Форум » КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ » Конструктивный диалог » Ответить
Конструктивный диалог
Злой Админ:
Эдуард: Ну почему, когда мы говорим об американской аките, мы все время забываем, что это практически метис!. Взяли когда-то акита-ину и начали скрещивать невесть с кем. И получилась новая порода, кстати, признанная FCI как самостоятельная только в 1999 году!!! Как у них не будет признаков других пород? Выраженных быть не должно, но сами признаки быть обязаны. Корни, знаете ли Я уже говорил, что в разных линиях превалируют признаки тех или иных пород. И только один признак постоянен- признак акита-ину! Ибо она положена в основу разведения и создания нашей породы. И не должны быть маленькие раскосые ушки толщиной в сантиметр, и морда не должна быть круглой как эталон окружности и много еще чего не должно быть, зато должны быть по определению, небольшие, но должны быть, признаки молоссов, догов, овчарок, бульмастифов. И, конечно, акта-ину. Кстати, на фото ину, что Светлана выложила, ушки не то что до верхнего века, а до бровей, т.с., не дотянутся. А у наших обязаны дотянуться.
Света: Heavenly_Light пишет: такие собаки, должны быть пет класса, как и с признаками любой другой породы. Heavenly_Light пишет: А вы не замечаете разницы в движениях американских и японских акит? Heavenly_Light пишет: Ну как ЧМ она вполне годится... на большее-то не замахивается Только меня одну это улыбает? Heavenly_Light Эта прекрасная собака бабушка вашего единственного производителя в питомнике Сеньора? А покажи нам маму. А это ваш Изидор, развею ваши фантазии по поводу его размера, стоит песик с Л.Комяковой, которая, как многие знают, женщина ниже среднего роста.
Эдуард: Света пишет: Только меня одну это улыбает? К сожалению, нет. Это стопроцентный пет. А где фото Изидора?
рэдберс: Света Вы нового замещаете:)))
Extrem: рэдберс пишет: Вы нового замещаете:))) заменяй не заменяй, но из песни слов не выкинешь....Я в ужасе, что Это (бабушку)назвали ДАЖЕ ПЭТом, это дворня, уж простите меня владельцы данной собаки
Heavenly_Light: Света пишет: Л.Комяковой, которая, как многие знают, женщина ниже среднего роста. Смотря с кем сравнивать))Света пишет: единственного производителя в питомнике Сеньора? не единственный))) Но Изидор основатель! Я вам, может быть, как-нибудь расскажу про выщепенцев, про наследование и пр)) А своих "родственников" слабо показать?
Света: Heavenly_Light пишет: Я вам, может быть, как-нибудь расскажу про выщепенцев, про наследование и пр)) Н-да, иногда лучше ничего не говорить, чем говорить такое. Знаю-знаю про выщепенцев, только не один здравый заводчик не использует таких индивидуумов в разведении. На то они и выщепенцы, происходят от никого и рожают ни чё хорошего. Heavenly_Light пишет: не единственный))) Но Изидор основатель! Чего? Heavenly_Light пишет: А своих "родственников" слабо показать? Матушку, батюку? Семейное фото? Еще у меня тётушка есть, душевная такая пироги у нее шикарные! Heavenly_Light пишет: Смотря с кем сравнивать Со стандарным понятием, низкого роста, ниже среднего роста, среднего роста, выше среднего роста, высокого роста. рэдберс пишет: Вы нового замещаете:))) Если у нескольких людей совпадает мнение, некоторым нужно задуматься. А вы все же похвалите Heavenly_Light она уже во всех темах вам ...!
Heavenly_Light: рэдберс рэдберс пишет: Света Вы нового замещаете:))) Вот я думаю... они обе читать не умеют или чистая случайность : Света пишет: и рэдбирс они нравится не могут по политическим соображениям Виктория пишет: На коком основании, Вы рэдбирс, выложили фото
Heavenly_Light: Света Я вас безумно обидела??? Я посмела затронуть Ваше "Я"? Да, ни один нормальный заводчик не использует хорошего выщепенца из плохого помета))Света пишет: Если у нескольких людей совпадает мнение, я бы сказала, тут не только мнение совпадает Света пишет: Матушку, батюку? Семейное фото? Еще у меня тётушка есть, душевная такая пироги у нее шикарные! Ну зачем же, я вот сейчас скажу, что на данном форуме меня в большей степени интересуют собаки, опять обидятся и админу жаловаться будут... Мне б родственничков собачки да и саму собачку бы тоже, а то очередной аноним (правильно написала?) не очень вдохновляет...
