Форум » КАК СТАТЬ ЧЕМПИОНОМ » Чемпионы - какие они. » Ответить
Чемпионы - какие они.
Valenti: "Меня поразил хороший кобель-чемпион, который в этом звании был привезен из США, но мне пришлось поставить ему оценку "очень хорошо", потому что он .... в стойке выворачивал локти". "Меня настораживает, что собаки получают за два-три месяца звание чемпиона, едва им исполняется 15 месяцев.Обычно сертификаты получают на маленьких выставках при полном отсутствии конкуренции.Какой же он после этого чемпион? Возможно, мы все ошибаемся, когда позволяем по нашим правилам молодой неоформившейся собаке набрать в столькороткий срок шесть сертификатов САС". (В.Иванищева. "Белые Ночи -2001" "Друг" № 9,2001). Сейчас это приобрело ещё более широкое распространение.Чемпионские титулы получают собаки с явными недостатками, и мало того , рекомендуются для вязок.Ни к чему хорошему это не приведет.
qwert4: Виктория пишет: Поверьте, разница только в этом, а не в том, что американцы продумывают грамотный инбридинг, проводя сложные генетические тесты и получают бракованных щенков, а наши вяжутся спонтанно и все у них в сахаре! Если бы у нас делали такие тесты!!! Виктория пишет: Не нужно бояться умеренного инбридинга на лучших производителей. Пока не обладаю достаточными знаниями в этой области, вот пройду курс молодого бойца (читай генетика) А пока это как обезьяна с гранатой:(( Виктория пишет: нас от двух чемпионов России рождаются ТОЛЬКО супер шоу, эксклюзивно – элитные щенки
CHELID: Без инбридинга не бывает вообще разведения. Да, линейное разведение - основа закрепления типа внутри породы. Но с точки зрения генетики - линейное разведение тот же инбридинг. При тесном инбридинге мы все забываем одно - вероятность получения брака выше, но и вероятность получения того, что хочешь, намного выше. При инбридинге именно по браку мы, как заводчики узнаём, что плохого могут принести наши любимые производители. Увы - это так. И как только мы слышим о "Вязки века" или "звёздных помётах" - это у опытных заводчиков вызывает только сдержанную улыбку. Я считаю, что в породе можно разобраться минимум за 10 лет наблюдений, чтений и записывания вручную родословных и запоминание их. Я долго наблюдала на монопородных выставках за судьями породниками, являющимися активными разведенцами в породе. Они выстраивали собак своего типа во всех классах, не зная кличек, и естественно не прочитав их родословных (слишком известные были судьи, чтоб с ними договаривались организаторы). Да, сейчас я бы сказала всё более ангажируются результаты выставок, судят по лицам, а не по собакам, но для меня это всё- таки вторично. Я, как владелец суки не буду выбирать кобеля по количеству титулов, хотя и победы немаловажны, выбирать буду по типу, по тому, что я хочу закрепить, убрать, улучшить, или хотя бы попытаться попробовать всё это сделать. Всё это сложный труд и главное, что его невозможно форсировать во времени. Везде нужны годы и десятилетия труда. Надо уметь иногда признавать свои ошибки и начинать с нуля в разведении (но имея уже знания). Это тоже мужество для заводчика – вовремя остановиться и признать свои ошибки. А можно выбрать путь – пользуясь чужими заслугами, купить уже готовых собак и кричать на всех углах, что заводчик – вот, мол, мои чемпионы. Только этот путь обречён на провал, не зная очень многих нюансов в купленных чемпионах, начинаются безумные удивления – а почему то дети не чемпионы получились, а внуки вообще показывать нельзя. И снова привоз новых собак. Но такие разведенцы видны на выставках, они могут запачкать голову только новичкам. Питомник становится питомником, а заводчик – заводчиком, когда в его родословных собаки минимум трёх поколений его разведения и когда тип собак этого питомника узнаваем даже на улице, на прогулке. Но американская акита порода новая и такого накопления опыта просто не может быть. Поэтому у вас такой добрый форум и пусть всё это останется как можно дольше.
Эдуард: Жаль. И поучаствовать в таком интересном разговоре не могу. Лох в этих вопросах полный. Вот, если б о биржевых котировках или перспективах динамики цен на нефть, тогда-да. Но вы ж об этом говорить не будете, а жаль Кстати, сегодня на торгах нефть подорожала аж на 10, 98%. До 67.11$ за баррель на 22ч. 30 мин. по Москве. Значит доллар завтра упадет и прилично.
CHELID: Эдуард Я только хотела дол. поменять объектив купить для своего фотика. А когда снова приподнимется?
Эдуард: В ближайшей перспективе доллар будет колебаться в диапазоне от 27.30 до 26.80, думаю,если цена на нефть будет расти или стабилизируется между 65-70 долларами за баррель. Если нефть попрет вверх, то доллар рухнет, если-вниз, то вырастет. Но, так как резких колебаний цены на нефть в ближайшей перспективе не предвидится, то и доллар будет более-менее стабилен (см. выше)
Эдуард: А вообще биржевой прогноз по доллару на 31.12.08.- 25.18. Рекомендации- продавать.
