, собаки они такие приноравливаются ко всему.
Valenti: Печатаю в темноте, отсюда и ляпы Слабости связок не замечал и в молодом возрасте, так же резвился на пару с эвенком дни напролет. Думаю со слабыми связками вряд ли это было возможно. Видел я собак, которые через 15-20 минут жалуются на слабость и вынуждены прекращать игры и ложиться.
Виктория: Valenti Хорошо, тогда как Вы объясните, откуда берется прямой скакательный угол, и он так сказать формируется у собаки, если у щенка все было отлично с углами?
мона: ВАЛЕНТИ, неугомонный вы наш! "А потом переругались почти все." --- вы же ручку и приложили сюда. перечитайте посты и вспомните. и опять пытаетесь всех переругать. а можно просто все оставить как есть? революция- дело конечно интересное, но очень уж бесполезное. все возвращается на круги своя. ВИКТОРИЯ, я не согласна по поводу прямых задних. ведь если это только всего-лишь слабые скакалки, а потом деформируются, то в первом-то поколении они не должны вылезти. а от кобеля с прямыми скакалками , ну уж точно будут такие же дети! и дальше будут давать таких же, соответственно.Ведь в следствии плохого содержания , собаки с провисшей спиной не дают таких щенов. (а переслежина- это другое, она передается. )
Valenti: Виктория пишет: откуда берется прямой скакательный угол, и он так сказать формируется у собаки, если у щенка все было отлично с углами? Проглядели у щенка. мона пишет: опять пытаетесь Это Вам почудилось.
Rusia: У меня большой опыт с ротвейлерами и точно говорю что щенок до 5-8 месяцев может иметь отличный скакалки но ближе к году когда собака выбирает практически весь свой ростовой потенциал от углов ни чего не остается. И уже ни когда их этих углов не будет. Это одно из двух - генетическое строение задних конечностей (практически всегда так) или серьезные погрешности в выращивание щенка. Сейчас многие собаки на готовых кормах высокого качества с содержанием хондропротекторов да и зооиндустрия с их витаминно- минеральными добавками продвигается семимильными шагами. как что уповать остается на генетику.
Extrem: julia пишет: И он не распластался по рингу от выстрелов,и чихуа-хуа в соседнем ринге тоже не расплостались а вы там что присутствовали??? Что-то я вас там не наблюдала!!! Вы сейчас высказываете про расплостался, а такого не было!!! Да, у меня не приехала хэндлер, у меня на этой выставке даже ринговки не оказалось (мы с хендлером так и не смогли купить достойной - размера так и не нашли под Рэму)!!! Так что собу пришлось выставлять МНЕ , человеку , который НИКОГДА этого не делал!!! А соба не была распластана, он просто сидел и не хотел идти на ринг, выскальзывал из ринговки (которую мне одолжили, которая была не цепочкой...) - Я Думаю этого вам не рассказали!!!!Кстати ваш парень тоже упирался и не хотел выступать!!! Думаю этого вам не рассказали!!! Юля вот каждый раз вы говорите вещи, свидетелем которых даже не являлись, а я каждое свое высказывание подтверждаю хотя бы присутствием в той или иной ситуации!!! Что касаемо дисквалификации, то за сырость не выгоняют!!! А если ВЫ так и не увидели недостатки вашей собаки, ну не я вам судья, просто ВЫ так красиво пишете про julia пишет: Олеся,с удовольствием критикуете других,а критику в Ваш адрес воспринимаете очень болезненно Когоя обсуждала? И какую из критик про своих я восприняла не так??? Только вашу про психику - потому как это бред чистой воды, вы не психиатор чтобы ставить подобный диагноз!!! А то что я говорю про сырость не надо быть семь пядей во лбу, достаточно иметь глаза, на кои я не жалуюсь!!! Юля, предлагаю закончить эту тему на форуме, я лучше позвоню и мы побесседуем...
