Форум » ИНТЕРЕСНОЕ ОБ АМЕРИКАНСКОЙ АКИТЕ » Как вернуть залоговые деньги и больше не попасть в такую ситуацию? » Ответить
Как вернуть залоговые деньги и больше не попасть в такую ситуацию?
Titasha: Здравствуйте , уважаемые форумчане! Очень интересно и полезно для меня выслушать Ваше мнение на наболевший вопрос. А так же может в дальнейшем помочь таким доверчивым и нерасудительным покупателям, как я. ( если конечно не забанят и не удалят в скором времени темку:), что вполне вероятно))) Очень многие, если не все желающие приобрести щенка через питомник сталкиваются с вопросом предоплаты или залога. Я конечно понимаю сторону питомника, но так же какие гарантии могут быть у стороны покупателя? Зачастую, выбирают щенка из далёка города, или вовсе из другой страны. Ничего о личности заводчиков мы не знаем, а как правила залоговые суммы приходится переводить не такие уж и маленькие. по сути совершенно посторонннему человеку, основываясь просто на возможной порядочность этого человека! Конкретно моя ситуация: по рекомендациям многих я обратилась в уважаемый и извесный питомник. Вскоре мне был предложен алиментный щенок. мне выслали родословную и имена родителей, мне были высланы фото маленьких, только родившихся щенков, была названа сумма стоимости щенка, а так же предложение, как можно скорее перевести залоговую сумму! Я перевожу деньги заводчику. Эмоции переполняют, ещё бы! ведь совсем не много времени пройдёт, и у меня будет такое чудо дома! я рада. вопрос считаю закрытым. проходит пару недель, заводчик связывается со мной, и предлагает на замену другого щенка, не алиментного, а из своего питомника, но имеющий вопросы по здоровью ( хоть она и утверждает, что щен абсолютно здоров), перенёсший опперацию, не подлежащий к выставочной карьере ( для меня это было не важно). Я по началу даже согласилась на этого другого щенка, но посовещавшись дома с мужем, решили всё же, что первоночально для нас - это здоровый щенок! пусть он будет не такой титулованый, и красивый. но без вопросов со здоровьем. О чём и сообщила заводчице. И тут понеслось. сначала она просто долгое время молчала, не выходила на связь, на сообщения не отвечала. потом она сказала, что не может мне продать того щенка, на которого был переведён залог, за ту сумму которую мы оговаривали с ней! я попросила в таком случае вернуть мне деньги, раз уж она не собирается продавать мне щенка. и вот уже скоро два месяца, как я жду своих денег. при этом заводчица начинает нагло врать и увиливать. вначале договор был, что она передаст мне деньги на выставке, на которую собиралась, перед самой выставкой пишет мне, что не собирается на неё, мол лучше переведёт переводом. я жду....от неё тишина. в итоге я узнаю, что она приезжала на выставку, и нагло просто наврала., что не собирается. мне не понятны её поступки, неужели для счастья в жизни ей не хватает тех несчастных 750 долларов, что ведёт себя так крайне не чесно и непорядочно!? Простите, Уважаемые форумчане, накипело, по-этому немного втянула Вас в свои проблемы. Вопрос собственно вот в чём, как можно застраховать себя и свои деньги от непорядочности таких вот заводчиков, при переводе залоговых денег на щенка?. пы.Сы. на данный момент я начинаю переговоры с юристами относительно возврата моих денег. скажу ещё, что вся переписка наша по интернету с заводчицей у меня сохранена. там где она предлагает мне щенка из конкретного помёта, там где называет стоимость этого щенка, и та где она отказывается от своих слов. документ с банка о переводе денег на её имя тоже имеется. как думаете, какая вероятность того, что деньги мне всё же вернут?))))))
Вера-Якутск: А Вы скажите нам ФИО этого заводчика "известного и уважаемого питомника" а вообще по хорошему,если вам отказали в продаже того,за что внесли задаток,и предложили больное "не выставочное" вы вправе требовать вернуть задаток.
TANZ35: А договор предоплаты на щенка был?
Namika: Вера-Якутск пишет: А Вы скажите нам ФИО этого заводчика "известного и уважаемого питомника" Поддерживаю, иначе Titasha пишет: может в дальнейшем помочь таким доверчивым и нерасудительным покупателям, как я звучит для понта, не более. Titasha пишет: как думаете, какая вероятность того, что деньги мне всё же вернут?)))))) Слишком мала. Шансы немного увеличиваются, если был TANZ35 пишет: договор предоплаты на щенка
Titasha: TANZ35 пишет: А договор предоплаты на щенка был? Вот! в том то и дело что ничего не было! только переписка в интернете, которую и буду прлагать в качестве доказательной базы))) Вы что! это ж большой питомник с опытом многих лет! ни о каком обмане даже не помышляла))) наивная, да? Так что пусть эта тема будет FAQ для желающих приобрести щенка. Как составляется договор о предоплате? если покупатель и заводчик в разных странах?
Titasha: Вера-Якутск пишет: А Вы скажите нам ФИО этого заводчика "известного и уважаемого питомника" Г-жа Приходько В. питомник Индевор
Вера-Якутск: Ну хоть какое то доказательство,впредь составляйте договор,пусть даже с "известным и уважаемым" заводчиком! Прим договор есть в инете,погуглите.но у всех он разный.
Namika: Titasha Тяжко Вам будет тягаться за свои 750 $ Больше юристам заплатите.
Titasha: Namika пишет: Больше юристам заплатите. Ничё))) Пусть страна знает своих героев!
ТТТ: Вера-Якутск пишет: впредь составляйте договор,пусть даже с "известным и уважаемым" заводчиком! У меня сразу вопрос возник: "Как этот договор подписывать, если люди находятся в разных городах или странах?"
Namika: ТТТ пишет: У меня сразу вопрос возник: "Как этот договор подписывать, если люди находятся в разных городах или странах?" Ну есть такая штука - сканер... Titasha Я вот чё-то пока с собаками гуляла, думала, думала, столько вопросов возникло у меня Можно? Во-первых, хотелось бы узнать, о каком помете идет речь. Поясню, зачем: Если Виктория Приходько является непосредственно заводчиком Вашего потенциального щенка, то он никак не мог быть алиментным(он был рожден внутри питомника и,грубо говоря, является собственностью питомника). Соответственно, если щенок был алиментным, значит заводчиком являлся другой человек. Если так, то почему Вы не связались с заводчиком? Далее...Меня зацепило: Titasha пишет: предлагает на замену другого щенка, не алиментного, а из своего питомника, но имеющий вопросы по здоровью ( хоть она и утверждает, что щен абсолютно здоров), перенёсший опперацию, не подлежащий к выставочной карьере ( для меня это было не важно). Заводчик в лице Виктории утверждает, что щенок абсолютно здоров, но Вы уверены на все 100%, что он больной и мало того, перенес какую-то достаточно серьезную операцию. Вопрос: Откуда у Вас такие сведения? Не думаю, что Виктория рассказывала всем и каждому, что у неё есть больной щенок, а Вас убеждала в обратном. С ней самой у Вас отношения, скажем, не сложились изначально и просто оговориться Вам случайно она тоже не могла. Живьем Вы щенков не видели. Значит кто-то подсобил? И насколько эта информация верна? У Вас есть доказательства? Я тут никого не защищаю и не осуждаю, просто из всего вышесказанного следует: 1. Либо Вы неправильно преподносите имеющуюся информацию, что в некоторых местах противоречите сами себе 2. Либо Вы сознательно привираете. 3. Либо (если ВСЕ написанное Вами верно) Виктория Вас обманывала с самого начала ( когда заговорила об алиментном щенке). Ещё пара вопросов Зачем всё-таки Вы опубликовали здесь свою историю? Мне не совсем понятно. Чтобы получить советы? А зачем они Вам сейчас, если всем уже занимаются профи-юристы Чтобы "показать стране героев"? Резонно и логично! Но! Тогда, как мне кажется, нужно выкладывать ВСЕ! И чек, где отражено, что Вы переводили деньги Виктории. И принт переписки, хотя бы часть. А пока это всего лишь слова обвинения Прощу прощения. если где-то Вас обидела.
Takara10: ТТТ пишет: У меня сразу вопрос возник: "Как этот договор подписывать, если люди находятся в разных городах или странах?" Получил по электронной почте, распечатал, расписался, отсканировал и отправил обратно. Хотя сама с таким не сталкивалась. Но мне кажется, что именно так и делают.
ТТТ: Namika пишет: Ну есть такая штука - сканер... Takara10 пишет: Получил по электронной почте, распечатал, расписался, отсканировал и отправил обратно. В этой ситуации за любую из "сторон" (продавец или покупатель) может поставить подпись, ну скажем сосед по парте, а потом это же сторона скажет, что это не его подпись и договор подделан. А почерковедческая экспертиза это подтвердит. Так, что договор, подписанный в отсутствии одной из сторон, это для успокоения самого себя. На самом деле может оказаться обычной бумажкой, которую смело можно порвать и выкинуть.
Namika: ТТТ Абсолютно согласна, но это хоть какая-то надежда. Так сказать, лучше, чем ничего. Все основывается на доверии и только...
julia: Titasha Складывается впечатление, что Вы либо сами не совсем понимаете ситуацию, либо не хотите все подробности выносить на форум. Я не думаю, что Виктория Приходько будет так откровенно пытаться навязать другого щенка. Она Вам могла переслать другого щенка и Вы бы даже ничего не поняли (подмены)! Без ее присутствия на форуме и ее комментариев о ситуации - не стоит ничего ПРЕДПОЛАГАТЬ. Я думаю, она все разъяснит, как появится у компьютера.
natalia07: м-даа немного конечно странно..Виктория была на выставке в Минске два дня..ни от кого не скрывалась и засветилась на всех бестах.. вполне реально ее можно было там найти.. и разъяснить все вопросы..
marina spb: Titasha Я не заводчик, просто люблю акит. Но я юрист с 30- летним стажем. Выиграть гражданский иск в такой ситуации у вас шансов ноль. Договор не составлен, переписки- фигня. Чек - да, доказательство. Но лишь отправки денег. Там не написано, за что конкретно пред оплата. Цена вопроса, как я поняла - 25 тыр. Вы на юристов больше потратите. Но это в общем рассуждении. Теперь конкретно о ситуации. Уважаемые форумчане, что-то я не помню щенков шоу класса по 25 тыр? Или кто то меня поправит? И что то с трудом верится, чтобы Виктория размежевалась на такие суммы, не ее масштаб. А если, как уже писали, щенок алиментный, то все вопросы к заводчику, либо разведенцу. Если только разведенец не от слова "развод". Но Виктория на форуме бывает, если что, ситуацию прояснит.
ТТТ: Titasha перечитала Ваш первый пост и подумала, а не о кастрированном ли щенке речь?
Виннер: ТТТ пишет: а не о кастрированном ли щенке речь а кастрировать щенка разве обязательно? если он однояйцевый,то просто без доков можно продать, а если пет так как пет продать.
ТТТ: Виннер пишет: а кастрировать щенка разве обязательно? если он однояйцевый,то просто без доков можно продать, а если пет так как пет продать. Я не против, можно продать и как Вы предлагаете. Просто размышляла какую операцию может перенести щенок и при этом быть абсолютно здоровым. Вот мелькнула мысль, я и спросила.
Виннер: ТТТ пишет: Просто размышляла какую операцию может перенести щенок и при этом быть абсолютно здоровым Ну да, как предположение...
Titasha: Уф, постораюсь по порядку! за раннее извиняюсь за " многа букф" Namika пишет: хотелось бы узнать, о каком помете идет речь. Поясню, зачем: Если Виктория Приходько является непосредственно заводчиком Вашего потенциального щенка, то он никак не мог быть алиментным(он был рожден внутри питомника и,грубо говоря, является собственностью питомника). Соответственно, если щенок был алиментным, значит заводчиком являлся другой человек. Если так, то почему Вы не связались с заводчиком? Я думаю не будет ничего криминального если я озвучу название питомника, к заводчице которого я не имею никаких притензий. т.к. к своему стыду, за все время переговоров с Викторией так и не связалась с Еленой, т.к. считала, что алиментный щенок Виктории, и все переговоры о нём и оплата его, это всё через Викторию ( щенок же её, и она с полной ответственностью за это, им и торговалась). Питомник Жемчужина Карелии. Вот немного переписыски в скайпе о том где Виктория даёт мне ссылки на родителей: "[28.06.2012 12:25:22] Ирина: А откуда забирать щенка? Из москвы? [28.06.2012 12:26:26] Indevor Akitas: можно договориться с заволчиком она привезет до границы в брест, за бензин надо будет заплатить [28.06.2012 12:26:33] Indevor Akitas: Отец Юкон Голд [28.06.2012 12:26:49] Indevor Akitas: Мат питомник Жемчужина Карелии [28.06.2012 12:26:52] Ирина: Я вас сча замучаю вопросами. ))) А окрасы детак [28.06.2012 12:27:25] Ирина: [28 июня 2012 г. 12:26] Indevor Akitas: <<< Мат питомник Жемчужина Карелииа можно кличку чтоб ее в тырнете посмотреть [28.06.2012 12:29:23] Indevor Akitas: http://s57.radikal.ru/i157/1109/d4/174a6d4e8be5.jpg [28.06.2012 12:30:46] Indevor Akitas: http://s019.radikal.ru/i614/1204/36/2cbde7d415e9.jpg [28.06.2012 12:31:03] Indevor Akitas: http://i037.radikal.ru/1204/4f/c19261ee9faf.jpg [28.06.2012 12:32:31] *** Indevor Akitas отправил 004.JPG *** [28.06.2012 12:33:43] Ирина: ааа, какие классные))) [28.06.2012 13:05:08] Ирина: А цена мальчика? [28.06.2012 13:05:28] Indevor Akitas: 1500 долларов [28.06.2012 13:06:00] Ирина: Мы решили мальчика по итогу. Муж боится девочку..... буду уговаривать на вторую собаку [28.06.2012 13:06:27] Ирина: Я так понимаю ДЕТИ В КАРЕЛИИ? http://s57.radikal.ru/i157/1109/d4/174a6d4e8be5.jpg s57.radikal.ru"
Titasha: Заметьте, там же Виктория назвала цену- 1500
Titasha: Namika пишет: Заводчик в лице Виктории утверждает, что щенок абсолютно здоров, но Вы уверены на все 100%, что он больной и мало того, перенес какую-то достаточно серьезную операцию. Вопрос: Откуда у Вас такие сведения? значит здесь вот как было: Виктория связывается со мной, и рассказывает что в её питомнике с одним щенком приключилась беда! ПАховая грыжа. Он был удачно проопперирован, но всвязи с этим у него не вышло одно яйцо. а щенок красавец! продавался как шоу, но без яйца сами понимаете, никуда. вот мол, говорит Виктория, забирайте его! Щенок этот -Enzo Indevor make you happy/ на самом деле потрясающе красив, чертёнок))) и я честно, была готова его забрать. но муж стал рогом, " зачем тебе деффектный пёс за такие деньги"-его главный аргумент. потом пошли консультации с ветврачами и другими, нашими местными, заводчиками, которые всё же не советовали брать, т.к. ситуация была не доконца понятна. Крипторх ли щенок?, нужна ли ему в дальнейшем опперация будет?, не будет ли других осложнений? согласитесь, очень много вопросов, для меня, которая решила купить первого в своей жизни щенка! к сожалению, о щенке мы разговаривали приимущественно по телефону с Викторией, всё что у меня есть вот : " у него просто одно яичко меньше второго,за это его забракуют на выставке." "У него было защемление пахового кольца (в которое вываливаются яички). Это не крипрорхизм. Оперировать его больше не надо! " здесь Виктория говорит, что одно меньше второго, по телефону она мне говорила, что второе впринципе отсутствует. однако " В никах дальнейших лечениях он не нуждается, здоров, весел и активен.". Конечно же, а чего ему грустить то, от того что у него одно яйцо вместо двух!?
marina spb: Titasha Щенки с крипторхизмом прекрасно живут и отлично себя чувствуют, и вырастают и потом живут счастливо. Кстати, второе яйцо может и упасть в мошонку по прошествии времени. Насчет паховой грыжи не знаю, не специалист.
Titasha: Namika пишет: Зачем всё-таки Вы опубликовали здесь свою историю? Мне не совсем понятно. Чтобы получить советы? Ну как зачем! Вы считаете, что такие ситуации и конфликты надо замалчивать!?-Это раз! Во-вторых, я ж говорила, что должны быть подобные темы для чайников, так сказать FAQ, для тех кто уже бежит в эйфории переводить деньги! Namika пишет: если всем уже занимаются профи-юристы да перестаньте)))) я всего лишь на данном этапе обращаюсь в наш БКО (бел, кинел. орг) и их юристам, для того чтобы определить вектор движения. Мне вот становятся известные факты, что, как оказывается Виктория продала алиментного щенка из этого помёта не только мне одной))))) а ещё как минимум 2 людям! как вам такое развитие событий!? А это уже смахивает на мошеничество, вам не кажется!? Посему, хочу обратиться, к неравнодушным форумчанам с просьбой, если вам известен факт обмана со стороны данной заводчицы, если она совершила в отношении вас какое либо финансовое мошенничество, просьба, свяжитесь со мной! nashetut@gmail.com будем чтоли коллективную жалобу в суд оформлять.
