Форум » КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ » Прошу совета » Ответить
Прошу совета
Жаклин: Доброго времени суток! Уважаемые форумчане прошу подсказать как быть в нашей ситуации. Выбирали мы нашего щеночка акитосика в возрасте 14 дней отроду. Забирать его от мамки на пмж приехали в возрасте 1,5 месяца. На пороге нас встретил пушистый комочек. И только в тот момент заводчица сказала , что у нашего малыша шерсть чуть длинее обычной и что он будет оставлен на пересмотр в 9 месяцев, т к возможно он отлиняет и шерсть станет стандартной. В первую очередь мы конечно брали друга, но и на выставки ходить мы не отказывались. Как говориться одно другому не мешает. В 4 месяца мы посети нашу первую выставку где получили описание эксперта Киркицкая Г. : очень крупная массивная голова, с достаточно темными глазами, хорошо выраженные скулы, массивный подбородок, стоячие тяжелые уши, обилие подшерстка, оброслость на ушах. Оценка Большая перспектива без места. Т. Е. Нас не отбраковали по породе! Выставка у нас была 30 марта а 31 мы встретились с нашей заводчицей. Она нас посмотрела, пощупала, мы перед ней побегали по рингу. Заодно отдали свою щенячку для замены на родословную. Спустя месяц я ей позвонила дабы узнать все ли уже готово, но она сказала, что документы еще не отправляли, и что как все прийдет она мне позвонит. Звонка так и небыло, пока я сама сегодня ей не позвонила. Как оказалось, наша родословная уже давно готова и лежит у нее. И что самое интересное в родословной указано что наш кабель не годен к разведению! По причине длинной шерсти! Как так? Его никто не осматривал! Длинну шерсти никто не измерял! Стала во всем разбираться и вот, что оказалось: наша заводчица приезжала ( она живет в другом городе) в 9 месяцев осматривать другого длинника из нашего помета. Про нас она почему то забыла. Хотя это было изначально оговорено при покупке щенка. Мол никуда вам ездить не надо будет я приеду все сама посмотрю. Я с приговором родословной категорически несогласна! О чем заявила заводчице на что она мне посоветовала сходить на выставку , получить описание эксперта и оспаривать решение РКФ. Но это решение РКФ принимало на основании ее замечания в щенячке. И недождавшись нашего пересмотра. И что еще мне непонятно, почему мы не узнали от нашей заводчицы, что щенячку нам надо было переделывать на родословную в 9 месяцев после того, как мы получим описание эксперта на выставке, что у нас нет брака по породе? Щенка мы покупали как нормального, а не как брак негодный к разведению! И не за пол цены как продаются щенки отбракованные по породе! В предидущих пометах так же были длинники, но от нас это скрыли и сказали , что мы такие первые иединственные. Хотя как я уже говорила, в нашем пемете их было двое. Шерсть у нас после линьки на холке и на крупе 8 см. В связи с выше сказанным, у меня вопрос : можно ли сейчас изменить нас статус негодного к разведению? И если можно, то как это сделать? И вытекающий вопрос из первого вопроса: если же мы все таки окажемся браком, то как нам решать этот вопрос с нашей заводчицей? Конечно из за всей ситуации наш малиш не станет менее любимым. Но у меня есть желание и возможность ходить на выставки, а шанса уже реализовать свое желание нет. Может кто то сталкивался с подобной ситуацией или же знает как поступить, прошу помочь советом. Заранее благодарна!
Виктория: Жаклин пишет: Шерсть у нас после линьки на холке и на крупе 8 см. Заводчик должна Вам компенсировать разницу в цене между щенком пет-класса и щенком шоу-класса. Так как Ваш щенок длинношерстный.
IncomeGreat: Жаклин пишет: В 4 месяца мы посети нашу первую выставку где получили описание эксперта Киркицкая Г. : очень крупная массивная голова, с достаточно темными глазами, хорошо выраженные скулы, массивный подбородок, стоячие тяжелые уши, обилие подшерстка, оброслость на ушах. Оценка Большая перспектива без места. Выдержка из Стандарта АА: На голове, нижней части ног и ушах шерсть короткая. Выдержка из Стандарта АА (недостатки): Любые признаки «воротика» или очесов. Не помешало бы (для начала) фото Вашего щенка. Жаклин пишет: Я с приговором родословной категорически несогласна! Так мнения владельцев РКФ не спрашивает. Походите по выставкам (Вам этого никто не запретит), получите на руки ряд описаний от различных экспертов и карты Вам в руки при обращении в РКФ. Но моё мнение - ребёнок длинношерстный. P.S. Вы приобретали щенка, имеющего отметку в Щ/К "оставлен для пересмотра", а стало быть и цена на него была соответствующей. По меньшей мере так должно было быть на тот период времени.