Татьяна: Здравствуйте уважаемые форумчане! Меня зовут Татьяна и я хозяйка того самого Чеса Торнадо, которого прополоскали здесь аж до третьего колена. Милая Олеся, после всего вышесказанного Вами здесь, могу заверить, что даже не испытываю антипатии к Вам и уж тем более к Вашим собакам. Заверяю, что была в зравом уме и твердой памяти когда приобрела эту собаку (более того он нас выбрал сам). Никто мне его не втюхивал и в "уши не дул". Юля не моя заводчица - она моя подруга! Она просто по-дружески защищает нас от не понятных мне нападок. А по-поводу выставок, я вожу собаку ради удовольствия (его же), ну любит он это дело. Я возрослый самодостаточный человек и утверждаться за счет собаки мне не надо и это даже не моя любимая работа. А получили мы САС или нет, я это переживаю спокойно. Не поверите мы его любим в любом состоянии - жидком, сыром, твердом и даже газообразном. Это просто любимая собака, которая живет как в доме отдыха (для партийных работников) и отвечает нам той же монетой. Для нас он самый красивый, умный, породный и т.д. Так что, обсуждение недостатков давайте отдадим в руки профессионалов. А то он у Вас как в горле кость. Здесь на форуме масса интересных тем, как бытовых, так и профессиональных. Так давайте впитывать полезную информацию. Извините за длинную речь. Спасибо.
Эдуард: Татьяна пишет: Не поверите мы его любим в любом состоянии - жидком, сыром, твердом и даже газообразном. Это просто любимая собака, которая живет как в доме отдыха (для партийных работников) и отвечает нам той же монетой. Для нас он самый красивый, умный, породный и т.д. Думаю, как и для всех нас. И это-главное!Татьяна пишет: Так что, обсуждение недостатков давайте отдадим в руки профессионалов.
Виктория: Я уже теперь вообще ни чего не понимаю!!! Перечитала всю эту тему, первые две страницы идут совершенно согласно названию, а на третьей странице julia не понятно к чему объявила, что у некоторых конкретных собак проблемы с психикой. А теперь я не понимаю, при чем здесь собака Татьяны Чес Торнадо??? Вообщем давайте личные выяснения перенесем в личку или если хотите в отдельную тему, а здесь давайте обсуждать конкретную созданную Валентином тему, или я ее вообще закрою
мона: Ой, девушки, ну давайте лучше про задние скакательные суставы поговорим. а вопрос, кто лучший надо на выставках выяснять, как на дуэли: сговорились и выставили под 3 разных судей собак, вот и будет результат, и по честному.
Виктория: мона Ир, а может лучше про передние скакательные я все равно не могу врубиться в спор на этой ветке
мона: да хоть про хвост, лишь бы не ругались. надоело уже. лезешь на комп с одной мыслью: счас, отдохну хоть ото всех, поболдею, почитаю, пообщаюсь .... а тутт- нате вам - мы в разборках все. у всех нас собы разные и мы здесь, чтобы что-то узнать( вот, например, что надо в ухо подуть, чтобы соба отряхнулась),научится, чтобы собака не была проблемой, а глаз радовала, да душу грела! так что у нас там про плече-лопаточному суставу? очень сложный между прочем вопросик! некоторые не могут отличить прямое плечо.
мона: Rusia , если углы есть, то они и будут, а если нет, то ты хоть как старайся, но углов не будет. мало того, если наложишь собу без углов, на собу у которой углы есть, но у ее папы не было, то и щены также будут без углов, ну может быть один вылезет с углами, поэтому рисковать- или нет, это личное дело каждого заводчика.
julia: Виктория хочу задпть вопрос про дисплазию.Я слышала,что она вылезает около года,месяцев в 11.Так ли это,и как можно у 2-месячного щенка ее распознать?
Виктория: Несколько вопросов схожих получила в личку, может и нам тут по-рассуждать на тему формирования акиты. Вот к примеру я представляю себе три варианта: 1. Юниор к 10-12 месяцам полностью вырастает в высоту, но при этом он совершено тонкий, вздернутый на ногах. 2. Юниор в возрасте года выглядит широким массивным, тяжелым кобелем. 3. Юниор равномерно растет и в ширь и в высоту, и в возрасте 10-12 месяцев имеет еще потенциал роста на 3-5 см, при этом од достаточно объемен, с широким костяком, но еще нет мышечной массы. Для себя считаю верным 3 вариант, равномерное формирование собаки, которая оформится после двух лет, при этом она не будет испытывать проблемы с мягкой спиной, слабыми связками. Но в чем и заключается умение вырастить акиту именно таким образом? Первый вариант, к сожалению, скорее всего ни когда не будет достаточно мощным и широким, будет иметь сближенный постав конечностей, узкий фронт. Второй вариант к тому моменту, когда собака правильного развития закончит свое формирование, начнет валиться на части, станет рыхлым, у таких собак как правило проблемы со связками и корректным поставом конечностей. У кого еще, какие есть наблюдения?