Titasha: marina spb пишет: Titasha Щенки с крипторхизмом прекрасно живут и отлично себя чувствуют, и вырастают и потом живут счастливо. Кстати, второе яйцо может и упасть в мошонку по прошествии времени. Насчет паховой грыжи не знаю, не специалист. так ради Бога. на здоровье! но скажите, я что не имела права отказаться от данного предложения! залоговая сумма была выслана на абсолютно другого щенка. я бесприкасловна должна была забрать этого?
Titasha: Прошу прощения, отлучусь на час, затем отвечу на все остальные вопросы.
Нимфа: Да уж. Да у Виктории был алиментный щенок с моего помета,и она сама решает кому и за сколько его продавать. Я до последнего была не в курсе куда уедет алиментный щенок.Но все разрешилось благополучно,его ждут в отличную семью. Вот ,честно,цена в 1500 долларов меня несколько смутила
Titasha: julia пишет: Складывается впечатление, что Вы либо сами не совсем понимаете ситуацию, либо не хотите все подробности выносить на форум. Я не думаю, что Виктория Приходько будет так откровенно пытаться навязать другого щенка. Она Вам могла переслать другого щенка и Вы бы даже ничего не поняли (подмены)! Без ее присутствия на форуме и ее комментариев о ситуации - не стоит ничего ПРЕДПОЛАГАТЬ. Я думаю, она все разъяснит, как появится у компьютера. Вы правы! Я ваще ничего не понимаю! Честно. не понимаю, зачем это нужно Викториии, не понимаю, ждать ли мне что она вернёт мне мои деньги. не понимаю её мотивации данного поступка. обогатиться?)))))))) я по возможности стараюсь передать всю информацию известную мне. я не хотела выносить это всё на форум, но после такой откровенной лжи, извините. да и другим будет полезно почитать! очень полезно! жаль что в своё время я не наткнулась на такую тебе, вела бы себя по другому. что значит " откравенно навязывала"? я разве где именно так выразилась? я написала, что она мне предложила вместо щенка из Карелии, на которого был выслан залог, другого щенка, из своего питомника, чесно сказав, что щенок не шоу, что без яйца, что после удачной опперации. Как считаете, у меня было право решать, нужен мне этот щенок или нет?
Titasha: natalia07 пишет: м-даа немного конечно странно..Виктория была на выставке в Минске два дня..ни от кого не скрывалась и засветилась на всех бестах.. вполне реально ее можно было там найти.. и разъяснить все вопросы.. Если бы Вы знали, как странно это мне)))) "Виктория Приходко Напишите Ваши данные для перевода денег, пока поездка в Минск под вопросом, я лучше утром отправлю Вам деньги переводом." Это сообщение она мне написала в четверг в фейсбуке. на что я отправила ей свои данные. никакой реакции на след.день. ни денег ни ответа. на мои вопросы о выставке будет ли она там или не будет-она промолчала. сейчас я понимаю, что сглупила, но я ж не могла предположить, что меня и тут просто нагло обманывают. да, надо было идти на выставку,искать и познакомится лично с Викторией, как думаете, она б не стала от меня убегать?))))) но я с чего решила поверить ей, и раз она сказала что под вопросом её присутствие здесь, и раз она написала, что переведёт переводом! я стала ждать)))) Виктория, я кстати, всё ещё жду "Виктория Приходко Деньги Вам вернут отдадут 25 или 26 когда Вы приведите на выставку в Минске. Ни о каком щенке речи не идет." наглое враньё!!!!
Titasha: marina spb пишет: Теперь конкретно о ситуации. Уважаемые форумчане, что-то я не помню щенков шоу класса по 25 тыр? стоимость щенка названная Викторией-1500 долларов!marina spb пишет: И что то с трудом верится, чтобы Виктория размежевалась на такие суммы, не ее масштаб. Хехе. не буду язвить)))marina spb пишет: А если, как уже писали, щенок алиментный, то все вопросы к заводчику, либо разведенцу. Я обратилась ( во дура!) в питомник Индевор за приобретинием щенка, была согласна на алиментного. когда через какое то время, она написала, что от её Юкона родились щенки, я искрене пологала, что ответственность за устройство своего алиментного щенка лежит на Виктории. и она решает кому продавать и за сколько продавать. соответственно с неё и вела все переговоры ( ещё раз дура!)
Titasha: ТТТ пишет: перечитала Ваш первый пост и подумала, а не о кастрированном ли щенке речь? нет! на сколько можно верить Виктории ( вопрос риторический), щенок не был кастрирован. я так понимаю, в возрасте 3 мес, у него всё ещё не опустилось яичко, а тут ещё и грыжа паховая, которую опперировали. хотя некоторые ветеринары, предупреждали, что в дальнейшем лучше его будет кастрировать. но это так не факты, а мои домыслы и предположения, на той информации что давала Виктория
Нимфа: Titasha пишет: Я обратилась ( во дура!) в питомник Индевор за приобретинием щенка, была согласна на алиментного. когда через какое то время, она написала, что от её Юкона родились щенки, я искрене пологала, что ответственность за устройство своего алиментного щенка лежит на Виктории. и она решает кому продавать и за сколько продавать. соответственно с неё и вела все переговоры ( ещё раз дура!) Здесь Вы правы. Вы могли только выбрать из предложенных вам щенков.А все финансовые вопросы по стоимости-это все правильно,решает Виктория. Со мной у Вас могли быть только финансовые отношения касаемые перевозки щенка.
Titasha: Ваще то, уважаемы форумчане, мы немного отклонились от сути темы. И потрясающе красивый щенок из питомника Индевор, Энзо, тут абсолютно не при чём! что бы там с ним не было... а тема то вот в чём была, как правильно составлять договор о переводеде залоговых денег заводчику, особенно если проживаем в разных странах. И несёт ли ответственность какую нибудь заводчик, который получил деньги за щенка, пусть и не 100%. какие рычаги воздействия могут быть по отношения к не порядочному заводчику? почему, на столько не защищён покупатель? и всё строится лишь на доверии?
marina spb: Titasha пишет: Я обратилась ( во дура!) в питомник Индевор за приобретинием щенка, была согласна на алиментного. Что значит была согласна? Чем алиментный щенок отличается от обыкновенного в помете? Да тем, что он зачастую самый лучший, самый красивый и самый шоу-шоу, потому что заводчик кобеля имеет право первой руки и первого выбора. Не обижайтесь, но возможно Виктория нашла лучшие руки - собаку взяли профессионалы, заводчики либо люди, согласные заниматься выставочной карьерой, и умеющие это делать. А любому заводчику, да и просто владельцу очень радостно, когда его щенок "ЗВЕЗДИт". Но поверьте, эта звездность дорогого стоит в прямом смысле слова, т.е. выставки, груминг и прочие вещи. - удовольствие не дешевое. Но в любом случае я думаю, что Виктория обязательно решит с вами материальные вопросы - питомник действительно известный, лицо терять нельзя. А вы не опускайте руки, у нас еще много известных питомников и детки рождаются регулярно. Посещайте форум, ищите и обрящете.
Виннер: marina spb пишет: много известных питомников Акита вилла например,он же в Белоруссии рядом с Titasha.Почему вы не рассматривали этот питомник,там хорошие собаки.
natalia07: Если меня не закидают помидорами...скажу свое мнение.. я вообще против всех этих залоговых договоров.. И вот почему: во первых,гарантий никто дать не может никаких с обеих сторон.. и зачем тогда этот договор. Если вы порядочный заводчик и к возрасту двух месяцев ваш щенок отличается красотой и здоровьем,то его и так купят,пусть даже другие люди..зато не будут возникать такие ньюансы,и денег возвращать не надо будет(берешь то чужие,возвращаешь свои) а во вторых.. если ты здравомыслящий покупатель,то лучше сначала посмотреть на этого щенка вживую...как он вырос ,как он выглядит,как его здоровье и тогда ,так сказать совершать сделку и счастливыми ехать со своим малышом домой и растить его в радости.. конечно есть другие ситуации...заграница(я имею ввиду не соседние государства Россия-Беларусь-Украина,а Англию или Америку или другую залежную краину) тогда покупатель берет на себя практически полную ответственность..
Titasha: marina spb пишет: Что значит была согласна? Чем алиментный щенок отличается от обыкновенного в помете? Да тем, что он зачастую самый лучший, самый красивый и самый шоу-шоу, потому что заводчик кобеля имеет право первой руки и первого выбора. Не обижайтесь, но возможно Виктория нашла лучшие руки - собаку взяли профессионалы, заводчики либо люди, согласные заниматься выставочной карьерой, и умеющие это делать. А любому заводчику, да и просто владельцу очень радостно, когда его щенок "ЗВЕЗДИт". Но поверьте, эта звездность дорогого стоит в прямом смысле слова, т.е. выставки, груминг и прочие вещи. - удовольствие не дешевое. Но в любом случае я думаю, что Виктория обязательно решит с вами материальные вопросы - питомник действительно известный, лицо терять нельзя. А вы не опускайте руки, у нас еще много известных питомников и детки рождаются регулярно. Посещайте форум, ищите и обрящете. да нет же)))) когда обратилась в Индевор, мне Виктория сказала, что очередь на щенков из её питомника очень и очень длинна))), НО она может предложить каково-либо алиментного щенка от своих кобелей, которых периодически с кем то вяжет. про всё остально самый-самый, лучший-лучший, шоу-шоу, мне было не известно)) вот и всё..Очень хорошо, что она возможно нашла лучших хозяев для щенка, но в таком случае разве я не имею права на возврат моих денег, и хотя бы объяснения ( ну это так, конечно же никто мне не должен объяснять свои поступки, и почему щенка продали не мне). Спасибо, я так же надеюсь, на разрешение всё же нашего вопроса с Викторией. но тему считаю не лишней, потому как лично я даже и предположить не могла, что ситуация обернётся такой стороной, а бывает! и тот кто выбирает щенка должны об этом знать! нельзя вестись только лишь на известноть питомника!
Titasha: Виннер пишет: Акита вилла например,он же в Белоруссии рядом с Titasha.Почему вы не рассматривали этот питомник,там хорошие собаки. это первое, что я рассматривала! но к сожалению, уважаемые заводчики " предали родину" и мигрировали из нашего процветающего государства)))))
marina spb: Titasha Пишет: Ваще то, уважаемы форумчане, мы немного отклонились от сути темы. И потрясающе красивый щенок из питомника Индевор, Энзо, тут абсолютно не при чём! что бы там с ним не было... а тема то вот в чём была, как правильно составлять договор о переводеде залоговых денег заводчику, особенно если проживаем в разных странах. И несёт ли ответственность какую нибудь заводчик, который получил деньги за щенка, пусть и не 100%. какие рычаги воздействия могут быть по отношения к не порядочному заводчику? почему, на столько не защищён покупатель? и всё строится лишь на доверии? Ну а если по теме, то как юрист и как обладатель двух акит ( кстати тоже в определенной мере пострадавший от своей неопытности по первости) - вам объясняю - судебной практики по такого рода делам практически нет. Договор при приобретении щенка. - это договор купли продажи - он должен составляться и подписываться двумя сторонами , а если нет возможности собраться вместе - подписи на нем нотариально заверяются с двух сторон. Кроме того, в договоре должны быть четко прописаны паспортные данные сторон, основания расторжения договора, риски случайной гибели сделки и форс-мажорные обстоятельства, я уже не говорю о цене за щенка, она должна быть четко обозначена. Без такого рода бумаги в суд ( по крайней мере в Питере, а тут в этом толк знают) соваться бессмысленно. Лет десять назад помню уголовное дело рассматривали - у заводчика украли полностью помет, самая большая проблема была определиться со стоимостью, что вменять в вину преступнику, ведь нет точно определенной цены на щенка.Но при составлении такого договора, да еще и нотариально заверенного, ценник на щенка неизбежно вырастет. Одно могу сказать точно. - гражданско-правовые отменная в этой сфере у нас не отрегулированы совершенно. Заняться, что ли? Буду собачий юрист
Titasha: marina spb пишет: Заняться, что ли? Буду собачий юрист
Карина: Titasha пишет: marina spb пишет: цитата: Что значит была согласна? Чем алиментный щенок отличается от обыкновенного в помете? Да тем, что он зачастую самый лучший, самый красивый и самый шоу-шоу, потому что заводчик кобеля имеет право первой руки и первого выбора. Не обижайтесь, но возможно Виктория нашла лучшие руки - собаку взяли профессионалы, заводчики либо люди, согласные заниматься выставочной карьерой, и умеющие это делать. А любому заводчику, да и просто владельцу очень радостно, когда его щенок "ЗВЕЗДИт". Но поверьте, эта звездность дорогого стоит в прямом смысле слова, т.е. выставки, груминг и прочие вещи. - удовольствие не дешевое. Но в любом случае я думаю, что Виктория обязательно решит с вами материальные вопросы - питомник действительно известный, лицо терять нельзя. А вы не опускайте руки, у нас еще много известных питомников и детки рождаются регулярно. Посещайте форум, ищите и обрящете. да нет же)))) когда обратилась в Индевор, мне Виктория сказала, что очередь на щенков из её питомника очень и очень длинна))), НО она может предложить каково-либо алиментного щенка от своих кобелей, которых периодически с кем то вяжет. про всё остально самый-самый, лучший-лучший, шоу-шоу, мне было не известно)) вот и всё..Очень хорошо, что она возможно нашла лучших хозяев для щенка, но в таком случае разве я не имею права на возврат моих денег, и хотя бы объяснения ( ну это так, конечно же никто мне не должен объяснять свои поступки, и почему щенка продали не мне). Спасибо, я так же надеюсь, на разрешение всё же нашего вопроса с Викторией. но тему считаю не лишней, потому как лично я даже и предположить не могла, что ситуация обернётся такой стороной, а бывает! и тот кто выбирает щенка должны об этом знать! нельзя вестись только лишь на известноть питомника! насколько я понимаю, огда отправляешь залог за малыша ты автаматически забиваешь на него, вообще я думала, что залог только для эого и есть, ты отправляешь денюжку и этим даешь гарантию что ты купишь именно этого малыша, не так ли? так как если человек заплатил деньги именно за этого малыша, можно его продать другому? я в этом тупица, спасибо за ответы
natalia07: marina spb пишет: Заняться, что ли? Буду собачий юрист Да!!Да!!Да!! Мариночка...ты нам будешь нужна!!! причем не только в вопросах щенков..но и чтобы решать все спорные вопросы с ненавистниками собак ...
Виктория: Да же читать не буду что тут написано! Девушки хотели собаку за полтора рубля, сначала суку, потом кобеля, звонила одна, писала вторая, то покупаем, то пропадаем на полтора месяца. Потом от Шериковой Натальи был перевод на 750 долларов, щенка удовлетворяющего ее требования (а вернее такого дешевого) на данный момент не было, я действительно предложила щенка оперированного после паховой грыжи, которого Наталья называет здесь крипторхом , сейчас даже не знаю зачем я ей этого щенка предложила, "крипторх" улетел в Индонезию и уже был на выставке лучшим беби В пятницу утром переводом Вестер Юнион госпоже Шериковой отправлены деньги (скан я вышлю ей на почту), просто 750 долларов да же как-то улыбает, что бы вести разборки. А остальных заводчиков хочу предупредить что в ходе общения с данным покупателем у меня возникло много сомнений в искренности того, что нужен пет-щенок, хотят дешевого но в разведение. Далее хочу сказать, алементный щенок от Юкона давно был забронирован очень хорошим человеком, который ребенка ждал, постоянно консультировался и сейчас полностью готов встречать малыша. П.С. Наталья в Ваших "цитированиях" очень много неправды, если начали цитировать, копируйте так как есть
marina spb: natalia07 Не, Наташ, я с ненавистниками сразу драться начну и в морду вцепляться! А юристы народ выдержанный . Карина Постараюсь объяснить с точки зрения гражданского права. Предоплата сделки предполагает выраженное в денежном эквиваленте желание стороны покупателя совершить сделку и служит для продавца гарантией последней. Но договор в этом случае ПИСЬМЕННЫЙ, с реквизитами сторон, банковскими счетами и пр. И в этом договоре предусмотрена ответственность ОБЕИХ сторон при одностороннем расторжении сделки. В нашем случае Виктория в одностороннем порядке расторгла сделку, отдав "товар" другому покупателю, возможно более выгодному с ее точки зрения, чем причинила другой стороне ущерб ( в нашем случае материальный и моральный) . Но! Договора нет - а значит, взыскать в судебном порядке практически невозможно. Так что в наших собачьих и щенячьих правоотношениях пред оплата - это скорей гарантия для продавца, что от щенка не откажутся.
julia: Виктория Что и требовалось доказать, спасибо за разъяснения. Почему я сразу заподозрила подвох? Потому что похожая ситуация чуть не случилась со мной. У меня алиментную суку хотели в Москву (а может и нет) под выставки (скорее под размножение) и т.к. у меня была оказия до Москвы в ближайшие дни, дама сказала, что перевела часть денег, а остальные при встрече. Это была среда. До вечера деньги не пришли.Она утверждала, что придут, ждите. В четверг деньги не пришли. А в пятницу утром старт в Москву. В итоге я собаку не отправила, деньги не пришли, а она думала, что собака едет и очень огорчилась, что нет. Про мифические деньги больше не говорила.)))
