Форум » КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ » Конструктивный диалог » Ответить
Конструктивный диалог
Злой Админ:
Валентина: Хороший был форум, я ж не слушаю на выставках о чем там шепчутся за спиной,а тут все вывалили на всеобщее обозрение. Для себя узнала массу полезной информации по проблемам некоторых линий. Предупрежден-значит вооружен. Да,много лишнего и ненужного негатива,но этого везде полно. В более корректной форме форум был бы очень полезным.
Злой Админ: Создаю ветку, конструктивно о важном. Ну ясень пень не выходя на рамки правил! P.S. По просьбам трудящихся
Валентина: Злой Админ пишет: Ну ясень пень не выходя на рамки правил! Да не получится. Сейчас начнут пальцем в конкретных собак тыкать,и опять все подерутся.
Эдуард: А как Вы хотите? Даже в мединституте, когда рассказывают о том или ином заболевании, приводят конкретные примеры. Как можно говорить о недостатках или достоинствах собак, не приводя примеров? Все владельцы знают своих собак. Знают их достоинства и недостатки, но говорить о них публично не желают. Почему? Да потому что во-первых- это МОЕ и не смейте трогать, а во-вторых, потому что вязать с их собами не будут. Не получится конструктивный диалог. Если только на примере собак Валентина или моей. Лично мне, простите, до лампочки- кто, что о Ломире думает. Мы свое взяли. Да и желающих приобрести щенка акиты, глядя на Ламу, появилось достаточно. Вот сижу и питомник подбираю. Так что- вот так, прiблизна, получается. Вы, дорогие мои, не заметили, во что наш форум превратился? Одни усюсюканья и все. Форумчане, готовые к конструктивному диалогу, перестали отписываться. Скучно. Я, как вы знаете, не сторонник конфликтов и всегда стараюсь их пресечь, но только лить елей на раны...?
Эдуард: Да, что б не испугать- речь идет не о щенках от Ломира, а о щенках акиты
рэдберс: Эдуард пишет: Знают их достоинства и недостатки, но говорить о них публично не желают. Почему? Да потому что припишут и то чего нет, и придумают болезнь несуществующую и еще чего- нибудь:)) Вот на той же колючке обсуждали Драгон, типа он детей дает с низкой посадкой хвоста... ага сам себя вяжет и дает! На разных суках и дети разные, а увидели один помет, все пипец что Драгон дает:)) и потом мне например не интересно непрофессиональное мнение форумчанки Люси, или того кто скрывает свое имя, боится в глаза сказать! Есть эксперты, вот их мнение и интересует, а по кривой фтке судить собаку ну извините.. Могу при личной встречи с Вами, например или с доброжелательно настроеными людьми обсудить свою собаку, а дерьмом поливать... ну не думаю что кому-то это понравится.
Эдуард: Светлана, в этом Вы, конечно, правы. Вы же знаете в чем причина. Конкуренция ! Ведь не обсуждают тех соб, которые не участвуют в разведении. Причин этого неучастия много и не все связаны с качеством собаки, но они не интересны. И потом, вот смотрите: Инку, например, никто не пытается охаять, т.к. все видят, что это классная деваха. Ну, а если хвост серпом или на выставках в ринге между ног висит, то серпом и висит. Я тащусь, когда вижу как хвосты рукой держат, что в ринге, что на фотах . Ну, если я знаю, например, что у Ламы уши великоваты и не имеют форму равнобедренного треугольника, то так оно и есть. Чего, скажем, на это обижаться. Кто бы ни говорил. Хоть аноним, хоть " Люся". И если скажут, что костяк немного легковат, тоже соглашусь. Чего уж там. Но, вот, если скажут, что хвост непородный или углов нет, то, конечно, отвечу. Но отвечу фотами, а не хамством. Почему бы так диалог не вести?
рэдберс: Эдуард пишет: И если скажут, что костяк немного легковат, тоже соглашусь. Чего уж там. Но, вот, если скажут, что хвост непородный или углов нет, то, конечно, отвечу. Но отвечу фотами, а не хамством. Почему бы так диалог не вести? А смысл? Я не понимаю, вы и я мы и так знаем наши недостатки чего их мусолить и фотками кидаться?? Чтобы кому то легче было собу на диван получше купить?? Тот кому ну очень нужно хорошего качества собаку, прежде чем купить все облазит во всем разберется. А вот к примеру давайте заглянем в темку щенки:)) И прокомментируем там собак... так и морду набить могут:))) Да и смысл, чтобы кому-то другому, кто за ширмочкой (Люся:)) стоит легче своих толкать было и подороже. Я вообще не вижу смысла такие темы заводить. Есть эксперт есть выставка там все оценять как нужно, а здесь дружеское общение независимо от качества собак.
Эдуард: Светлана, а я и не предлагал подобную тему заводить. Я только ответил Валентине на ее пост. Да, эксперты должны сказать свое слово, но только в том случае, если они породники ! А как Вам такая схема: монопородка с приглашением одного из видных породников, на которой обязаны!!! присутствовать все собы, которые участвуют в разведении или планируются к участию. На этой выставке эксперт дает заключение, являющееся пропуском в разведение. Судейство подразумевается очень строгое. А эксперт только тот, у кого репутация беспристрастного судьи. Такие ведь есть. Например Рон Менакер. Фантастика, скажете. Может быть, но почему бы и нет?!
Tanita: Валентина пишет: Предупрежден-значит вооружен. А особенно, когда человек только входит в породу и хочет приобрести качественное животное для племенной работы. Ну, и для души спокойней.
рэдберс: Эдуард пишет: Например Рон Менакер. Фантастика, скажете. Может быть, но почему бы и нет?! Ну насчет монопородок, так их вообще нет и не будет пока Виктория не подаст бумаги в РКФ, а Виктория говорит подала, свидтеля предоставила Ане на евразии, тетечка мимо проходила, засвидетельствовала :)) а в РКФ говорят нету, и не видели и не знаем вашу Викторию, бумаг на отказ нет.... замкнутый круг, а так мы согласные прийти на моно:))) И потом породники они тоже люди, и если человек занимается разведением, я считю он не должен судить свою породу, он может видеть однобоко, например не понимать и не любить собак другого типа, а выставлять на первые места свой тип, разводимый в питомнике. Я считаю акита такая же собака как и все и судить ее может любой судья имеющий опыт и видящий АНАТОМИЮ!!! А типы, ну у многих пород существуют внутренние типы, так и что??? И вообще не хотела писать в тему конструктивный диалог, чтоб не пачкаться потому как опять начнется, а админ перенес:(((
Злой Админ: рэдберс пишет: а админ перенес:((( Да перенес. Посему как не потеме диалог у вас был.
Злой Админ: рэдберс пишет: того кто скрывает свое имя, боится в глаза сказать! Когда снес тот форум оказалось, что у тех кто открыто пишет от своего имени лицеприятные вещи, есть другие ники, под которыми они пишут нелицеприятные вещи Посему с двуличием разобраться надо поначалу тем, кто лебезит под своим именем, а потом пишет гадости под чужим.
Вера: Злой Админ пишет: Когда снес тот форум так Вы его открыли? Для чего?
Эдуард: Светлана, а я не имел в виду распределение мест на монопородке. Бог с ними, с местами. Я имел в виду оценки дающие право на участие соб в племенной работе. Вот к ним и следует подходить крайне строго.
Эдуард: Вера пишет: так Вы его открыли? Для чего? Злой Админ, Вам респект. Жаль только, что героев не обнародуете.
AKAI: Эдуард пишет: Жаль только, что героев не обнародуете. Да их и так видно. Выдают себя сразу.
Злой Админ: Вера пишет: так Вы его открыли? Я его сломал!
Вера: Злой Админ пишет: Я его сломал! и правильно сделали..
рэдберс: Эдуард пишет: Я имел в виду оценки дающие право на участие соб в племенной работе. Вот к ним и следует подходить крайне строго. А вот этим у нас занимается РКФ и свою нишу никому не уступит:)) Потому что за всем стоят денежки, общепометки, взносы питомников, родословные, вы представьте только сколько родух выдается каждый день, это деньги огромные, а вы хотите лишить кого-то права заниматься разведением:))) Эксперт получил квалификацию и его оценка не ниже оч. хор дает право на разведение. НКП не имеет права ввести даже сертификаты на диспл, все только в рекомендателной форме. Да и потом человек предполагает, а природа распряжается, никогда не угадаешь что родится, или что вырастет из того что родилось. Вот у Ани на форуме тема прикольная, что было и что стало, вот это интересо как менются щенки, иногда просто не узнать:)
рэдберс: Злой Админ пишет: Посему с двуличием разобраться надо поначалу тем, кто лебезит под своим именем, а потом пишет гадости под чужим. Очень интересно было бы узнать кто есть кто!
Эдуард: Кстати, а как все происходит в реальной жизни? Может собака не участвующая в выставках и не имеющая оценок, но имеющая родословную РКФ быть официально повязана ? Зарегистрируют такой помет?
Злой Админ: рэдберс пишет: вот это интересо как менются щенки, иногда просто не узнать От осинки не родятся апельсинки! рэдберс пишет: Очень интересно было бы узнать кто есть кто! А что, может шарахнуть и вывалить! Вот умора будет
Эдуард: Злой Админ пишет: А что, может шарахнуть и вывалить! Вот умора будет Давайте. Это не просто любопытство. Пора наконец узнать- кто на что способен. А- то думает человек, что с доброжелателем общается, откровенничает, делится, а потом раз и гадости интимные под левым ником всплывают.
AKAI: Злой Админ пишет: А что, может шарахнуть и вывалить! Вот умора будет Было бы здорово! Все встанет на свои места и не в первый раз начнут оправдываться.
рэдберс: Эдуард пишет: Может собака не участвующая в выставках и не имеющая оценок, но имеющая родословную РКФ быть официально повязана ? Зарегистрируют такой помет? Нет не зареегистрируют нужна оценка не ниже оч.хор. Злой Админ пишет: От осинки не родятся апельсинки! Я не это имею в виду:) Это к вопросу выбора щенка.
рэдберс: Злой Админ пишет: А что, может шарахнуть и вывалить! Вот умора будет У вас кстати тоже профиль пустой:) Может это вы и были под разными никами, как докажете:)
рэдберс: Эдуард пишет: А- то думает человек, что с доброжелателем общается, откровенничает, делится, а потом раз и гадости интимные под левым ником всплывают Лучше вспомните кому именно интимные подробности рассказывали.
Злой Админ: рэдберс пишет: У вас кстати тоже профиль пустой:) Может это вы и были под разными никами, как докажете:) Я админ на этом форуме и все. У меня нет акиты, мне до лампочки все ваши разборки! По просьбе Вики я администратирую этот форум, посему как она тут бывает раз в полгода.
Эдуард: Светлана, про интимные подробности-это я не о себе. Это в принципе.
рэдберс: Злой Админ Ну тогда давайте вываливайте:) Правда боюсь чтоб не получилось так, что обвинены будут неугодные. Злой Админ пишет: мне до лампочки все ваши разборки! Да разборок то и не было, так пришли неизвесные пообсирали всех и вся, а теперь выясняется что вы закрыли тот форум.. Права я была что не хотела писат в этой теме:))
Валентина: Вера пишет: так Вы его открыли? Для чего? Для того,чтобы разобраться в людях,которые сами себя выдали,и узнать о своем питомнике не розовые сопли,которые вываливают на этом форуме, а иное мнение . Злой Админ пишет: Когда снес тот форум оказалось, что у тех кто открыто пишет от своего имени лицеприятные вещи, есть другие ники, под которыми они пишут нелицеприятные вещи В принципе я так и думала,что не с проста форум создавался. Зря снесли. Было прикольно. Сразу был ясен замысел создателей. Я в принципе и так знаю про вражду питомников,но со стороны посмотреть было еще прикольнее. А так везде,во всех породах. Мне это абсолютно параллельно. Есть свои глаза и свое мнение. Лично я никогда не скажу,что мне собака нравится,если это не так.Я просто промолчу.А если мне что-то не нравится,я предпочитаю это обсуждать с хозяином собаки,а не с его врагами у него за спиной.