Виктория: julia «Вылезает» дисплазия в разное время, у кого-то и в 6 месяцев, а у кого-то в 10 лет. Есть много литературы по этому заболеванию. У 2-х месячного щенка Вы не как не определите наличие или отсутствие дисплазии. Единственный вариант свести до минимума возможность данного заболевания, это покупать щенка в родословной которого ВСЕ предки свободны от дисплазии и являются собаками одной линии проверенной по потомству, которое совершенно свободно от дисплазии тазобедренного и локтевого суставов.
Valenti: Второй вариант - больная собака с неправильным обменом веществ. Первый и третий - оба варианта имеют место. И думаю, что это наследственное по материнской линии. По крайней мере у лаек мной было давно замечено. Как у акит , не знаю.Примеров маловато. Но думаю, и у них так же.
Виктория: Valenti пишет: Второй вариант - больная собака с неправильным обменом веществ. Почему? А может быть это просто слишком загруженная собака, такого тяжелого типа, не больная, а именно такая по своему рождению. Valenti пишет: Первый и третий - оба варианта имеют место. И думаю, что это наследственное по материнской линии Вы считаете, что тип сложения собака наследует от матери? И если предпочесть в разведении собак первого типа, мы можем вернуться к ину, Вам не кажется?
Valenti: Я не считаю, я заметил у лаек. Как мать развивалась из щенка до взрослого состояния, так и её дети, конечно не абсолютно все. И третий тип развития чаще и дает хороших экстерьерных собак. А ину первого типа развития - это не ину, это пародия.
Виктория: Valenti Нет, Вы не поняли, если американские акиты будут все стройнее и стройнее, куда дойдем? А по поводу того, что как мать развивалась, так и ее дети развиваться будут, объясняется линейностью разведение, то есть все предки данного щенка однотипны. А вот если например, вязка была бы с кобелем сухим и вздернутым то и щенки от крепкой суки потеряли бы материнское сложение, или помет был бы разношерстный, тут как говорится, генетика женщина загадочная!
CHELID: Виктория, а Ваше мнение вот на эти статьи: http://www.allvet.ru/genetic/ http://www.allvet.ru/articles/displasya-2.php
Valenti: Виктория, стройнее или тоньше? Что Вы вкладываете в понятие стройный. К примеру, как по Вашему, баскетболисты Майкл Джордан и Шакил О.Нил стройные? Можно быть стройным и мощным, а можно - стройным и изящным. И настоящие ину - все таки собаки горной каменистой тайги, а не болотистых моховых равнин.Они крепкие и костистые. А то, что сейчас на выставках, еще раз повторю -пародия. Нынешних владельцев в них интересует только уши козырьком и капюшон. Но бывает, что и из долговязого высоконогого парнишки формируется великолепный атлет. А акитам стройнеть не нужно, так же как и оцилиндриваться.И красивых складных сук не стоит портить сухими вздернутыми на ногах кобелями, не разве только ради эксперимента.
CHELID: Valenti Собаку на выставках судят всё- таки согласно стандарта породы, а не пожеланиям разведенцев. Вы почитайте, на каких сложных условиях FCI примет породу и зарегистрирует и что для этого нужен труд как минимум двух-трёх поколений заводчиков, т.е. порядка 70-100 лет. А Вы думаете, так пришёл, и откорректировал стандарт, нет, так не бывает. Стандарт принадлежит стране, откуда порода родом, и только её НКП может изменить его. И что- то я помню очень мало случаев изменения стандарта на ту или иную породу, даже на уточнение стандарта.