Titasha: Виктория ну во-первых рада)))) поехали.... "сначала суку, потом кобеля," Почему я не имею право думать над вопросом сука или кобель (если учесть то, что эта первая моя собака). А вы, как ответственный заводчик в этом должны помогать не только мне, а всем потенциальным покупателям. Я к вам обращалась с вопросами, но вы скупо на них отвечали, поэтому у меня был сумбур в голове. "то пропадаем на полтора месяца." Вот этого я не припоминаю. Вы сказали, что пока щенков по моему запросу нет. Что надо ждать. ….. [14.06.2012 17:45:23] Ирина: [17:29:30] Indevor Akitas: Слушаю Вас. [17:30:32] Ирина: Мне посоветовали Ваш питомник, как один из лучших по поголовью американских акит :$ [17:31:54] Ирина: Я давно засматриваюсь на эту породу и хотела бы получить у вас консультацию, для дольнейшего приобретения щенка. (если вам не сложно). Есть ли у вас сейчас щенки? Меня интересует скорей всего сука. [17:33:50] Indevor Akitas: Здравствуйте. Щенки есть, но они проданы, и есть достаточна большая очередь. [17:35:54] Ирина: А на сколько большая? :$ [17:36:07] Indevor Akitas: около 20 человек [17:37:03] Ирина: Ну хорошую собаку можно и подождать :) [17:37:28] Ирина: А по цене меня вашей не с ориентируете [17:39:12] Indevor Akitas: По цене нет, т.к. я не какая Вам нужна собака, я не знаю из какого помета будет щенок, если вязка в США или замороженная сперма то это дороже, но в среднем 2500 [17:39:43] Ирина: Я вам сейчас опишу ситуацию. [17:42:44] Ирина: Мы живем в частном доме, у нас трое деток (сами мы из Беларуси). Нам нужна собака друг. Муж хотел кобеля, но я решила (почитав и поговорив со знакомыми), что сука нам подойдет лучше. [17:43:06] Ирина: Мы не планируем разведение совсем (нам хватает своих деток)))) [17:43:37] Ирина: Но хотим красивую здоровую собаку [17:43:52] Indevor Akitas: Вы не хотите ходить на выставки? [17:44:42] Ирина: Нет. Но если это принципиально, то мы можем только в РБ ее показывать на выставках, врят ли мы сможем куда-то дальше выбираться [14.06.2012 17:46:19] Ирина: [14 июня 2012 г. 17:46] Ирина: <<< да и если не заниматься разведением, то не вижу смысла особого делать интер чемпиона, разве что для собственного престижа [14.06.2012 17:46:55] Ирина: [14 июня 2012 г. 17:46] Indevor Akitas: <<< Если Вам нужна соака для дома то я могу Вам предложить алементного щенка когда будет! [14.06.2012 17:50:54] Ирина: [17:49:23] Ирина: А по стоимости тоже в районе 2500 или может быть дешевле? [17:50:44] Indevor Akitas: нет, примерно 1000-1300 [14.06.2012 17:53:44] Ирина: [14 июня 2012 г. 17:51] Ирина: <<< Ну ваши кобели меня устраивают :D И я так понимаю, что вы же не будите вязать непойми какую суку)))) А когда примерно можно ожидать щенков? В общем меня устраивает такое решение моего вопроса [14.06.2012 17:56:34] Ирина: [14 июня 2012 г. 17:55] Indevor Akitas: <<< Я скажу вам когда родятся щенки и узнаю у тех которые есть сейчас, естьли свободные суки [14.06.2012 18:02:39] Ирина: [14 июня 2012 г. 17:57] Indevor Akitas: <<< Запалните пока: Этот разговор как видно, велся 14.06 Потом следующее сообщение было от 26.06 <<< [26 июня 2012 г. 20:24] Indevor Akitas: <<< Ирина, добрый вечер. Родились щенки от моего кобеля, Вы можете слать предоплату, что бы забронировать суку. Как будите забирать из России щенка? в середине сентября. Так что на полтора месяца никто не пропадал [02.07.2012 21:59:43] Indevor Akitas: И заводчица спрашивает меня, у нее есть покупатели. [02.07.2012 21:59:54] Ирина: Здравствуйте. [02.07.2012 22:00:11] Ирина: Да, мы будем брать! [02.07.2012 22:01:18] Ирина: Мы сегодня только вернулись в город. Если вы не против, то мы будем связываться с вами по телефону завтра. [02.07.2012 22:01:36] Ирина: Т.к. в скайп не всегда есть возможность вовремя выйти [02.07.2012 22:01:45] Indevor Akitas: +7 920 116 35 26 или 29 Ну а дальше дела о предоплате и как пересылать и т.п. "щенка удовлетворяющего ее требования (а вернее такого дешевого) на данный момент не было" Так предоплату я отправляла за определенного щенка из данного помета. О котором Вы сами мне написали "росто 750 долларов да же как-то улыбает, что бы вести разборки." Их бы никто не вел, если бы вы поступили разумно. "А остальных заводчиков хочу предупредить что в ходе общения с данным покупателем у меня возникло много сомнений в искренности того, что нужен пет-щенок, хотят дешевого но в разведение." Ну по моей опытности и попадалове на такой развод заводчики уже поняли, что именно для разведения мне нужна Акита)))) "Далее хочу сказать, алементный щенок от Юкона давно был забронирован" Для чего вы мне тогда предложили щенка из этого помета? Мы бы могли подождать и следующего. "П.С. Наталья в Ваших "цитированиях" очень много неправды, если начали цитировать, копируйте так как есть" Выборочно ничего не цитирую. Какой момент я упустила? В пятницу утром..
Виктория: julia Те из нас кто ездит на выставки знает что 750 долларов это смешно, учитывая стоимость регистрации и вообще поездки с собаками, не будем считать что эти собаки еще кушают, не говоря про остальное. В этом месяце я была уже на 3-х выставках в 3-х странах... Просто я реально запуталась в этих 2-хдевушках, одна звонит нужна сука и только сука на диван, вторая пишет что кобель на диван, потом оказывается что это одну собаку просят. Сразу выстраивается лимит по цене, но такого нам не надо, и такого нам не надо, дайте нам вот этого! Но не за столько, а сколько у нас есть. По этому я сразу сказала что деньги верну и ни о каком щенке даже разговора быть не может! Вот и темка образовалась сразу, и хорошо, пускай заводчики обратят внимания! Про крипторха я вообще подсталом...
Titasha: Виктория пишет: В пятницу утром переводом Вестер Юнион госпоже Шериковой отправлены деньги (скан я вышлю ей на почту) пока это только лишь слова. где скан то?;)
marina spb: Виктория Ну вот все и встало на свои места! Чего было огород городить!!! Закрывайте тему!julia а вот в этом случае мои советы бы и пригодились. Если предоплата. - то полная! Особенно в другой город. А то ведь от своей доброты и страдаем!
Titasha: Виктория пишет: что 750 долларов это смешно, так верните мне их, я посмеюсь))) а то тоже как то радости хочется. за полтора месяца у вас не нашлось данной суммы или желания перевести мне деньги назад?
Titasha: marina spb пишет: Ну вот все и встало на свои места julia пишет: Что и требовалось доказать, спасибо за разъяснения. Дамы! так что Вам стало то понятно? и что для Вас разъяснилось? вот мне до сих пор не понятно, вернёт ли мне Виктория деньги! я Вам перписку предоставляю, как там было, а вы не читаете что ли? или не видите? Вы что не видите что Виктория мне собаку предлагает конкретную, из конкретного помёта ! а не " за 750баксоу"
Titasha: а потом же сама отказывается от своих слов!
Titasha: Виктория пишет: Про крипторха я вообще подсталом... а что тут смешного? я конечно не специалист, и ничего не утверждала. но вот многие ветиринары тут тоже смеются, правда ЗА столом. но может конечно и они не правы....
Titasha: так ВИКТОРИЯ, где же скан? или ВЫ, о божемой, ВРЁТЕ?????? не, не может быть. Вы ведь обещали......
Titasha: julia пишет: дама сказала, что перевела часть денег, а остальные при встрече. Это была среда. До вечера деньги не пришли.Она утверждала, что придут, ждите. В четверг деньги не пришли. А в пятницу утром старт в Москву. В итоге я собаку не отправила, деньги не пришли, а она думала, что собака едет и очень огорчилась, что нет. Про мифические деньги больше не говорила.))) хехе. У нас ооочень похожие ситуации с деньгами, не находите. Вы ждали мифические деньги только пару дней, а меня вот уже кормят обещаниями как пол-тора месяца. а так да, ситуации похожи))))))))))
Titasha: Уважаемые форумчане, на этом откланиваюсь :) спокойной ночи! Виктория, я всё же продолжаю ждать скана ;) Если вдруг, завтра у меня не получится зайти на форум, ( ну мало ли какие неполадки) я напишу на другом форуме, дошёл ли до меня скан, если вдруг кому интерсно. и всё же вопрос открыт-как застраховать покупателю свои права при переводе денежных средств?! Спокойной ночи!
julia: Titasha пишет: как застраховать покупателю свои права при переводе денежных средств?! Спокойной ночи! Приехать в питомник, то-есть в дом, в гости к заводчику. Посмотреть щенков, выбрать, договориться о цене. Заключить договор или получить расписку от заводчика (я пишу расписки людям, кто вносит залог) Если щенок не готов по возрасту переезжать в новый дом - ждать. А потом ехать забирать. САМИМ! Вы даже когда машину покупаете, ведь не через интернет? и не по рекламе в зомбо-ящике! Находите время, приезжаете в салон, берете машину на тест-драйв, трогаете обивку(кожаный салон пахнет кусссно!), руль гладите, под капот заглядываете. Вносите залог, ждете. Иногда долго готовы ждать. И не удивляетесь, что Мерседес стОит дороже лады-казлины! А машину эту через 3 года поменяете и все ОК. Другую купите. А собака- живое существо.12 лет Вам с ней рядом жить. Жить общую жизнь! В глаза щенку не хотите посмотреть? Или для Вас важно только порода чтоб была? А Вы не знаете, как акиты себе сами владельцев выбирают? Никогда про такое не слышали? А как люди приезжают смотреть самого крупного кобеля, а уезжают с самой маленькой сучечкой? В общем, в жизни все уравновешивается - как Вы, так и к Вам! Виктория бесспорно вернет Вам деньги. Но скан вряд ли вышлет в час ночи, приехав с выставки из Минска. Не забудьте только отписАться, чем дело кончится.
Namika: Titasha пишет: как оказывается Виктория продала алиментного щенка из этого помёта не только мне одной))))) а ещё как минимум 2 людям! Честно говоря, со всем уважением к Виктории. о такой ситуации я слышала и от тех людей, которые все-таки приобрели щенков с приставкой "Индевор", но не тех, о которых договаривались изначально...И цена за этих щенков периодически меняется..Соответственно, без имен,т.к. это их личное дело. Titasha Марина Вам правильно сказала, Вы не вернёте своих денег через суд, только если Вам их вернут, так сказать, добровольно.
legyartis: Titasha пишет: вначале договор был, что она передаст мне деньги на выставке, на которую собиралась, перед самой выставкой пишет мне, что не собирается на неё, мол лучше переведёт переводом. я жду....от неё тишина. в итоге я узнаю, что она приезжала на выставку, и нагло просто наврала., что не собирается. [23.08.2012 0:34:59] legyartis: смотрю ты в Минск на выставку собралась :) [23.08.2012 11:29:46] Indevor Akitas: Привет! [23.08.2012 11:29:55] Indevor Akitas: ага собралась но не знаю поеду ли это к теме о наглом вранье..... видимо мне она то же врала Titasha пишет: из своего питомника, но имеющий вопросы по здоровью ( хоть она и утверждает, что щен абсолютно здоров), перенёсший опперацию, не подлежащий к выставочной карьере ( для меня это было не важно). Я по началу даже согласилась на этого другого щенка, но посовещавшись дома с мужем, решили всё же, что первоночально для нас - это здоровый щенок! Вот это сильно улыбнуло.....особенно когда узнала о каком щенке речь идет...у меня однопометник Энзо ( которог Вика звала Плуто), я приезжала за щенком 23 или 24 июля...ну запамятовала, все кобели были дома, веселы бодры и здоровы, выбирала ребенка из 4 ...и как понимаете для шоу и не как не за 1500 долларов....кстати сначала видя детей по фото планировала Энзо забрать julia пишет: В глаза щенку не хотите посмотреть? Или для Вас важно только порода чтоб была? А Вы не знаете, как акиты себе сами владельцев выбирают? вот как то так и получилось.....теперь нас зовут Балу и мы уже были на нашей первой выставке в итоге R.BIS беби на CACIB в Ростове.
Эля: julia пишет: В глаза щенку не хотите посмотреть? Или для Вас важно только порода чтоб была? А Вы не знаете, как акиты себе сами владельцев выбирают? Никогда про такое не слышали? А как люди приезжают смотреть самого крупного кобеля, а уезжают с самой маленькой сучечкой? Ну, это актуально для домашних любимцев, ИМХО. Я как то в глаза своей младшей не заглядывала перед покупкой. Потому что прекрасно понимала, если приеду смотреть весь помет - выберу "заглядыванием" в глаза не совсем то, что мне нужно. Более того, совсем не то, что нужно. А покупать еще одного пета не хотелось. И выросла прекрасная собака, которую я полностью воспитала под себя, подстроила.
Карина: marina spb спасибо запояснение
julia: Эля пишет: Ну, это актуально для домашних любимцев, ИМХО. так и нужен был домашний любимец. заводчики общаются на своем, птичьем, языке.
Namika: Уважаемые заводчики! Извините, но что за хрень Вы тут городите о том, кого и как выбирать?! Плохой покупатель, видите ли, не подготовился. С одной стороны так-то оно так, а с другой стороны. Покупатель не подготовился, он идиот, а продавец делает, что желает и всё равно покупатель идиот. Уважайте себя-то! Юлия, Наталья, Виктория!!! Я сейчас буду не о том, кто тут кого наколол, а о том, чего тут понаписали. Кому-то тут смешно за 750 баксов. Надо же...А вообще-то, для простых смертных это деньги. Я на эту сумму своего корги могу целый год кормить, да не просто кормить,а ещё и баловать Залог существует для того, чтобы "поставить бронь" на щенка. Это гарантия для покупателя, что он приобретёт то, что хотел и для заводчика, что щенка заберут. Если у заводчика возникли сомнения насчет того, для каких целей людям нужен щен, НЕ ЗА ЧЕМ было брать деньги вперёд! Опять-таки...Виктория. Да не бывает у Вас в питомнике таких дешёвых собак. Ну и отправили людей туда, где бывает. На диван можно и за 25 найти. Юлия. В идеале, дааа, нужно приезжать и смотреть, и трогать. А чтоб совсем красиво было, смотреть и трогать нужно маму с папой! А если разочаруешься?! Искать других маму-папу, ехать к ним, трогать их. Если устроило, ехать смотреть всех щенков, выбирать. Долго и нудно. Наблюдать за поведением, сравнивать. Но это в идеале для тех, кто понимает ЧТО и ГДЕ искать, НА ЧТО смотреть и КАК поставить разговор. Вы приводите в пример покупку машины. Надо ехать в салон и т.д., не по интернету же покупать. Ну да. Зато по интернету можно покупать ювелирку бешеной стоимости с ГАРАНТИЕЙ того, что её доставят! Ибо Я плачу деньги и продавец ОБЯЗАН мне предоставить то, что продает. Если продавец не уверен, что хочет продавать или продавать именно мне, не нужно делать сюрпризов, типа: "Знаете ли, я нашел более достойных хозяев этой собаке, чем вы" или брать деньги, а потом выносить весь мусор на люди. Нужно просто так и сказать: "Дешевых не продаю. И вообще Вы к себе как-то не располагаете" Вот Вы себя как заводчик уважаете, расписки людям пишете. Чтоб проблем не было. И никто на форумах на Вас не жалуется. И респект Вам за это огромный! Заводчики...делайте все правильно и будет вам всем счастье.