О.: ВСЕМ! Что вы пристали к этой светлой божественной? Не тешьте ее самолюбие, а то надумает еще чего себе. Ну разводит собачек, мифы и разоблачения выдумывает сама себе, пусть развлекается. Сейчас придет понатыкает многозначительных интеллектуальных смайликов и все равно будет считать себя самой правильной. Админы, можете выдать ей мой айпи, мне не жалко, знаю что начинается должен на 92. ....
navi990: Может хватит уже обсуждать чужих собак.Начните со своих собак и методов разведения ,которые используете вы лично.Расскажите о принцыпах ,которыми вы руководствуетесь при ведении племенной работы.Только расскажите правду,а не перепечатывайте из умной книги.Как должно быть знают многие,но кто как поступает -это уже другое дело.Задайте интересующие вас вопроссы и выслушайте мнение других людей.Поспорьте,не переходя на оскорбления,и может быть тогда получится то,что называется конструктивным диалогом.Хватит устраивать на форуме бессмысленные ссоры,которые не дают ничего полезного ни их участникам ,ни остальным участникам фолрума.Например я,как новичек в породе ничего интересного и нового для сенбя в этих склоках не узнал.Единственно усвоил с кем в дальнейшем никогда бы не хотел иметь дело.Я уже давно живу в мире собаководов и лошадников ,и среди этих людей всегда были такие,которые способны только на злобные выпады против других ,и к сожалению таких много.А так хочется ,чтобы было по другому!Любите собак,а не не то ,что вы делаете в собаководстве!И тогда ,возможно вы оставите свой след в истории своей любимой породы!
рэдберс: navi990 Хорошо сказано:) Надоели склоки уже! Одну тему закрыли, вторая зацвела, админннн АУУУ вам свиснуть или вы здесь:)
Heavenly_Light: navi990 С удовольствием бы рассказала о своей тактике работы, но... Прошу ВСЕХ участников форума не принимать на личный счет!!! Во многих породах если не во всех, как очень правильно заметила CHELID в теме какие-то "фотки" основополагающая разведения лежит в вязке титулованных производителей с титулованными, несмотря на превалирующие негативные признаки и слабые положительные. Для укрепления имиджа питомника такие вязки необходимы, не спорю. Я, действительно, иду совсем другим путем, отсюда и недоумение. Я основываюсь на опыт, не только свой, не только положительный. Такой путь дольше и сложнее, но я хочу...
navi990: Так давайте общаться и делиться этим самым опытом.А тех кто будет встрявать в конструктивное общение с целью посплетничать-игнорировать!Ребята давайте начнем воспитание с самих себя!
Heavenly_Light: navi990 В теме "как выбрать заводчика" Гармр верно написала, что тот, кто нарушит кодекс молчания будет облит грязью с ног до головы. Доля правды в этом есть великая. Банальный пример: сколько выставочных собак делают операции на суставах? Много.. очень много, делают втихую, у своих врачей, и пластику, чтобы шрамы видны не были. И выставляются и вяжутся и насколько я заметила, чистое наблюдение без влезания внутрь, в основном собаки из узнаваемых, популярных питомников. Доказательства? А нет таких, по той простой причине, что есть врачебная тайна. А знаю, потому что много народу училось со мной в СПбГАВМ, со многими до сих пор общаюсь, все знают, что я занимаюсь акитами и шпицами, интересуюсь кавказлами, естественно рассказывают. У любого спросить: есть проблемы с суставами, не дисплазия, а, к примеру, рассекающий остеохондрит - вещь тоже не приятная, наследственная, тип наследования тоже не вполне определен. Кто-нибудь скажет, что в питомнике есть? А есть, пока одного пса встретила, но, слава Богу, хозяева сразу сказали, что он не для выставок у них, просто вылечить бы и пусть бегает...а его братья, сестры, производители в конце концов! Так же часто возникают нарушения обмена, гормональные сбои, непереносимости и пр. Но в питомниках ВСЕ ХОРОШО!