Жаклин: Мы наше чудо покупали по обычной цене породной собаки без отклонений и брака.
Жаклин: Вот такие мы сейчас
Akitadom: Длинник, однозначно. Но очень симпатичный!
це: Прошу прощения, немного поправлю фото, а то смотреть не удобно. Вы обладательница прекрасной пушистой красоты!
Akitadom: Длинники все редкие красавцы! А заводчика попросите возместить Вам разницу между ценой щенка шоу-класса и ценой щенка пет-класса.
Жаклин: Прошу прощения, немного поправлю фото, а то смотреть не удобно. Спасибо! У меня не получилось выровнять фото
Жаклин: Akitadom пишет: А заводчика попросите возместить Вам разницу между ценой щенка шоу-класса и ценой щенка пет-класса. А родословную можно будет исправить или нет?
це: Жаклин Не за что! Всегда готова помочь)))
Ирина и компания: Жаклин Акиты длинношерстные не участвуют в разведении. Поэтому вряд ли кто вам даст родословную, без этой пометки " не для разведения". А пес у вас очень красивый, но....
Вера-Якутск: хоррший длинник! А зачем вам родословную исправлять?
Жаклин: Вера-Якутск пишет: хоррший длинник! А зачем вам родословную исправлять? Спасибо! Я планирова ходить на выставки, но с такой родословной сразу дисквал или низкие оценки. И если вдруг длинников выведут в отдельную ветку то нам все равно нельзя будет использовать его для разведения, т к стоит запрет.
ViKatorina: Жаклин пишет: Я планирова ходить на выставки, но с такой родословной сразу дисквал или низкие оценки Уверяю Вас,записаться с такой родословной на выставку Вы имеете право. Судья в ринге не видит Ваших документов. НО видит собаку, он у Вас ДЛИННИК. Кроме того никто Вам не мешает так же ходить на выставки СКОРА или Доброго мира , где требования к стандарту чуть мягче...
Карина: Жаклин пишет: Шерсть у нас после линьки на холке и на крупе 8 см. Жаклин пишет: Вот такие мы сейчас однозначно длинник :)) Но мальчик у вас красивый!!
IncomeGreat: Жаклин пишет: если вдруг длинников выведут в отдельную ветку то нам все равно нельзя будет использовать его для разведения, т к стоит запрет. Послушайте, допуска в разведение у Вашего мальчика нет и быть не должно, т.к. существует запрет на разведение ам.акит с нестандартной шерстью, и с этим Вам придётся мириться. Разница в цене подлежит возмещению (но это только на совести и честном слове заводчика). Мальчик Ваш красивый, как и все длинники! ХодИте по выставкам без проблем, но оценивать его все эксперты будут адекватно и согласно установленного Стандарта, что само собой является верным! А для выставок стоило выбирать щенка с чистой щенячкой. У Вашего же ребёнка с документами полный порядок и они не противоречат правилам племенного положения.
гармр: Жаклин Всего несколько вопросов: Договор купли продажи есть? Если есть, то что там указано по поводу возврата денег после пересмотра? Жаклин пишет: планирова ходить на выставки, но с такой родословной сразу дисквал или низкие оценки. И если вдруг длинников выведут в отдельную ветку то нам все равно нельзя будет использовать его для разведения, т к стоит запрет. Вы планировали ходить на выставки или использовать его в разведении? Запрет на разведение, никак не запрещает вам ходить на выставки. Но он у вас длинник, и даже если у вас не будет этой отметки, на высокую оценку вам не стоит рассчитывать. Жаклин пишет: И если вдруг длинников выведут в отдельную ветку Боюсь что этого не будет, еще десятки лет.
Валентина: Жаклин У вас есть договор? Что там написано? желательно полный текст. Если договора нет, то Продавец вам продал,а вы добровольно приобрели щенка за указанную продавцом цену. Цену никто не регламентирует, можно купить за огромные деньги плембрак. Многие заводчики продают всех щенков по одной цене,и брак , и перспективных. Тут дело покупателя-покупать или нет. Вас предупредили,что шерсть подозрительная,у вас в щенячке был указан пересмотр, Вы ,зная это,щенка купили на свой страх и риск, с вашей стороны никаких претензий к заводчику быть не может, если нет договора, где прописана компенсация или другие варианты в случае такого вот развития событий. Чисто по-человечески, заводчик может вернуть вам разницу в цене между стандартным и бракованным щенком, но обязать его это сделать вы не сможете. Если есть договор-действуйте согласно договору.