Ольга: рэдберс пишет: А вот к примеру давайте заглянем в темку щенки:)) И прокомментируем там собак... так и морду набить могут:))) пробовали уже. Визгу море и все не по делу. Очень обидно, что порода уже ушла в "народ". Непонятен ажиотаж вокруг "беленьких" Вяжут странных каких-то собак между собой, получают не менее странное потомство. Слышать никто ничего не хочет, тока деньги в чужих карманах все горазды подсчитывать. Обидно и скучно. Все как и везде. А конструктивный диалог... да кому он нужен. Нужны розовые сопли и восхищенные смайлы. Всё. За тем сюда и ходим.
рэдберс: Валентина пишет: Для того,чтобы разобраться в людях,которые сами себя выдали,и узнать о своем питомнике не розовые сопли,которые вываливают на этом форуме, а иное мнение . Я так смотрю все в курсе уже, ну так хоть в личку кинте кто есть кто:) Насколько я помню, там было три питомника Индевор, японский сад и мой:)) Виктория вроде приличный человек не должны была:) Анна не заходит сюда. Я почти месяц на море была, без тырнета, читала уже опосля, да и в войны не вступаю больше:)) Кто остался??
рэдберс: Вот еще что понять не могу, тут чтоб на форум попасть нужно представиться, все представляются и только после этого дают регистрацию! Ну вот не пойму как могут появиться неизвестные??? Ну как?? Как они регистрацию получают?? Как пишут гости?? Я пробовала написать как гость, не фига не выходит, только при регистрации в виде ника гость и номер, так как гость уже занят!! Так что я думаю тут совсем все не просто:))) Кинули типа вывалю и все такое и изчезли, а вы тут грызитесь и думайте друг на друга:)) Не удивлюсь если это очередное разводилово
Новый: Tanita пишет: А особенно, когда человек только входит в породу и хочет приобрести качественное животное для племенной работы. Ну, и для души спокойней. +1000! А то с кем не говоришь, не позвонишь у всех исключительно шоу! Половина не помнит полных кличек родителей, о реестре забывают сказать, короче одни прелести в уши льют! рэдберс пишет: Вот у Ани на форуме тема прикольная, что было и что стало, вот это интересо как менются щенки, иногда просто не узнать:) Ага! Когда в родухе половина предков неизвестна, а остальные сборная солянка, только такие темы и могут помочь гаданием на кофейной гуще о том, что вырастет из щенка. Валентина пишет: Для того,чтобы разобраться в людях Ой! Да на выставке к рингу подойдите и пообщайтесь! Я за почти год общения с акитятниками имел только одну нормальную беседу, с нормальным человеком! Остальные только на обсирательство способны, ну так культурно это делают, я валяюсь! Ольга пишет: пробовали уже. Визгу море и все не по делу. Очень обидно, что порода уже ушла в "народ". Непонятен ажиотаж вокруг "беленьких" Вяжут странных каких-то собак между собой, получают не менее странное потомство. Слышать никто ничего не хочет, тока деньги в чужих карманах все горазды подсчитывать. Обидно и скучно. Все как и везде. А конструктивный диалог... да кому он нужен. Нужны розовые сопли и восхищенные смайлы. Всё. За тем сюда и ходим. РЕСПЕКТ!
Злой Админ: рэдберс пишет: Вот еще что понять не могу, тут чтоб на форум попасть нужно представиться, все представляются и только после этого дают регистрацию! Ну вот не пойму как могут появиться неизвестные??? Ну как?? Как они регистрацию получают?? Как пишут гости?? Я пробовала написать как гость, не фига не выходит, только при регистрации в виде ника гость и номер, так как гость уже занят!! Так что я думаю тут совсем все не просто:))) Кинули типа вывалю и все такое и изчезли, а вы тут грызитесь и думайте друг на друга:)) Не удивлюсь если это очередное разводилово Объясняю еще раз (последний). Я администратор данного (и еще около 10) форума. Меня не волнуют ваши коалиции, компании, могучие кучки. Я слежу за работой форума. ВСЕ!!! Писать гости и не зарегистрированные участники могут только в 3-х на данный момент темах, это в - Правила форума и регистрации - Щенки, вязки, производители - Конструктивный диалог Все участники форума равны в своих возможностях. А у вас, уважаемая рэдберс прямо комплекс, что вас все и везде разводят. Только кому это надо я все понять не могу. Здесь точно это ни кому не надо.
3 копейки: рэдберс писать под гостем? запросто! а участников с незаполнеными профилями большинство. Ограничивая доспут к форуму после некоторых событий открыли доступ ВСЕМ кто когда-либо посещал форум. Все кто пришел после, те заполняют профиль и представляются в специальной теме. Тысячу раз обращались к пользователям с просьбой заполнить, некоторые посчитали что их валичества все итак знают.
Ольга: Злой Админ ну вот развитие темы иллюстрирует, что конструктивного диалога нам не надо. Мы ща 15 листов будем выяснять, почему профили не заполнены, да кто под "гостями" писать может.... Новый приятно обнаружить "свежую струю" на форуме . Жаль тока Valenty не приходит...
Злой Админ: Ольга Да вижу... Но ведь сами просили. а сейчас в кустах сидят, наблюдают!
Ольга: Злой Админ пишет: Но ведь сами просили. а сейчас в кустах сидят, наблюдают! ага, кто первый начнет. И желательно с себя... Наткнулась на PesIq на тему о правде от заводчиков, наушничаньи возле ринга, сплетнях и т. д. Здравая мысль там была. Заводчица одна писала, что она честно рассказывала о неудачах и отбраковке в своем питомнике. Не прошло и полгода, как она оказалась "единственным питомником в России, где есть плембрак". У всех остальных - полный шоколад. Вот и здеся, вроде и надо о проблемах говорить, но только не хочется потом стать абсолютным единоличным обладателем данных проблем исключительно у себя.
Новый: Ольга Вам очередной респект! Все говорят только о чужих косяках, у самих всегда все в шоколаде!
Ольга: Новый пишет: Все говорят только о чужих косяках, у самих всегда все в шоколаде! так про свои - смелость нужна. И адекватность оппонентов тоже не помешает. А то вот возьми и скажи я про недостатки своей собаки (причем, мне это не сложно сделать). Останавливает то, что подхватят-разнесут, смысл исковеркают, еще и приплетут невесть что. А за нафига мне такое щасце? Я лучше посижу-посмотрю. Фото, даже самые неудачные, о многом расскажут. Умиляет иногда желание выдать желаемое за действительное, очевидное - за невероятное. Конструктивный диалог, он потому и конструктивный, что люди аргументированно высказываются, думают, обсуждают. А не пытаются из ничего сварганить сенсацию неприятно пахнущую и разнести ее по просторам интренета...
legyartis : Ольга пишет: Конструктивный диалог, он потому и конструктивный, что люди аргументированно высказываются, думают, обсуждают. А не пытаются из ничего сварганить сенсацию неприятно пахнущую и разнести ее по просторам интренета... очень здравая мысль , жаль что практически такая ситуация в кинологии из области фантастики
Эдуард: Для одних как для меня, например, собака-это хобби. Потому к конструктивному диалогу готов, а для многих собака -это деньги. Когда в глазах одни баксы о каком конструктивизме можно говорить?
Новый: Эдуард пишет: Когда в глазах одни баксы о каком конструктивизме можно говорить? Во! +1000!
Ольга: Эдуард пишет: Когда в глазах одни баксы о каком конструктивизме можно говорить? причем чужие баксы. И даже не фактические, а плановые
Злой Админ: Ольга пишет: причем чужие баксы. Имел я тут разговор на выставке, щенки по 80 тыс. рублей, я говорю что мол дороговато от промозглых до мозга костей российских собак без титулов и происхождения, а мне дама ответила что мол у того-то товарища ваще за стольник щенки стоят, а она чем хуже, у нее то же АКИТЫ! Интересно почему Лада Калина в салоне не стоит 60 тыщ евро? Ну она так как и Мерс то же МАШИНА! У нее есть руль и 4 колеса!
Ольга: Злой Админ пишет: щенки по 80 тыс. рублей, я говорю что мол дороговато от промозглых до мозга костей российских собак без титулов и происхождения, а мне дама ответила что мол у того-то товарища ваще за стольник щенки стоят, а она чем хуже, у нее то же АКИТЫ интересно, на этом форуме фотки есть ейные? Злой Админ пишет: Интересно почему Лада Калина в салоне не стоит 60 тыщ евро и на это тоже свой покупатель найдется Только когда с притензиями придет через пару месяцев, в ответ услышит : а вы ее неправильно кормили/поили/расчесывали, не тем бензином заправляли, не те шины обули... короче, сами виноваты и не приходите сюда больше. Знакомо до боли...
Евгений: короче, сами виноваты и не приходите сюда больше. Знакомо до боли... Я свои пять копеек вставлю - наша заводчица вообще на письма не отвечала ни по поводу веса щена, ни по вопросам здоровья. Так что возможен вообще игнор.
Новый: Евгений пишет: Так что возможен вообще игнор. Не, ну вы смешной! Деньги то она уже потратила, и знать забыла и вас и собаку!
Виннер: Ольга пишет: и на это тоже свой покупатель найдется Только когда с притензиями придет через пару месяцев, в ответ услышит : а вы ее неправильно кормили/поили/расчесывали, не тем бензином заправляли, не те шины обули... короче, сами виноваты и не приходите сюда больше. .. грустно стало Ольга пишет: Знакомо до боли... как с этим бороться?
Евгений: Новый Мы это поняли.
Ольга: Евгений пишет: Так что возможен вообще игнор какая милая женщина Завидую таким людям...
Евгений: Ольга Ага, мы сироты Казанские. По советам форумчан выращены (в частности, внимательно читали посты Виктории, дай ей Бог здоровья) . А заводчица наша Назарихина Светлана, ей некогда отрываться от дел. Причем когда находились однопометники или щенки из нашего питомника, первый вопрос владельцев - вы с Назарихиной общаетесь? Так что это норма (в нашем случае). Так как нам уже два года и вопросов по ПРАВИЛЬНОМУ выращиванию у нас уже нет, мы теперь вопросами породности озадачились.
Ольга: Виннер пишет: грустно стало через это, к сожалению,прошли все породы на постсоветском пространстве. Виннер пишет: как с этим бороться? хоть немного, хоть чуть-чуть погрузиться в породу перед тем, как отсчитать тёте, у которой тоже акиты, 80 тыс руб.
Ольга: Евгений пишет: Так как нам уже два года и вопросов по ПРАВИЛЬНОМУ выращиванию у нас уже нет, мы теперь вопросами породности озадачились
AKAI: Евгений Вы не одиноки!К сожалению мы такие же. Только у нас не скрывались, а во всем обвинили , как написала Ольга В итоге прихлебатели вместе с заводчицей закрыли нам доступ на сайт и не дай боже я кому расскажу. А хуже того наша Аня еще и вяжет своим кобелем собак из проблемных пометов. И последних щенков от ее собак и ее щенков, акитами назвать сложно. Мне бы было стыдно смотреть на все это. Ан нет деньги в глазках, а вы дорогие должны стандарт читать, когда покупаете и ковыряйтесь как хотите. Вместо того что бы очистить линию от плохого наследства. Зото бъет себя в грудь , что радеет за чистоту породы, и спит и видит влезть в НКП и использовать все это в своих целях.И самое главное , оказывается, все болезни переданные по наследству, у нас от кормления мясом, овощами и витаминами. Предлагаю не молчать, а писать на этом форуме о проблемах, а не только о завоеванных титулах, которые не завоюет только ленивый. И тогда человек собирающийся купить щенка, но разбирающийся в породе, купит себе хотя бы здорового щенка. А уж потом будем говорить об ушах, ногах и всем остальном.
Новый: Ольга пишет: а вы ее неправильно кормили/поили/расчесывали А я бы тут не был настолько критичным, каждая ситуация индивидуальна, есть случаи когда именно владельцы так уродовали щенка, что страшно! У нас был случай печальный, довели до инвалидности НО, хозяева взяли здорового 3-х месячного кобеля, кормили кашей, сначало упал на пясти, им заводчик сказал, что и как, не послушали, к 5 месяцам у щенка был рахит и переломы бедренной кости. На снимке все кости были прозрачными. В каждом случае всегда понятно где косяк владельцев, а где наследственные проблемы. Многие считают что залог хорошей собаки это 50% генетики – 50% выращивания. А я бы сказал 40 на 60.