Валентина: Namika Вот на 100% согласна с последним постом! Респект! И еще,уважаемые юристы, как то все забывают упомянуть,что если продавец отказывается по каким-то своим причинам продать щенка,за которого был внесен залог, то он обязан вернуть несостоявшемуся покупателю этот залог в двойном размере. Я ,например,как продавец, если при личной встрече, мне не понравится покупатель, я влегкую верну ему двойной залог и расстанемся друзьями,хотя договор на залоги я тоже не заключаю, правда и залог у меня поменьше,значительно. У медали есть и вторая сторона. Я бы,на месте покупателя,не отдала залог в половину оговоренной стоимости щенка, это слишком круто. Всегда надо быть готовым к тому моменту,что залог вы можете потерять. Например приехали за щенком-а он вам не нравится,в этом случае залог вы теряете. Поэтому если уж соглашаетесь на залог,то на реальную для себя сумму.
west.akitas: julia пишет: я пишу расписки людям, кто вносит залог) Я делаю точно так же, если выбирают щенка, когда щенки еще очень малы для переезда в новый дом. А когда забирают ребенка, возвращают мне расписку и отдают остальную сумму. Для тех, кто живет далеко я тоже беру залог (любой вид денежных переводов) и говорю конкретно № выбора (из скольких щенков можно выбирать после актировки). Никаких договоров на предоплату я не составляю. Если Я отказываю в покупке щенка - я БЕЗОГОВОРОЧНО возвращаю залог. Был у меня один случай, когда я не вернула залог. Покупатель зарезервировал двух щенков и должен был забрать через месяц. И пропал на 3 месяца. Потом приехал и сказал, что возьмет только одного. А вообще, я считаю, что все денежные вопросы - это дело чести и совести каждого. Можно составить 5 договоров и не вернуть деньги, а можно устно поговорить, а потом ответить за свои слова, вернув деньги. Я предпочитаю второй вариант, когда между заводчиком и владельцем сохраняются доверительные отношения. Titasha Мне очень жаль, что ваш первый опыт - оказался негативным. Я Вам желаю удачи. Не отчаивайтесь. Вы обязательно найдете своего щенка акиты. Надеюсь, ваши деньги вам вернут.
julia: Валентина Точо, Валя. 10% - это залог. Я , как заводчик, сталкиваюсь с ситуациями наоборот.У меня в последнем помете было всего 3 щенка. Одна девочка должна была ехать на Украину. Милая женщина мне писала такие письма, как она хочет эту девку, что аж слезы выступали. Как она потеряла свою любимую старую собаку и как ей необходимо заполнить пустоту. Прислала залог в 10% Щенку 3 месяца, мы ее ждем, она то приеду на поезде, то на машине, то фих поймешь. В итоге я поняла уже, что она передумала, а сказать нормально кишка тонка!Потом письмо-таки мне написала! А щенок (шикарная выставочная девка) завис, как бабка отшептала, не идут за ней и все. Вот ей уже и 4, и 5 есяцев, а люди хотят комок, чтобы вырастить самим. Но, слава Богу, дождалась она своих родителей! Мы рады за нее. За границей когда щена люди покупают - денежки вперед, щенок прилетает, бывает, с энтеритом, с вирусней какой-нибудь или еще с чем.Или тупо на взлетной полосе пока стоял, от солнечного удара помер. Так они (заводчики эти заграничные) денежки вам не бегут возвращать! Щен прилетел, а уж как там дальше - их не..касается! Так что там вообще без залога с Вами никто разговаривать не будет, хорошо если в течении полугода ответят на Ваше письмо, и ждать Вы можете до 3-х лет щенка.А потом по фотке выбирать, потому что если Вы не от кого-то и не по знакомству - вас в помет никто не пустит!
Валентина: julia пишет: Прислала залог в 10% Щенку 3 месяца, мы ее ждем, она то приеду на поезде, то на машине, то фих поймешь. В итоге я поняла уже, что она передумала, а сказать нормально кишка тонка!Потом письмо-таки мне написала! Тут стоит договариваться о моменте забирания щенка, если в оговоренный период щенка не забирают,он выставляется на продажу,залог остается продавцу. Стоит еще записать координаты других желающих на данного щенка, можно будет им сообщить,что щенок освободился. А то будет сидеть,как заговоренный,а другие то желающие и не знают,думают,что продан давно...
Namika: Валентина Валентина пишет: Тут стоит договариваться о моменте забирания щенка, если в оговоренный период щенка не забирают,он выставляется на продажу,залог остается продавцу. Вооот. Ну ведь все же продумывается, все решается. Мы все люди и компромис всегда можно найти. Когда ко мне ехал щен корга из Питера, оговорено и прописано было ВСЕ! Во-первых, я отправляла залог под расписку. Во-вторых, я его брала в рассрочку, соответственно, писала расписку, что до определенного числа конкретного месяца я обязана выплатить оставшуюся сумму. В противном случае, я осталась бы без документов. А нафига мне классный кобель без доков )))) Во-третьих, в договоре у нас было прописано все, включая форс-мажорные обстоятельства, даже пока щенок в дороге. Это была удобная сделка для обоих сторон!
yuliya-chipilyova: Удовлетворяют все последние посты (Namika, Валентина,west.akitas ) в связи с тем, что все они, именно, по теме!!! Девочки, СПАСИБИЩЕ!!! Всё далеко не идиально при выборе и при продаже (для обеих сторон) и ВСЁ предусмотреть не возможно в силу того, что все люди разные. Если я не поступаю в своей жизни ТАК или ИНАЧЕ, или если я не обжигалась на чём-то конкретном, то (к моему сожалению), скорее всего, мне и в голову не придёт перестраховаться по ВСЕМ пунктам! Поясню: если Я НЕ МОШЕННИК, ну не хватит мне ума и опыта перестраховаться от мошенничества по всем параметрам, если Я НЕ ЛЖЕЦ, то я жду только честных и доверительных (понятно, что всё в меру) отношений и поступков от всех остальных. Я-то "с мИром иду"... Выходит, что я идиотка и "сама дура"?...
Виннер: Я считаю,что надо ехать за щенком покупателю и не брать заводчику залоги за еще не родившегося щенка. Бронь только в том случае если хоть немного уверены люди друг в друге(заводчик-покупатель). Посмотреть и выбрать родителей можно на выставках,на форуме пообщаться и выбрать заводчика.Из- за границы не купила,это оказалось для меня риском.Хотела в первую очередь здоровую собаку. И потом, смотрю многие покупают из-за кровей за океаном по фотографии и берут что дают, вот этого я бы НИКОГДА делать не стала.
GROSS: Валентина West.akitas julia namika вы правильно говорите и действуете,пытаясь заранее предугадать различные варианты купли-продажи. Зачастую,а это %80 покупателей,приобретают первого в своей жизни щенка,и о договоре купли-продажи животного слышат в первый раз. Я в том числе,покупая щенка,просто оставил залог под определённого щенка,а через пол-месяца выплатил полную сумму и забрал щенка. И не о каком договоре слыхом не слышал. И тоже ехали за кобелём,а залог оставили за суку. Заметьте,за определённого щенка. Ну вот такие мы "чайники"))) И не надо обвинять покупателей,в том,что они приехали без подготовленнго договора. Вопрос в другом: Почему уважаемая В. Приходько поднаторевшая на куплях-продажах собак,и не только в нашей стране,но и за рубежом, не предоставила покупателю такой договор. Наверняка у Вас имеются различные варианты таких договоров,только фамилию вписать.. И тогда бы она не запуталась ))) кто покупатель,под какого щенка залог и какова окончательная цена. А так очень "попахивает разводиловом" Ст. 159 УК РФ
ТТТ: west.akitas пишет: все денежные вопросы - это дело чести и совести каждого. полностью согласна
Namika: yuliya-chipilyova пишет: мне и в голову не придёт перестраховаться по ВСЕМ пунктам! По всем пунктам никогда и не получится. По-любому, если будет како-то форс-мажор, вот именно его и забудешь учесть по закону подлости) Виннер пишет: Я считаю,что надо ехать за щенком покупателю и не брать заводчику залоги за еще не родившегося щенка. Бронь только в том случае если хоть немного уверены люди друг в друге(заводчик-покупатель). Лен, так всё устроено так, что без залога никак. Вот нашла пару, от которой хочу щенка, звоню заводчику. А он/она мне: Вы знаете, у меня на этот помет очередь в 20 человек, могу Вас поставить 21ой. Это ж нифига себе как! А я ждать не хочу. Мало того, хочу право первого выбора. Ну на крайняк второго, опосля заводчика. Но таки лучше первого,конечно. А там аж 20 человек впереди (и это может быть чистая правда). Что делать? Как быть? Вносить предоплату и в подобной ситуации быстрее и больше, тем лучше. Вот так. Просто так за красивые глаза никто меня впереди 20 человек не пустит.
Виннер: Namika пишет: Вот нашла пару, от которой хочу щенка, звоню заводчику. А он/она мне: Вы знаете, у меня на этот помет очередь в 20 человек, могу Вот от этого ХОЧУ и получается, что платим вперед, а щенка нет или пропустовала или умерла при родах или не того щенка подсунули.Ждите, смотрите он ждет вас -этот щенок!
Namika: Виннер пишет: Вот от этого ХОЧУ и получается, что платим вперед, а щенка нет или пропустовала или умерла при родах или не того щенка подсунули.Ждите, смотрите он ждет вас -этот щенок! Ну здесь уже обсуждается порядочность заводчика. Ни один порядочный заводчик не будет "собирать" дань, если не уверен на 100%, что сука беременна, это как минимум.
Titasha: Доброго дня!!! legyartis пишет: это к теме о наглом вранье..... видимо мне она то же врала вполне допускаю;) legyartis пишет: я приезжала за щенком 23 или 24 июля...ну запамятовала, все кобели были дома, веселы бодры и здоровы и с яйцами???legyartis пишет: Вот это сильно улыбнуло... ОО, а как сильво Вы начнёте улыбаться когда щенки от Вашего кобелька пойдут безяичные))))) Хотя консультируетесь с Викторией, у неё есть опыт по " выведению" яиц у крипторхов ;)legyartis пишет: и как понимаете для шоу и не как не за 1500 долларов. Граждане! мне что на этом месте должно стать стыдно , за то что я хотела купить себе щенка за 1500? Я повторю для тех что возможно не внимательно прочел предыдущие мои посты, или не увидел чего. ВИКТОРИЯ САМА НАЗНАЧИЛА ЦЕНУ ЗА ЩЕНКА! ЗА КОНКРЕТНОГО ЩЕНКА ИЗ КОНКРЕТНОГО ПОМЁТА, ВЫСЛАВ МНЕ ПРЕДВОРИТЕЛЬНО ФОТО ТЕХ ЩЕНКОВ, И ЭТА ЦЕНА БЫЛА 1500 плюс 50 родуха и плюс договариваться с заводчицей о доставке! Заметьте, не я ей назвала свой лимит денежный, а ОНА МНЕ НАЗВАЛА СУММУ!!! много это или мало не важно. Уточню, для себя я и в самом деле установила допустимый лимит, который я была готова потратить на щенка. не потому что я не могла себе позволить, а потому что я так решила!!! Ну вот не хотела ( не равно "не могла") я тратить на щенка более 60тыщ. Я и в самом деле искала щенка не супер-мега стар для выставок! мне нужен был Друг в мою большую семью. Но собаку я хотела красивую, такую какие мне нравятся. Я готова была обсуждать с заводчиком его выставочную карьеру, мне говорили, что для некотрых питомника это принципиальный вопрос, они хотят что б их щенов выставляли. я оговаривала, что выставлять могу, если это важно для заводчика, но без фанатизма, в РБ, ну на крайняк Украина Россия. И со спермой его я не собиралась носиться, как дурак с фантиками, незная с кем его повязать, но если бы мне поступило предложение на вязку, и суку бы привезли к моему кобелю, почему бы и нет!? но это не сама цель! Виктория, Вы утверждаете, что мне нужен был пет для разведения! Вы в следущий раз, собираясь обманывать своего очередного клиента, на всякий случай хоть на вскидку поинтересуйтесь-кто он и что он! для того что бы я посмотрела на щенка с ракурса обогощения собственного , он как минимум должен был бы обладать способностью кролика к размножению! Уважаемые заводчики, много ли прибыли может принести один кобель, да ещё и пет!? Я сумки себе покупаю по стоимости не много меньше чем собиралась заплатить за щенка, и меняю их куда чаще.
Titasha: julia пишет: 10% - это залог. В ситуации с Викторией её залог за щенка должен был быть 70%, т.е. изначально она требовала перевода 1000 доларов! позвонив ей я "сторговалась" на 50% залог.
Titasha: КАК И СЛЕДОВАЛО ОЖИДАТЬ НИ СКАНА О ПЕРЕВОДЕ, НИ СОБСНА ДЕНЕГ ОТ ВИКТОРИИ Я ВСЁ ЕЩЁ НЕ ПОЛУЧИЛА!!!
Namika: Titasha Спокойно, не кричите ))) Titasha пишет: Граждане! мне что на этом месте должно стать стыдно , за то что я хотела купить себе щенка за 1500? Ни в коем случае, это Ваше право. Titasha пишет: Ну вот не хотела ( не равно "не могла") я тратить на щенка более 60тыщ. Ну на самом деле, скажем честно, за такую сумму можно взять более чем приличную собаку. Даже и акиту ) Мы все надеемся, что все у Вас разрешится. А я лично советую Вам поболтаться по этому форуму, посмотреть на собак и выбрать другой питомник для приобретения друга в семью, раз уж не срослось.
Winterra: мой печальный опыт по приобретению хорошего кобеля (не акиты, другая порода) научил меня следующему: -не покупать щенка не увидев и не общупав каждою косточку своими руками, не посмотрев мать и других щенков. -не высылать задаток больше 10% от стоимости щенка. -не покупать щенка до полной вакцинации и карантина.
legyartis: Titasha пишет: ОО, а как сильво Вы начнёте улыбаться когда щенки от Вашего кобелька пойдут безяичные))))) Хотя консультируетесь с Викторией, у неё есть опыт по " выведению" яиц у крипторхов спасибо за предостережение ,но я уж сама с этим разберусь.....образование позволяет . просто чем дальше читаю тем больше складывается мнение что собака бралась не в семью и не для того о чем пишется.. это конечно не имеет отношение к денежному вопросу.....но тут как в семье, чужая ситуация потемки .....
Titasha: Namika да не кричу я)))) просто пишу большими буквами, а то создается впечатление, что некоторые не видят ( или не хотят видеть))))
Titasha: legyartis [quoteпросто чем дальше читаю тем больше складывается мнение что собака бралась не в семью и не для того о чем пишется.. ] Позвольте полюбопытствовать, что именно и в каком месте навело Вас на подобные выводы? Задайте свой вопрос, и я постараюсь на него ответить! Я открыта к диалогу! Или вы просто пересказываете слова Виктории, не вникая в ситуацию?
Виктория: Истерика кончилась, наверное деньги получила и пошла сумку новую покупать Я в этой истории виновата сама. Ну во-первых у меня всегда договор предоплаты и всегда договор купли-продажи. Во-вторых не знаю почему предложила щенка, который реально шоу-класса, а грыжа, ну знаете это бывает у многих и это не влияет на выставки. И вот ко всему еще и "повезло" с таким желающим на щенка. Если рассуждать логично, тут многие наверное понимают что алиметный щенок это щенок права первого выбора владельцем кобеля, и всегда выбирается один из лучших щенков. Тут по логике госпожи Шериковой я должна была специально взять за вязку щенка среднего качества для нее. Если учесть что есть люди которые ждут щенков дольше нее и у щенка от Вики и Юкона уже был на тот момент владелец, как и у остальных щенков этого помета. Было сказано, что когда появится щенок пет-класса я скажу. Деньги были переведены 17 июля, получила я их 27 июля. 30 июля меня попросили вернуть деньги. 1 августа я записалась на выставки в Минск, и написала что деньги отдадут ей на выставке, в любой день хоть 25, хоть 26 числа. 23 августа я написала сообщение что есть вероятность что я не приеду в Минск, и попросила данные для перевода. 24 августа я переслала вестерном все деньги и в 4 дня уехала в Минск. Скан перевода вверху сообщения, данные для получения денег госпоже Шериковой отправлены сегодня в обед. Истерики нет, значит деньги она получила, так как не думаю что напишет тут про это.
legyartis: Titasha пишет: Позвольте полюбопытствовать, что именно и в каком месте навело Вас на подобные выводы? потому что вам очень важно наличие яиц и документов, потому что вы пишите что и от вязки бы не отказались....
Валентина: legyartis пишет: просто чем дальше читаю тем больше складывается мнение что собака бралась не в семью и не для того о чем пишется.. Ну если подумать, то как можно заработать на кобеле? на мифических вязках? Прям побежали к нему жениться. Для того,чтобы были вязки,в кобеля надо ох как много вложить... Сегодня полистала доски объявлений. Полно кобелей предлагается для вязок, очереди не наблюдается. Ситуация вообще странная,повторюсь,я бы не отправила 750 уе залога,для меня это очень серьезные деньги, тем более не за какого-то конкретного щенка,а как я понимаю,это вы встали в очередь на щенка пет класса,и когда он появится в питомнике никто не знает, и устроит ли он вас, другой вопрос...
legyartis: ну вот вопрос видимо не в деньгах а в самом факте отказа продать щенка.....
Виктория: Теперь просто по теме. У меня всегда есть договор предоплаты, предоплату я беру не для того что бы иметь гарантию что щенка у меня купят, не купят эти, купят другие, я сама выбираю кому продать щенка. Когда берешь предоплату человек начинает с тобой очень плотно общаться, и за это время (обычно 1,5 месяца) можно очень многое узнать нового для себя, что человек скрыл или просто умолчал в анкете, и вернуть предоплату и не связывать свою жизнь с человеком с которым не хочется общаться. Предоплату я возвращаю всегда, да же когда люди выбрали щенка в 1,5 месяца, плотно общались, готовились так сказать, а потом просто передумали когда щенку исполнилось 3 месяца, не потому что щенок не нравится, а вот реальный пример когда отказались платить за доставку 5000 рублей... ну у каждого свои тараканы. Если случаи когда просят в рассрочку и не отдают деньги, когда вяжутся и не рассчитываются, каждый случай уникален, если можно так сказать. Еще я хотела спросить у Namika, про проданных мной щенков, не тех которых выбрали и по другой цене, тем более несколько, как Вы пишите, примеров. У меня все щенки на глазах и на счету, если можно так сказать, по этому самой даже интересно стало, про себя видимо не все еще знаю.
legyartis: Валентина пишет: Ну если подумать, то как можно заработать на кобеле? на мифических вязках? Прям побежали к нему жениться. Для того,чтобы были вязки,в кобеля надо ох как много вложить... Сегодня полистала доски объявлений. Полно кобелей предлагается для вязок, очереди не наблюдается. если к собакам относится нормально на них вообще заработать невозможно, про заработок вообще речи не идет...просто люди говорят об одном, а потом эти щенки проданные как петы по выставкам ходят и т.д.....
