Форум » ИНТЕРЕСНОЕ ОБ АМЕРИКАНСКОЙ АКИТЕ » Длинношерстная акита! (продолжение) » Ответить
Длинношерстная акита! (продолжение)
mona:
IncomeGreat: андерс пишет: А этот похоже, просто с хорошей шерстью. Думаю так же.
Oksana43: Какая же она красотулька
Егоровна: Oksana43 пишет: Какая же она красотулька Чудо чудесное! Через недельку видно уже будет, они быстро пушистость наращивают. Все таки похожа на длинника, конечно хочется чтобы стандарт был. Показывайте как подрастет.
Виннер: ждемс...очень интересно, я 50/50 пока вижу
Flicker: Мне было действительно очень интересно, почему все длинники такие разные Вроде брала длинношерстную собаку, но по мере роста, как то все меньше она становилась похожа на длинношерстную И тут мне предоставилась возможность сдать генетический тест на определение гена длинношерстности. И мне пришел ответ, что называется "не верь глазам своим" Coat Length - PCR Result: genotype L/l (short hair) Interpretation: The analysed dog is a carrier of the mutation for long-haired coat. The dog itsself has short hair. It can pass the mutation for long-haired coat onto its offspring with a probability of 50%. The currently known mutation has been analysed. This result is only valid for the submitted sample material. Побыв в шоке некоторое время, я посвятила этому вопросу немного больше времени. И вот, что у меня получилось Нельзя судить по внешнему виду собаки о её генетическом коде. Давайте разделим так называемых "длинников" на собак гомозиготов, имеющих гены (ll) и на гетерозиготов, имеющих ген длинной шерсти (Ll). LL – гомозиготная короткошерстная; Ll – гетерозиготная короткошерстная, имеющая ген длинной шерсти; ll – гомозиготная длинношерстная. Откуда берутся длинники (ll) ? Только, если оба родители являются гетерозиготными носителями гена длинношерстности (Ll). Или оба родителя длинношерстные (ll). Второй вариант наверно рассматривать нет смысла, с ним все понятно. Повязали длинников, получили длинников. Рассмотрим первый вариант: При такой вязке по Второму закону Менделя: "При скрещивании гетерозиготных форм в потомстве наблюдается закономерное расщеплении в соотношении 3:1 по фенотипу (75% короткошерстные и 25% длинношерстные) и по генотипу 1:2:1 (25%-короткошерстные (LL), 50% - носители гена длинношерстности (Ll) и 25% - длинношерстных (ll))". Так что получается, что реальных длинношерстных собак (ll) не так уж и много. И их всегда видно по фенотипу. Рецессивный (длинношерстный) ген (I) способен обеспечить проявление определяемого им признака (длинношерстности) только в том случае, если находится в паре с соответственным рецессивным геном (ll). Доминантный признак L (короткошерстный) проявляется в любом состоянии, поэтому по внешнему виду (фенотипу) короткошерстной собаки невозможно определить состояние второго гена (L или I) и генотип этой собаки. Рецессивный ген (I) может подавляться воздействием доминантного гена и не проявляется в фенотипе, т.е. короткошерстная собака по фенотипу, по генотипу может быть как "действительно" короткошерстной (LL), так и носителем гена длинношерстности (Ll). Хочу поговорить именно о таких собаках. Собаки с носителем гена длинношерстности (Ll) появляются от вязок: 1. Двух носителей гена длинношерстности (Ll)+(Ll) - 50% щенков 2. От короткошерстной собаки (LL) и носителя длинношерстности (Ll) - 50% щенков 3. От короткошерстной собаки (LL) и длинника (ll) - 100% щенков. Поэтому получается, что таких собак в породе ОЧЕНЬ большое количество. Но так как в основном "доминантный признак L (короткошерстный) проявляется в любом состоянии" фенотип этих собак "короткошерстный" и "веря глазам своим" таких собак считают стандартом. Но! Есть еще в генетике такие вещи, как: Неполное доминирование. При неполном доминировании гетерозиготы (Ll) имеют фенотип, промежуточный между фенотипами доминантной-короткошерстной (LL) и рецессивной-длинношерстной (II) гомозиготы. Кодоминирование. При кодоминировании, в отличие от неполного доминирования, у гетерозигот признаки, за которые отвечает каждый из ген, проявляются одновременно (смешанно). Экспрессивность. У некоторых гетерозиготных организмов при полном доминировании наблюдается различная степень выраженности доминантного признака. В этом случае говорят о различной экспрессивности генов. И еще большая куча всяких генетических "разностей", при которых собаки генетически короткошерстные (Ll) по фенотипу могут быть с промежуточной шерстью. Тогда почему собак одного генотипа (Ll), но разных фенотипов сразу делят на стандартников и длинников? Сразу отвечу тем, кто ссылается на стандарт: В породе безумно много собак по тем или иным признакам далеким от стандарта (возьмите хотя бы длину хвостов) и ничего, ни кто этих собак "нестандартом" не считает. Грамотные заводчики стараются компенсировать эти недостатки при вязках. По Второму закону Менделя, при вязке носителя длинношерстности (Ll) с носителем доминантного гена (LL) и у короткошерстного фенотипа и у смешанного фенотипа будут ОДИНАКОВЫЕ потомки!!! А если повязать двух носителей гена длинношерстности (Ll) друг с другом, даже если они оба по фенотипу КОРОТКОШЕРСТНЫЕ, то 25% длинников (ll) ОБЯЗАТЕЛЬНО будут. Вот теперь мне понятно, почему "длинники" такие разные. P.S. Пыталась писать доступными словами. Если кому тяжело читается, то есть хорошая статья на примере д/ш и к/ш колли с картинками http://old.smoothcollie.ru/semi.htm И буду рада мнению людей компетентных в этом вопросе.