Ольга: Новый пишет: А я бы тут не был настолько критичным, каждая ситуация индивидуальна это понятно, что индивидуальна. Не во всем заводчик виноват. Но... ну хотя бы удосужтесь перед покупкой посмотреть, как выглядят красивые здоровые щенки такого же возраста, даже если это просто фото. Известные мировые питомники выкладывают фото красивых щенков. А так же фото родителей. Красивых родителей. И если мама с папой будущего приобретения отдаленно похожи на лучших представителей породы, то... ну чего можно от этого щенка ожидать в плане выставочной и племенной карьеры? Очередная галалайка вырастет (как бы жестко это ни звучало)...
Ольга: вот хотя бы, на что ориентироваться можно. Мож и не идеальные, но в породности не откажешь. Хотела бы таких себе или вот на просторах тырнета. Сразу предупреждаю - первая попавшаяся ссыль. Не знаю ни щенка, ни заводчика, ни родителей можно говорить о неудачном фото, а можно и увидеть, то что есть на самом деле...
Эля: Ольга пишет: можно говорить о неудачном фото, а можно и увидеть, то что есть на самом деле... Тю, да таких щенков полно в продаже, впрочем как и в любой мало-мальски популярной породе. Вот к примеру(правда я забила в поисковик "акита") http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_sobaki_schenki_akita-inu_10281686 Еще- у человека каких только щенков в продаже нет от чихуа до нем.дога http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_sobaki_lajki_raznyh_porod_8661942 Если покопаться в инете-подобных объяв,увы, много. Если американцев это не очень сильно коснулось, то вот японкам после "Хатико" повезло меньше
Новый: AKAI Я тоже считаю что нужно говорить. Например вот ваша ситуация (я читал) понятно что это аутоиммунное заболевание не может быть приобретенным, и вина на заводчике. Так и экстерьерные косяки всякие у собак, уши, хвосты то же не от выращивания. Но согласитесь что можно загубить хорошего щенка, например давая ему изнуряющие нагрузки. Вот видел стаффа на прошлой неделе, 9 мес кобелю, ну он молодой пес, крупный костистый, но как говорят мясом еще не оброс, а хозяин уже купил 2 ведра порошка анаболиков в человеческой качалке, кормит ими собаку и таскает покрышки. А когда через полгода у него отвалиться печень и начнется артроз, виноват будет заводчик.
Евгений: Новый пишет: есть случаи когда именно владельцы так уродовали щенка, что страшно! Так на то он и Заводчик, чтобы и в людях, к которым щенок попадает, разбираться. Ну что стоит поговорить и понять, чем будут кормить, где будет жить и как будут растить? Ведь это нетрудно, просто нет желания. Сбыть и забыть!
Новый: Ольга пишет: вот хотя бы, на что ориентироваться можно. Иностранцы? Ну вот русских нет для примера. Обидно однако за родину.
Ольга: Эля пишет: Тю, да таких щенков полно в продаже, впрочем как и в любой мало-мальски популярной породе. ну так зачем их покупать? Их не задарма раздают, правда? А за нормальные деньги продают. Зачем потакать собственным неведением разведение "тоже акит"? Ну не сложно же поискать немного инфы перед приобретением щенка, с которым Вам же жить в ближайшие 10-15 лет. Когда телек или авто покупаете, да чего уж там - фотик и мобилу, небось все возможные источники роете, отзывы пользователей читаете. А тут... Ну если только жалостью к щенку оправдать можно такое безрассудство.
Евгений: AKAI Да, думаю, здоровый щен это большая удача, несмотря на изобилие предложений. В любом случае, будущие владельцы - бегите сразу в ветлечебницу и сдавайте все анализы и смывы по приезду щенка к вам. Мы так и сделали, обнаружили микоплазму и долго лечили (записи в веткарточке остались). Я так понимаю, в этом прелесть покупки собаки по интернет.
Ольга: Новый пишет: Ну вот русских нет для примера ну почему же? Чарины дети, например, очень даже акиты. В Индеворе хорошие детки. Ой, вот тока не надо за "прогиб" считать этот пост.
Эля: Ольга пишет: ну так зачем их покупать? Их не задарма раздают, правда? А за нормальные деньги продают. Зачем потакать собственным неведением разведение "тоже акит"? Ну не сложно же поискать немного инфы перед приобретением щенка, с которым Вам же жить в ближайшие 10-15 лет. Когда телек или авто покупаете, да чего уж там - фотик и мобилу, небось все возможные источники роете, отзывы пользователей читаете. А тут... Ну если только жалостью к щенку оправдать можно такое безрассудство. Так я это...не собираюсь их покупать У меня есть определенные собаки и питомники на примете от которых я хотела бы взять себе акиту,если надумаю когда нибудь. А народ у нас хочет акиту, но за недорого. И берут не глядя на стандарт и фото питомников. Акита, да за 10 тыр. Супер. При условии, что в инете висят от 40, так нафига переплачивать. Это не мое мнение, это мнение простых обывателейю
Ольга: Эля пишет: Так я это...не собираюсь их покупать не, это я так. "Вам" написала обезличено. Не лично Вам то есть. а в принципе... Вам, покупателю... Эля пишет: А народ у нас хочет акиту, но за недорого это бич, конечно, любой породы...
Новый: Ольга пишет: ну так зачем их покупать? Покупают еще и по тому, что профессионально льют в уши. Вспоминают чемпионов в родословной в 35-м колене и закидываю фотками отдаленных родственников (а можно и просто красивых собак). А лопушки и счастливы, такую супер-породную акиту купили и всего то за так дешево! Ольга Мы с вами солидарны в акитах!
Эля: Новый пишет: А лопушки и счастливы, такую супер-породную акиту купили и всего то за так дешево! А потом, увы, искренне верят, что у них супер-пупер акита. У меня на глазах есть такой пример с французским бульдогом, типа. На прогулке встретили они нормального бульку, породного, классного. На вопрос хозяйки породного бульки-"А чего у Вас морда то такая вытянутая". Им гордо ответили- "Мы классического типа, а Вы экстремального"- развернулись и гордо же ушли со своим "классическим французским бульдогом".
AKAI: Новый Идиотов полно к сожалению. Я с вами согласна. Но в основном акит покупают люди адекватные(благодаря Акаи приобрела много новых Друзей с которыми общаемся очень тесно в повседневной жизни) и не бедные(в Москве по крайней мере), поэтому тут правильный совет и рекомендации помогли бы. Но получается заводчик продал и «гасится», так как знает что продал кучу проблем. Но при этом еще и грязью поливает, что мол сами виноваты. Говорю конкретно про японский сад. Так что акита собачка не для тех людей которые считают, что тратить деньги на ребенка лучше, чем на собаку. Тратить надо на собаку и еще больше на ребенка, а иначе возьмите из приюта дворика.
AKAI: ЕвгенийСочувствую, но самое главное вылечить и поддерживать нам с Вами наших собак. И может кто то глядя на нас избежит проблем. Но жаль тех щенков акит которые гибнут из-за нерадивых заводчиков.
Евгений: В основном акиты стоят недешево. Наоборот, дороговато, скажем. Я дешевых не встречал, или не там искал. Если бы встретил такое объявление, прошел бы мимо. НО! Большая цена не дает гарантии здоровья собаки, а у собаки, купленой за небольшие деньги к проблемам со здоровьем могут прибавиться еще и проблемы экстерьера. Не нужно покупателей в "лопушки" записывать. Во всяком случае, не всех.
Ольга: Новый пишет: Вспоминают чемпионов в родословной в 35-м колене и закидываю фотками отдаленных родственников (а можно и просто красивых собак). до такого даже опускаются "профи" Блин, перед оплатой за свою собаку я знала наверное всех ее предков в лицо Они уже до 10 колена как родные были... И главное, времени совершенно не много это у меня заняло - всех самостоятельно найти и глянуть.
AKAI: Ольга Скрытый текст Респек Вам! А я понадеялась на порядочность. Приехала и сказала , что я дилетант и ни хрена не понимаю. Короче повела себя так как, я сама бы сделала. Но увы и ах. Причем ехала не покупать, а посмотреть. И оказалось, что все тогда были по 20-25, а мой по 35 оказался. В 2007 году цен 80 я не встречала. По объявлениям самый дорогой был 45 и в СКОРЕ И вообще выбор был мал. А этот форум я вообще не видела. Но самое главное на мои вопросы я получала ответы за которые башку потом можно было оторвать. Спросив не очень ли прямые задние скакалки , я получила ответ , «смотрите они прямые, а то потом скажите кривоногого продала»
Новый: Евгений пишет: Не нужно покупателей в "лопушки" записывать. Да я не записываю. На таких сидят и надеяться некоторые, что бы впарить невпаривоемое! А пока будет/будут спрос/лопушки будет и предложение/развод.
Евгений: Ольга Я понимаю, родословную можно изучить "в лицо", благо паутина позволяет, но вот как узнать не заражён ли щенок какой-нибудь пакостью? Наш приехал, прививки просрочены, глаза текут- мы в клинику. А заводчик наш (по совместительству главный кинолог РКФ или наоборот кинолог, а потом уже заводчик) не видела этих глаз? Вопрос не к Вам, простите. Он в воздухе повиснет. Лечились долго, потом прививались наново, потом снова лечились, потому как из сопель и кашля не вылезали. Так детство и прошло. Вам повезло не только с предками собы, но и с заводчиком, что я считаю важнее. Или равносильно. Ведь на элементарное ветобслуживание собы тоже имеют право. Чтож их в хвост и в гриву, потратьте немного денег, сдайте мазки,чего уж проще.
Эдуард: Вот таким был Лама в два месяца. Ну как такого не взять!
Эдуард: Я ведь своего совершенно случайно взял. Просто у друзей в аренде была сука. От Макса появились щенки. Показали вот этот снимок и я влюбился в это чудо. Что за порода вообще понятия не имел. Цена не смутила, хотя скажи кто за сутки до того, что отдам в 2005 году за щена 30 тыс, умер бы от хохота. Но не умер, а наоборот появился такой мощный жизненный импульс, что до сих пор поддерживает меня. Бывают в жизни настоящие минуты счастья. Вот эта минута длится уже скоро шесть лет. И если бы тот щен выглядел как на фоте с этой страницы, то не влюбился бы и не взял. Трудно в то " чудо" влюбиться. Хоть акитой его назови, хоть лайкой. У покупателей тоже глаза должны быть "разуты". Тем более, что нынче просто так по 60-80 т. не отдают. Можно и посмотреть. Когда меня распрашивают о породе и говорят, что хотят щена, я всех отсылаю на наш форум. ".. Посмотрите"- говорю, " поиэучайте".. Потом со мной свяжетесь и мы подберем питомник и собаку. Вот и подбираем. Получается, что я тоже в ответе буду с заводчиком за качество и здоровье собаки. Ответственность, однако. Но не материальная. Моральная. А это дорогого стоит.
Эдуард: Как и следовало ожидать, в этой теме практически одни собаковладельцы, за исключением Светланы. Заводчики от греха подальше ввязываться не хотят. Да и Светлана, смотрю, уже молчит.
рэдберс: Эдуард Эт точно:)) Мораль эНтой басни стала понятна, далее не интересно:)) Кстати я не советую собачку помогать выбирать, гиблое это дело:(
Эдуард: Светлана, да, я понимаю, что гиблое. Но просят. Как откажешь. Но я не навязываю. Прошу все самим посмотреть, изучить вопрос. Я понимаю, что глубоко они копать не будут, но пущай хоть с типом разберутся. Если им нравится Ломир, то это один тип, а многие молодые собаки несколько иначе выглядят. Пусть смотрят. Я всем говорю, что Лама-средний пес. Есть и костистее, и выше, и шире. Есть окрасы разные. Им выбирать. Я только могу помочь с выбором питомника и не более. Если вопрос встанет серьезно, то посажу рядом с компом и пройдусь по всем питомникам, которые знаю и уважаю. Но приблизительно я уже знаю, что они хотят если Ламу за образец взяли. Я имею в виду не только экстерьер, здесь мы круче найдем, а и психику. Уж больно всем спокойствие , доброжелательность и молчаливость его нравятся. Вот тут главное в родителях. Потому и питомники будут интересовать те, с владельцами которых я могу расчитывать на откровенный разговор.
Ольга: Евгений покупка щенка по интренету это всегда такой риск сумасшедший. Второй раз я бы не рискнула покупать щенка вот так вот просто
Евгений: А наш вот такой был. Потешный ребятёныш.