Ирина и компания: Жаклин Ну вот вроде все и все доходчиво объяснили.
Жаклин: Договор есть. К сожалению нет возможности скопировать и выложить на форум. Процитирую п. 2.2 Продавец не гарантирует владельцу, что продаваемый щенок будет обязательно использоваться в племенной работе, побеждать на выставках, будет соответствовать стандарту роста, как его родители, поскольку эти обстоятельства во многом зависят от условий содержания, кормления, воспитания, которые обеспечиваются владельцем. П. 2.3 владелец уплачивает продавцу обозначенную сумму в п. 1.2. На условиях, и в сроки, указанные в разделе 3 настоящего договора, заявляет что приобретает щенка для следующей цели: - участие в разведении и выращивании потомства ( для племенной работы), - общение без цели разведения, - общение, не исключающего разведения. В этом пункте просто перечисленны цели общие покупки собаки. Но у нас в договоре нет никаких пометок о нашей цели покупки щенка.
Валентина: Жаклин пишет: Но у нас в договоре нет никаких пометок о нашей цели покупки щенка. Не имеет значения. Договор не о чем. Если у вас там в договоре нет пунктов о компенсации ,если у щенка появятся дисквалифицирующие пороки, то вы сами подписали, цитирую: Жаклин пишет: Продавец не гарантирует владельцу, что продаваемый щенок будет обязательно использоваться в племенной работе, побеждать на выставках, будет соответствовать стандарту Отсюда следует, что вы добровольно купили щенка, не обозначив цели приобретения, и продавец не гарантирует , что щенок вырастет выставочного качества. Значит любите собакена , продавец по этому договору все обязательства перед вами уже выполнил-продал вам здорового породного щенка .
голден тач: Заводчик с самого начала вас обманул в щенячке он должен был написать брак по шерсти а не писать оставлен на пересмотр! Не поверю что заводчик не видел что ваш щенок будет длиник!!!Волшебства не бывает шерсть короче не делается! В следующий раз читайте что ПОДПИСЫВАЕТЕ!А так щен симпотный
Жаклин: голден тач Согласна с Вами. Сегодня внимательно изучив договор, я осознала, что все изначально было основанно на обмане. Договор составлен таким образом, что про отклонения в породе и компенсацию за это никак не затронули. Есть еще один пункт который у меня вызывает вопросы: 4.1. Продавец несет полную ответственность за принадлежность, чистопородность и достоверность сведений в щенячей карточке ( родословной) щенка ( собаки).
гармр: Жаклин пишет: Согласна с Вами. Сегодня внимательно изучив договор, я осознала, что все изначально было основанно на обмане. Договор составлен таким образом, что про отклонения в породе и компенсацию за это никак не затронули. Есть еще один пункт который у меня вызывает вопросы: 4.1. Продавец несет полную ответственность за принадлежность, чистопородность и достоверность сведений в щенячей карточке ( родословной) щенка ( собаки). а какие вопросы?
Жаклин: гармр Если сведения в щенячке достоверны, то изначально заводчица должна была не оставлять щенка на пересмотр, как уже говорила голден тач, а написать длинник? Или каждий заводчик пишет то , что считает нужным?
Валентина: Жаклин пишет: Если сведения в щенячке достоверны, то изначально заводчица должна была не оставлять щенка на пересмотр, как уже говорила голден тач, а написать длинник? Или каждий заводчик пишет то , что считает нужным? Тут очень неоднозначная ситуация. Очень. С одной стороны, иногда бываю чуть более пушистые щенки,чем однопометники,которые вырастают в собак с обычной шерстью, если заводчик оптимист,и если он раньше не видел длинников, то он вполне мог на это надеяться. Зачем рубить с плеча-заводчик честно написал в щенячке о своих подозрениях, что щенок может вырасти не стандартным. Заводчик ,как только увидел, что щен все таки длинник, честно оформил родуху с надписью-"Не для плем разведения". Вы не должны были покупать щенка с отметкой о пересмотре, если вас интересуют выставки и разведение. Просто так такие отметки не ставят. С другой стороны, как выясняли уже миллион раз, длинная шерсть у акит-это не дисквалифицирующий порок, а серьезный недостаток. И заводчик мог вообще не браковать по шерсти. Очень двоякая ситуация. Большинство здесь присутствующих напишут такому щенку в щенячке сразу "Отбракован", и продадут по цене брака. А если будут актировать работники клуба, то могут вообще выдать чистые щенячки,без отметок и недостатков шерсти не заметить. А покупатели сразу выбирают пушистого щенка,потому что он выглядит самым-самым большим и толстым. Очень многие эксперты не замечают и выигрывают такие щенки ,титулуются .