Эдуард: Отец- 185/ 70 ( стройный тонкокостный кипарис на длинных ногах) + мать- 178/ 78 ( широкий и мощный прибалтийский костяк)= сын-197/120 ( с широким мощным костяком) Вот она-генетика в действии
Valenti: Лидия Георгиевна, это Вы к чему?
CHELID: Valenti А Вы не поняли. А то, что сейчас на выставках, еще раз повторю -пародия. Рассуждать о породном типе можно только держа и цитирую стандарт породы и не внося не единого своего мнения, того что Вы считаете нужно породе от себя. Это не Ваша собственная порода. Вы ошибаетесь в том, что постоянно хотите внести в породу Американская Акита что- то от себя, но это уже будет не Акита а дворняжка беспородная. Порода есть уже давно, и чётко написано, как она должна выглядеть. Вы можете рассуждать только о том, что судья судил не соответственно стандарту породы. Но вы не можете говорить, что акиты побеждающие на выставках не акиты.
Valenti: CHELID, Вас куда то понесло не туда. Свое собственное мнение куда хочу, туда и вношу. Рассуждать могу так же о том, о чем хочу, в том числе и о стандарте. А пародия - это японские акиты, которых мы видим на российских выставках,хотя они и побеждают.
Эдуард: Валентин, бесспорно, каждый человек имеет право на свое оригинальное мнение и, бесспорно, имеет право это мнение отстаивать. Но безапеляционность-это не то качество, которое помогает побеждать в споре. Это с "белокурой Жози" на длинных ногах и томным взглядом можно так разговаривать. Она-дура и другого языка не понимает, а Лидия Георгиевна вырастила не одно поколение классных соб (пусть и другой породы) и ее мнение в вопросах разведения, выращивания и стандартов пород дорогого стоит. Так что, пожалуйста, выбирайте тон и выражения.
Valenti: Следует научиться понимать зверей, и тогда они вас, как и меня кусать не будут. Следует научиться правильно задавать вопросы, тогда и ответы будете получать правильные.
Эдуард: А с чего это Вы, уважаемый, решили, что звери нас кусают? И кто больше их понимает- Вы-охотник или мы-неохотники-это еще "надо будет посмотреть". А безапеляционность и грубость- это не признак....
CHELID: Valenti пишет: Следует научиться понимать зверей, и тогда они вас, как и меня кусать не будут. а когда они Вас не понимают Вы их А они меня и так не кусают, у меня собаки, а не звери.
Valenti: Valenti пишет: Следует научиться понимать зверей, и тогда они вас, как и меня кусать не будут. Следует научиться правильно задавать вопросы, тогда и ответы будете получать правильные. Второе выражение - перевод первого. Американизм какой-то( по Задорнову), ей богу.
Эдуард: Валентин, зайдите на страничку Лидии Георгиевны и посмотрите новые фоты ее соб. Такая красота!!! Настроение сразу станет лирическим.
Valenti: Эдуард, был уже, видел.Но как наверное давно заметили, я не хвалю и не восторгаюсь собаками, какими бы они прекрасными не считальсь. Только коментарии. А здесь, если ничего не смыслю, то и коментарий не будет. А настороение нормальное, только рифмы чего то не идут сегодня.Наверное надо бальзамчику грамм 70, А? И потому чужими словами: Ты не верь измышленьям непьющих тихонь, Будто пьяных в аду ожидает огонь. Если место в аду лишь для грешных и пьяных, Рай окажется скоро пустым, как ладонь.
Эдуард: И это-правильно. Присоединяюсь. Бальзамчика нет, а теккилки грамм 50 можно. Поднимаю тост за взаимопонимание! Звон бокалов, благостное покряхтывание, лимончик и блаженнейшее выражение лица!
CHELID: "Не та красива, у которой хвалят руку или ногу, а та, у кого весь облик не позволит восхищаться отдельными чертами" (Сенека, древнеримский философ)
Виктория: Valenti Давайте-ка Вы со стихами в тему о Вас и Ваших собаках! А то я Ваш пост про зверей не очень хорошо восприняла, да и не только я. Вы понимаете, форум это такая сложная вещь, одни и те же слова услышанные или прочтенные воспринимаются по-разному. Теперь по теме, я от Вас не услышала не одного вразумительного поста, на предложенную мной тему о формировании акиты. CHELID Статья про дисплазию. Я уже слышала такое мнение, что слишком идеально, то же не есть хорошо. Но пока я исследую своих собак обычным способом, правда делаю еще и локти. А вот про наследственные заболевания я что-то не поняла, как разобраться в данном сайте. У меня на форуме моего питомника (вход через мой сайт) есть подробное описание всех наследственных болячек, к которым предрасположены акиты.
