Форум » КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ » Конструктивный диалог » Ответить
Конструктивный диалог
Злой Админ:
Виктория: Валентина пишет: Вы правы,если уж копать конкретно,то четких линий конечно нет. Как нет линий???
Ozi: Эля пишет: Мало того, что вязка инокровная, так еще и повязали 2 разных по внутрипородному типу собак. Результатом вязки заводчик была довольна, она добилась того, чего желала, а именно уменьшения размера потомков до стандарта. Я забрала из помета алиментную суку. Она обладает шикарной шерстью(действитель просто сказка, а не шерсть), невероятно длинной шеей, чего тоже в породе иногда не хватает. И еще кой-какими достоинствами. Но есть у нее и недостаток- растянута, куполит поясницу, не хватает балланса. С одной стороы американские крови, с другой скандинавские. Во-первых весь помет нужно оценить и проанализировать, не только алимента. Во-вторых. Есть такое понятие - "проверить линию (семейство)". Осуществляя инбридинг на определенного производителя вы получаете максимум информации о нем как о производителе. Вся рецессивная дрянь будет на лицо. Правда,хороший заводчик такой помет держит месяцев до 8, когда максимально могут проявиться все дефекты. И должен быть готов к поздней выбраковке (раннюю не делают вообще, дабы проанализировать весь помет). Один раз мучаетесь (а возможно, наоборот, супер-помет получаете) и дальнейший подбор пары по фенотипу становится значительно облегчен. Вот я сижу и ломаю голову- повязать ее и сделать инбридинг на мать и получить неплохих собак по экстерьеру, но с ооочень большой вероятностью высого роста(что ни есть гуд), Инбридинг сам по себе уменьшает рост, тогда как кросс увеличивает. Если бы у меня первостепенной задачей стоял рост как критичный параметр, я бы сделала инбридинг. На нем намного больше вероятности получить уменьшение, чем на кроссе с "уменьшителем". Путь сложный, но многие на него вступают, взвесив все "за" и "против".
Ozi: Света пишет: Может быть, но и покупатели должны знать подноготную что бы не вляпаться и не заиметь собачку непонятного происхождения неопределяемой породы. Я и говорю, что нормальный человек, что бы не вляпаться, вообще акиту не выберет, после того, что прочтет. Или Вы считаете, что все Вам верят?
Эля: Ozi пишет: Во-первых весь помет нужно оценить и проанализировать, не только алимента. Так это...не получится. У меня есть фото щенков только до 1,5 месяцев. И все. Вязка была в Финляндии, все щенки разъехались по Финке кто куда. Вот, один в Росию попал.Ozi пишет: Во-вторых. Есть такое понятие - "проверить линию (семейство)". Осуществляя инбридинг на определенного производителя вы получаете максимум информации о нем как о производителе Вот, сейчас и выискиваю всеми правдами и неправдами информацию о предках.Ozi пишет: Инбридинг сам по себе уменьшает рост, тогда как кросс увеличивает. Если бы у меня первостепенной задачей стоял рост как критичный параметр, я бы сделала инбридинг. На нем намного больше вероятности получить уменьшение, чем на кроссе с "уменьшителем". Путь сложный, но многие на него вступают, взвесив все "за" и "против". Не думаю, что инбридинг уменьшит или сохранит в данном случае рост. Дело в том, что и за отцом и за матерью стоят крупные достаточно собаки. Однако, я смотрела пометы , так сказать, родственные, и отцу и матери. Есть и щенки в стандарте, и выше стандарта. Пока занимаюсь поиском инфы о предках, если не найду ничего путного- поеду к очень хорошему производителю. Как мне сказали с очень большой уверенность-он полностью инокровен российским собакам. Ню-ню. Открыла родословную и нашла у него в третьем колене тех же собак, что и у отца суки(у отца они правда очень далеко). По крайней мере этот кобель на разных суках дает стабильное потомство высокого качества. Так что он у нас пока в запасных, так сказать.