гармр: Валентина пишет: С одной стороны, иногда бываю чуть более пушистые щенки,чем однопометники,которые вырастают в собак с обычной шерстью, если заводчик оптимист,и если он раньше не видел длинников, то он вполне мог на это надеяться. Зачем рубить с плеча-заводчик честно написал в щенячке о своих подозрениях, что щенок может вырасти не стандартным. Заводчик ,как только увидел, что щен все таки длинник, честно оформил родуху с надписью-"Не для плем разведения". +100
Вера-Якутск: на выставки ходить вы несомненно можете. А вот учавствовать в разведении,к сожалению,нет..Хотя я считаю,что пора недостаток,как длинная шерсть,переквалифицировать в порок. Теоретически,длинники могут вязаться,так как это недостаток,на данный момент в соответствии со стандартом .Если есть оценка, удовлетворящая племенное требование,то это не мешает такой собаке участие в разведении..Вот в чем загвоздка с этими длинниками.Если в Америке делают тест на носительство гена длинношерстности и выбраковывают собак,у нас же эти тесты не являются необходимыми и я думаю,многие осуждающие использ длинников в разведении вряд ли станут обраковывать собственных собак,несущих этот ген.Ведь у многих рождаются длинники. И появляются они стабильно по опред линиям.Щенков бракуют,а братья и сестры,и родители,несущие в рецессиве этот ген,используются в разведении..чудно, да и только.А если протестировать всех,и отбраковать половину,а прим столько и получится, с каким плем материалом мы останемся в итоге?палка о двух концах..так что пересмотреть стандарт и внести изменения,и переквалифиц НЕДОСТАТОК в ПОРОК-мне кажется,выход.
це: Очень всё-таки хочется высказать своё мнение на этот счёт. Уж давно у меня руки чесались Я считаю, что во всей неразберихе и недопонимании с длинниками основная вина лежит только на заводчиках. Сколько АА разводится в России? 15-20 лет? И я говорю обо всех случаях, связанных с появлением в помётах длинношёрстных щенков. А не фига (извиняюсь, но накипело) всё это время было скрывать, прятать, продавать из-под полы и без доков пушистиков, а потом делать вид, что ничего подобного в наших питомниках не рождается. Как говорится боялись потерять то ли лицо, то ли покупателя, то ли общественное мнение стало дороже чем собственная совесть. Или скажете что я не правду говорю? Только в последние, наверное пару лет, стали честно и открыто признаваться (и то не все),что мол да, есть пушистик в помёте, для дома и для любви, даже фото выставляют (что очень радует). И на такое чудо тоже есть свой покупатель, который осознанно делает свой выбор и с удовольствием, а в дальнейшем и проблем никаких не возникает. Ну как говорится, за что боролись на то и напоролись. Хотите обижайтесь на меня господа заводчики, хотите нет, но всё это ваших рук дело! Если бы вся эта информация про пушистиков была в доступе не пару-тройку лет, а хотя бы лет 10, всё могло бы быть совсем иначе . А в данном случае заводчику, который не уверен в том, что шерсть у щенка будет стандартная, следовало по-конкретней и более доходчиво объяснить покупателю, что не исключается что щенок будет длинношёрстным и какие последствия это будет иметь в дальнейшем. У заводчика всё-таки опыт побогаче, а для покупателя отметка о переосмотре в щенячке мало о чём говорит, либо вообще не говорит ничего. А потом и возникают такого рода проблемы. Разве нельзя было сказать всё честно, ещё тогда при продаже щенка? Как сказала Валентина, на таких пушистых щенков действительно глаз падает и эмоции захлёстывают, но всё-таки лучше сделать упор на "Не годен для разведения", чем на "Оставлен на переосмотр". И это отрезвляет как нельзя лучше.
ViKatorina: це пишет: заводчику, который не уверен в том, что шерсть у щенка будет стандартная, следовало по-конкретней и более доходчиво объяснить покупателю, что не исключается что щенок будет длинношёрстным и какие последствия это будет иметь в дальнейшем. Вот это верно. ...