Евгений: Ольга А второй раз я уже знаю, у кого брать.
julia: Злой Админ А как понять тот факт, что на "Колючке" бывают гости и читают темы? И можно зайти в эти темы, если кликнуть "подробнее"? И хто это там ходит? И откуда они берутся, эти гости?
Маркус: Евгений Евгений пишет: А второй раз я уже знаю, у кого брать. И у кого же ? Страна должна знать своих героев
navi990: Да ,помощь в выборе щенка дело щекотливое.У меня например все собаки были хорошего качества,а вот брату выбрал щенка из которого выросла сука с я-ми,хотя экстерьера изумительного,но уж больно легковат.Кобелю уже 8-ой год и хотя он любим и взлелеян,но иногда после лишней рюмочки братец мне притыкает,что это я спецом ему подсунул некондицию,чтоб у него небыло собаки круче ,чем у меня.А я действительно лоханулся.Кстати с заводчиком у которого брал щенка брату, дружил более 15лет,а потом из-за этого с ним рассорились.Так ,что теперь зарекся.Понял,кстати за многте годы в собаководстве,что купить хорошего щенка помогает не только обширное знание породы и опыт,а еще и фарт!К примеру моя жена никогда не выбирала плохих собак ни себе ,ни тем ,кто обращался за помощью.Мне иногда кажется ,что купи она обыкновенную козу - и та станет доится по 10 литров в день ,как корова.Хотя в породе я разбираюсь больше нее(Мне так хочеться думать).
Злой Админ: julia пишет: А как понять тот факт, что на "Колючке" бывают гости и читают темы? И можно зайти в эти темы, если кликнуть "подробнее"? И хто это там ходит? И откуда они берутся, эти гости? А почему вы задаете эти вопросы мне? Задавайте их владельцам того форума.
рэдберс: navi990 пишет: А я действительно лоханулся.Кстати с заводчиком у которого брал щенка брату, дружил более 15лет,а потом из-за этого с ним рассорились. Зря вы так, у меня был случай три породника, щенка выбирали, когда приехали одного откинули сразу, как только пришли, и спину куполит, и вообще кривенький косенький, приезжали раза три, выбрали и я помогала, по итогу вырос совсем обычный собакевич, а вот тот которого сразу откинули, и косеньким обозвали, вот на того теперь все заглядываются. Это к вопросу темы что было и что стало, а не к вопросу от осинки апельсинки:))) А вот этого косенького обычный вет, сразу определил как самого на ее взгляд хорошенького, я бы сказала вот этого взяла:))) Так что не стоит обижаться на заводчика. Так что я теперь в выборе щенка не участвую, сразу говорю, везите своего кинолога, ветеринара или бабу Клаву, кого хотите:) Сейчас себе выбираю, всех замучила, породникам нравится один, а я вот просто уверена, что тот которого отдавать собралась будет лучше:))
Новый: Я давным-давно пользуюсь правилом 4-х при выборе щенка! Смотрю родуху, нравиться, идем дальше, смотрю суку-мать – нравиться идем дальше, смотрю кобеля-отца – нравиться идем дальше (ели порода рабочая смотрю как работают родители), смотрю щенков, понравиться должны все без заморышей в помете и брака. Вот вам 99% успешного выбора. А 1% это – каждый человек имеет ту собаку которой достоин, или попросту удача. рэдберс пишет: Мораль эНтой басни стала понятна, далее не интересно:)) А мне не понятно, почему вы заводчик не может вступит в диалог и развить хоть одну тему о проблемах в породе. Позволю себе предположить что у вашего разведения шоколадная глазурь?
Евгений: Новый Зачем провоцировать заводчика? Хороший спец сам борется с проблемами, а узнать чего плохого в его питомнике всегда можно у конкурента. Правда, делить тоже инфу 50 на 50. Если вообще на ноль не помножить.
Новый: Евгений пишет: Зачем провоцировать заводчика? Я не кого не провоцирую. Завели на форуме срезную тему, пришел заводчик и говорит, типа мне все ясно очередной развод. Я вот этого не понял. Почему во всех породах открыто обсуждают проблемы разведения, как здоровье так и психику. А здесь все сидят в кустах. И если кто-то только посмеет сказать А, сразу начинается ругань и переход на личности. Не понимаю. Евгений пишет: а узнать чего плохого в его питомнике всегда можно у конкурента Ключевое понятие, обосрать чужих, что бы самим быть в выгодном свете!
рэдберс: Новый Я пока не увидела что именно и какую проблему вы хотите обсудить... пока только обсирательство.. и у кого щенки лучше, стара я стала для такого:) Микоплазму? Ну дак это условно патогенная флора, давайте лучше ветов попросим прокомментировать, где менно была микоплазма, нуждалась ли она в лечении... Я была у Назарихиной в питомнике, многим и не снились такие условия, до сих пор для меня эталон устройства питомника... правда у Вики не была, говорят тоже шик:)) Дисплазию, так полно уже тем и большинство ветов согласны что 40% наследственности, остальное выращиание. Наследуется не пойми как, от двух здоровых и проверенных собак вдруг выходит. Не пойму что конкретно от меня нужно, в сральне простите участвовать не буду:)
Эля: Новый пишет: Почему во всех породах открыто обсуждают проблемы разведения, как здоровье так и психику. А здесь все сидят в кустах Можно ссылку на обсуждение в хотя бы одной породе?У меня цвергшнауцеры итоже знаете ли информацию получаю окольными путями, где то что то сболтнули, где то сама увидела. Затронули проблемы глаз, так некоторые заводчики такой кипешь подняли.Опустили человека, затронувшего этот вопрос, ниже плинтуса. Так что это...не надо про ВСЕ породы говорить.
Новый: рэдберс Ну вот, хороший пост. Мне как желающему обзавестись сией породой интересно на что можно напороться и со здоровьем и с психикой. Эля пишет: Так что это...не надо про ВСЕ породы говорить. Ротвейлеры, РЧТ, Бельгийцы, Лабры, НО все что мне надо знать я знаю и по здоровю и по работе.
рэдберс: Новый Вы же выше писали как щенка правильно выбрать, вот по пунктикам и пройдитесь, начните с родословной производителей, посмотрите предидущие пометы. Напороться пока особо не на что, все как у всех, специальных заморочек нет, заключайте договор на возврат денег при обнаружении генетических болячек, и будет вам щастье. Кстати Балашева с договорм продает, и возвращает в случае чего.
Новый: рэдберс пишет: Напороться пока особо не на что, все как у всех, Да ладно! Я фотки там уже начал выкладыват и еще продолжу. рэдберс пишет: Кстати Балашева с договорм продает, и возвращает в случае чего. Это лучший заводчик?
Виннер: Новый пишет: Кстати Балашева с договорм продает, и возвращает в случае чего. Это лучший заводчик? А вы удивились? Ее хвалят владельцы.
Новый: Виннер пишет: А вы удивились? да
Виннер: Новый Я же вам говорю- скажите у кого покупать,начинайте пиарить себя,пора уже.
Новый: Виннер Куплю, покажу и с радостю послушаю конструктивную критику в конструктивном диалоге!
Евгений: рэдберс пишет: Микоплазму? Ну дак это условно патогенная флора, давайте лучше ветов попросим прокомментировать, где менно была микоплазма, нуждалась ли она в лечении... Вы знаете, я это уже прошел и слава Богу. Писал не для того, чтобы получить консультацию по поводу коньюктивита, ринита, бронхита и т.д., к которым привело наличие оной заразы, зашкаливавшей в наших анализах. Писал, чтобы напомнить вновь приобретшим чудо, зовущееся акитой, что в любом случае лучше анализы сдать. На этом, кстати, настаивают и ветеринары. А Назарихина в курсе проблемы, ей достучались уже другие "клиенты", у которых эта зараза, в детстве не пролеченная, к хромоте собак привела. Может, чего и предпримет, всё на пользу собакам пойдёт.
рэдберс: Новый пишет: Да ладно! Я фотки там уже начал выкладыват и еще продолжу. так вы про экстерьер или про проблемы в породе??? Или для вас большие уши невесть какая проблема в породе??
Новый: рэдберс пишет: Или для вас большие уши невесть какая проблема в породе?? Если учесть что некоторые ставят уши до года, а иногда и хирургическим путем, то вполне проблема. Или нет?
Третий: очень внемательно читаю. какая тогда на самом деле проблема или проблемы в породе?спасибо
ViKatorina: Третий пишет: какая тогда на самом деле проблема или проблемы в породе?спасибо То что заметно любому дилетанту на любой выставке - дисплазия, большие непородные уши (и овчарочий тип морды), практически у каждой второй собаки какие-то проблемы с задними ногами (мой не исключение ), длинношерстность. Другое дело будет ли большинство заводчиков этими проблемами заниматься?
рэдберс: ViKatorina пишет: у каждой второй собаки какие-то проблемы с задними ногами (мой не исключение ) Короткое бедро!
ViKatorina: Думаю, что все эти проблемы видять многие, кто знаком с анатомией даже поверхностно. Другое дело, что пока не наблюдается повального стремления улучшить породу. Я не говорю об отдельных лицах, которые что то пытаються предпринять (во всех попытках есть плюсы и минусы). Нет единого требования и жесткого контроля породы, и очень мало ответственности за сделанное. У большинства есть только зарабатывание денег рэдберс пишет: Короткое бедро! А у нас длинное...
laura-akita: ViKatorina пишет: Другое дело, что пока не наблюдается повального стремления улучшить породу. Екатерина,абсолютно согласна!!!! В работе любого питомника, на мой взгляд, рождаются щенки пет класса.Главное ,чтобы в процентном соотношении,больший перевес был в сторону красивых и породных животных.Лично для меня на данный момент в России заслуживает внимание работа двух-трех питомников,которые интересны по кровям и по качеству представленного поголовья.Спасибо им за труд!!!! Новый Вам хочу сказать отдельное спасибо,за то что Вы имеете собственное мнение и открыто говорите о проблемах!!!Реакция многих участников фыорума мне не понятна?Надеюсь,что мы посещаем форум не только для того ,чтобы петь друг другу дефирамбы,но и обсуждать проблемы в породе.
AKAI: ViKatorina пишет: Другое дело, что пока не наблюдается повального стремления улучшить породу. Я не говорю об отдельных лицах, которые что то пытаються предпринять (во всех попытках есть плюсы и минусы). Нет единого требования и жесткого контроля породы, и очень мало ответственности за сделанное. У большинства есть только зарабатывание денег Наконец- то люди со здравым умом высказываются. ViKatorina пишет: А у нас длинное... А у нас короткое laura-akita пишет: Новый Вам хочу сказать отдельное спасибо,за то что Вы имеете собственное мнение и открыто говорите о проблемах!!!Реакция многих участников форума мне не понятна?Надеюсь,что мы посещаем форум не только для того ,чтобы петь друг другу дифирамбы,но и обсуждать проблемы в породе. Ура! Если я не путаю, Вы заводчик, приятно слышать.
Валентина: Новый пишет: Мне как желающему обзавестись сией породой интересно на что можно напороться и со здоровьем и с психикой. С психикой тоже всякие заморочки. Бывают ну очень трусливые,ну в ринге видно сразу,жмутся все,хвост между ног, такое поведение может быть и при наличии проблемы со щитовидкой. Есть акиты,агрессивные к людям,которые реально кусаются. Обычно титулованные собаки имеют нормальную психику,хотя,если совсем уж копать... у нас истерических борзых перед рингом успокоительным поят.Но зато когда пойдешь щенка выбирать- нервных сразу видно. Другое дело-темперамент,кураж! Очень многим,в том числе и моей мадам,его не хватает. Слишком уж некоторые акитосы спокойные ,как танки.
Валентина: рэдберс пишет: Кстати Балашева с договорм продает, и возвращает в случае чего. А в случае чего именно возвращает ? Часто случаются такие моменты? в принципе,зря я спрашиваю,нехорошо за спиной у человека обсуждать. давайте лучше договоры обсудим,по-моему даже грамотно составленный и очень подробный договор-это филькина грамота,рассчитанная только на порядочность обоих сторон. Если одна сторона не согласна,и не чувствует за собой вины-ничего вы никогда не докажете. (тут недавно знакомые разводились,был брачный договор,нотариально заверенный-ага, ничего эти договора на практике не работают!!! поделили все типа по закону) Договора на рассрочку оплаты часто не работают,новые владельцы иногда решают,что заплатили уже достаточно,а например щенячка,оставшаяся у заводчика им совсем не нужна. Второй момент,вот я например,хотела бы наблюдать за ростом и развитием своих щенков,хочется прописать в договоре,что новый владелец обязан не реже,чем раз в месяц предъявлять мне щенка на осмотр(ну если в другом городе-то видео щенка),но будет ли кто это соблюдать в реальности?Бывает-купили щенка и пропали на несколько месяцев,даже звонки сбрасывают, фотки пишут,что посылали( ничего не получала),вот и наблюдай за ними...