Виктория: Эдуард пишет: лимончик Не, сангритой вкуснее запивать! Стакан томатного сока, 10-15 капель табаско, 3 чайные ложки сока лайма. Глотнули теккилку и запили Супер!
CHELID: Виктория Спасибо, что прочитали. Про наследственные заболевания, я и сама не поняла, поэтому извините, Вас и захотела заинтересовать, я не первый раз встречаю такие методы определения наследственных заболеваний при помощи букв и символов. А мнение про дисплаз значит, Вы такое тоже уже слышали? Значит, получается, что англичане не любители, как финны и немцы и американцы исследовать своих собак вдоль и поперёк, но при этом у англичан получается лучше, чем у всех остальных. И на количество зубов англичанам почти всегда наплевать.
Эдуард: Виктория, спасибо. Обязательно попробую. Теккилка-самый любимый мной алкогольный напиток. Тащусь с нее! Однако. не в тему это я. Сорри.
Виктория: CHELID Да, англичане какие-то «отсталые» и осеменение у них не особо жалуют. Но Вы знаете, и англичанам и американцем тем более, сугубо фиолетова зубная система – комплект и прикус. Но из личных наблюдений могу сказать что хорошие заводчики и Англии и США ВСЕГДА заглядываю в рот собакам , в то время когда эксперты на выставках этого не делают. Я не могу пожаловаться на англичан и американцев у меня все собаки с комплектом, ножницы у всех кроме Стаси, у нее по двум центральным резцам (зацепам) прямой прикус, а остальные резцы в глубоких ножницах.
Виктория: Эдуард пишет: Теккилка-самый любимый мной алкогольный напиток. И мой
Эдуард: Виктория пишет: у нее по двум центральным резцам (зацепам) прямой прикус, а остальные резцы в глубоких ножницах. У Жоры Стасин прикус тоже.
Виктория: Эдуард пишет: У Жоры Стасин прикус тоже. Так вроде они родственники И он с раннего детства был именно на маму похож
CHELID: Виктория Вот именно - судьи не смотрят, а культура содержания и разведения не позволяет - держат марку. Просто разведение животных - это часть культуры в Англии, часть национальной традиции. Вот и нам как раз этому учиться надо, да иногда кажется, что не только нам, но и многим европейцам и американцам.
Эдуард: Виктория пишет: Так вроде они родственники А где подтверждение?
Valenti: Виктория пишет: Ваш пост про зверей не очень хорошо восприняла Каждый воспринимает либо по желанию, либо по способности. Виктория пишет: предложенную мной тему Это Вы Мне предложили, или всем. Виктория пишет: форум это такая сложная вещь Я тоже вначале так думал, но теперь все больше склоняюсь к тому , что форум нужен лишь для обсуждения того, что поела собачка, чем потом покакала и каким шампунем помыли ей попку после этого.
Виктория: Valenti Простите меня тупую, я понимаю, что мои умственные способности в сравнение с Вашими ни как не идут. И Вы уже об этом не однократно упоминали. Если Вам не интересно чем мы моем попу собакам, насильно Вас к компьютеру ни кто не привязывал, и данный ресурс не единственный в глобальной сети, так что можно поискать единомышленников в других местах интернета. Я, как администратор форума, делаю Вам замечание. Вы настоятельно требуете обсуждать важные и серьезные темы, но при этом сами, ни написали ни чего умного и стоящего внимания участников форума. Зато Вы очень активно критикуете точки зрения других людей, которые в данных вопросах имеют профессиональные знания.
Valenti: Виктория пишет: ни написали ни чего умного и стоящего Кто как понимает, если что то искать между строк, всегда можно найти то что каждому хочется.