Жаклин: це пишет: А в данном случае заводчику, который не уверен в том, что шерсть у щенка будет стандартная, следовало по-конкретней и более доходчиво объяснить покупателю, что не исключается что щенок будет длинношёрстным и какие последствия это будет иметь в дальнейшем. У заводчика всё-таки опыт побогаче, а для покупателя отметка о переосмотре в щенячке мало о чём говорит, либо вообще не говорит ничего. А потом и возникают такого рода проблемы. Разве нельзя было сказать всё честно, ещё тогда при продаже щенка? Как сказала Валентина, на таких пушистых щенков действительно глаз падает и эмоции захлёстывают, но всё-таки лучше сделать упор на "Не годен для разведения", чем на "Оставлен на переосмотр". И это отрезвляет как нельзя лучше. Лучше и правильнее не сказать! Ирина, если бы все заводчики также бы рассуждали.
це: Жаклин пишет: если бы все заводчики также бы рассуждали Может быть и для такого наступит время, кто знает... Жаклин, ваш малыш будет резко отличаться на фоне АА со стандартной шерстью и к 2,5-3 годам приобретёт тот внешний вид, на который будут оборачиваться на улице прохожие и по-доброму улыбаться вам в след. Вы спокойно можете участвовать в выставках РКФ, СКОРа или ещё каких, в ринге вам конечно титулов не дадут, зато можно сделать упор на конкурсы при этих выставках. Тоже как вариант. Всё дело только в том как к этому относитесь вы, интересно ли это вам. Ещё как вариант - "Пушистое Шоу". Если данное мероприятие закрепится среди владельцев длинношёрстных акит, то вы можете попробовать побороться (господи, слово-то какое написала, самой смешно ) в ринге среди себе подобных, как говориться в честном бою))))
Жаклин: Большое всем спасибо за ваши советы! За более детальное обьяснение наших породных нюансов! И за готовность прийти на помощь своим форумчанам! Я все хорошенько обдумала, родословную переделывать не буду. Я за чистоту такой замечательной породы как АА! Подстригать своего щену и подгонять под стандарт ради родословной тоже не стану, как делают некоторые владельцы. Это в первую очередь самообман! Если нельзя учавствовать в племенном разведении с таким недостатком, значит нельзя. А на выставки сходим, нельзя такую красоту от людей скрывать Хотелось бы попросить заводчиков быть честными с мамапапами щенов. И более детально обьяснять чем чреват тот или иной недостаток в породе. А мы найдем хобби по душе и будем стараться почаще радовать вас новыми фотографиями на нашей страничке. И попрежнему будем любить, обожать и дарить свою нежность самому ласковомупушистику! Дальше будем решать вопрос с заводчицей. Для начала бы хоть увидеть нашу родословную... нам ее пока не отдали. Потом обязательно напишу до чего мы договорились. Еще раз ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАИБО за поддержку и советы!
це: Жаклин пишет: А мы найдем хобби по душе и будем стараться почаще радовать вас новыми фотографиями на нашей страничке. И попрежнему будем любить, обожать и дарить свою нежность самому ласковомупушистику! Отлично сказано!
ViKatorina: Жаклин Вот это правильно...
Жаклин: Еще хочу внести поправку. Мы второй помет, в первом длинников не было. Просто, заводчица не так выразилась. Вот и решила сразу скорректировать предоставленную вам информацию. Дабы никого не обмануть.
Акира: А мне так хочется, чтоб длинников вынесли в отдельную ветку породы! Они же суперские!😍🐾🐾🐾
Дар Медичи: Здравствуйте все. Доброй ночи Жанна. По документам я являюсь заводчиком Рэя Хоши, договор продажи и все денежные отношения велись с владельцем суки Фото Рэя на момент выбора, выбор был предложен из 5 кобелей. . Т.к. в первом помете не было длинников, во втором , ближе к месяцу появились подозрения у двоих щенков. Фото в момент актировки По этой причине были мною выданы щенячки о переосмотре в 9 месяцев. Этих щенков я периодически видела, оба стали конкретно длинниками. Я только начала работу с породой и периодически на форуме задаю вопросы. Мои азиаты бывают в 45 длинники, но после линьки обычно становятся с нормальной длиной шерсти. Щенячку на обмен взяла в конце марта, отвезли ее в Москву в конце апреля. Привезли обратно в конце июня. В родословной стоит штамп Племенному разведению не подлежит. Родословную в сентябре передам владельцам. Мы живем в 170 км друг от друга. В конце июля я была рядом , но забыла родословную. Если бы не было молчания по длинникам, по наследованию, я еще бы раз не наступила на грабли.
Дар Медичи: Акира пишет: чтоб длинников вынесли в отдельную ветку породы! Они же суперские!😍🐾🐾🐾 об этом мы также разговаривали с Жанной. Я ей сказала, что немецкую овчарку разделили , но после 100 лет разведения. При этом длинники у немцев очень анатомичные, с великолепными движениями.