Виннер: Валентина пишет: вот и наблюдай за ними... Как бы я хотела,чтоб вы за мной наблюдали.Мечта владельца.
рэдберс: Валентина пишет: А в случае чего именно возвращает ? Часто случаются такие моменты? Нужно говорить не о том часто ли встречаются, встречаются у всех будьте уверены, а нужно говорить о том что человек берет эту ответственность на себя. И возвращает деньги спустя 1-1,5 года после продажи. Кстати она сама ездит смотреть проданных щенков, бесплатно:)
Виннер: рэдберс Да, да я про Балашову много хорошего слышали. И мы попросили,чтоб нас с ней познакомили.
гармр: Виннер пишет: Как бы я хотела,чтоб вы за мной наблюдали.Мечта владельца. Мечта заводчика!!!! Очень многие не хотят, чтобы им подсказывали и наблюдали за ними. Один "потенциальный покупатель" мне сказал: "я покупаю, плачу тебе деньги. И что я с ним буду делать не твоя забота!!! Хоть на воротник!"
Виннер: гармр И поэтому я здесь, мне помогают ни только другие заводчики, но и просто владельцы. Мне обидно до слез, ведь все еще проблемы впереди.
Валентина: рэдберс пишет: Нужно говорить не о том часто ли встречаются, встречаются у всех будьте уверены, а нужно говорить о том что человек берет эту ответственность на себя. И возвращает деньги спустя 1-1,5 года после продажи. Кстати она сама ездит смотреть проданных щенков, бесплатно:) Я кстати хорошо отношусь конкретно к Свете Балашовой. Я тоже езжу смотреть своих щенков за свои деньги,раз уж не звонят и не пишут.Хорошо хоть адреса оставляют при покупке.Да многие так делают,кому интересна судьба своих детей. Мне просто интересно что должно случиться с собакой,чтобы через год после продажи просили вернуть деньги? Дисплазия или что похуже? Нет,я понимаю,если например у потенциального шоу-ребенка не вырос какой-то зуб или хвост в кольцо так и не свернулся-надо вернуть разницу в цене с петом. Но все это видно уже к 9 мес ,а то и раньше. А в 1-1,5 года что может неожиданно проявиться?
рэдберс: Валентина пишет: А в 1-1,5 года что может неожиданно проявиться? Да откуда я знаю, может ничего и не проявилось, но договор пишется. Вы у нее спросите до какого возраста и на что она дает гарантии.
lakita: Приветики Вот промелькнула мысль здесь о том что мол знаю да не скажу о питомниках где сам(а) буду брать акиту.Поделитесь инфой. Почему и нет? Если есть кого осуждать,если еть недобросовестные заводчики так для сравнения надо увидеть и хороших заводчиков.Нет?
рэдберс: Я бы советова брать не смотря на питомник, а от интересной на ваш взгляд пары.
lakita: у вас есть интересная на ваш взгляд пара? вот мне нравятся у веры коноваловой в якутске)
Света: lakita Вопрос не по адресу, у Веры щенки от кобеля из индевора. и рэдбирс они нравится не могут по политическим соображениям.
рэдберс: lakita пишет: у вас есть интересная на ваш взгляд пара? У меня щенков нет и в ближайшем будущем не планирются, а записи на то чего нет, не веду, простите:) Света пишет: lakita Вопрос не по адресу, у Веры щенки от кобеля из индевора. и рэдбирс они нравится не могут по политическим соображениям. Берите у Веры если Вам нравятся собаки. Кстати наверняка не из индевора, а из Бакриджа или Руфдейлса, а мне ОХ как нравятся их собаки!! Я не помогаю выбирать щенков, попросите у Виктории,она посоветует.
lakita: рэдберс спасибо Мда наконец то прочитала весь ужас на закрытой теме Фотки) Прикольно ,ничего не скажешь.Задели знакомых мне собак,и самое интересное ,там хозяева уж точно нассколько я знаю разводить не собираются,просто для души взяли и не вытавляются.А так всё исковеркали. Мдя. Ну с...напишу Виктории за помощью в выборе.
Эдуард: lakita , не стоит обращать внимание на борьбу за место под солнцем питомников. Это было всегда и во всех сферах торговой деятельности. Понравились предки, понравился щен в том или ином питомнике, так что нам еще надо?! Берите.
lakita: Эдуард спасибо отличный аватар)
Valenti: Ольга пишет: Жаль тока Valenty не приходит... Не жалейте. "Конструктивный диалог" так же ни о чем. Поэтому и делать мне здесь нечего.
Виктория: ни о чем А что можно обсуждать? У нас только гадить умеют! Как с того форума, все Клавуси, Ируси, Волки и Иннуси, как ходили сюда с честными лицами, так и ходят под своими оф.никами. В тему какашек, знак в одном из Испанских парков:
Эля: Виктория пишет: Как с того форума, все Клавуси, Ируси, Волки и Иннуси, как ходили сюда с честными лицами, так и ходят под своими оф.никами. Уточню, на всех(кроме этого) форумах кинологических мой ник Volka. На Колючке был кто то с этим ником?
Эдуард: Кстати, о больших ушах. Мне кажется, что некоторые товарищи забыли, что речь здесь идет не о акита ину, а об американской аките. И, если мне не изменяет память, то японцев скрещивали с догообразными, молоссами, овчарками, бульмастифами и т.д. Потому в одних линиях превалируют одни признаки, а в других-другие. И если уши нормально стоят, толстые, слегка наклонены вперед, но несколько больше чем в других линиях, то ничего страшного в этом нет. Американская акита-это сборная солянка, в которой " много мяса- акита ину, но и много других продуктов " не так ли?
Эдуард: Ломиру 1 месяц и три недели!!!
Ольга: Эдуард пишет: И если уши нормально стоят, толстые, слегка наклонены вперед, но несколько больше чем в других линиях, то ничего страшного в этом нет по стандарту кончик уха должен касатться верхнего века. А это достаточно длинное ухо. Вэлке в Познани проверял эксперт длину. Не знаю, в чем хотел убедиться, но конретно так проверял. И успокоился после проверки. Нормально, значит, все у нас с ушами
Эдуард: Не удержался. Пошел проверять Соб очень удивился-зачем папа пытается засунуть ему ухо в глаз, но ничего не сказал. Правда , посмотрел на меня как-то .... с сожалением, что ли Измерения показали, что кончик уха дотягивается до верхнего века, но не ниже. По-поводу ушей я успокоился, хотя не очень-то и раньше переживал
Евгений: Эдуард Я думал, что у нашего уши большие, а эксперт сказал, что по размеру норма, но недостаточно наклонены вперед (хотя наклон есть), но не тот, что хотела видеть судья и по ее словам это является одним из породных признаков. А теперь часто замечаю - как в стойке стоит в поле на прогулке, слушает внимательно, так наклоняет, а когда не напряжен, так вроде и прямее держит.
Эдуард: У моего тоже наклон меньше чем хотелось бы.
Ozi: Heavenly_Light Сразу оговорюсь, что не собираюсь ругаться и Вас вообще как-то задевать. Хочу получить ответ в исключительно практических целях. Вы выложили фото собаки по кличке Серенада Северной долины Улана как не породной суки. Я правильно поняла? Скажите пожалуйста, в чем не породность? Если не хочется сюда писать, можно в личку, буду очень признательна.
Heavenly_Light: Ozi Ну почему же, отвечу. В теме "Фотки" обсуждались изначально 2 собаки, как и все остальные животные на планете Земля, имеющие недостатки. "непородность" - это был штамп, конкретнее никто ничего не сказал. Фото ССД Уланы выложила не в знак острой непородности, а с надеждой, что у Виктории спадет с глаз пелена и у собак своего разведения или собак, полученных от вязки с ее кобелями она тоже сможет разглядеть недостатки. Прошу прощения, что затронула Ваши чувства, как владельца. А вообще понятие породности для каждого свое: для кого-то это правильность статей и общая гармония, для кого-то это внешний лоск, для кого-то это титулы производителей. К консенсусу мы так и не пришли...
Вера: недавно один из экспертов снял собаку с ринга за то, что у нее были признаки 2 пород..я так поняла что ам акиты и ину.. это что, незнание стандарта? а так же обвинил заводчика в обмане перед владельцами щенка..что якобы они приобрели не породную собаку..
Heavenly_Light: Вера Бывает что проскакивают признаки акита-ину, часто вижу на выставках собак с весьма круглыми головами и "инувскими" движениями
Вера: Heavenly_Light я тоже вижу. На фото с Мира того же самого. Это должно наказываться?
Heavenly_Light: Вера Ну, конечно, такие собаки, должны быть пет класса, как и с признаками любой другой породы. Опять же: не все заводчики хотят признавать, что в помете есть пет и не все владельцы хотят просто купить домашнего любимца...
рэдберс: Вера пишет: Heavenly_Light я тоже вижу. На фото с Мира того же самого. Это должно наказываться Вот фото Чм, что по вашему мнению, тут от ину? И что именно должно наказываться в этом случае, для сравнения ину выложу.
рэдберс:
Heavenly_Light: рэдберс хм... пора мне учить всех ЧМ
Вера: скинула бы фотографии, но на данном компе у меня нет сохраненых фото..
рэдберс: Сейчас еще промежтика найду.
Heavenly_Light: Вера рэдберс пишет: Вот фото Чм а что здесть от ину?
рэдберс: Ну вот звиняйте если чья-то, первую попавшую взяла
Вера: рэдберс я не про Чемпиона Мира) просто посмотрите фото с рингов..не обязательно Мир..любая крупная выставка . Обратные маски, характерные головы, формат-очень даже встречаются.
рэдберс: Heavenly_Light пишет: а что здесть от ину? На мой взгляд ничего, очень красивая сука!
рэдберс: Что-то не очень удачную фотку поставила, по моем вообще дворик.
Heavenly_Light: рэдберс мдя... странненькая... У нас промежутки симпатичнее бегают))) рэдберс пишет: На мой взгляд ничего, очень красивая сука вот-вот))
Heavenly_Light: Вера Они есть, кто спорит? Или опять вопрос ответственности заводчиков, грамотности экспертизы, слепости хозяев? Едва ли все это искоренится...
Виктория: Heavenly_Light пишет: часто вижу на выставках собак с весьма круглыми головами и "инувскими" движениями Это как? рэдберс и Heavenly_Light Не изменяйте себе! Чемпионку Мира`2010 не забудьте обсудить, хвостик, пясти, голову и уши
Heavenly_Light: Виктория пишет: Это как? Вот как-то так. А вы не замечаете разницы в движениях американских и японских акит? Или опять плевок?! Ой, Виктория, что бы мы без Ваших подсказок делали.... Виктория пишет: Не изменяйте себе! Чемпионку Мира`2010 не забудьте обсудить, хвостик, пясти, голову и уши Ну как ЧМ она вполне годится... на большее-то не замахивается
Ozi: Heavenly_Light Спасибо за ответ. Чувства у меня как у разведенца))), я написала, что интерес практический. Я новичек в породе, но не разведении и интернет-баталии видела не раз. Думаю, что отделю мух от котлет Термин "острая непородность" понравился Я догадывалась, что речь не о ней, но все таки какая то причина была конкретные фото применять как инструмент воспитания. Я просто эту собаку видела "живьем" в отличии от других обсуждаемых, потому и хочу узнать мнение заводчика. А пелену снимать - дело не благодарное, тут главное, что бы свой взгляд ясным остался.