Виктория: Эдуард Эдуард пишет: Значит доллар завтра упадет и прилично. Здорово! Мне как раз нужно будет в США расчет за собаку посылать!!!!!!!
qwert4: Эдуард А как насчет евро? Мы собираемся в Финку ехать вот думаю может сейчас купить, или подождать еще, мож еще упадет:))
Эдуард: Виктория! Это только мой прогноз. Думаю, что такой "взлет" цены на нефть кратковременный. Цена скорректируется вниз несколько. Завтра значительного снижения курса не будет. Но доллар должен несколько ослабеть по отношению к рублю.
Эдуард: Светлана, евро несколько укрепился по отношению к доллару, а , значит, и к рублю. Тут полная зависимость стоимости одной валюты от другой. Очень редко бывает так, чтобы одновременно дорожали и доллар и евро. Но, чтобы одновременно дешевели- так не бывает.
qwert4: Значит надо брать:)))
Эдуард: Да, биржевые аналитики советуют- накапливать.
julia: Виктория Я с ВАми не буду спорить,но знакомаа с ситуацией не по наслышке.И я понимаю,что Вы пишите здесь то,что от Вас многие хотят слышать.В Америке ситуация с племенными собаками не так проста,как кажется.Откуда берутся офигенные собоки с реестровой родословной??И собака супер ,и люди по честному денег заплатили,и привезли пёсу,а в родословной штамп:не для племменного разведения(это хорошо ещё если не кастрированный,а то они сук стерилизуют,а кобелей кастрируют-и продают через зоомагазины...))А инбридируют тоже так,что вы удивитесь,только у них есть шанс (законный)1-2выщипенцев продать как шоу_класс,а остальных кастрировать-и в зоомагазин-для "истинных люббителей животных" SORRY,это моё мнение...
Виктория: julia Я разве сказала, что ситуация проста? Я бываю в Америке много питомников посетила и собираюсь посетить, не будем брать во внимание разведенцев, я общаюсь только с фанатами своего дела, и точно Вас могу уверить, что офигенными собаки становятся приехав к нам в страну, это же импорт США!!! А вы знаете, как округляются глаза у некоторых заводчиков, когда им говоришь, что купленная у них собака выставляется и вяжется, а ведь покупатель четко говорил, зачем мне за пять, мне для себя, и за две вполне подойдет. Так что «скелета» нужно искать на месте, и не нужно винить заводчика в отсутствии родословной у какой то собаки, скорее всего эта собака и покупалась как домашний любимец, за одну треть цены. Я хотела купить собаку в одном из достаточно известных питомников в Англии, и знаете почему не купила? Потому, что шоу в Редвиче и Рутдейлсе стоит от 3000 фунтов, а в том питомнике 1500 фунтов. А хорошее дешевым не бывает.
Extrem: julia Виктория есть у нас в Питере классный реестровый собак Он реестровый не потому что хуже, а просто покупался дешевле, не для разведения.... в стране оказался в то время, когда порода была совсем редкой, вот и решили вязать.... вот и получилась реестровая ветвь, а собы неплохие!!!Виктория а можно восстановить документы и сделать собу нереестровой, понятно что за доплату заводчику?
qwert4: Extrem У нас да, у них не думаю:)) Там четко раз пет значит все кастрация или без документов:))
Виктория: Extrem пишет: Он реестровый не потому что хуже, а просто покупался дешевле, не для разведения.... А для чего ему тогда восстанавливать родословную, если он не выставляется и не вяжется, ведь он покупался как домашний любимец. И если заводчик посчитал эту собаку не шоу класса, значит на то были причины.
CHELID: Extrem Это делается как раз в Америке. так, как там разрешены вязки несколькими кобелями одной суки при условии генет. анализа. Т.е. делается генетический анализ мамы, папы и ребёнка. Вот только всё это сложно организовать. И по результатам и просьбе заводчика выдаётся родословная. Вот только надо ли всё это? Кто знает происхождение и тип замечательного, как Вы говорите производителя - переживёт и с реестровой. Полно САО таких и они ничуть не хуже и не дешевле.
Extrem: Виктория пишет: А для чего ему тогда восстанавливать родословную, если он не выставляется и не вяжется, ведь он покупался как домашний любимец. он покупался не знаю с какой целью, но от него хорошие есть собы, которых в нашей стране много, его дети мультичемпионы Европы и т.д. внуки на Европе 2-3 места....просто мне кажется странным, что реестровым он так и остался, что хозяин не стал переделывать....поэтому интересуюсь, можно что-то сделать или нет?
qwert4: Extrem Если не секрет что за кобель? Просто не знаю такого чтоб прям мультичемпионы и с реестром
полная версия страницы