Дар Медичи: И еще стоимость щенка не запредельная. Владелец суки вернется из поездки и мы разрешим проблему
Виктория: Вера-Якутск Вы меня конечно простите, но что Вы пишите? Где выводят из разведения носителей гена? Если бы их выводили из разведения то шерсть у акит уже давно бы была как у гладкошерстной породы. Зачем Вы пишите то, что не знаете? Тест на носительство делаю для того что бы не вязать между собой двух носителей или двух чистых. А с точки зрения получения собак с правильной шерстью, то лучше пусть в помете будет длинник и при этом остальные щенки с хорошой шерстью, такой какая должна быть у акит, чем хвалиться отсутсвием длиношерстных щенков и иметь простите лысых постоянно собак. А таких как Вы выразились "линий" с короткой непородной шерстью, у нас куча, не будем тыкать пальцем, а короткошнрсные собаки так же плохо как и длиношерстные, оба варианта пет.
IncomeGreat: Жаклин пишет: Выбирали мы нашего щеночка акитосика в возрасте 14 дней отроду. Забирать его от мамки на пмж приехали в возрасте 1,5 месяца. На пороге нас встретил пушистый комочек. И только в тот момент заводчица сказала , что у нашего малыша шерсть чуть длинее обычной и что он будет оставлен на пересмотр в 9 месяцев Не понимаю в чём Вы видите обман заводчика. Вас поставили в известность, правильно оформили документы... Выяснять отношения относительно цены следовало уже в тот момент, ежели Вы были намерены выставляться и разводиться. Хотя Вы же сами пишите Жаклин пишет: В первую очередь мы конечно брали друга, но и на выставки ходить мы не отказывались. Как говориться одно другому не мешает. Выставки Вам и сейчас никто не запрещал. Прошу прощения, но не стоит сейчас выискивать подвох в поведении заводчика. И только в большой плюс заводчику то, что она согласна обсудить с Вами сложившуюся ситуацию.
Жаклин: IncomeGreat Мне кажется, что заводчик, мог проинформировать, когда обнаружил недостаток и предупредить о последствиях, как об этом уже говорила Ирина. И дать нам выбор между щенком шоу и пэт класса. Я все очень детально описала в теме. Ознакомтесь.
IncomeGreat: Жаклин пишет: заводчик, мог хотя бы позвонить, когда обнаружил недостаток и предупредить о послкдствия Вы забрали щенка в 1,5 мес. Именно тогда, когда недостаток и был обнаружен. О чем имеется запись в документах. Не вините однобоко заводчика, пожалуйста. Вам следовало настоять на щенке с выставочным потенциалом.
Дар Медичи: Жаклин пишет: И дать нам выбор между щенком шоу и пэт класса. на тот момент были свободны еще 2 кобеля. Оба выставляются. Когда я сама продаю щенков, то первый вопрос - для каких целей. Если для дома и семьи, то подбирается щенок с выставочной перспективой очхор. Если в разговоре звучит - выставка - , то опять же вопрос - выставлять регулярно или для получения оценки? И тогда предлагается щенок подходящего качества. Если бы Татьяна услышала - выставка - она однозначно отговорила бы от Рэя. Жанна, вернется Олег и все разрешим
Жаклин: Добрый вечер, Марина! В разговоре, как при выборе, так и когда забирали щенка, звучало, что нам нужна собака как для дома (в питомнике же он не будет жить)) так и для регулярных выставок, с целью получения титулов, а это подразумевает дальнейшее участие в племенной работе . Когда забирали щенка, Татьяна с Олегом нам отдавали его, со словами, что у него немного длиннее шерсть, и что это ничего страшного, он перелиняет. Но никто не обмолвился, что мы не будем допущены к племенному разведению. Сравнить с другими щенками, возможности не предоставили.
Жаклин: IncomeGreat пишет: Вы забрали щенка в 1,5 мес. Именно тогда, когда недостаток и был обнаружен. О чем имеется запись в документах. Не вините однобоко заводчика, пожалуйста. Вам следовало настоять на щенке с выставочным потенциалом. Будьте так любезны, внимательно прочитайте тему. Все эти вопросы уже обсудили.