Tanita: Боже ж мой! Ну прям Америку открываем! Даже если мы понимаем, что вяжем разнотипных собак. То, мы можем получить разнотипных щенов. Нет уверенности, кто пойдёт в мать, а кто в отца! Это куда уж монетка ляжет! Просто есть прецендент и в тесном инбриде и в линейном разведении. Правда, не в акитах.)))))))
Ольга: Tanita пишет: Даже если мы понимаем, что вяжем разнотипных собак. а мы это всегда понимаем и видим. И получаем, соответственно... Я не знаю достаточного количества однотипных сук и кобелей, находящихся в пределах бывшего СНГ от одного сильного производителя, которых однозначно можно было повязать между собой и получить предсказуемо красивый результат. Вот тут, в разделе "Щенки", продавался помет от полусибсов. Совершенно разных и между собой не похожих никоим образом. Сын - в типе отца. Со всеми достоинствами и недостатками. Дочь - вообще не похожа на отца. То есть ВООБЩЕ! Зачем это надо было делать? Не понятно... Тем более отец стойко передал стандартный набор недостатков большинству своих детей. Что закрепляли???
Ozi: Tanita пишет: Нет уверенности, кто пойдёт в мать, а кто в отца! Это куда уж монетка ляжет! Просто есть прецендент и в тесном инбриде и в линейном разведении. Правда, не в акитах.))))))) А это Вы к чему?))) Ольга Ну зачем Вы опять? Вы судите по результату, а его нельзя знать заранее. Возможно, заводчик тоже не доволен результатом. Но не ошибается только тот, кто ни чего не делает. "Кто не бежит, тот не падает". Правильно мона сказала, работайте в своем поголовье, в своем питомнике. А результаты у всех разные, тем более во времени. Почему Вы думаете, что в каждом помете звезды должны рождаться? Может быть иной план и вполне разумный. Кто-то сначала аккумуллирует крови у себя и не заботится о фенотипе. Ух, как гнобят другие заводчики, получаемых в таких вязках посредственных собак Зато спустя года получит стабильно красивых животных. И тогда утрет нос кому-то. Кто-то по фенотипу вяжет и выбраковывает... У всех свои методы. Не надо гнобить, надо дружить Судя по тому, насколько часто акиты выигрываю бесты, она - воплощение идеала красивой собаки большинства людей. Так не заляпывайте его своими конкурентными играми. Каждый уважающий себя заводчик расскажет покупателю все плюсы, минусы и тонкости породы, потому,что хочет, что бы его ребенка взяли осознанно и до конца его собачьей жизни. А не сможет он, так расскажет другой, но только владельцу уже по ситации. Надеюсь, что ни кто не откажет в минимальной консультации владельцу не его собаки))).
Эдуард: Ozi пишет: она - воплощение идеала красивой собаки большинства людей , это-совершенно верное заключение. И вне рингов видно, что акита вызывает огромный интерес у людей, даже очень далеких от этой темы. Равнодушных нет. Есть только восхищение.
Ozi: Эдуард Спасибо! Это очевидно. Акиты - супер!!! Надо, что бы заводчики не испортили первое впечатление, а его усилили, тем более, что все практические условия для этого есть Порода замечательная и не угробленная еще российским разведением. Все эти потасовки и интриги... не достойно... Не развивайте ругань, обобщайтесь, пожалуйста!
lakita: Ozi Очень очень достойный ответ и совет ,приятно слышать ,видеть здравомыслящего человека
гармр: Ozi пишет: Но не ошибается только тот, кто ни чего не делает. "Кто не бежит, тот не падает". +200 Ozi пишет: Не надо гнобить, надо дружить +100 Ozi пишет: Каждый уважающий себя заводчик расскажет покупателю все плюсы, минусы и тонкости породы, потому,что хочет, что бы его ребенка взяли осознанно и до конца его собачьей жизни. Очень хорошо сказано!!!
полная версия страницы