Titasha: Виктория А что это со сканером у вас проблемы? Что так плохо видно))))) Я сейчас в банке! Так вот, перевод был сделан СЕГОДНЯ! Виктория, а вы думали нет возможности в банке уточнить когда прошли деньги)))))) Ой ржу я с вас! Вы утоните в собственной лжи! Тем не менее, деньги у меня!
Виктория: Titasha пишет: Виктория А что это со сканером у вас проблемы? Что так плохо видно))))) Я сейчас в банке! Так вот, перевод был сделан СЕГОДНЯ! Виктория, а вы думали нет возможности в банке уточнить когда прошли деньги)))))) Ой ржу я с вас! Вы утоните в собственной лжи! Тем не менее, деньги у меня! Я для вас еще раз сканирую, раз вам плохо видно:
legyartis: Titasha пишет: Я сейчас в банке! Так вот, перевод был сделан СЕГОДНЯ! в правом углу четко видно дату 24.08.12 г.
Нимфа: У меня и первый скан при увеличении хорошо прочитался.
Виктория: Нимфа Просто у тебя дорогая зрение хорошее
Виннер: Я увидела дату 24 августа 2012год
Namika: Виктория пишет: Еще я хотела спросить у Namika, про проданных мной щенков, не тех которых выбрали и по другой цене, тем более несколько, как Вы пишите, примеров. У меня все щенки на глазах и на счету, если можно так сказать, по этому самой даже интересно стало, про себя видимо не все еще знаю. Ну не нужно язвить и всё сбивать в кучу ) Это разные случаи: цена - один, другой щенок - второй и т.д. Я,конечно, не даю 100% гарантию и рву на себе тельняшку, утверждая, что все так и было, ибо было это не со мной, соответственно, ручаться не могу. Но пара человек, у которых есть собаки с приставкой Вашего питомника оговаривались на тему того, что разговор при покупке шёл, к примеру, о конкретном щенке и предоплата была, а после, уже когда щенок давно обжился в новом доме, выяснялось, что на момент продажи этот же щенок был обещан другим людям Он,конечно, попал туда, куда должен был, но факт остается фактом. Другой случай о том, что изначально за щенка была назначена одна цена, а позже она возросла. Уж по какой причине, извините. не в курсе. Виктория пишет: я сама выбираю кому продать щенка А можно узнать, по каким критериям? Для общего образования)) legyartis пишет: потому что вам очень важно наличие яиц и документов, потому что вы пишите что и от вязки бы не отказались.... Слушайте, Вы так интересно пишете. Т.е. если я хочу купить щенка пэта, то меня должно устроить, что он будет без яиц???
Виктория: Namika пишет: цена - один На всех щенков договор предоплаты, в нем указана и сумма предоплаты и общая сумма за щенка, так что ну вот при всем желании цену не поднять Namika пишет: другой щенок В 45 дней сдается общепометка и к двум месяцам делаются родословные на щенков. Если и происходит замена щенка, то только по решению владельца, например когда первый выбор а выбирают не лучшего, я говорю что есть щенок лучше в этом помете. У меня в России настолько мало щенков, тем более у тех владельцев с которыми Вы могли так откровенничать. По этому зачем говорить про то, что где-то не внятно было услышано, додумано, допридумано. Это как-то не серьезно, или клички собак пишите или ФИО владельцев. Namika пишет: А можно узнать, по каким критериям? Для общего образования)) У каждого свои критерии, у меня их список.
Titasha: Виктория пишет: наверное деньги получила и пошла сумку новую покупать не завидуйте))))Виктория пишет: для сумки маловато будет ;) Да согласна, на втором сканере прочитывается цифра 24:) может в банке напутали? человеческий фактор, конечно возможно. однака работник банка мне сказала, что деньги были переведены сегодня. хотите верьте, хотите нет. я ничего не доказываю, лишь говорю, что мне известно:) Вы называете истерикой моё законное желание вернуть деньги? странное у вас отношение...
Titasha: legyartis пишет: потому что вам очень важно наличие яиц и документов, потому что вы пишите что и от вязки бы не отказались.... Ну посоветовавшись с некоторыми ветврачами, я да, не рискнула брать собаку без оных)))) не имела права? нахалка просто какая то я!
Titasha: Виктория пишет: У меня всегда есть договор предоплаты ой мамадорогая! я чтоли счастливое исключение в вашем многолетнем опыте! где? где этот договор? Вы не разу не упомянули о нём. никогда оговаривали цену щенка никогда оговаривали сумму предоплаты! Боюсь даже предположить, что это вы поступали со злым умыслом))))))
Titasha: Виктория, ой, а что это с темой случилось!? ))))))))))))))))))) боитесь чтоли? Виктоия, вышлите мне на почту скан перевода! раз вам нечего скрывать, думаю это будет не сложно. за ранне спасибо! nashetut@gmail.ru
Виктория: Titasha пишет: Вы называете истерикой моё законное желание вернуть деньги? странное у вас отношение... Нет, странное отношение у Вас. Я выше выложила хронологию, и не понимаю с чего Вы начали кричать, в четверг я написала Вам, и в пятницу отправила деньги, я звонила Вам +37 544 ---- 44-04, трубку Вы не берете. На выставку даже ради интереса к породе можно было и приехать посмотреть. Но вместо этого Вы начали обзывать моих щенков крипторхами, Вы что щупали им яйца? На каком основании такие заявления? Обзывать и оскорблять меня. Так что кроме как истерикой это назвать другим словом сложно.
Namika: Виктория пишет: У меня в России настолько мало щенков, тем более у тех владельцев с которыми Вы могли так откровенничать. По этому зачем говорить про то, что где-то не внятно было услышано, додумано, допридумано. Это как-то не серьезно, или клички собак пишите или ФИО владельцев. Так лично я к Вам серьёзно никаких претензий не имею. А писать, кто и что сказал без ведома этих людей, это неуважение к ним. и я ничего не додумывала и недопридумывала. Уж поверьте, мне это без надобности.
Titasha: и как Вам?
Виктория: Titasha пишет: Виктория, ой, а что это с темой случилось!? ))))))))))))))))))) боитесь чтоли? Девушка! Успокойтесь! Ничего с темой не случилось, у вас что-то со зрением. Titasha пишет: Виктоия, вышлите мне на почту скан перевода! раз вам нечего скрывать, думаю это будет не сложно. за ранне спасибо! Еще что я вам должна сделать? Скопируйте тут и будет вам счастье! --- Мне больше не отвечайте, я вас ставлю в игнор и ваши сообщения мне не видны.
julia: Titasha пишет: Так вот, перевод был сделан СЕГОДНЯ! Милая дама, Вы что ли подслеповаты слегка???? Смотрите внимательно в правом верхнем углу (самом правом, самом верхнем) стоИт дата 24.08.2012. Уж не унижайте себя окончательно-то. Мы ж здесь тоже не дураки и не слепые. Хорошо что Ваша фамилия указана . Заводчики, думаю, сделают выводы для себя в случае Вашего обращения о покупке щенка. Удачи Вам. А за темку спасибо.
Titasha: julia пишет: Мы ж здесь тоже не дураки хехе))))
Titasha: да тема очень полезная! хотя бы именно потому, что от части благодоря этой теме я вернула свои деньги. Но для Виктории эта история не закончилась, а можно сказать только начинается! Она ещё долго будет вспоминать и меня и мою фамилию, и отмываться. Так что удачи пожелайте и ей!
Виннер: что то темка сократилась и очень изменилась суть
Olga: а я одна чтоли вижу в правом углу дату 28.08.2012??
Namika: Olga пишет: а я одна чтоли вижу в правом углу дату 28.08.2012?? Нет, Оль. Но может быть на скане у Виктории стоит дата отправления денег, а у Titasha - дата их получения.
Виннер: Olga пишет: а я одна чтоли вижу в правом углу дату 28.08.2012?? )))))))))))))нет это вариант Titasha -его я тоже вижу как 28.08.12
Titasha: смотрите внимательней! подсказка, в Минске нет впомине " пробизнесбанка" если я верно разобрала печать
Titasha:
Titasha: Виннер пишет: что то темка сократилась и очень изменилась суть а я уж было думала, мне померещилось))
legyartis: Namika пишет: Слушайте, Вы так интересно пишете. Т.е. если я хочу купить щенка пэта, то меня должно устроить, что он будет без яиц??? ну так у нас как пэты восновном продаются или щенки с неправильным прикусом или без яиц или нестандартного окраса...или шерсти....а все остальное ШОУ , хотя бы по темкам форума пройдитесь...... Titasha пишет: Ну посоветовавшись с некоторыми ветврачами, я да, не рискнула брать собаку без оных)))) не имела права? нахалка просто какая то я! обсалютно имели права отказаться , но в таком случае надо было писать критерии щенка который вам нужен и думаю чо тогда бы вам предложили других и по другой цене.... были и у меня случаи когда люди говорят что им нужен щенок для себя...берут самого дешевого в помете и потом возмущаются почему он на выставках не выигрывает :)...
Namika: legyartis пишет: а все остальное ШОУ Смешно legyartis пишет: хотя бы по темкам форума пройдитесь...... Дык я вроде и так тут регулярно "гуляю"...
legyartis: Виннер пишет: что то темка сократилась и очень изменилась суть а у меня все шесть страниц есть Виннер пишет: )))))))))))))нет это вариант Titasha -его я тоже вижу как 28.08.12 по идеи у нее не должно быть этого варианта..он у отправителя остается.....
legyartis: Namika пишет: Смешно вот мне то же смешно это, но найдите мне хоть одного щенка в рекламе ( не длиношерстного) помеченного как пэт.
Titasha: legyartis пишет: но в таком случае надо было писать критерии щенка который вам нужен Вы тему читаете? Я оговаривала, что мне нужен здоровый щенок от здоровых родителей. legyartis пишет: чо тогда бы вам предложили других и по другой цене.... Мне и предложили не из самого Индевор, а алиментника,т.к. я не намеревалась отдаватьту сумму защенка, что говорила мне Виктория (про своих щенков) И цену озвучивала ВИКТОРИЯ! Не я придумала цену за щенка изданного помета legyartis пишет: были и у меня случаи когда люди говорят что им нужен щенок для себя...берут самого дешевого в помете и потом возмущаются почему он на выставках не выигрывает :)... БЫЛИ.... и не надо всех под одну гребенку (я про тех, кто хочет для души здоровую собаку), вот когда со мной БУДЕТ такое, вот тогда меня и тыкните носом в эту тему legyartis пишет: или нестандартного окраса это, наверное, единственно на что я бы согласилась из брака.И длинника
Виннер: legyartis пишет: а у меня все шесть страниц есть и у меня теперь 6 страниц legyartis пишет: по идеи у нее не должно быть этого варианта..он у отправителя остается..... думаю Titasha сейчас его исправила
Titasha: Виннер пишет: думаю Titasha сейчас его исправила Уверены, что именно я исправила
Namika: legyartis Это уже другая тема, которая будет активно обсуждаться, но, к сожалению, не принесёт должного результата. Кстати, такая пометка была в каком-то помете, только сейчас уже не вспомню у кого.
ТТТ: Виннер пишет: и у меня теперь 6 страниц бывает заходишь в тему и выходит всего три страницы, но в скобках написано (смотреть все), нажимаешь на слова в скобках и появляются семь страниц.
голден тач: Ну и бодягу развели!!!Прежде чем покупать договор надо составлять правильно разговаривать на берегу а не потом шашкой махать что кому что должен!!! Это вам дорогие заводчики урок как себя огородить от таких проблем потому что такое может быть с каждым тот не так сказал тот не так понял!!! ЖЕЛАЮ ВСЕМ УДАЧИ!
Виннер: Titasha пишет: Уверены, что именно я исправила Главное деньги вернули.Можно оставить эту тему спокойно. Найдете вы себе щенка,ищите не в знаменитых питомниках.Посоветуйтесь и поизучайте заводчиков.Знаменитый питомник это не значит хорошо или гарантии какие.Я люблю попроще людей без пафоса,реальных.Которые трудятся над каждым щенком и любят своих и чужих собак.И еще они очень скромные и их порой просто не видно.Но я таких знаю
Виннер: ТТТ пишет: бывает заходишь в тему и выходит всего три страницы, но в скобках написано (смотреть все), нажимаешь на слова в скобках и появляются семь страниц. точно
legyartis: Namika пишет: Кстати, такая пометка была в каком-то помете, только сейчас уже не вспомню у кого. были, и даже было указано почему ( неправильный прикус). Titasha пишет: Вы тему читаете? Я оговаривала, что мне нужен здоровый щенок от здоровых родителей. я вот одного не пойму..а вам предложили больного..от больных родителей или что? такое чувство чтомы на разных языках говорим.... Виннер пишет: ищите не в знаменитых питомниках.Посоветуйтесь и поизучайте заводчиков.Знаменитый питомник это не значит хорошо или гарантии какие.Я люблю попроще людей без пафоса,реальных.Которые трудятся над каждым щенком и любят своих и чужих собак.И еще они очень скромные и их порой просто не видно.Но я таких знаю А, откуда такая уверенность что в знаменитых питомниках собак не любят ???? т.е. если люди добились успеха то значит там что то не так ???? Касаясь этого конкретного случая скажу что я сама приезжала в Индевор за щенком ( у меня было право первого выбора из кобелей), была в питомнике целый день ( причем приезжала со своими знакомыми которых там то же очень хорошо приняли), мне показали всех собак , дали всех поторогать ( ну многи я и до этого на выставках тискала) не увидила там не одной несчастливой, забитой или недолюбленной собаки!!!!
Titasha: legyartis пишет: а вам предложили больного..от больных родителей или что Госпидя, вы читаете только то что хотите читать? Мне изначально предложили здоровую собаку от здоровых родителей. А потом читайте тему....
Виннер: legyartis пишет: А, откуда такая уверенность что в знаменитых питомниках собак не любят ???? т.е. если люди добились успеха то значит там что то не так ???? Касаясь этого конкретного случая скажу что я сама приезжала в Индевор за щенком ( у меня было право первого выбора из кобелей), была в питомнике целый день ( причем приезжала со своими знакомыми которых там то же очень хорошо приняли), мне показали всех собак , дали всех поторогать ( ну многи я и до этого на выставках тискала) не увидила там не одной несчастливой, забитой или недолюбленной собаки!!!! Я вообще с трудом верю что у нас знаменитые питомники есть.
Titasha: Виннер пишет: Посоветуйтесь и поизучайте заводчиков Знаете что я вам скажу, мне советовали ЭТОТ питомник все с кем я разговаривала. По форумам читала отзывы и там ни слова плохо о нем и о хозяйке питомника. И что в итоге? Оказалось, что есть много негативных отзывов (у меня на почте пару случаев есть), НО все молчат, т.к. боятся связываться или не знаю почему все молчат, кто был обманут или имел негативный характер общения. Поэтому изучение и советы как показывает практика, не особо товарищи в этом деле. А вот про скромных тааакого от не скромных наслушаешься
legyartis: Виннер пишет: Я вообще с трудом верю что у нас знаменитые питомники есть. ну это смотря что под "знаменитыми " понимать :)
Виннер: Titasha вы зарегистрированы только 10.07.12 23:15 Общаться надо с реальными людьми и ходить на выставки. Titasha пишет: мне советовали ЭТОТ питомник все с кем я разговаривала ну значит не самый плохой раз советовали.
Виннер: legyartis У нас в России очень хорошие собаки есть,чем очень горда за наших заводчиков.
legyartis: Виннер пишет: Я вообще с трудом верю что у нас знаменитые питомники есть. Виннер пишет: legyartis У нас в России очень хорошие собаки есть,чем очень горда за наших заводчиков. как то это друг другу противоречит.....
Виннер: legyartis Почему? В наших питомниках есть очень хорошие собаки,это не значит что знаменитые питомники.
Olga: Виннер пишет: думаю Titasha сейчас его исправила Лен ты серьезно так считаешь? Похожая история уже имела место быть, поэтому я не удивлена этой темой ни сколько. Titasha пишет: А вот про скромных тааакого от не скромных наслушаешься добро пожаловать в мир кинологии;) Titasha деньги Вам вернули и это означает что не зря тему подняли.
Виннер: Olga пишет: Лен ты серьезно так считаешь? Оль,тебе честно скажу. Что Виктории Приходько я лично не верю,но это я и это когда меня касается.Сейчас эта не моя ситуация,главное деньги вернули в Белоруссию.