IncomeGreat: Flicker пишет: И тут мне предоставилась возможность сдать генетический тест на определение гена длинношерстности. И мне пришел ответ, что называется "не верь глазам своим" Не понимаю фразу "не верь глазам своим" - что не так? Собака, в фенотипе которой шерсть, отличная от стандарта, согласно результатам тестирования является носителем гена длинной шерсти.
IncomeGreat: Flicker пишет: Тогда почему собак одного генотипа (Ll), но разных фенотипов сразу делят на стандартников и длинников? Сразу отвечу тем, кто ссылается на стандарт Но всё в том же стандарте (куда же нам без него ) речь идёт о недостатках - об очёсах! О длинной шерсти ещё и по всему корпусу речи нет совсем. Что же в тысячный раз об одном и том же. Например: Хвост: крупный, хорошо обросший, высоко посаженный, держится закинутым на спину или вытянут вдоль туловища, образует три четверти кольца, всегда лежит на спине или опускается ниже уровня спины. Если хвост завернут на три четверти, его кончик значительно свисает сбоку. Основание хвоста крупное и мощное. В развернутом состоянии последний хвостовой позвонок достает до скакательного сустава. Шерсть на хвосте грубая, прямая и густая, при этом хвост не приобретает форму пера Шерсть: Двойная шерсть. Подшерсток густой. Мягкий, плотный, короче, чем покровный волос. Покровный волос прямой, грубый / жесткий, несколько отстает от тела. На голове, нижней части ног и ушах шерсть короткая. Длина шерсти на холке и крупе около 5 см, на остальных частях корпуса несколько длиннее; на хвосте шерсть наиболее длинная и обильная. Недостатки: Любое отклонение от вышеприведенных требований считается недостатком, и его серьезность оценивается строго пропорционально степени его выраженности: ... Любые признаки «воротика» или очесов. P.S. Зачем же представлять шерсть в качестве дисквалифицирующего порока (будто бы кто-то об этом говорит). Речь идёт о недостатке, который (для простоты понимания) породниками назван словом ДЛИННИК.
IncomeGreat: Flicker пишет: Хочу поговорить именно о таких собаках. Собаки с носителем гена длинношерстности (Ll) появляются от вязок: 1. Двух носителей гена длинношерстности (Ll)+(Ll) - 50% щенков 2. От короткошерстной собаки (LL) и носителя длинношерстности (Ll) - 50% щенков 3. От короткошерстной собаки (LL) и длинника (ll) - 100% щенков. Поэтому получается, что таких собак в породе ОЧЕНЬ большое количество. Но так как в основном "доминантный признак L (короткошерстный) проявляется в любом состоянии" фенотип этих собак "короткошерстный" и "веря глазам своим" таких собак считают стандартом. Стандарт утверждён и рассчитан именно на "верь глазам своим" и пока в нём не прописаны обязательные тесты на ген длинношёрстности для посещения ринга, где каждый эксперт даёт описание собакам всё по тому же принципу "верь глазам своим" (описывая ФЕНОТИП, а не генотип) и не требует тестов.
це: Flicker пишет: Вроде брала длинношерстную собаку, но по мере роста, как то все меньше она становилась похожа на длинношерстную Так для того чтобы увидеть какая собака на самом деле многого не надо. Для этого нужно просто перестать её стричь, не трогать ни лапы, ни голову, ни за ушами, ни пятую точку от линьки до линьки. И всё, делов-то.