IncomeGreat: Погодите, у Вас с определённой периодичностью возникают различные вопросы. Изначально Вы были не согласны с тем, что Вашего щенка считают длинношерстным и вы желали исправить родословную. Вам всё разъяснили. Затем Вас не устроила цена за щенка. Вас спросили о наличии договора К/П и его тексте. Всё так же выяснилось. Далее Вы недвусмысленно намекаете о преднамеренной лжи со стороны продавца. Но в самом стартовом сообщении сами же описываете сложившуюся на тот момент ситуацию (в каком возрасте щенка и о чём именно Вас поставил в известность заводчик). Зачем же так? Зачем говорить о том, что заводчик преднамеренно Вас обманывал с самого начала, когда у Вас на руках верные, настоящие документы? Вас процитировать? С Вашей стороны вопрос о лжи остался открытым, а Вы пишите мне о моей невнимательности, не смотря на то, что Вам уже предложили разрешить сложившуюся ситуацию.
Жаклин: IncomeGreat Жаклин пишет: Дальше будем решать вопрос с заводчицей. Для начала бы хоть увидеть нашу родословную... нам ее пока не отдали. Потом обязательно напишу до чего мы договорились. Еще раз ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАИБО за поддержку и советы! Сейчас появилась Марина, владелица нашего питомника и мы все с ней решаем.
Жаклин: IncomeGreat пишет: Не понимаю в чём Вы видите обман заводчика. Вас поставили в известность, правильно оформили документы... В том то и дело, нам на тот момент никто не сказал, что собака не будет допущена к племенной работе. Значит нас в известность, о всех последствиях не поставили.
IncomeGreat: Что же, такое бывает. Хорошо, что заводчик откликнулся. P.S. Если имеете желание купить собаку для шоу и (тем более) для разведения (там и в родословной стОит как следует покопаться), не рассматривайте щенка для приобретения в 1,5 месяца - даже заводчик может быть не совсем в курсе ВО ЧТО ребёнок вырастет месяцам к 9-ти.
IncomeGreat: Поймите, что никто про возможного длинника в ТАКОМ возрасте не скажет точно "Не годен". Иногда рождаются дети с более "богатой" шубкой. В связи с чем в Щ/К и ставится отметка "Оставлен на пересмотр" без какого-либо злого умысла.
Жаклин: Жаклин пишет: Что же, такое бывает. Хорошо, что заводчик откликнулся. P.S. Если имеете желание купить собаку для шоу и (тем более) для разведения (там и в родословной стОит как следует покопаться), не рассматривайте щенка для приобретения в 1,5 месяца - даже заводчик может быть не совсем в курсе ВО ЧТО ребёнок вырастет месяцам к 9-ти. Да, таково желание есть, потому, что без памяти влюбились в данную породу! Теперь зная все нюансы, будем выбирать очень тщательно. Главное, что наше чудо здорово. А то начиталась всех этих жутких историй с чумой,и человеческой жестокостью, и понимаешь, что у нас не так все плохо. Просто получилась недоговоренность, которую мы надеюсь уладим.
IncomeGreat: Жаклин пишет: Главное, что наше чудо здорово. А то начиталась всех этих жутких историй с чумой,и человеческой жестокостью, и понимаешь, что у нас не так все плохо. Просто получилась недоговоренность, которую мы надеюсь уладим. Всё будет хорошо и у Вас совсем всё не плохо - такой красавчик и любимчик малыш!!! Удачи Вам и Вашему акитосу!!! Заводите свою страничку и радуйте всех нас фото и рассказами о Ваших питомцах!
Жаклин: IncomeGreat пишет: Удачи Вам и Вашему акитосу!!! Заводите свою страничку и радуйте всех нас фото и рассказами о Ваших питомцах! Спасибо! А страничка у нас уже есть. Дар Медичи Рей Хоши.
голден тач: Жаклин пишет: Сейчас появилась Марина, владелица нашего питомника и мы все с ней решаем. Вот и хорошо надо договариватся на берегу а не здесь!!!
kse.ru: Дар МедЯ вот все это прочитала и у меня возник вопрос к питомнику и заводчику: а вы дальше будете вязать эту суку и кобеля?????(которые уже дали такое потомство)?????????