Вера: Heavenly_Light пишет: рассекающий остеохондрит можно про это подробнее?
navi990: И все же,давайте начинать с самих себя.Вариант с волками жить по волчьи выть здесь я думаю не приемлем.Если один из 5 заводчиков будет честным перед людьми и самим собой -уже сдвиг вперед.Я не заводчик и по этому никогда не делал деньги на собаках,но в94г. у меня был немец привезенный из Венгрии.В те времена собак с такими кровями было мало и желающих повязать кобеля за нормальные по тем временам деньги было достаточное кол-во.Собака была действительно шикарной,очень успешно выставлялась ,но имела один недостаток-песик был слегка прилохмаченный.Он не был явно длинношерстным ,но и нормальной шерсью это не назовешь.Так вот я лично, ни разу его планово не повязал ,не взирая на соблазн в 200у.е..Собака вязалась с рабочими суками .И в некоторых пометах проскакивали пушистики,особенно у сук с венгерскими кровями.(У Венгров когда то любили пушистиков).Так вот ,если сам не станешь разводить заведомые браки,то если породу и не усовершенствовал,то и не навредил.А это уже не мало!
Валентина: navi990 пишет: песик был слегка прилохмаченный.Он не был явно длинношерстным ,но и нормальной шерсью это не назовешь. Полно слегка прилохмаченных акит, которые с одними суками дают длинников,а с другими-нет. И еще чаще наверное получаются длинники от двух абсолютно нормальных акит. Я так до конца и не поняла механизм наследования длинношерстности. И не считаю это прям большой проблемой породы. Просчитать вероятность рождения длинников довольно трудно. Просто тут надо с хозяевами работать,а то покупают длинника,стригут и идут на выставку-ну это же смешно. Длинники очень красивые собаки-не нужно над ними издеваться,они могут быть прекрасными домашними любимцами. А вот про проблемы с психикой,гормонами и суставами давайте обсудим.
Ozi: navi990 пишет: .Собака была действительно шикарной,очень успешно выставлялась ,но имела один недостаток-песик был слегка прилохмаченный Я вот думаю, что соверешенно напрасно Вы так строжничали. Эксперты - международники говорят, что у любого ЧМ недостатков можно найти как минимум 5. НО - собака с рабочими испытаниями, потому на первом месте психика и здоровье. В 90-х заводчики увлеклись выставками и получили поголовье шоу-собак, не пригодных к работе. Нет собак без недостатков и разведение - это всегда компромисс. В Вашем случае недостаток был "на виду" с такими собаками легче работать заводчику, чем с теми у кого сидит что-то в рецессиве. Хелен Хармар в своей книге говорила, что лучше один значительный недостаток у племенной собаки, что несколько незначительных. Порода с которой я работаю, тоже молодая и по сути еще метисы. Отличных собак разных линий по пальцам можно пересчитать. Я знаю насколько важны для заводчиков свежие крови. Тут главное честность между людьми, которые осуществляют вязку. Я считаю, что хорош не тот владелец кобеля, который не дает кобеля на вязку из-за знания его недостатка, а тот, кто максимально честен. По поводу длинных пальцев. Я вязала двух собак с длинными пальцами (это был компросисс, в остальном собаки идеально подходили друг-другу) и получила ВЕСЬ помет очень красивых животных с идеальной кошачьей пястью. (Пясть точно не моя заслуга, я не знаю почему так получилось, это был приятный бонус за риск)))) Знаю заводчика одной вымирающй породы, где с производителями очень туго. Она решилась на вязку-инбридинг двух посредственных собак, точнее, с ее слов, кобель был посредственный, а сука страшненькая. Рачет был на выдающегося предка и он оправдался, родился изумительный помет в котором две собаки закрыли интера, одна стала ЧМ.
navi990: Все вроде бы и правильно!Просто в это же время у меня был и другой кобель которого можна было вязать.
полная версия страницы