CHELID: нашла интересную статью(материалы взяты с сайта http://www.sheltiescollie.narod.ru/Literature/Article19.htm 20 ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПОВ ПОРОДНОГО РАЗВЕДЕНИЯ Из публикации "Dog World Publishing l.t.d., Великобритания Автор Рэймонд Оппенгеймер Мистер Оппенгеймер был очень известным заводчиком буль-терьеров в Англии. Хотя указанные принципы написаны для бультерьеров, они могут быть использованы в любой породе. 1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы. 2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие - приведут к немедленной катастрофе. 3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху. 4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного. 5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче. 6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств. 7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем. 8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели-производители временами производят мусор. Главное - насколько хороши их лучшие достоинства. 9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит. 10. Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажетесь в положении жертвы опьянения. 11. Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это. 12. Не забывайте, что надо учитывать все. Если вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это. 13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать. 14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток. 15. Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда - это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств). 16. Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон. 17. Не забывайте, что содержание плюс качество должны быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого. 18. Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей. 19. Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником гордости и удовольствия для всех истинных любителей породы. 20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее - уже недостаточно хорошо. © Опубликовано в обозрении "Кокер", 2002
мона: у меня есть книжка ОППЕНГЕЙМЕРА на русском языке. очень интересная, кстати. ВАЛЕНТИ, ваш весенний кризис мы пережили, теперь у вас осенний что-ли? что вы опять на всех "кидаетесь"? мы уже поняли, что вы выводите новую породу, ну это не значит, что изначальная порода, с которой вы начали, должна исчезнуть с земли. может быть, вам для начала и правда, уйти на свою ветку, пережить там кризис и прийти на форум , как вы говорите с "реальными проблемами?"
мона: ВИКТОРИЯ и ЭДУАРД, текилка, текилка, вот я сегодня ликерчику выпью за свое здоровье-- это точно! а еще моя страна весь день будет мне показывать хорошие фильмы и вечером в честь моего рождения и рождения нашей милиции, буду концерт смотреть! вот , как интересно рожать детей в праздники! а мой ребенок-сына празднует день рождения на СТАРЫЙ НОВЫЙ ГОД!
Valenti: Мона, если у Вас мало времени, чтобы читать все от начала до конца, я тут не при чем. Но если бы Вы пожертвовали Вашим драгоценным временем ради прочтения и вникания в суть большинства постов, как моих, так и оппонентов, возможно поняли бы, кто на кого "кидается", но признаться в обратном вряд ли хватит духу. А кризис пожалуй по другую сторону. Новую породу не вывожу, а пытаюсь найти и удержать то что было когда то.Сложно, ибо слишком много супер-бриддеров с глубокими "профессиональными" познаниями (сейчас вероятно ещё трое-четверо появятся), но возможно.
мона: ВАЛЕНТИН, мы уже весной вам всем форумом объясняли, что вы идете назад, к исходным собакам, это не удержание, это ухудшение породы. духу у меня хватит даже выйти к вам на дуэль. в прямом смысле, хоть я и женщина.
Valenti: Мона, а зачем объяснять то, чего нет. И каких собак Вы считаете исходными?
nori: Извените если помишала столь ярой дискуссии! Но я на самом деле когда искала себе собаку общалась с заводчиками из разных питомников ,из разных стран ! И мне каждый из них приводил пример о том какая должна быть собака на примере своих А когда у меня появилось своё ,,чудо,, стала читать очень много литературы и черпать инфу с таких форумов как этот .И сказать чесно убедилась в одном сколько владельцев столько мнений . А что касается истоков так я перечитала о том откуда и как вообще появилась порода и если быть чесной то нынешниесобаки отдалённо напоминают своих родоночальников! Во всяком случае визуально.А развиваться порода будет как и любая другая главное что бы руками действительно заинтересованых и любящих эту породу людей А не как это бывает по веянию моды !!!
Rusia: nori пишет: И мне каждый из них приводил пример о том какая должна быть собака на примере своих Вот это ’’корень’’ всех проблем разведения, на котором растет ’’дерево’’ в котором трудно определить породу. мона пишет: у меня есть книжка ОППЕНГЕЙМЕРА и у меня есть. мона С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ Valenti зачисляйте и меня в ряды ,,тупых,, я ваши высказывания не понимаю
Valenti: Rusia пишет: ваши высказывания не понимаю Каковы вопросы - таковы и ответы. Рассчитываю, что Вы последний в этом ряду.