Olga: Виннер Аналогично ;)
скорпион: Жизнь и так достаточно сложна... Всегда думаю, почему мы - ЛЮДИ, создаём себе неприятности буквально из ничего
natalia07: Приехала домой и перечитала еще пять страниц(вроде не ошиблась) Ну прямо битва ТИТАНОВ Удивляет знаете что??? Как же нам..простым смертным,которые покупают собак за не малые деньги!!!(если для кого то 750 долларов за предоплату и 1500 ,за щенка-это сущий пустяк,я с удовольствием приму их в подарок..покормлю своих собак месяца четыре или больше.. )которые вкладывают практически последнее,чтобы эти собачки были в форме...были сыты и здоровы.. И не важно,будут ли к кобелю стоять очереди или нет... будет ли помет расписан за год до рождения.. Я сейчас пишу только от своего имени...никого ни в чем не обвиняю и не уличаю... просто,так сказать зов души... Опуститесь на землю великие заводчики и богатые покупатели.. все в этом мире мгновение..просто у кого то оно длится долго..а у других,это на самом деле,мгновение.. я люблю своих собак..я покупала всех и всегда ,так сказать по-американски "Cash"... и у меня нет вопросов ни к кому из заводчиков.. моя задача,вырастить здоровую собаку,которая будет приносить счастье в мою семью... вот как то так....
Titasha: natalia07 а где вы покупали своих собак?
Виннер: Titasha посмотрите мой фильм про Елку http://youtu.be/xEQaF8nhqZY развейтесь.
natalia07: Titasha пишет: natalia07 а где вы покупали своих собак? питомник Дан-Стар-Ком и Мелдес... все из Питера.. поймите одно..нет разницы,в каком питомнике вы покупаете собаку.. Первого,Сеньку,я купила спонтанно..хотя и вела переговоры совсем с другим питомником и другой заводчицей..и меня очень не устроил разговор об изменение цены,не потому что я не могла заплатить такие деньги,а потому что не считала себя дилетантом в приобритении щенков...Моя подруга тогда ,сказала очень умные слова.. что есть масса других питомников,занимающихся ам.акитами..спасибо ей огромное ,что я выбрала моего парня..К выбору девочки,конечно я подошла уже более основательно..я уже конкретно знала,в каком типе я хочу собаку... И заводчица моей Веттки никогда не требовала от меня залога.. и я имела право первого выбора,и Юлечка привезла мне мою красавишну абсолютно бескорыстно в Смоленск... И еще массу положительных моментов и не очень ,по воспитанию и выращиванию моих любимых акитосин я могу описывать на этом форуме... но я очень благодарна моим заводчикам ,Комяковой Людмиле и Варламовой Юле,что между нами не возникли такие неприятные моменты и выяснения отношений на общестенных порталах..
Виннер: natalia07 Наташа как хорошо сказали!
Titasha: natalia07 спасибо!
yuliya-chipilyova: Очень "радует" писанИна, типа, -... согласились, оплатили, ждали 3 месяца, а потом оплатить 5000 руб. за доставку отказались!.. Вот уроды, покупатели! Так? Сообщать о ТАКИХ доплатах надо ЗАРАНЕЕ!!! И не стоит говорить, что все сообщают - враньё! ТАКИЕ пикантные подробности частенько становятся известными гораздо позже!!! Потом, так сказать, сюрприз будет. И цены подскакивают. Послушайте, ЗАЧЕМ оговаривать цену ещё не родившихся щенков, а позже "вдруг понимать", что щен-то дороже стоить должен; собирать очереди на предполагаемый помёт и, тем более, брать ТАКИЕ предоплаты?... А потом говорить и верить самим себе, что ЭТО не бизнес, а просто ХОББИ?... Да здесь сплошная причинно/следственная связь! Как всё это надоело... Все проблемы в том, что МНОГОЕ НЕ ДОГОВАРИВАЕТСЯ, либо НЕ ГОВОРИТСЯ ВОВСЕ!!! Ещё "радуют" цены в 1500 уе за ПЭТ. И ещё "радует" представление крипторхов в качестве дешёвых щенов, вам же всем известно, что далеко не каждый согласится делать в дальнейшем операцию, оплата которой совсем не уменьшает стоимость такого ребёнка. Но при этом несостоявшийся покупатель просто СКОТ!!! ОЧУМЕЛИ ВСЕ ЧТО ЛИ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!...........
natalia07: Виннер пишет: Наташа как хорошо сказали! Елена...а как по другому??? Сеньку я забирала во Пскове,30-го декабря,в 10-ть вечера на заправке...посмотрела на него..посмотрела прикус...коки-моки.. все было в порядке..и реально понимала,что дальнейшее его развитие я беру полностью на себя.. Веттку(как уже писала) забрала в Смоленске ны выставке,по той же схеме.... Я сделала выбор..я отдала деньги за своих !!!реальных !!!щенков...поэтому и не возникало спорных вопросов с моими заводчиками..
marina spb: Titasha Я тоже брала свою девочку у Юли Варламовой, питомник Мелдес из Питера, когда приехала смотреть щенков, видела ее первый раз в жизни ( мой первый соб - алиментник Индевора, кстати) . Я убедила ее продать мне девочку, которую Она хотела оставить себе. Когда выяснилось, что мне нужно уехать, а время было уже забирать щенка, Юля без вопросов согласилась ждать полмесяца. И никаких залогов, все на доверии. Сейчас мы приятельствуем и с ней и с ее мужем, я была у них на свадьбе, в общем, мы стараемся встречаться, общаться, она очень радуется, когда моя девочка выигрывает бесты, получает хорошие описания, всегда звонит, когда мы на выставках, да и просто так мы общаемся довольно часто. Я уверена, если мне нужен будет совет или помощь по собачьим вопросам, я всегла найду поддержку. И не только у нее, я на выставках исейчас то не профессионал, а раньше вообще была не в теме, так вот мне многие уважаемые заводчики ( для меня именно как люди уважаемые) и советами и добрым словом помогали. Никто надо мной не смеялся, и Комякова, и Мухина и Ганга - спасибо им . Тк вот из обычной покупки щенка вырастают хорошие отношения. Поэтому ищите и обрящете.
natalia07: marina spb Мариночка..как ты все правильно написала.. у на с девочки с одного помета..я и безмерно счатлива вашим успехам и победам... Главное,сохранять человеческие отношения... Мы все любим своих собачек!!!!!
legyartis: yuliya-chipilyova , я вот одного не пойму..почему ждать щенка 3 года в питомнике за рубежом это нормально....., а у нас какой кошмар....заграницей вообще всех пэтов продают под кастрацию и что тут такого ????.... лет 15 назад может и больше была в России тогда одна история ( ну небыло тогда опыта покупки собак за рубежом )..привезли большого пуделя, собака роскошная (из штатов привезли), выставлялся просто на ура был интером,чемпионом огромного кол-ва стран, победитемел многих бестов...кобеля начали вязать, перевязали пол страны (у меня знакомая с ним дважды вязалась), а детей нет.....додумались сделать спермограмму, кобель стерилен.....народ к заводчику....и получает ответ " вы же просили кобеля для шоу, вас что то не устраивает ? кобель не выигрывает?.....а о разведение небыло речи, кобель стерилизован и в договоре это указано :).....
Titasha: marina spb и Вам спасибо!
natalia07: legyartis пишет: о разведение небыло речи, кобель стерилизован и в договоре это указано :)..... А вы купите себе такого..потом и будем обсуждать эту тему...
yuliya-chipilyova: legyartis пишет: и получает ответ " вы же просили кобеля для шоу, вас что то не устраивает ? кобель не выигрывает?.....а о разведение небыло речи, кобель стерилизован и в договоре это указано :)..... Всё от недосказанности - выражайтесь яснее, так сказать. legyartis пишет: почему ждать щенка 3 года в питомнике за рубежом это нормально..... Не про загранку речь. Раз так... Там тоже "не бизнес"? legyartis пишет: заграницей вообще всех пэтов продают под кастрацию и что тут такого ????.... Так правильно делают, что бы позже не удивляться их появлению на рингах и в объявлениях о продаже щенков!!!
natalia07: legyartis пишет: я вот одного не пойму..почему ждать щенка 3 года в питомнике за рубежом это нормально....., а у нас какой кошмар.. я вам наверное открою страшную тайну.. это черный пиар... чтобы цену набить для лохов из бывшего "Союза"...
андерс: На секундочку, крипторхизм это плембрак, а никакой не РЕТ.
natalia07: андерс пишет: На секундочку, крипторхизм это плембрак, а никакой не РЕТ.
yuliya-chipilyova: андерс пишет: крипторхизм это плембрак, а никакой не РЕТ В чём мысль? И это значит..... или даёт право.....????
marina spb: yuliya-chipilyova Вы совершенно правы, для многих это не хобби, а бизнес, и уже давно. Для некоторых это вообще единственный источник существования. Но и в бизнесе нужно оставаться человеком, выполнять свои обязательства, а что касается цен- это уж, извините, тоже бизнес. Есть спрос - есть цена. Вспомните иорков- у нас в Питере до 2 у.е. Ценник доходил. Сейчас их на каждом сантиметре по пять штук, а ценник соответствует. Потому что много, выбор. Акит мало, не так как лет пять назад, но все равно мало. А классных соб и того меньше. Просто у некоторых звездная болезнь относительно своих собак, а "пипл хавает", потому что по картинкам выбирает, да по телефону и скайпу. Так что ваше возмущение понятно, но бесполезно, противостояние "заводчик-покупатель" было, есть и будет
yuliya-chipilyova: marina spb пишет: Но и в бизнесе нужно оставаться человеком, выполнять свои обязательства... ...противостояние "заводчик-покупатель" было, есть и будет Это верно. Как-то грустно всё это... Правда у каждого своя, единственна лишь истина.
natalia07: Девочки...наши Титаны спасть пошли... а мы все грустим... Спокойной ночи всем и сладких снов...
Titasha: yuliya-chipilyova пишет: Все проблемы в том, что МНОГОЕ НЕ ДОГОВАРИВАЕТСЯ, либо НЕ ГОВОРИТСЯ ВОВСЕ!!! Вот плюс 1 и много ноликов Развод по-итальянски ничто по сравнению с русским "разводом". Ладно, если покупатель не первый год замужем и знает четко и ясно чего хочет. А когда девственный человек пытается найти себе друга в лице собаки, то тут голь на выдумку хитра. И ничего никому не говорится и не обсуждается. Я пыталась поговорить, пообщаться с владелицей питомника... на мои сообщения из ста приходил один сухой ответ, а потом и вовсе - я не сижу сутками в интернете как вы.... И никто мне не объснил, что есть шоу собаки, есть пэт (этоуже когда я обожглась, то мне кинологи стали объяснять что такое шоу, что такое брид, пользовательский и пэт класс). И что кобеля для дружбы и дома лучше брать не шоу (т.к. это больше денег стоит), но и не пэт..... Говорить на эти темы можно бесконечно долго и у каждого своя правда, НО если это правда,а не вранье постоянное. У нас человека разводят быстрее, чем мосты. За эти два месяца общения (если это так можно назвать) с заводчицей, я усвоила урок и теперь знаю какие вопросы в первую очередь надо уточнять при выборе щенка.
legyartis: natalia07 пишет: А вы купите себе такого..потом и будем обсуждать эту тему... ну я умею обьяснить что и для чего мне надо , пример был для того причеден, что высказываться точнее надо.... natalia07 пишет: я вам наверное открою страшную тайну.. это черный пиар... чтобы цену набить для лохов из бывшего "Союза"... то же открою вам страшную тайну......это не пиар, знаю много людей ждавших своих щенков долгое время, и получивших потом именно то что они хотели....из тех питомников и того качества что бы выигрывать потом и Мир и Крафта ( разговор не об акитах, я не первый день в собаководстве и знакомых хватает) андерс пишет: На секундочку, крипторхизм это плембрак, а никакой не РЕТ. а, что мешает плембраку быть петом ( домашним любимцем), прикус неправильный или длинная шерсть это то же плембрак marina spb пишет: Так что ваше возмущение понятно, но бесполезно, противостояние "заводчик-покупатель" было, есть и будет ну почему, заводчики ведь часто то же покупатели.....
андерс: РЕТ-это полноценная,здоровая акита,но не "орел".
андерс: legyartis Прикус неправильный-это тоже плембрак,а длинная шерсть-это грубый недостаток.
це: андерс пишет: РЕТ-это полноценная,здоровая акита,но не "орел". Нихрена....у меня - ОРЁЛ, причём самый настоящий!
legyartis: андерс пишет: длинная шерсть-это грубый недостаток. это то же плембрак.... андерс пишет: РЕТ-это полноценная,здоровая акита,но не "орел". скажите как здоровью собаки мешает крипторхизм или неправильный прикус ????
Эля: це legyartis Я так думаю, что имелось в виду , что пет не будет хватать звезд с неба на выставках, потому и не орел)
це: Эля пишет: что имелось в виду , что пет не будет хватать звезд с неба на выставках, потому и не орел Кто бы спорил, естественно. НО имея собу ПЭТ класса можно нахватать звёзд совершенно в другом месте (если это очень нужно), и поверьте, такие "звёзды" дорогого стоят. Главное, чтоб собака была здорова и счастлива и ей с вами было интересно))) И всё-равно, у меня - ОРЁЛ!!!)))
Ozi: Удивили высказывания некоторых заводчиков(. На смешные деньги, увы, большинство семей живут месяц. Многие из них умудряются отлично растить и содержать собак. marina spb пишет: Предоплата сделки предполагает выраженное в денежном эквиваленте желание стороны покупателя совершить сделку и служит для продавца гарантией последней Позволю себе не согласиться) в части гарантий. То, что все называют залогом, о чем писала Валентина, на самом деле - задаток. Предоплата - аванс несет только платежную фунцию. Задаток совмещает платежную и функцию обеспечения обязательств по сделке.
Ozi: legyartis пишет: скажите как здоровью собаки мешает крипторхизм или неправильный прикус ???? В зависимости от тяжести дефекта вплоть до гибели, без постороннего вмешательства.
Эля: це пишет: Кто бы спорил, естественно. НО имея собу ПЭТ класса можно нахватать звёзд совершенно в другом месте (если это очень нужно), и поверьте, такие "звёзды" дорогого стоят. Главное, чтоб собака была здорова и счастлива и ей с вами было интересно))) И всё-равно, у меня - ОРЁЛ!!!))) так я не против. Например, в спорте. У меня одна собака - шоушная, но дура дурой=))) А второй пет, но дрессируется ... просто фантастика
Namika: Ozi пишет: В зависимости от тяжести дефекта вплоть до гибели, без постороннего вмешательства. Истина! Лена, Виннер, вот когда ты говоришь о том, что покупателю нужно покопаться на форуме, пообщаться с заводчиками, походить на выставки, поглядеть на собак и вот ТОГДА он найдет своего самого самого щенка, я улыбаюсь. С одной стороны, ты,конечно, права. Но с другой. Лично я определялась с питомником и собаками, с заводчиком 2 года!!!! И это с учетом того, что у меня уже есть акита далеко не ШОУ)))))))))))))), что я потратила кучу денег, съездив из Сибири в Ярославль, в Москву, в Питер и в другие города России. Я пообщалась практически со всеми заводчиками в России, со многими за бугром, изучала все помёты собак, которые привлекали моё внимание, общалась с обычными владельцами, выпытывая у них, откуда у собаки косяки (выращивание или врожденные), занялась хендлингом и ездила на семинары для того, чтобы лучше понимать в анатомии и породности и других собак и т.д.И спустя 2 года я определилась ))))) 2 года, Лен. А теперь ещё осталось подождать того самого, единственного. И ты выбрала свою замечательную акитку после того, как прошла столько всего с предыдущей. Это адский труд выбрать отличного щенка....и порой, очень долгий...
julia: Namika пишет: что я потратила кучу денег, съездив из Сибири в Ярославль, в Москву, в Питер и в другие города России. а кто-то ездит на Мир (без шансов, себя чисто показать) , на монки далековато, на европу едут и пр. Вы, вообще, Namika понимаете, сколько примерно стоят такие поездки? Я , лично (вы меня задели) купила прицеп для собак для СВОЕГО комфорта прежде всего.Он в Германии стОил 3600 ЕВро. плюс растоможка и оформление 120000 руб. Теперь я пытаюсь получить катекорию Е для В . ЖОПА. Буду сдавать экзамены , как девчонка, хотя уже реально БАБУШКА! И как миленькая поеду со своим прицепчиком и в Европу , и куда угодно. Заводчик собак - это дорогое удовольствие! Вы даже не представляете, какое..... И Ваши, Намика, заявления , типа про Ярославль, извините, мне смешны, даже без стоимости прицепа. Это надо либо любить, либо нет. Если любите - то не жалуйтесь. Если считаете это бизнесом -то не хвастайтесь!
julia: Namika И еще в догонку. Вашу собаку( любимую) любой породник дисквалифицирует. НО. Вы ее собрались вязать, а может, она уже повязана. Никто не может Вам сопротивиться . может, даже щенки будут выглядеть породными. Вы сами говорили, что хотите посмотреть, что получится.Только Вы вряд ли будете нести за них ОТВЕСТВЕННОСТЬ! А это дорогого стОит! Поэтому, прежде чем впрягаться в обсуждение ситуаций по продаже щенков, приобретите, хотя бы, свой опыт......... Я всегда говорю, что авторитет заработать сложно и долго, а просрать его можно за 5 минут. (простите мне мой французский)
natalia07: julia пишет: Это надо либо любить, либо нет. Если любите - то не жалуйтесь. Если считаете это бизнесом -то не хвастайтесь! Вот правильные слова..главное придерживаться их в жизни.. Но знаете ,у моего знакомого фишечка...ему надо обязательно подняться на все самые высокие точки планеты.. и цена на разрешение для подъема к примеру на Эверест,стоит 50 000 евро..и это только разрешение...а знаете сколько стоит амуниция??? Регистрация и поездка на Мир..это так ,кофейку попить в Шереметьево.. И говорю я это к тому,что каждый живет по средствам и с вашей,обеспеченной!!! стороны как то даже не красиво смеяться над теми,для которых поездка в Москву,Ярославль или еще куда-нибудь считается не дешевой..
legyartis: natalia07 пишет: И говорю я это к тому,что каждый живет по средствам и с вашей,обеспеченной!!! стороны как то даже не красиво смеяться над теми,для которых поездка в Москву,Ярославль или еще куда-нибудь считается не дешевой.. да никто ведь и не смеется, причем тут обеспечиность или не обеспечиность, многие заводчики отнюдь не самые обеспеченные люди, просто они раставили для себя приоритеты....ну как ваш знакомый...и идут к своей цели...
natalia07: julia пишет: И Ваши, Намика, заявления , типа про Ярославль, извините, мне смешны, даже без стоимости прицепа. Может я как то не правильно поняла эти слова???