Flicker: це пишет: Для этого нужно просто перестать её стричь, не трогать ни лапы, ни голову, ни за ушами, ни пятую точку от линьки до линьки. И всё, делов-то. Если собаке подровняли ДЕТСКУЮ шерсть, которая уже сама линяла, (не путать со словом стригли) в период активной первой линьки, это не значит, что ее стригут. Если у собаки выстригается шерсть между подушечками пальцев, это тоже не значит, что ее стригут. Не надо передергивать.
IncomeGreat: Елена, прошу вас, не стоит пытаться делать из всех идиотов. Перестаньте уже, пожалуйста. В год на всех фото чёткие стриженные места. Немногим позже, видимо снова произошёл возврат в детство и снова стала "удлинняться" шерсть (главное, что в тех же местах). Вам уже давно пора остановиться в своих бурных фантазиях - вы знали кого покупали! Что же вас теперь не устраивает?
Flicker: IncomeGreat пишет: Что же вас теперь не устраивает? Где я написала, что меня что то не устраивает? Меня абсолютно устраивает моя собака, меня устраивает ее шерсть. Она для меня самая красивая и любимая. IncomeGreat пишет: В год на всех фото чёткие стриженные места. Будьте любезны выставить это фото и указать стриженные места или извиниться за клевету. IncomeGreat вам не дает покоя моя собака? Если нечего сказать по существу вопроса, который я здесь подняла, то как я уже советовала вашей сестре оставьте свой яд при себе. У вас есть своя больная собака, есть вторая, которая кидается без разбору на других собак с желанием убить. Займитесь ими. Я буду очень благодарна, если вы вообще забудете о моем существовании. Общаться с вами у меня нет ни малейшего желания.
IncomeGreat: Елена, держите себя в руках! А на счёт моих собак... у вас они тоже есть. Ну да Бог вам судья! Своё истинное лицо и отсутствие адекватности вы показали уже всем не раз. Flicker пишет: Где я написала, что меня что то не устраивает? Меня абсолютно устраивает моя собака, меня устраивает ее шерсть. Flicker пишет: вам не дает покоя моя собака? Это ВАМ не даёт покоя ваша же собака - вы всех нас пытаетесь убедить в том, что она с абсолютно стандартной шерстью, вся, включая хвост! Стрижёте её, так и стригите далее, но не надо пытаться делать изо всех полных идиотов! Что вам сказать по существу? Если все нюансы для нас далеко не новость. Что вы хотите обсудить? Ваши далеко идущие Наполеоновские планы просматриваются уже давно!
Oksana43: Flicker пишет: я уже советовала вашей сестре оставьте свой яд при себе. Ты что до меня докапАлась????Я тебя трогаю????У тебя что осеннее обострение???Жасти здесь вообще не причём, она же не знает,что её хотят в стандарт "затолкать" всеми мыслимыми и немыслимыми способами.Сама же писАла ,что осталось с хвостом решить....(А хвост не все грумеры умеют стрич)....Займись лучше своей головой пока не поздно,обратись к специалистам(осень обещает быть затяжной....) Flicker пишет: У вас есть своя больная собака, За это выражение ещё воздастся,бумерангом прилетит(поверь нА слово...) Flicker пишет: есть вторая, которая кидается без разбору на других собак с желанием убить. Если не разбираешься в некоторых породных особенностях,то не стоит утрировать..., А ПРО СВОЮ НЕТ ЖЕЛАНИЯ РАССКАЗАТЬ?????ТОЛЬКО ЧЕСТНО(без распальцовок...)
це: Flicker пишет: Если собаке подровняли ДЕТСКУЮ шерсть, которая уже сама линяла, (не путать со словом стригли) в период активной первой линьки, это не значит, что ее стригут. Если у собаки выстригается шерсть между подушечками пальцев, это тоже не значит, что ее стригут. Не надо передергивать. Ооооо!!! Я и не знала, что выстригать под корень волнистые пряди за ушами или как я их называю "Пушкинские бакенбарды"(особую отличительную черту длинников от которой я просто прусь, а тебя это "бесит" как ты сама говорила) - это оказывается выстригать между подушечками пальцев)))) Девушка, ну над тобой уже ржёт весь форум))) Ты просто наверное забыла, что я наблюдала все твои парикмахерские достижения так сказать из первого ряда и причём по самому центру и при каждой нашей встрече я тебя за них ругала и жутко возмущалась. И как уже девочки говорили, ну нравиться тебе стричь - стриги, может быть с твоей точки зрения такой вариант длинника тебе кажется более опрятным и приятным глазу. А мне Жасти нравится в её настоящем варианте, но это моё мнение и мой взгляд. И от того, что ты её стрижёшь и выставила результаты теста, стандартной она всё равно не станет, т к такого просто НЕ БЫВАЕТ. Хороший вопрос - зачем тебе это надо? Для выставок. Так иди, кто ж мешает-то? Стриги и иди. О генах рассуждать конечно здорово, но поверь, никто для вязок такие тесты никогда сдавать не будет. Подводку ты конечно хорошую сделала для чудесного превращения длинника с стандарт, но всё-таки лично я предпочитаю верить "своим глазам", а не бумажкам. Опыт у меня уж больно богатый по этой части))) Flicker пишет: У вас есть своя больная собака И к сведению, "больная собака" и "травмированная собака" - это разные вещи. Вот второе - я согласна, по адресу, а вот первое - это к тебе Лена и чем вводить людей в заблуждение, лучше удели больше внимания здоровью любимцев, отит - страшная штуковина, может и в хронику перерасти, а потом получится как со старшим и ринги для тебя будут закрыты навсегда.