мона: Rusia , спасибо огромное ! ВАЛЕНТИ, исходными я считаю акита-ину, только не таких, какие они сейчас( все таки порода улучшается и развивается) а попроще. вот к такому вы и стремитесь. а не проще сидеть и заниматься своими лайками , которых вы так замечательно знаете и любите. а несчастную акиту оставьте в покое, вы ведь даже не можете определить, то она у вас хороша и вы нам об этом писали, то вдруг она вас не устраивает то по охоте, то по экстерьеру.
мона: nori , я например , знаю недостатки своих собак. и покупателю всегда скажу правду о щенке.
Extrem: мона пишет: я например , знаю недостатки своих собак. и покупателю всегда скажу правду о щенке. Поздравляю с праздниом, всего вам наилучшего!!!Пусть все в жизни удается!!!
мона: Extrem , СПАСИБО!!!!! очень приятно принимать поздравления.
Valenti: мона пишет: исходными я считаю акита-ину, только не таких, какие они сейчас( все таки порода улучшается и развивается) Да, развивается, но только в сторону декоративизации и потери качеств настоящей исходной формы. мона пишет: несчастную акиту оставьте в покое Нет, не оставлю, ибо она действительно несчастна. мона пишет: не проще сидеть и заниматься своими лайками Нет, не проще, особенно когда шоу-индустрия пожирает собаководство.
мона: а по-моему это не индустрия, а прогрэсс в развитии породы. а вы были в той стране и в то время и видели исходную форму? и потом, породу вывели ЯПОНЦЫ (акиту-ину) и они не против этой декоративности, и вас они почему-то не просили заняться "улучшением" породы, так же как и АМЕРИКАНЦЫ. а как вам вот такой прогресс: это щенок акиты 7мес. приэтом у него еще и проблемы с движениями.
julia: мона У нас на помойках много таких акит разнообразных окрасов!!!
Виктория: мона А что это за собака А хвост где julia А что смешного? Плакать нужно!
julia: Виктория А я и плачу,и хвост опущен,...и уши ... Я думала,Мона шутит,что это щенок акиты...это очень сильно внеплановый,что ли??
Ольга: julia пишет: это очень сильно внеплановый,что ли?? один из продуктов "эксклюзивного!" разведения мона да, а по подробнее о нем можно?
Valenti: мона пишет: а по-моему это не индустрия, а прогрэсс в развитии породы. мона пишет: вот такой прогресс Отличный ответ, мне нравится, браво. Где то здесь на форуме мелькало что то подобное, уж не однопометник ли.
Valenti: мона пишет: это щенок акиты 7мес А я, блин, как не бьюсь, ну не получается такого.Все как из под штампа. Что в этом помете. Что в прошлогоднем. И отцы вроде разные. Может подскажите, где взять такую "эксклюзиву".
Extrem: julia мона Виктория вы знаете, в Америке подобных собак тоже хватает,вы знаете это не хуже моего, к сожалению, ни одна порода от этого не застрахована А подобные собаки получаются из-за "отличных" владельцев, которые считают, что если их кобель покроет всю дворню, то он КОБЕЛИНА знатный!!! Я имела несчастье общаться с одним из таких владельцев, который в Питере живет, меня колбасило сильно, но вроде в процессе общения мы все же пришли к "мировой" и владелец согласился , что ТАК нельзя, мы же отвечаем за поступки наших собак!!! Можно и не доводить до осеменения всего двора и их окружностей...Я бы умерла от тоски, узнай, а еще хуже, увидев такой "продукт" жизнедеятельности моих кобелей - жалко очень!!!