Namika: julia пишет: (простите мне мой французский) Это сложно, ибо Вы мне откровенно хамите. То что Вы как заводчик тратите на собак кучу денег, это Ваша проблема и мне по барабану, кто куда ездит и сколько тратит. Читайте внимательнее, чтобы понимать суть, а потом уже строчите чушь трясущимися от негодования руками. Я писала. что я сделала, для того чтобы выбрать себе щенка. Это ключевой момент, который нисколько не пересекается с julia пишет: а кто-то ездит на Мир (без шансов, себя чисто показать) , на монки далековато, на европу едут и пр. Вы, вообще, Namika понимаете, сколько примерно стоят такие поездки? Я , лично (вы меня задели) купила прицеп для собак для СВОЕГО комфорта прежде всего.Он в Германии стОил 3600 ЕВро. плюс растоможка и оформление 120000 руб. Теперь я пытаюсь получить катекорию Е для В . ЖОПА. Буду сдавать экзамены , как девчонка, хотя уже реально БАБУШКА! И как миленькая поеду со своим прицепчиком и в Европу , и куда угодно. Заводчик собак - это дорогое удовольствие! Вы даже не представляете, какое..... И Ваши, Намика, заявления , типа про Ярославль, извините, мне смешны, даже без стоимости прицепа. Это надо либо любить, либо нет. Если любите - то не жалуйтесь. Если считаете это бизнесом -то не хвастайтесь! julia пишет: И еще в догонку. Вашу собаку( любимую) любой породник дисквалифицирует. НО. Вы ее собрались вязать, а может, она уже повязана. Никто не может Вам сопротивиться . может, даже щенки будут выглядеть породными. Вы сами говорили, что хотите посмотреть, что получится.Только Вы вряд ли будете нести за них ОТВЕСТВЕННОСТЬ! А это дорогого стОит! Поэтому, прежде чем впрягаться в обсуждение ситуаций по продаже щенков, приобретите, хотя бы, свой опыт......... А вот тут я смеялась. Прямо от души. Надо же, как Вы много обо мне знаете, раз с такой уверенностью говорите за что я буду нести ответственность, а за что нет. Вы и ещё пар-тройка человек,на этом форуме, пожалуй, единственные заводчики, к разведению которых лично я придраться не могу. за что лично Вас и тех самых очень уважаю. Но не надо мне тут тыкать, что сделаю, а что нет и за что буду нести ответственность, а за что нет. Елена правильно написала, у нас в Росии практически ВСЕ ШОУ класса! Я даже недавно слышала такое определение, как СУПЕР-ШОУ. И этих продают те, заводчики, которым Вы почему-то не высказываете свои эмоции. Посмотрев на поголовье, представленное на Евразии, я всего лишь убедилась, что на этот цирк я вполне могу привезти свою дворню и даже некоторым там она составит конкуренцию.....
Namika: julia пишет: Вы, вообще, Namika понимаете, сколько примерно стоят такие поездки? Наверное. повергну Вас в шок. но я в курсе
Namika: natalia07 пишет: Может я как то не правильно поняла эти слова??? Я вот, видимо, тоже недопоняла, к чему был этот выплеск
Namika: julia пишет: Это надо либо любить, либо нет. Если любите - то не жалуйтесь. Если считаете это бизнесом -то не хвастайтесь! Вот этого я тоже не поняла. Я это люблю. И совсем не жалуюсь. Бизнес? Не смешите меня, ради бога. У меня две собаки и на них, заработала разве что несколько мешков корма natalia07 пишет: И говорю я это к тому,что каждый живет по средствам и с вашей,обеспеченной!!! стороны как то даже не красиво смеяться над теми,для которых поездка в Москву,Ярославль или еще куда-нибудь считается не дешевой.. Наталья, не заморачивайся. Раз уж 750 баксов нынче не деньги, куда уж нам, простым смертным незамужним со средней зарплатой Хотя... это видимо, от того, что я такая бедная и немощная, или от того, что я хочу сделать бизнес, мои собаки к зиме переедут за город на 50 соток свободной земли. Всё ради наживы
Валентина: natalia07 пишет: И говорю я это к тому,что каждый живет по средствам и с вашей,обеспеченной!!! стороны как то даже не красиво смеяться над теми,для которых поездка в Москву,Ярославль или еще куда-нибудь считается не дешевой.. как я вас понимаю, мне тоже поездка в Москву-дорого, я коплю иногда,чтобы съездить на ту же Россию несколько месяцев. А когда есть деньги-то вот запросто на балканы покаталась,копейки не считала, но это была голубая мечта,и она того стоила, теперь буду потихоньку копить на чемпионат мира ну или европы,надо выбрать что-то одно,сразу два не потяну. Потому меня тоже передергивает,когда сумму в 750уе считают ерундой,у нас в городе за такую сумму надо 3 месяца работать.
Валентина: Namika пишет: у нас в Росии практически ВСЕ ШОУ класса! Я даже недавно слышала такое определение, как СУПЕР-ШОУ. Я вчерась видела на авито объявление о продаже щенка Ам Акиты ПРЕМИУМ класса за 200тысяч руб .Хотите такого?
це: Валентина пишет: Ам Акиты ПРЕМИУМ класса А что такое тоже есть?
yuliya-chipilyova: Валентина пишет: объявление о продаже щенка Ам Акиты ПРЕМИУМ класса за 200тысяч руб . Мать их, ну у нас какого только класса не встретишь!!! Тупо на что фантазии хватит. Премиум класса... А на СУПЕР ПРЕМИУМ щен не тянет?!!!!!!!!!! Видимо, только тренируютя в разводе . Скоро дотянут по качеству и до такого. Интересно, на сколько ценник вырастет?
Namika: Валентина пишет: Хотите такого? Нет, спасибо Во-первых, ценник не мой, во-вторых, я обойдусь просто здоровым шоу-щенком
Валентина: Вот,еле нашла объявление это http://moskva.msk.slando.ru/obyavlenie/prodayutsya-schenki-amerikanskoy-akity-ID612C7.html
Namika: Валентина пишет: Вот,еле нашла объявление это Ну так, родители титулованы, само собой, премимум, как же по-другому-то
Olga: Валентина а На авито это объвление было без фотки, и я сначала подумала что они нолик лишний написали.. теперь понрмаю что все таки 200.000 руб)))
Валентина: Olga Сейчас эта объявка везде висит в вип объявлениях и про цену написано просто:"дорого", и фотка этого щенка . Чей ребенок то,признавайтесь!
marina spb: Валентина Вот это да! Хотя на фотке так себе щен... Интересно, продаст? Хотя по московским меркам деньги не великие.... Москва - это не Россия, там другие понятия ИМХО... Москвичи, никого не хочу обидеть Темка в сторону ушла ...
це: А я нашла щенка на Авито за 550 000 руб. http://moskva.msk.slando.ru/obyavlenie/akita-perspektivnyy-malchik-ID63CAP.html#2cd73641;r:44;s:309
Namika: це пишет: 550 000 руб. Офигеть Племенной питомник. Вот тут точно хочется сказать Валентина пишет: Чей ребенок то,признавайтесь!
yuliya-chipilyova: marina spb пишет: Темка в сторону ушла Со смыслом основной темы всё понятно - порядочность должна быть, причём обязательно с обеих сторон. Не должно быть ничего недосказанного во избежание каких-либо последствий и нельзя использовать практическую неграмотность потенциальных покупателей, которые могут и не знать обо всех ньюансах. Мы все когда-то начинали и как бы теоретически не были подкованы, жизненная практика - это совсем другое. Кто как не заводчики должны научить и рассказать, посоветовать и помочь в выборе, ведь за ними бесценный опыт. Да и цена должна быть адекватна по всем параметрам. Есть ШОУ щенки, но видно это только в гораздо более позднем возрасте, есть БРИД класс, но это тоже может показать только время, есть ПЭТ класс и это далеко не всегда означает серьёзный порок. Но, к сожалению, у нас действительно больше "ШОУ" продаётся и это вовсе не привязано к здоровью и внешним данным, это чаще всего говорит о нежелании продавца реализовывать помёт дешевле, чем хотелось бы. Странно, что при таком подходе мы все потом раздражаемся на состоявшиеся вязки и продаваемые помёты от племенного брака, на появление таких особей на рингах и т.п.
yuliya-chipilyova: це пишет: А я нашла щенка на Авито за 550 000 руб. Я рыдаю...... ... тёмно-тигрового редкого окраса... Хороший ребёнок, но при всём при этом в 2,5 мес.... за 550 000 рэ?... Правду говорят, что на рынке два дурака - один продаёт, другой покупает.
yuliya-chipilyova: це пишет: А я нашла щенка на Авито за 550 000 руб. Тот же ребёнок в объяве немного ранее при нажатии на клавишу "все объявления автора" под ценой в правом верхнем углу, там же и описание питомника и родителей. В первом объявлении явная ошибка на один "0"!
Виктория: Вижу многие не так поняли мою фразу про 750 долларов, где я писала что это не деньги в принципе? Я писала что для содержания моих собак, 750 долларов это совсем не значимая сумма денег. Я никогда не считаю баланс, что бы не расстраиваться, но вот специально прикинула за этот еще не полный 2012 год. На регистрацию на выставки примерно 155 000 рублей Поездки на выставки (Латвия, Чехия, Венгрия, Эстония, Украина, Финляндия, Беларусь и по России Смоленск, Питер, Казань. Не считаю близких городов) - 4700 евро (188 000 рублей) только дорога и отели, но тот кто ездил знает что эту цифру можно легко умножить на 2 520 000 руб в этом году уже съели кормом и мясом, прибавляйте витамины для щенков, молодых и пожилых собак. Ветеринар 80 000 ветеринар Переделывали пол в питомнике 75 000 рублей Командировка Юкона в Бельгию 3 000 евро Покупка собаки в Англии и ее перелет. А еще прививки, от глистов, от клещей, еще раз в 2 недели надо косить гектар выгулов, а еще электричество, вода, мелкий ремонт, шампуни, амортизация машины, все просто не пересчитать. По поводу прибыли, на данный момент за 2012 год у меня рождено 7 щенков и я получила расчет за 5 вязок. Если это кто-то называет бизнесом, ну хорошо, значит это я очень фиговый бизнесмен вернее вумен yuliya-chipilyova пишет: Очень "радует" писанИна, типа, -... согласились, оплатили, ждали 3 месяца, а потом оплатить 5000 руб. за доставку отказались!.. Вот уроды, покупатели! Так? Нет не так. Задаток вернули, щенок уехал в другой дом. Только вот если Вы покупаете щенка за 2000 км от Вашего дома, Вы наверное предполагаете что он к Вам пешком сам не дойдет.
Namika: yuliya-chipilyova В предыдущем объявлении щенки продавались за 40-50, возможно, что в следующем как раз лишний нолик есть.
yuliya-chipilyova: Namika пишет: В предыдущем объявлении щенки продавались за 40-50, возможно, что в следующем как раз лишний нолик есть. О чём и написАла.
yuliya-chipilyova: Виктория пишет: если Вы покупаете щенка за 2000 км от Вашего дома, Вы наверное предполагаете что он к Вам пешком сам не дойдет. Конечно не дойдёт, но о стоимости перелёта/перевоза/доплыва узнаём, как правило, в сааааамый последний момент, а не после разговоров о НАШЕМ географическом расположении. Ведь продавца всегда сразу интересует куда именно может отбыть/убыть каждый его ребёнок.
Виктория: yuliya-chipilyova пишет: о стоимости перелёта/перевоза/доплыва узнаём, как правило в сааааамый последний момент А как Вы узнаете заранее? Тем более 5 т.р. даже меньше одной десятой от стоимости щенка. Я например тоже узнаю о стоимости перелета собаки уже после того как забронирован перелет, и обычно это от 1500 евро и выше если летит взрослый слон из США например. Вообще о чем этот разговор? Считаем кто сколько может потратить, а кто сколько заработать?
yuliya-chipilyova: Виктория пишет: Вообще о чем этот разговор? Считаем кто сколько может потратить, а кто сколько заработать? Разговор о недосказанности и о частом проявлении непорядочности, повторюсь, с обеих сторон такое возможно.
Titasha: Доброго дня! Всё таки меня удивляют некоторые высказывания собакодержателей. Почему обычного покупателя должны волновать ваши затраты на Ваши амбиции? Сколько Вы тратите на содержание собак, честно, мне не очень интересно. Хотите колесить с прицепиком по Европе с собаками-ваше право! И не надо мне рассказывать, что 750 дол-это фигня, в общем море затратов. Мы являемся одни из учредителей фирмы крупнейшего поставщека мебельных комплектующих в РБ, только одни налоги и таможенные штрафы перваливают за миллион евро. а плюс складские помещение, строительство магазинов, право аренды и плата за саму аренду. огромнейший штат сотрудников. но ни одному менеджеру ни одного магазина не придёт в голову сказать частному покупателю, не связаному с этим бизнесом, что например его затраты в размере 2-3-4-5 тыщ дол на кухню например, это сущий пустях в потоке финансовых трат фирмы! настолько откровенно кидать своего клиента, продавать одно за другое, скрывать или не договаривать важную информацию, всё это чревато большими проблемами для нас. очень жаль, что в вашем бизнесе вы не несёте такой ответственности.! Жаль что ваши клиенты никак не застрахованы от непорядочности ваших действий! Что в ваших кругах приспокойно процветает обман и мошеничество! и многие замалчивают всё это! Не могу я себе позволить колесить по миру и заглядывать в глаза каждому заводчику и его собакам! Получается, что подругому у меня просто нет шанса купить здорового красивого пса, и при этом не быть обманутой!? а манера общения между заводчиками-ваще приводит в ступор! Понимаю я-жадная, слепая истеричка! нечаянно попавшая в ваши круги! Но как Вы поливаете грязью друг друга! а некоторые бабушки, ничем не уступаю гопникам в своих манерах общения!))))) в лёгкости давать оценку личности незнакомым людям! Эх, товариСчи!
marina spb: Виктория Ваши финансовые расчеты, безусловно, верны, содержание собак особенно в вашем случае, когда их более 15-ти, если я не ошибаюсь, очень накладно. Но ведь вы разумной человек, и прекрасно отдаете себе отчет, в какую сумму вам это обходится. Ведь не ваши собаки решают, лететь им в Бельгию, или нет. Из этого делаю вывод, что совокупности доход вашей семьи позволяет вам заниматься этим хобби (назовем это так) , если вы это не называете бизнесом. Вряд ли вы приобрели бы такое количество собак и содержали их, если бы ваша семья и этом голодала ( не дай бог). Каждый выбирает по себе - кто-то на Эверест, кто-то собак. Я про себя точно могу сказать, что вполне по силам вырастить достойно 4, максимум 5 собак. И выставить их достойно, в том числе и за пределами города. однако пенсия не за горами, а собаки живут рядом с нами еще минимум лет 10, и о их содержании в дальнейшем тоже задумываться надо. Поэтому я не Осуждаю никого - продадут за 200 тыр. - и хорошо, не продадут - их проблема. Но думаю, что все же цена в районе двух тысяч евро за нормальную акиту - вполне себе цена. А уж дальше как хозяин будет себя вести. Вы же по выставкам ездите не для удовольствия или здоровья собак, какая цель - титулов на получать? Но собакам все равно, титулованные они или нет. Значит, все же для себя, либо самолюбие потешить, либо все же бизнес. ИМХО
Olga: ООоо ну понеслось.... Я потратил столько а я столько то.... Да например для Виктории какую б сумму тут не написала тс , она всегда будет для нее смешной, потому как всем нам сейчас прям отчет предоставили сколько и когда и на что))и конечно сумма 750$ выглядит смешной, но смысл то темы был совсем в другом. а я вот например не смогу даже примерно сказать сколько я трачу денег на еду и т. п для своей собаки, и уж тем более не смогу посчитать затраты на наши выставки, шампуни и прочее )))( хотя выставки в последний год не так часто и посещали)
Виннер: Titasha пишет: Что в ваших кругах приспокойно процветает обман и мошеничество! и многие замалчивают всё это! Что вы предлагаете с этим делать? Мы просто продолжаем дальше жить. Заводим собак у того кому доверяем,общаемся с теми кто нам симпатичен. Мы что должны кого то "расстрелять"? Если б вы мне написали или спросили я бы вам ответила у кого собаку брать.Но вы же сами в кулуарах выбирали себе щенка и вышли говорить открыто тогда, когда понадобилась помощь общественности и плохая реклама. Вот сейчас вы поставили перед собой цель определенную, а оставить не хотите эту тему? Вы получили обратно свои деньги, а если бы нет? Думаю долго бы вы их ждали,радуйтесь. Лучше потратьте время на хорошего щенка.