Эдуард: Ну почему, когда мы говорим об американской аките, мы все время забываем, что это практически метис!. Взяли когда-то акита-ину и начали скрещивать невесть с кем. И получилась новая порода, кстати, признанная FCI как самостоятельная только в 1999 году!!! Как у них не будет признаков других пород? Выраженных быть не должно, но сами признаки быть обязаны. Корни, знаете ли Я уже говорил, что в разных линиях превалируют признаки тех или иных пород. И только один признак постоянен- признак акита-ину! Ибо она положена в основу разведения и создания нашей породы. И не должны быть маленькие раскосые ушки толщиной в сантиметр, и морда не должна быть круглой как эталон окружности и много еще чего не должно быть, зато должны быть по определению, небольшие, но должны быть, признаки молоссов, догов, овчарок, бульмастифов. И, конечно, акта-ину. Кстати, на фото ину, что Светлана выложила, ушки не то что до верхнего века, а до бровей, т.с., не дотянутся. А у наших обязаны дотянуться.
Света: Heavenly_Light пишет: такие собаки, должны быть пет класса, как и с признаками любой другой породы. Heavenly_Light пишет: А вы не замечаете разницы в движениях американских и японских акит? Heavenly_Light пишет: Ну как ЧМ она вполне годится... на большее-то не замахивается Только меня одну это улыбает? Heavenly_Light Эта прекрасная собака бабушка вашего единственного производителя в питомнике Сеньора? А покажи нам маму. А это ваш Изидор, развею ваши фантазии по поводу его размера, стоит песик с Л.Комяковой, которая, как многие знают, женщина ниже среднего роста.
Эдуард: Света пишет: Только меня одну это улыбает? К сожалению, нет. Это стопроцентный пет. А где фото Изидора?
рэдберс: Света Вы нового замещаете:)))
Extrem: рэдберс пишет: Вы нового замещаете:))) заменяй не заменяй, но из песни слов не выкинешь....Я в ужасе, что Это (бабушку)назвали ДАЖЕ ПЭТом, это дворня, уж простите меня владельцы данной собаки
Heavenly_Light: Света пишет: Л.Комяковой, которая, как многие знают, женщина ниже среднего роста. Смотря с кем сравнивать))Света пишет: единственного производителя в питомнике Сеньора? не единственный))) Но Изидор основатель! Я вам, может быть, как-нибудь расскажу про выщепенцев, про наследование и пр)) А своих "родственников" слабо показать?
Света: Heavenly_Light пишет: Я вам, может быть, как-нибудь расскажу про выщепенцев, про наследование и пр)) Н-да, иногда лучше ничего не говорить, чем говорить такое. Знаю-знаю про выщепенцев, только не один здравый заводчик не использует таких индивидуумов в разведении. На то они и выщепенцы, происходят от никого и рожают ни чё хорошего. Heavenly_Light пишет: не единственный))) Но Изидор основатель! Чего? Heavenly_Light пишет: А своих "родственников" слабо показать? Матушку, батюку? Семейное фото? Еще у меня тётушка есть, душевная такая пироги у нее шикарные! Heavenly_Light пишет: Смотря с кем сравнивать Со стандарным понятием, низкого роста, ниже среднего роста, среднего роста, выше среднего роста, высокого роста. рэдберс пишет: Вы нового замещаете:))) Если у нескольких людей совпадает мнение, некоторым нужно задуматься. А вы все же похвалите Heavenly_Light она уже во всех темах вам ...!
Heavenly_Light: рэдберс рэдберс пишет: Света Вы нового замещаете:))) Вот я думаю... они обе читать не умеют или чистая случайность : Света пишет: и рэдбирс они нравится не могут по политическим соображениям Виктория пишет: На коком основании, Вы рэдбирс, выложили фото
Heavenly_Light: Света Я вас безумно обидела??? Я посмела затронуть Ваше "Я"? Да, ни один нормальный заводчик не использует хорошего выщепенца из плохого помета))Света пишет: Если у нескольких людей совпадает мнение, я бы сказала, тут не только мнение совпадает Света пишет: Матушку, батюку? Семейное фото? Еще у меня тётушка есть, душевная такая пироги у нее шикарные! Ну зачем же, я вот сейчас скажу, что на данном форуме меня в большей степени интересуют собаки, опять обидятся и админу жаловаться будут... Мне б родственничков собачки да и саму собачку бы тоже, а то очередной аноним (правильно написала?) не очень вдохновляет...
О.: ВСЕМ! Что вы пристали к этой светлой божественной? Не тешьте ее самолюбие, а то надумает еще чего себе. Ну разводит собачек, мифы и разоблачения выдумывает сама себе, пусть развлекается. Сейчас придет понатыкает многозначительных интеллектуальных смайликов и все равно будет считать себя самой правильной. Админы, можете выдать ей мой айпи, мне не жалко, знаю что начинается должен на 92. ....
navi990: Может хватит уже обсуждать чужих собак.Начните со своих собак и методов разведения ,которые используете вы лично.Расскажите о принцыпах ,которыми вы руководствуетесь при ведении племенной работы.Только расскажите правду,а не перепечатывайте из умной книги.Как должно быть знают многие,но кто как поступает -это уже другое дело.Задайте интересующие вас вопроссы и выслушайте мнение других людей.Поспорьте,не переходя на оскорбления,и может быть тогда получится то,что называется конструктивным диалогом.Хватит устраивать на форуме бессмысленные ссоры,которые не дают ничего полезного ни их участникам ,ни остальным участникам фолрума.Например я,как новичек в породе ничего интересного и нового для сенбя в этих склоках не узнал.Единственно усвоил с кем в дальнейшем никогда бы не хотел иметь дело.Я уже давно живу в мире собаководов и лошадников ,и среди этих людей всегда были такие,которые способны только на злобные выпады против других ,и к сожалению таких много.А так хочется ,чтобы было по другому!Любите собак,а не не то ,что вы делаете в собаководстве!И тогда ,возможно вы оставите свой след в истории своей любимой породы!
рэдберс: navi990 Хорошо сказано:) Надоели склоки уже! Одну тему закрыли, вторая зацвела, админннн АУУУ вам свиснуть или вы здесь:)
Heavenly_Light: navi990 С удовольствием бы рассказала о своей тактике работы, но... Прошу ВСЕХ участников форума не принимать на личный счет!!! Во многих породах если не во всех, как очень правильно заметила CHELID в теме какие-то "фотки" основополагающая разведения лежит в вязке титулованных производителей с титулованными, несмотря на превалирующие негативные признаки и слабые положительные. Для укрепления имиджа питомника такие вязки необходимы, не спорю. Я, действительно, иду совсем другим путем, отсюда и недоумение. Я основываюсь на опыт, не только свой, не только положительный. Такой путь дольше и сложнее, но я хочу...
navi990: Так давайте общаться и делиться этим самым опытом.А тех кто будет встрявать в конструктивное общение с целью посплетничать-игнорировать!Ребята давайте начнем воспитание с самих себя!
Heavenly_Light: navi990 В теме "как выбрать заводчика" Гармр верно написала, что тот, кто нарушит кодекс молчания будет облит грязью с ног до головы. Доля правды в этом есть великая. Банальный пример: сколько выставочных собак делают операции на суставах? Много.. очень много, делают втихую, у своих врачей, и пластику, чтобы шрамы видны не были. И выставляются и вяжутся и насколько я заметила, чистое наблюдение без влезания внутрь, в основном собаки из узнаваемых, популярных питомников. Доказательства? А нет таких, по той простой причине, что есть врачебная тайна. А знаю, потому что много народу училось со мной в СПбГАВМ, со многими до сих пор общаюсь, все знают, что я занимаюсь акитами и шпицами, интересуюсь кавказлами, естественно рассказывают. У любого спросить: есть проблемы с суставами, не дисплазия, а, к примеру, рассекающий остеохондрит - вещь тоже не приятная, наследственная, тип наследования тоже не вполне определен. Кто-нибудь скажет, что в питомнике есть? А есть, пока одного пса встретила, но, слава Богу, хозяева сразу сказали, что он не для выставок у них, просто вылечить бы и пусть бегает...а его братья, сестры, производители в конце концов! Так же часто возникают нарушения обмена, гормональные сбои, непереносимости и пр. Но в питомниках ВСЕ ХОРОШО!
Вера: Heavenly_Light пишет: рассекающий остеохондрит можно про это подробнее?
navi990: И все же,давайте начинать с самих себя.Вариант с волками жить по волчьи выть здесь я думаю не приемлем.Если один из 5 заводчиков будет честным перед людьми и самим собой -уже сдвиг вперед.Я не заводчик и по этому никогда не делал деньги на собаках,но в94г. у меня был немец привезенный из Венгрии.В те времена собак с такими кровями было мало и желающих повязать кобеля за нормальные по тем временам деньги было достаточное кол-во.Собака была действительно шикарной,очень успешно выставлялась ,но имела один недостаток-песик был слегка прилохмаченный.Он не был явно длинношерстным ,но и нормальной шерсью это не назовешь.Так вот я лично, ни разу его планово не повязал ,не взирая на соблазн в 200у.е..Собака вязалась с рабочими суками .И в некоторых пометах проскакивали пушистики,особенно у сук с венгерскими кровями.(У Венгров когда то любили пушистиков).Так вот ,если сам не станешь разводить заведомые браки,то если породу и не усовершенствовал,то и не навредил.А это уже не мало!
Валентина: navi990 пишет: песик был слегка прилохмаченный.Он не был явно длинношерстным ,но и нормальной шерсью это не назовешь. Полно слегка прилохмаченных акит, которые с одними суками дают длинников,а с другими-нет. И еще чаще наверное получаются длинники от двух абсолютно нормальных акит. Я так до конца и не поняла механизм наследования длинношерстности. И не считаю это прям большой проблемой породы. Просчитать вероятность рождения длинников довольно трудно. Просто тут надо с хозяевами работать,а то покупают длинника,стригут и идут на выставку-ну это же смешно. Длинники очень красивые собаки-не нужно над ними издеваться,они могут быть прекрасными домашними любимцами. А вот про проблемы с психикой,гормонами и суставами давайте обсудим.
Ozi: navi990 пишет: .Собака была действительно шикарной,очень успешно выставлялась ,но имела один недостаток-песик был слегка прилохмаченный Я вот думаю, что соверешенно напрасно Вы так строжничали. Эксперты - международники говорят, что у любого ЧМ недостатков можно найти как минимум 5. НО - собака с рабочими испытаниями, потому на первом месте психика и здоровье. В 90-х заводчики увлеклись выставками и получили поголовье шоу-собак, не пригодных к работе. Нет собак без недостатков и разведение - это всегда компромисс. В Вашем случае недостаток был "на виду" с такими собаками легче работать заводчику, чем с теми у кого сидит что-то в рецессиве. Хелен Хармар в своей книге говорила, что лучше один значительный недостаток у племенной собаки, что несколько незначительных. Порода с которой я работаю, тоже молодая и по сути еще метисы. Отличных собак разных линий по пальцам можно пересчитать. Я знаю насколько важны для заводчиков свежие крови. Тут главное честность между людьми, которые осуществляют вязку. Я считаю, что хорош не тот владелец кобеля, который не дает кобеля на вязку из-за знания его недостатка, а тот, кто максимально честен. По поводу длинных пальцев. Я вязала двух собак с длинными пальцами (это был компросисс, в остальном собаки идеально подходили друг-другу) и получила ВЕСЬ помет очень красивых животных с идеальной кошачьей пястью. (Пясть точно не моя заслуга, я не знаю почему так получилось, это был приятный бонус за риск)))) Знаю заводчика одной вымирающй породы, где с производителями очень туго. Она решилась на вязку-инбридинг двух посредственных собак, точнее, с ее слов, кобель был посредственный, а сука страшненькая. Рачет был на выдающегося предка и он оправдался, родился изумительный помет в котором две собаки закрыли интера, одна стала ЧМ.
navi990: Все вроде бы и правильно!Просто в это же время у меня был и другой кобель которого можна было вязать.
гармр: Ozi
Света: Heavenly_Light Отвечу вам, и буду отвечать, не люблю я когда умничают а знаний 0, вы кстати не ответили ни на один мой вопрос и не показаи ни одной фото, к примеру мать вашего Сеньора покажите, вы же здесь пишите про ваши племдеятельность вот и объясните ценность этого производителя, ведь вы только с ним и вяжите своих сук. Heavenly_Light пишет: У любого спросить: есть проблемы с суставами, не дисплазия, а, к примеру, рассекающий остеохондрит - вещь тоже не приятная, наследственная, тип наследования тоже не вполне определен. Кто-нибудь скажет, что в питомнике есть? Какая степень у ваших собак? вы наш самый ответственный заводчик акит в России, так радеете за здоровье! Ozi пишет: Знаю заводчика одной вымирающй породы, где с производителями очень туго. Она решилась на вязку-инбридинг двух посредственных собак, точнее, с ее слов, кобель был посредственный, а сука страшненькая. Рачет был на выдающегося предка и он оправдался, родился изумительный помет в котором две собаки закрыли интера, одна стала ЧМ. У нас тут кто то разбирается в производителях? кто-то делает инбрид целенаправлено? 95% это вязки со своим, с поближе, с подешевле.