Flicker: IncomeGreat пишет: Это ВАМ не даёт покоя ваша же собака Это моя собака, было бы удивительно, если бы она меня не интересовала. IncomeGreat пишет: вы всех нас пытаетесь убедить в том, что она с абсолютно стандартной шерстью, вся, включая хвост! Не надо про всех, отвечайте за себя. IncomeGreat пишет: Что вам сказать по существу? Ничего не надо. IncomeGreat пишет: Ваши далеко идущие Наполеоновские планы просматриваются уже давно! Вот так, живешь и не знаешь, что есть какие то планы. А тут приходит посторонняя женщина и пишет о каких то планах. Вот и сестра подтянулась. Oksana43 пишет: Ты что до меня докапАлась????Я тебя трогаю???? Да, гадишь на страничке моей собаки. Разговариваешь на "ты" Оскорбляешь Oksana43 пишет: У тебя что осеннее обострение??? Займись лучше своей головой пока не поздно,обратись к специалистам(осень обещает быть затяжной....) Oksana43 пишет: Жасти здесь вообще не причём, она же не знает,что её хотят в стандарт "затолкать" всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Разрешения обсуждать мою собаку вам не давали. Oksana43 пишет: Если не разбираешься в некоторых породных особенностях Наверное вы разбираетесь, раз позволяете себе так писать. У меня только один вопрос Flicker пишет: Я буду очень благодарна, если вы вообще забудете о моем существовании. Общаться с вами у меня нет ни малейшего желания. Вы русский язык понимаете?
IncomeGreat: Flicker пишет: Разрешения обсуждать мою собаку вам не давали. На общедоступном ресурсе Flicker теперь разрешеня на обсуждения выдает? Елена, сами же СНОВА подняли вопрос про СВОЮ ЖЕ собаку! Flicker пишет: У меня только один вопрос Flicker пишет: цитата: Я буду очень благодарна, если вы вообще забудете о моем существовании. Общаться с вами у меня нет ни малейшего желания. Вы русский язык понимаете? (Ещё раз напоминаю про общедоступный ресурс). Так ставьте в игнор и не общайтесь с теми, с кем не желаете. P.S. Только кроме нас (немногих ) с вами больше никто, похоже, не имеет желания общаться - примите это к сведению.
Oksana43: Flicker пишет: Разговариваешь на "ты" На ВЫ общаюсь только с людьми,к которым отношусь уважительно....А с лживыми насквозь ,изворотливыми и злобными на Вы язык не поворачивается......
Flicker: це Не знаю, где я тебе перешла дорогу. И с чего ты вдруг из подружки превратилась в ненавистницу. Скажу только, что меня предупреждали, что у тебя ничего во рту не держится. И все сказанное тебе лично, ты разболтаешь по всему свету. Не поверила, в очередной раз понадеялась на человеческую порядочность. Кто над кем смеется не знаю, но что тебя называют клоуном - это тебе для общего развития. Отит мы благополучно вылечили и забыли, а вот инвалидные лапы у твоей собаки - это навсегда. IncomeGreat Oksana43 це Не советую трогать не меня, не мою собаку
IncomeGreat: Flicker пишет: IncomeGreat Oksana43 це Не советую трогать не меня, не мою собаку Начнём с того, что Жасти тут совсем ни причём! А продолжим вопросом: А то ЧТО? Ах, ну да, за проступки и злодеяния у нас неадекватных не сажают... Пробуют лечить... Чаще безрезультатно. Flicker пишет: це Не знаю, где я тебе перешла дорогу. А ведь явно пыталась!
полная версия страницы