Olga: marina spb +10000
marina spb: «»Виктория А картинку я , с вашего позволения, тырну! Очень правильная картинка!
Валентина: Titasha пишет: Не могу я себе позволить колесить по миру и заглядывать в глаза каждому заводчику и его собакам! Получается, что подругому у меня просто нет шанса купить здорового красивого пса, и при этом не быть обманутой!? Есть шансы. Если вы сами сейчас не перегнете палку,и не испортите свою репутацию. -Сходите в тему продажи щенков и прочитайте старые темы ,поймете кто и как продает. -Сформулируйте четко для себя,какого именно щенка вы хотите,только четко,что конкретно вы понимаете под пет-классом, я поняла,что вас устроит длинник или с неправильным прикусом,или нестандартного окраса(какой именно окрас считаете нестандартным?) и все свои пожелания четко высказывайте продавцу, многие проблемы от недопонимания. -за ваш денежный лимит можно купить даже щенка с шоу-потенциалом(правда в последнее время цены опять вверх поползли). -все таки съездите на крупную выставку и пообщайтесь вживую с заводчиками и с собаками вживую пообщайтесь.
marina spb: Titasha Ну зачем вы так? Вполне себе нормальный разговор. Просто мы разные - по отношению к жизни, по условиям проживания, по отношению к проблемам выращивания и разведения. Некоторое время назад я зад умывалась о Тибете (это порода такая, если не в курсе), полезла на К-9 на их форум - вот где грязь-то!!! Доходило до прямых обвинений в преступлениях , обливали дерьмом мужей, детей, семьи!!! Честно говоря, и Тибета рас хотелось. Потому что однопородники - это еще и общение, а оно бывает всяким, но все же мы здесь стараемся сохранять свое лицо и достоинство, вы сходите в другие темы, посмотрите как здесь же всем миром спасают акит, переводят деньги на лечение найденных и бездомных, содержат дома вышвырнутых, находят им добрые руки! ВСЕМ МИРОМ! НЕЗАВИСИМО ОТ РАССТОЯНИЙ! Поэтому не нужно нас хаять, вы здесь три дня, а мы уже давно...
julia: На этом форуме у меня давно нет страницы, ни моих отдельных собак, ни питомника, ничего. Иногда что-то где-то пишу, когда цепляет. Вероника (Namika), простите меня, если я Вас обидела и мой французский (проявление эмоций) Вас оскорбил . Как часто бывает на форумах, когда люди не знают лично друг друга, и интонации сложно передать , я ни в коем случае не хотела никого унизить своими словами. Материальная составляющая - всегда очень сложный момент. На данный момент щенки американской акиты стОят дорого. Йорки, чихи и пр. стОят примерно те же деньги. С этим никто не спорит. Привыкли и смирились, что если купить дешевого йорка, например, он вырастет под 5 кг. Акита - собака очень своеобразная и по содержанию и выращиванию не дешевая, и по характеру "на любителя". На щенков такие цены, да. Недавно была история с вязкой суки( подряд 2 течки) в Днепропетровске, по--моему. Девушка называет себя заводчиком. Вот после скольких пометов она остановится? И не будет издеваться над животными, как Вы думаете?Желание обогатиться некоторым застилает глаза. А за счет разведения собак не обогатишься, туда только вкладывать нужно и не считать!Это не сразу многие понимают... Я считаю, если нет возможности оплатить доставку щенка в свой город (о чем Виктория пишет), то чем тогда люди этого щенка кормить-то собираются????А витамины? Если не хотят люди тратить деньги на щенка,не понимают, почему собака стоит так дорого, всегда можно осчастливить какую-нибудь милую потеряшку. Опять сумбурно.... что-то у меня сегодня с красноречием. Оно меня покинуло...
Виктория: marina spb Марина, все верно, но я не знаю ни одного нормального заводчика, который бы всем жаловался о том как ему трудно содержать его собак, но и когда говорят, мол вы заводики деньги лопатой гребете и еще честных людей обманываете, тоже как-то звучит... Каждый человек наверное, я так думаю, рассчитывает свои силы как материальные,так и физические, и решает сколько собак ему иметь, сколько щенков родить и сколько выставок посетить. Но всегда нужно иметь материальную базу, потому что собака может не родить, кобель не повязаться, щенок не продаться. А еще лично для меня показателем является наличие в питомнике старых собак.
Виннер: julia пишет: ни моих отдельных собак Может завести? Не могу я Виньке изменить даже в том, что они будут отдельно.Только вместе!
Namika: julia пишет: Вероника (Namika), простите меня, если я Вас обидела и мой французский (проявление эмоций) Вас оскорбил . Да, обидели и да, безусловно, я Вас прощаю и с большим удовольствием )) julia пишет: Материальная составляющая - всегда очень сложный момент. На данный момент щенки американской акиты стОят дорого. Честно говоря, я считаю, что акита того стОит Я всего лишь писала о том, что я сделала, чтобы всего лишь выбрать себе пару собак, от которых я хочу щенка. Я на это потратила уже раза в 4 больше стоимости самого щенка, как минимум. Но это потому что я хочу шоу и разведение. А зачем человеку, который от этого всего далек, настолько заморачиваться? Деньги есть, хочет собаку, сказали, где взять, заплатил, приобрел. Всё. Не нужно ему по выставкам ходить да и смысл. Я вам скажу, что люди, не имеющие отношения к собаководству и на откровенных инвалидов смотрят с восторгом и спрашивают о щенках, так что не факт, что придя на выставку, желающий купить хорошую здоровую собаку, выберет именно такого же родителя. А ведь никто ему не расскажет, что у собаки есть проблемы со здоровьем...
Виннер: Namika От моего Вини все в восторге(у кого нет акиты), просят именно от него щенков,думая что Елка у меня куплена под Виню. Мне так надоело отвечать почему я не буду его вязать.
Namika: Виннер У нас недалеко кобель проблемный уже начал вязаться. Одна сука,благо, пропустовала от него. Вторую я отговорила. Как дальше будет, сложно представить. Другие собрались во-вот суку вязать вообще с кобелем, у которого есть чисто генетические проблемы. Я понимаю, что владельцам кобелям пофигу, кого вязать, но вот что владельцы сук не соображают, с кем они вяжут, это для меня загадка. Причем и те, и другие являются заводчиками и других пород и это страшно.
Виктория: Namika пишет: кобель проблемный уже начал вязаться Namika пишет: с кобелем, у которого есть чисто генетические проблемы Вы так все про всех знаете, я да же диву даюсь. Я почти каждые выходные вижу от 3 до 30 чужих акит, и не знаю у кого какие проблемы, тем более генетические. Если Вы начали писать, пишите уже конкретно с именами, а если не хотите или другие причины недоговаривать и писать загадками, не начинайте вообще эту тему. Буквально несколько страниц назад Вы уже писали про обманутых мною владельцев, но так и не написали что это за мои собаки у них живут.
Namika: Виктория пишет: Вы так все про всех знаете, я да же диву даюсь Да, знаю. Не совсем всё и не совсем про всех. Про последних знаю. потому что они рядом. А про тех. кто рядом я знаю ВСЕ, ибо общаюсь со всеми (кроме одного человека), вижу всех собак и знаю о планах. Виктория пишет: пишите уже конкретно с именами Виктория, а Вам-то это зачем? Вы далеко, вязаться не поедите, своих не отправите и никому не посоветуете ни кобелей, ни щенков. Каков резон-то? Собак Вы этих не видели и не знаете скорее всего даже об их существовании, что Вам имена-то?
Виктория: Namika пишет: что Вам имена-то Ну я спрашивала про имена собак из моего питомника, Вы тоже не написали.
Namika: Виктория Да, не написала. И объяснила, по какой причине.
Виктория: Namika пишет: Да, не написала. И объяснила, по какой причине. Без имен собак или имен владельцев это больше смахивает на клевету.
Namika: Виктория пишет: смахивает на клевету Клевета - это оговор. Я же Вас не клеймила, как заводчика-обманщика. Я всего лишь пересказала то, что слышала сама и так же сказала о том, что не ручаюсь за то, что эта информация достоверна на 100%. Так что на клевету это ой как не похоже
Виннер: Выводы (мои): 1. залог не давать и не брать пока не родятся щенки. 2. бронировать щенка после его просмотра. 3. если растояние не позволяет посмотреть щенка,то ни на что не расчитывать(при плохом раскладе). 4. ребята работать, работать и еще раз работать над своими ошибками.Тогда и питомник будет знаменит. 5. лучше всего продавать и брать щенка по рекомендациям.
Sakura: julia пишет: Недавно была история с вязкой суки( подряд 2 течки) в Днепропетровске, по--моему. Девушка называет себя заводчиком. Вот после скольких пометов она остановится? Желание обогатиться некоторым застилает глаза. А за счет разведения собак не обогатишься, туда только вкладывать нужно и не считать! И кто-то здесь еще говорит о солидарности однопородников marina spb- вы маловато еще на форуме этом живете, много пропустили Для тех кто не в курсе - Началось все с собаки моих очень хороших друзей. Да, я заводчик с небольшим стажем по акитам и достаточно большим в другой породе. Я знаю когда и кого вязать стоит и для меня это не бизнес в отличие от многих на этом форуме и не метод прославиться. Мои покупатели становятся моими друзьями и с радостью продолжают поддерживать со мной отношения после покупки щенка, я не отмораживаюсь на звонки и переписку в инете, и денежных прецедентов никогда не возникало! ОБОГАТИТЬСЯ - насмешили А для спокойствия своей души и спокойствия покупателя составляйте предварительный договор, затем договор купли-продажи и по итогу акт передачи щенка с ксерокопиями соответствующих документов. По итогу все равно все зависит от добропорядочности обеих сторон!
marina spb: Sakura Ну во-первых хоть на форуме я недавно, зато живу давно и много знаю. Во-вторых, если вас на форуме критикуют и на мой взгляд, совершенно правильно, потому что вы хоть разбейтесь мне здесь доказывать, как и в той известной теме, что подряд две вязки - это здорово, я все равно не соглашусь. Во-вторых, я имела ввиду тех заводчиков, которые действительно вызывают уважение своим отношением к породе, а не плодят бог знает что на продажу, но и не корчат из себя бессеребренников, вяжущих своих сук исключительно из любви к ближнему. В общем, я имела ввиду людей, уважающих себя и породу, в которой они не первый год. А языками на форуме чесать мы все мастера, а вот похвастаться щенками, которые Европу и Мир выигрывают, на которых еще до рождения запись, могут далеко не все. И вообще мне на форуме важно мнение именно этих людей, затем сюда и прихожу.
Sakura: marina spb уважаемая, да не собираюсь я ни вам ни кому-либо что-то доказывать. Вы меня не занаете я вас, не стоит поливать грязью незнакомого вам человека. Оставайтесь при своем мнении на здоровье А по поводу выставок и звезд - так у нас еще все впереди Мы только начинаем
Oksana43: Давно не была на форуме(всё дела летние домашние ).....Вот сейчас погода отвратительная и время появилось.....Думала,что то новенькое появилось...Ан НЕТ,всё,как всегда и опять пО кругу ...
Сказка: Да уж, ситуация была неприятная....ну отлично что все разрешилось, так как это правильно. Позволю себе пофилософствовать..... Мы все живем в рамках закона, где все четко расписано. Но в некоторых случаях законы не работают. Тогда мы ввергаемся в сферу морали и нравственности, которые общеприняты и негласно действуют в социуме людей. И вот здесь внутренние критерии что можно и что нельзя у каждого индивидуума разные, для кого-то одна ситуация будет вполне себе нормальная, а для другого в принципе недопустимая. Но в любом случае, если хочется что-то сделать или наоборот не сделать по отношению к другому - обратись к себе и спроси себя - Ты хочешь чтобы лично с тобой поступили также? Заденет тебя, что с тобой так поступили или тебе все равно? И это вопрос даже не количества денег, а внутреннего душевного равновесия.
legyartis: Сказка , полность согласна .
Sakura: Сказка 100%
скорпион: Сказка пишет:
Виктория: В итоге, госпожа Шерикова купила щенка от Юкона обманным путем, отправив за щенком некого Долбик Игоря! Namika пишет: Я же Вас не клеймила, как заводчика-обманщика. Ваще капец полный!
CHIVA: Виктория пишет: В итоге, госпожа Шерикова купила щенка от Юкона обманным путем, отправив за щенком некого Долбик Игоря! Зашибись
Nesss: даааа, не у одной меня все интересно
Very: Ну и поворот событий))
Виннер: Виктория пишет: В итоге, госпожа Шерикова купила щенка от Юкона обманным путем, отправив за щенком некого Долбик Игоря! Наверное после этого будет продолжение.
Нимфа: Виннер пишет: Наверное после этого будет продолжение Уже не будет
Маркус: Прямо цирк какой- то. Тайны двора : купить щенка от понравившегося кобеля через постороннего человека, ибо этому противодействуют... Ёперный театр, вот где детективные мелодрамы можно снимать... Владелице щенка заняться явно нечем...
Titasha: Виктория пишет: В итоге, госпожа Шерикова купила щенка от Юкона обманным путем, отправив за щенком некого Долбик Игоря! Ох же! И скандальная вы бабенка!)))) не дает вам покоя эта история! Только вы проиграли в этой ситуации, смеритесь с этим. И отстаньте. Правда у меня! И факты. Приведите ,кого я обманула при покупке щенка ! Обманывали вы! С самого начала! Лгали, лицемерили, не договаривали. Даже подделывали скан)))) не взирая на то что уменя есть официальный док о переводе вашем- когда, откуда, и даже во сколько! Теперь же вам не дает покоя, что заводчица продала щенка мне!? Вы забрали своего алиментного. На всех остальных у вас тоже есть права? Вы кого из себя возомнили. ? Заводчица по доброй воле предложила мне щенка , я должна была отказаться!? У меня не было причин на это. Меня устраивали щенки, устраивала цена. Мы ждали пока вы определитесь с алиментником, и взяла того, кто остался! Да, Юкон хорош ( хотя я и не очень разбираюсь), но и суки у заводчицы красивые!( для меня). Я даже, подозревая о такой реакции, говорила заводчице, что если у нее могут возникнуть проблемы, из за того что она мне продаст щенка , то мне не горит, я могу подождать и следующего помета. На что заводчица уверила меня, что никаких проблем, ведь щенок ее!!!! И она выбирает кому и как и за сколько продавать его!!!! Теперь же вы, как в песочнице, грозитесь отозвать родословную! Если бы дело касалось только меня, и моего щенка, я бы сказала " да ****** вы со своей ***** родословной, сверните трубочкой и ...." Вобщем я вам вчера написала, свои мысли на этот счет! Но к сожалению, дело не только во мне, так как недорозумения могут возникнуть у всего помета! По- этому, Вика, решайте по совести ( если вам известно такое понятие) как вам поступить. Я даже не знаю, что можно еще написать в данной ситуации.... Как то так... Срамота))))
Titasha: А щенок , ребята, у меня классный! Очень общительный,добрый. Конечно же красотун. Как по мне - так самый красивый)))) Большое спасибо заводчице за него! И от части Виктории:) Очень, ну очень бы не хотела что б у заводчицы были какие то бы не были проблемы из за меня! Вот...
Виннер: Нимфа пишет: Уже не будет Я же говорила
Нимфа: Давайте уже все успокоимся! Щен дома! Его купили,за реальную его стоимость.Далеко не тут как в начале темы называлась.Его обожают,с ним занимаются ,готовят к выставкам! За ним приезжали прекрасные ребята.Кстати,им огромный привет от меня! Никто никому ничего не должен! А Долбик Игорь-это муж ! Все для меня тема исчерпана !
Aikuaiven: Нимфа Лен, РЕСПЕКТ!
Варя: Долго-долго читала всю темку и радуюсь,что мне повезло с заводчиками( кто они ,можно посмотреть в темке "Варя и Кейт").Я тоже отправляла задаток за щенков и без всякого договора,но слава богу все обошлось без проблем.За Варей ездили сами и были очень тепло встречены Дианой,и сейчас общаемся и советуемся по всем вопросам,и даже вопросам не касающимся Вари.Диана помогала нам выбирать Кейт.С Дэвидом тоже общаемся,отправляем ему фото,но с ним,конечно, труднее вести диалог-перевод отпадный.Недавно написали,что Варя была на монке,а Кейт не возили -критические дни,так Дэвид понял,что собака чуть ли не при смерти. Хорошо, что история закончилась .Пусть щенок растет здоровый и любимый.
Ирина и компания: Варя
полная версия страницы