Ozi: Света пишет: У нас тут кто то разбирается в производителях? кто-то делает инбрид целенаправлено? 95% это вязки со своим, с поближе, с подешевле. Мне так не кажется... Я лучшего мнения о заводчиках акит.
navi990: Опять превращаем тему вместо взаимоинтересного общения-в ругань и выпады друг против друга!Мне кажется,что конструктивный диалог-это нечто другое.А вам ,господа собаководы,как кажется?
Ozi: Света Медвежью услугу породе оказываете. И все заводчики, кто участвует в подобного рода "обсуждениях недостатков". Всем хочется своим щенкам зравомыслящих владельцев, как Вы думаете здравомыслящий человек прочитав, что 95% разводят не пойми что будет искать того, кто составляет эти 5%? Учитывая, что нормальный человек знает, что и у ответственных 5% рождается и брак и больные щенки. Получается, что шанс купить нормальную акиту вообще ничтожен. Здравомыслящий человек в сторонку отойдет. А ваши щенки будут жить у того, кто не удосужился найти и почитать форум, к своему счастью. Пусть каждый работает в своем питомнике, все проблемы можно обсудить не тряся чужими скелетами в шкафу, а они есть у всех. Если еще нет, то появятся с новыми вязками. Я была модератором на породном форуме единственном в Росси по своей информативности, где собираются все заводчики породы имеющие вес и новички. Там был создан раздел "для заводчиков" где заводчики вволю могли попинать друг-друга и все таки придти к какому-то конструктиву. Или начинать с него и дойти до плевков. Может и тут создать подобное? Я говорю не о том, что надо скрывать информацию от покупателей, а к тому, что с каждым человеком и с каждым случаем надо работать индивидуально. А человек, который "не в теме", просто не поймет о чем говорят заводчики, разговоры то по-сути для личек, с намеками и недосказанностью. Но сделает вывод, что собаки у всех косые-больные дворняги, а заводчики все мошенники. Оно кому надо?
Злой Админ: Ozi пишет: Там был создан раздел "для заводчиков" где заводчики вволю могли попинать друг-друга и все таки придти к какому-то конструктиву. Или начинать с него и дойти до плевков. Может и тут создать подобное? Если надо сделаю.
Heavenly_Light: Света Я обязательно затрону тему порочных типов и так же объясню почему меня ничуть не смущает наличие дворнягообразной бабки в родословной Тиграна. Но на ваши выпадки отвечать не хотца, хотя бы по тому, что ОЧЕНЬ не люблю анонимов. Вы пропадете, как и новый, потом появится какая-нибудь Варя, Зая, Джейсон, в профиле которых, может быть даже будет мейл и возможно поставят аватарку с цветочком или рисованной акитой (ни в чей огород булыжники не запускаю!!!!). И все повторится... Можете считать это манией, но специфику форумского общения знаю. Хотите по-человечески пообщаться? Вам действительно интересна работа? или у вас есть желание только мусорить? Я понимаю, что вас очень обидел тот факт, что я поставила фотки 2-х собак, и заявила о наличии у них недостатков... Вы не поверите, но мне тоже было весьма не радостно увидеть фото собаки своего разведения, тем более, что конкретного никто ничего не сказал. И я еще раз, совершенно серьезно повторяю, тот кто будет тыкать меня носом в недостатки моих собак (именно тыкать: выставлять фотки исподтишка, а не здраво обсуждать с использованием примеров), пусть поставит свою собаку без единого недостатка. И кстати, не будете ли вы так любезны дать мне адрес форума на котором Диана выставила фотку Изидора, датированную аж за полгода до его рождения?
Ozi: Злой Админ Забыла добавить, что раздел закрыт для всех, кроме заводчиков или ветеринаров, для допуска в него необходимо предоставить администрации форума документ. А прочие посетители форума его не видят вообще.
Heavenly_Light: Ozi Очень интересная мысль...Хотя, что-то мне подсказывает, что будет тот-же хаос...
Ozi: Пусть хаос, но вы-то в нем разберетесь. Главное, что люди, заинтересовавшись породой не наткнутся на этот слив.
рэдберс: Судя по постам Света, она имеет собак инбредных на супер собак:)) И вяжет на инбрид:)) А я вот кросс как то больше люблю:)
Heavenly_Light: рэдберс Оп-па! Светлана, можно Ваше мнение по поводу кросса и инбрида... И еще очень хочу, Вы как-то затронули вопрос про ген старения. Поподробнее! А я немного поправлюсь, оклемаюсь и выпишусь о порочных типах))) и остеохондрите))
рэдберс: Heavenly_Light Ну уж нет, больше меня не втянешь:))) Я теперь каждого провокатора гуглю, нет такой акитятницы и собачницы Игнатова С.А. :)) Так что это очередной троль забавляется:) Я даже догадываюсь кто, судя по постам, повторяется однако:))
Heavenly_Light: рэдберс А по мылу????
Злой Админ: Ozi Это знаю, на мое форуме есть такой раздел, закрытый. Сотварю наверное, хай будет.
Злой Админ: рэдберс пишет: Игнатова С.А. яндех вам поможет а ваще ваши догадки , клонов нет удаляю
рэдберс: Злой Админ да просто все, два ноута или интернет кафе или дом, работа. А вообще мне как то все равно:) Надоело уже!
Heavenly_Light: рэдберс пишет: а ваще ваши догадки , клонов нет удаляю Как минимум 2 пользователя имеют открыто 2 аккаунта... Да и действительно, можете оставить 5-7 человек и по сотне аккаунтов для них, и пусть себя нахваливают, эта грязь осточертела до невыносимости! И еще: Злой Админ, Вы разве не в отпуске???
Эля: Вот, интересную тему затронули. Мне вот интересны инбридинг и ауткроссовая вязка. Я собственно акит не имею и в ближайшее время заводить не планирую, являюсь заводчиком и владельцем абсолютно другой породы. У меня сейчас есть сука полученная путем ауткроссовой вязки. Мало того, что вязка инокровная, так еще и повязали 2 разных по внутрипородному типу собак. Результатом вязки заводчик была довольна, она добилась того, чего желала, а именно уменьшения размера потомков до стандарта. Я забрала из помета алиментную суку. Она обладает шикарной шерстью(действитель просто сказка, а не шерсть), невероятно длинной шеей, чего тоже в породе иногда не хватает. И еще кой-какими достоинствами. Но есть у нее и недостаток- растянута, куполит поясницу, не хватает балланса. С одной стороы американские крови, с другой скандинавские. Вот я сижу и ломаю голову- повязать ее и сделать инбридинг на мать и получить неплохих собак по экстерьеру, но с ооочень большой вероятностью высого роста(что ни есть гуд), повязать и сделать инбридинг на отца, закрепив рост, но, возможно, потеряв шерсть и еще кой-чего, а потом уже работать с потомством у которого закреплен рост. Или опять сделать ауткроссовую вязку с шикарнейшим кобелем...и получить кота в мешке... Вот честно, все мозги сломала. На раздумья еще год есть. Опыта у меня не так много,я этого никогда не скрываю, как не скрываю и желания учиться
Злой Админ: Heavenly_Light пишет: эта грязь осточертела до невыносимости! вас тут что тогда держит Heavenly_Light пишет: еще: Злой Админ, Вы разве не в отпуске??? Нет, на выставке в Запорожье, а что? у вас отпраситься надо было?
рэдберс: Эля Ну так что для вас первостепенно, если рост то я бы уходила от тех линий которые несут высокий рост. Если и отец несет в себе то что вы не потерпите, как пример плохую шерсть. Тогда кроссово вяжите, но избегая те линии которые несут в себе тееж недостатки которые несет в себе сука.. Ну как то так... Вообще инбридинг на мой взгляд должен быть обдуманным и только на те линии которые хорошо знаешь, и уверен что не закрепишь бяку какую-нибудь:) Ну и кобелька желательно в одном типе с сукой:)
Heavenly_Light: Злой Админ просто поинтересовалась...
Aikuaiven: Злой Админ пишет: на мое форуме есть такой раздел, закрытый. Сотварю наверное, хай будет Очень разумная идея! Я начинающий акитолюб. Зарегистрировался сам, но мне удобнее бывать здесь с ника жены (вернее ей удобнее, чтоб я не скидывал её пароли ), потому как комп один. Много читаю, но, уж простите, хлама для новичков слишком... Хотелось бы не натыкаться постоянно на разборки "сильных мира сего". Поэтому качественный "фильтр" не будет лишним...
Ozi: Злой Админ пишет: Сотварю наверное, хай будет. Я тоже думаю, что надо. Порода развивается, конкуренция налицо Тереться стали боками на выставках, конфликты назрели. Выливать содержимое на обозрение не надо, акиты очень чистоплотные собаки, марку держать надо . Форуму тоже польза - банить не надо полезных людей за хамство, просто переместить в отдельный раздел, пусть там свой уровень воспитания демонстрируют. А некоторые очень невоспитанные или просто темпераментные заводчики очень полезную инфу подкидывают))). Ну об этом потом, вас еще очень мало и жаль, что владелец ресурса не беспокоится о наполнении его информацией общего плана. Междусобойчики и личные странички мало привлекательны для новичков. Еще есть фишка - защита от шантажа оглаской, как следствие - доверие форуму.
Валентина: рэдберс пишет: инбридинг на мой взгляд должен быть обдуманным и только на те линии которые хорошо знаешь, и уверен что не закрепишь бяку какую-нибудь:) Расскажите пожалуйста про линии,которые хорошо знаете. И про бяку тоже,но только не разные слухи,а то,что реально есть.
рэдберс: Валентина То что реально есть вам скажет только тот у кого вылезло, и то только в личной беседе, а никак не на форуме:) Свои линии я знаю, чего ждать а чего можно избежать:)
Света: Heavenly_Light пишет: Света Я обязательно затрону тему порочных типов и так же объясню почему меня ничуть не смущает наличие дворнягообразной бабки в родословной Тиграна. Но на ваши выпадки отвечать не хотца, хотя бы по тому, что ОЧЕНЬ не люблю анонимов. Вы пропадете, как и новый, потом появится какая-нибудь Варя, Зая, Джейсон, в профиле которых, может быть даже будет мейл и возможно поставят аватарку с цветочком или рисованной акитой (ни в чей огород булыжники не запускаю!!!!). И все повторится... Можете считать это манией, но специфику форумского общения знаю. Хотите по-человечески пообщаться? Вам действительно интересна работа? или у вас есть желание только мусорить? Я понимаю, что вас очень обидел тот факт, что я поставила фотки 2-х собак, и заявила о наличии у них недостатков... Вы не поверите, но мне тоже было весьма не радостно увидеть фото собаки своего разведения, тем более, что конкретного никто ничего не сказал. И я еще раз, совершенно серьезно повторяю, тот кто будет тыкать меня носом в недостатки моих собак (именно тыкать: выставлять фотки исподтишка, а не здраво обсуждать с использованием примеров), пусть поставит свою собаку без единого недостатка. И кстати, не будете ли вы так любезны дать мне адрес форума на котором Диана выставила фотку Изидора, датированную аж за полгода до его рождения? Не обольщайтесь меня вы не чем не обидели и ни слова о моих собак тут не сказано не та порода. Ну в остатке что имеем, не на один поставленный вопрос не ответили, и считать вас заводчиком не получается, больше разведенкой попахивает. Я б и не писала вам вовсе и на собак ваших с роду не глянула бы, но вы милочка такая болельщица за правильное разведение, или это касается всех кроме вас, про все болячки знаете, у всех с ногами беда как вы пишите, на своих посмотрите и снимочки не мешало бы делать перед пуском в размножение. Что там еще, а вас не устраивает ни одна акита в мире, все так себе, нет удовлетворения, так кажется писали, а сами что имеете, думаете у кого от ваших собак дух захватывает? Вы свои посты перечитайте и может поймете почему к вам такое отношение. Вы готовы только на односторонний диалог, вам можно все и фотки и обсуждать и обсирать, про вас же слово сказать нельзя сразу угрозы судами, разборками и уже до личных оскорблений опускаетесь. И хватит меня тут анонимом называть, я кажется заполнила своюстраницу. рэдберс пишет: Судя по постам Света, она имеет собак инбредных на супер собак:)) И вяжет на инбрид:)) Вы угадали!Ozi пишет: Света Медвежью услугу породе оказываете Может быть, но и покупатели должны знать подноготную что бы не вляпаться и не заиметь собачку непонятного происхождения неопределяемой породы.