мона: это продукт разведения одного из питомников Москвы. и от этого надо плакать. потому, что братья и сестры из этого помета половина померло, половина-продано, а это сука -плембрак, была рождена куцехвостой, а еще у нее проблема в движениях: она задние ноги приставляет одновременно к передним. я так поняла, типа заячьей походке, а хозяйка питомника называет это иноходью. суке 7 мес. и хозяйка питомника грозится ее выкинуть, за ненадобностью. ну вроде бы сейчас нашли людей, кому ее отдать. а самое страшное, что эта "заводчица" будет продолжать "разведение" акит. и ведь найдет кобелей, которые повяжут опять ее суку. а где гарантия, что сука не носитель всего этого "великолепия".
Extrem: мона жуть....я в шоке от такого разведения!!!
мона: Extrem, я тоже была в шоке от этого всего. и от отношения- тоже. ну не смогла она убрать бракованного щена, но издеваться-то зачем? ну отдала бы просто кому-то в добрые руки, людей-то хороших много.
Эдуард: Чес слово, даже комментировать не хочется. С...а она.
RIKORAN: Доброе время суток всем! И особенно всем с кем знакома лично. Я конечно не очень хороший ходок по форумам. Но в данный момент рада, что меня сюда занесло. Т.к увидела здесь старых знакомых ,которые в отличие от меня имеют возможность здесь общаться побольше. Не буду кривить душой, что мне сообщили про эту тему, в которой некоторым образом была задета репутация моей собаки. Не вижу смысла углубляться в подробности, которые и так всем известны. Могу сказать только одно- Что собакой такой, как Барик -ГОРЖУСЬ! Благодарю бога за то, что он у нас есть!Всегда писала, если кто помнит на к-9, что психика, поведение и характер у него уникальные. И думаю, что больше такой акиты у меня в будующем может и не быть. Поэтому именно здесь хочу обратиться к Юле т. к до сего момента очень хорошо относилась к этой девочке.Юля скажи пожалуйста ,С какой целью и чье мнение ты высказала в адрес моей собаки, если ,кроме рингов на выставке , где Барик ведет себя более, чем достойно- ты ничего о нем не знаешь.Тем более, что собакам с нарушенной психикой вряд ли удаеться выигрывать ,неоднократно побеждать в бестах и бисах , а также вообще каким либо образом участвовать в выставках мега масштаба(региональные в расчет не берем),в том числе и за рубежом. А туда, как известно надо доехать , нередко с массой различных собак в любви и согласии. Про быт говорить не стану, так, как эта сторона нашей жизни тебе неведома вообще. Надо быть добрее к людям и их собакам. Тогда и тебя задевать никто не станет. Тем более негативный опыт в общении у тебя есть, но видимо он ничему тебя не научил. А жаль! т.к добрых отношений меньше ,чем плохих ! И ими надо дорожить! Тем более, что в собачьем мире некоторым это сделать ох,как трудно!
Японский сад: RIKORAN Рита посмотри личку!!! Это конвертик мигает!!!
julia: RIKORAN Рита,только что увидела твое сообщение,сейчас звонить уже поздно,а завтра в 7 утра уезжаю в Финляндию,вернусь опять очень поздно.Послезавтра,в пятницу обязательно тебе позвоню,НЕ хочу опять на форуме поднимать эту тему.Объясню ситуацию,а там уж тебе решать...........
qwert4: RIKORAN Маргарита здравствуйте! Очень приятно вас здесь видеть мона Если не сложно название питомника в личку:)
RIKORAN: qwert4 Взаимно! И мне приятно вас всех здесь увидеть_Эдуарда, Наташу, Оля по моему из Белорусии тоже здесь. Удалось посмотреть на первую дочку благодаря форуму, которая в Эстонии живет, а то хозяева все обещают фото выслать , а тут наши приехали и пофоткали. буду заглядывать почаще
nori: RIKORAN Маргарита Не волнуйтесь !! Я сегодня свой компьютер победю и будет нам счастье вывешу фото Чессссс слово
Эдуард: Маргарита, рад, что и Вы к нам присоединились. Заглядывайте чаще. Привет Баррику.
мона: ребята, как узнаю питомник, сообщу всем. пока заводчица шифруется, как чикист.
Ося: как порой интересно перечитать старые темы [img]http://smayly.ru/gallery/glossy/BlueGroup/Silly.png[/img] как поменялось у многих мировоззрение [img]http://smayly.ru/gallery/glossy/BlueGroup/Silly.png[/img]
полная версия страницы