Heavenly_Light: Света Вы можете считать меня хоть инопланетянином, оправдываться перед вами и доказывать вам что-то нет желания.
Светаа: Heavenly_Light пишет: Света Вы можете считать меня хоть инопланетянином, оправдываться перед вами и доказывать вам что-то нет желания. Что и следовало доказать! В таком случае закругляйтесь с обсуждением чужих собак!
Heavenly_Light: Светаа вы что-то путаете, уважаемая! Активным обсуждением занимаетесь вы с новым, я лишь поддерживаю беседу...
Valenti: Света пишет: считать вас заводчиком не получается, больше разведенкой попахивает. А кто имеет собак нескольких поколений собственного завода? З-а-в-о-д-ч-и-к-и, япона мать! Да все мы пока разведенцы.
рэдберс: Valenti Во, Валенти подтянулся! Приветствую!
Heavenly_Light: Valenti Очень рада Вас здесь видеть!
Эля: рэдберс пишет: Ну так что для вас первостепенно, если рост то я бы уходила от тех линий которые несут высокий рост. Если и отец несет в себе то что вы не потерпите, как пример плохую шерсть. Тогда кроссово вяжите, но избегая те линии которые несут в себе тееж недостатки которые несет в себе сука.. Ну как то так... Вообще инбридинг на мой взгляд должен быть обдуманным и только на те линии которые хорошо знаешь, и уверен что не закрепишь бяку какую-нибудь:) Ну и кобелька желательно в одном типе с сукой:) Вот и я больше подумываю на кросс. По матери я только начала выяснять что за крови. По отцу знаю всю подноготную, но... немного не тот тип сейчас в фаворе. Отец более старотипный. Так что пока занимаюсь разведыванием и разнюхиванием материнских кровей, что бы,если что, ни какая бяка не вылезла
Валентина: рэдберс пишет: То что реально есть вам скажет только тот у кого вылезло, и то только в личной беседе, а никак не на форуме:) Да никто не скажет. У всех все в шоколаде. Хороший был форум-КОЛЮЧКА. Хоть что-то на всеобщее обозрение вывалили. Мне тут в нашем городе и поговорить не с кем. Остается только интернет, тут и собираю информацию о линиях и их проблемах,потому как не хочется тыкать пальцем в небо.
Valenti: Валентина пишет: тут и собираю информацию о линиях и их проблемах, Ну и какие и где эти "линии"? Кто нибудь назовет хоть одну и её представителей?
рэдберс: Валентина А вы с какой целью собираете?? Валентина пишет: Хоть что-то на всеобщее обозрение вывалили. Чтоб вывалить? Или для личного пользования?? Если для личного, в таком случае нужно не на форумах искать, (где сплетни одни в большей степети, и чье то не всегда профессиональное мнение:)) Многие участвующие в обсуждении даже собак то в глаза не видели, тех про которых пишут:)) а обратиться к породникам, тех линий про которые ищете, не всЕ же ищете, что-то конкретное?! Может к парочке обратиться, в личной беседе, что дает, с кем, что было.. всеж на виду. Мало кто скрывает, ко мне обращались по поводу Шаха несколько людей, спрашивали что дал, был ли брак, фото щенов взрослых спрашивали, я никому не отказала, все как на духу рассказала. Правда вот после таких вот тем, больше наверное не рискну
мона: читаю, читаю, читаю.... тема не так названа. надо: СПЛЕТНИ НАШЕГО ДВОРА.- это правильное название. работать надо , а не искать чужие ошибки. свои неплохо было бы сперва найти. время покажет, кто есть кто.
Эдуард: мона пишет: работать надо , а не искать чужие ошибки. свои неплохо было бы сперва найти.
Валентина: рэдберс пишет: Или для личного пользования?? Для личного. Это хорошо,что лично вы открыты для общения, но не все такие. В основном у большинства свои собаки без недостатков и дают только шоу класс. говорить с такими людьми бесполезно. Valenti пишет: Ну и какие и где эти "линии"? Вы правы,если уж копать конкретно,то четких линий конечно нет. Скажем так,есть потомки отдельных знаменитых собак,таких как Раджа, Рар, и тд. Хотелось бы узнать какие конкретно проблемы поголовью может принести имбридинг на данных собак. Лично я не могу проследить даже малую часть их потомков, хотя внимательно посмотрела сайты большинства американских и некоторых других питомников.
Виктория: Валентина пишет: Вы правы,если уж копать конкретно,то четких линий конечно нет. Как нет линий???
Ozi: Эля пишет: Мало того, что вязка инокровная, так еще и повязали 2 разных по внутрипородному типу собак. Результатом вязки заводчик была довольна, она добилась того, чего желала, а именно уменьшения размера потомков до стандарта. Я забрала из помета алиментную суку. Она обладает шикарной шерстью(действитель просто сказка, а не шерсть), невероятно длинной шеей, чего тоже в породе иногда не хватает. И еще кой-какими достоинствами. Но есть у нее и недостаток- растянута, куполит поясницу, не хватает балланса. С одной стороы американские крови, с другой скандинавские. Во-первых весь помет нужно оценить и проанализировать, не только алимента. Во-вторых. Есть такое понятие - "проверить линию (семейство)". Осуществляя инбридинг на определенного производителя вы получаете максимум информации о нем как о производителе. Вся рецессивная дрянь будет на лицо. Правда,хороший заводчик такой помет держит месяцев до 8, когда максимально могут проявиться все дефекты. И должен быть готов к поздней выбраковке (раннюю не делают вообще, дабы проанализировать весь помет). Один раз мучаетесь (а возможно, наоборот, супер-помет получаете) и дальнейший подбор пары по фенотипу становится значительно облегчен. Вот я сижу и ломаю голову- повязать ее и сделать инбридинг на мать и получить неплохих собак по экстерьеру, но с ооочень большой вероятностью высого роста(что ни есть гуд), Инбридинг сам по себе уменьшает рост, тогда как кросс увеличивает. Если бы у меня первостепенной задачей стоял рост как критичный параметр, я бы сделала инбридинг. На нем намного больше вероятности получить уменьшение, чем на кроссе с "уменьшителем". Путь сложный, но многие на него вступают, взвесив все "за" и "против".
Ozi: Света пишет: Может быть, но и покупатели должны знать подноготную что бы не вляпаться и не заиметь собачку непонятного происхождения неопределяемой породы. Я и говорю, что нормальный человек, что бы не вляпаться, вообще акиту не выберет, после того, что прочтет. Или Вы считаете, что все Вам верят?
Эля: Ozi пишет: Во-первых весь помет нужно оценить и проанализировать, не только алимента. Так это...не получится. У меня есть фото щенков только до 1,5 месяцев. И все. Вязка была в Финляндии, все щенки разъехались по Финке кто куда. Вот, один в Росию попал.Ozi пишет: Во-вторых. Есть такое понятие - "проверить линию (семейство)". Осуществляя инбридинг на определенного производителя вы получаете максимум информации о нем как о производителе Вот, сейчас и выискиваю всеми правдами и неправдами информацию о предках.Ozi пишет: Инбридинг сам по себе уменьшает рост, тогда как кросс увеличивает. Если бы у меня первостепенной задачей стоял рост как критичный параметр, я бы сделала инбридинг. На нем намного больше вероятности получить уменьшение, чем на кроссе с "уменьшителем". Путь сложный, но многие на него вступают, взвесив все "за" и "против". Не думаю, что инбридинг уменьшит или сохранит в данном случае рост. Дело в том, что и за отцом и за матерью стоят крупные достаточно собаки. Однако, я смотрела пометы , так сказать, родственные, и отцу и матери. Есть и щенки в стандарте, и выше стандарта. Пока занимаюсь поиском инфы о предках, если не найду ничего путного- поеду к очень хорошему производителю. Как мне сказали с очень большой уверенность-он полностью инокровен российским собакам. Ню-ню. Открыла родословную и нашла у него в третьем колене тех же собак, что и у отца суки(у отца они правда очень далеко). По крайней мере этот кобель на разных суках дает стабильное потомство высокого качества. Так что он у нас пока в запасных, так сказать.
Tanita: Боже ж мой! Ну прям Америку открываем! Даже если мы понимаем, что вяжем разнотипных собак. То, мы можем получить разнотипных щенов. Нет уверенности, кто пойдёт в мать, а кто в отца! Это куда уж монетка ляжет! Просто есть прецендент и в тесном инбриде и в линейном разведении. Правда, не в акитах.)))))))
Ольга: Tanita пишет: Даже если мы понимаем, что вяжем разнотипных собак. а мы это всегда понимаем и видим. И получаем, соответственно... Я не знаю достаточного количества однотипных сук и кобелей, находящихся в пределах бывшего СНГ от одного сильного производителя, которых однозначно можно было повязать между собой и получить предсказуемо красивый результат. Вот тут, в разделе "Щенки", продавался помет от полусибсов. Совершенно разных и между собой не похожих никоим образом. Сын - в типе отца. Со всеми достоинствами и недостатками. Дочь - вообще не похожа на отца. То есть ВООБЩЕ! Зачем это надо было делать? Не понятно... Тем более отец стойко передал стандартный набор недостатков большинству своих детей. Что закрепляли???
Ozi: Tanita пишет: Нет уверенности, кто пойдёт в мать, а кто в отца! Это куда уж монетка ляжет! Просто есть прецендент и в тесном инбриде и в линейном разведении. Правда, не в акитах.))))))) А это Вы к чему?))) Ольга Ну зачем Вы опять? Вы судите по результату, а его нельзя знать заранее. Возможно, заводчик тоже не доволен результатом. Но не ошибается только тот, кто ни чего не делает. "Кто не бежит, тот не падает". Правильно мона сказала, работайте в своем поголовье, в своем питомнике. А результаты у всех разные, тем более во времени. Почему Вы думаете, что в каждом помете звезды должны рождаться? Может быть иной план и вполне разумный. Кто-то сначала аккумуллирует крови у себя и не заботится о фенотипе. Ух, как гнобят другие заводчики, получаемых в таких вязках посредственных собак Зато спустя года получит стабильно красивых животных. И тогда утрет нос кому-то. Кто-то по фенотипу вяжет и выбраковывает... У всех свои методы. Не надо гнобить, надо дружить Судя по тому, насколько часто акиты выигрываю бесты, она - воплощение идеала красивой собаки большинства людей. Так не заляпывайте его своими конкурентными играми. Каждый уважающий себя заводчик расскажет покупателю все плюсы, минусы и тонкости породы, потому,что хочет, что бы его ребенка взяли осознанно и до конца его собачьей жизни. А не сможет он, так расскажет другой, но только владельцу уже по ситации. Надеюсь, что ни кто не откажет в минимальной консультации владельцу не его собаки))).
Эдуард: Ozi пишет: она - воплощение идеала красивой собаки большинства людей , это-совершенно верное заключение. И вне рингов видно, что акита вызывает огромный интерес у людей, даже очень далеких от этой темы. Равнодушных нет. Есть только восхищение.
Ozi: Эдуард Спасибо! Это очевидно. Акиты - супер!!! Надо, что бы заводчики не испортили первое впечатление, а его усилили, тем более, что все практические условия для этого есть Порода замечательная и не угробленная еще российским разведением. Все эти потасовки и интриги... не достойно... Не развивайте ругань, обобщайтесь, пожалуйста!
lakita: Ozi Очень очень достойный ответ и совет ,приятно слышать ,видеть здравомыслящего человека
гармр: Ozi пишет: Но не ошибается только тот, кто ни чего не делает. "Кто не бежит, тот не падает". +200 Ozi пишет: Не надо гнобить, надо дружить +100 Ozi пишет: Каждый уважающий себя заводчик расскажет покупателю все плюсы, минусы и тонкости породы, потому,что хочет, что бы его ребенка взяли осознанно и до конца его собачьей жизни. Очень хорошо сказано!!!
полная версия страницы