гармр: kse.ru пишет: Я вот все это прочитала и у меня возник вопрос к питомнику и заводчику: а вы дальше будете вязать эту суку и кобеля?????(которые уже дали такое потомство)????????? Какое потомство? Они что инвалиды? или психопаты?
burg9999: Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Видимо настал тот момент, когда придется высказаться и мне, раз Жанна выбрала сама такой путь общения и решения проблемы. Я владелец суки. Первое. Хорошо то, что тема длинников наконец то вылезла во всей красе и её обсудили со всех сторон. Второе. Замечательно то, что форум профессионально и доходчиво объяснил Жанне всю суть. У меня бы так не получилось. Третье. Есть проблема - будем решать. Всегда поможем, чем сможем. Считаю, что ценообразование щенков - сугубо личное и субъективное мнение, опирающееся на статус родителей, средней стоимости АА по стране и непосредственно самих щенков. В следствии чего цена стоит в договоре и договор подписан обеими сторонами. Договор купли-продажи мы скачали с интернета и никакого подвоха в нем даже и не мыслили. Весь помет был реализован с заниженной ценой, с целью быстрее пристроить щенков. Потому, что на тот момент по случившейся ситуации вынуждены были выращивать щенков в тесной квартире и понимали, что чем быстрее щенки разъедутся по своим хозяевам, тем лучше для щенков для их развития. Вот и решили снизить цену, чтобы щенки были доступнее. Никакого обмана здесь никто не планировал и нам искренне жаль, что такая ситуация сложилась. Достаточно изучить ценовую политику на щенков ШОУ класса и ПЕТ класса и понять, что стоимость проданного щенка более чем приемлема. Никаких возвратов сумм не будет. А решение простое. Я предлагаю вам, Жанна, возможность первого выбора щенка из очередного помета ШОУ класса с 25% скидкой от стоимости щенка ШОУ класса. Сейчас у нас есть возможность выращивать щенков в благоприятных условиях и обеспечить покупателям выбор щенка в возрасте 2,5 месяцев. Щенки от моей суки имеют отличные результаты в выставочной карьере и есть победители на Евразии. На форуме есть отчет Евразии 2013. Щенок взял титул CW, ЛС. Некоторые щенки имеют личные странички на этом форуме. Огромное спасибо всем, кто принимал участие в этом обсуждении. Если у кого-то остались вопросы, можем переговорить лично. Всегда поможем, чем сможем. С Уважением, Олег и Татьяна.
dogzema: Проблема не решается и не собирается решаться!!!!!Вот в чем весь ужас!!!
Нора: Не зарегистрированные ники такие смешные. Абсолютно адекватные и заводчик и владелец питомника, какой смысл вымучивать проблему на пустом месте?
Жаклин: Нора Здесь интересно мнение знающих людей, а ники идите обсуждать на другой форум!
dogzema: да пусть поумнечают )))))
Koshynya: Здравствуйте форумчане!Давно читаю форум. Много интересного почерпнула)Мимо этой темы пройти не могу-выскажусь(не бейте только тапкой)))) Так вот,около года назад я выбирала себе собаку)Подошла к выбору ответственно. Долго изучала родителей(не одна ночь у ноутбука)))Я была в своеобразной эйфории. Асе было шикарно и мама и папа. Дедушки бабушки)Предыдущие пометы и их успехи. Я хотела себе ребенка для выставок. Ну вот хотелось мне и все!)Выбрала,очень много общалась с заводчиками по скайпу. Оговаривала все нюансы. Что буду выставляться, что это моя так сказать мечта. Естественно меня уверяли что так оно и будет. "Посмотрите на прошлый помет,все детки ровненькие,и все успешно выставляютс"Так оно и было. Тем более щенок которого я выбрала был похож на отца,а именно такой тип я хотела. Муж ездил за собакой сам,у меня на тот момент не получилось.Было ребенку 3 мес. когда забрали. Все шикарно)все устраивает)Сходили на выставку в пол года-описание великолепное. оч. перспективна)Далее мы живем и радуемся,учим команды,занимаемся с хендлером(ждем 9 мес. что бы идти уже в ринг за оценками) Но тут случайно мы едем с друзьями на выставу просто за компанию. ....Я решила подойти к судье после ринга(у я на тот момент уже были подозрения,но в них верить не хотелось)Прошу оценить так сказать собаку. На что нам очень мило и с веселым хохотом он сказал что собака-карлик. Было не до веселья. Девочка оттекла в 6 мес. ,рости перестала. До стандарта не дотягивали почти 4 см. ....Естественно у нас шок)Печаль печальна и т. д. ...С заводчиками решили проблемму. Т. к. цена была совсем не за пет. а за нормальное такое шоу. но чего это стоило. Вплоть. до того что хозяйка питомника (помет проводился через питомник,откуда кобель)со мной связывалась,помогала и вообще поддерживала,когда реальные заводчики устраивали мне всяческие козни и гадости)Но ура вопрос решился)Предлагали отдать эту собаку кому дь и питомник мне продаст и сам подберет мне шоу щенка за пол цены (хотя к питомнику у меня притензий не было. только к заводчику вл. суки)Естественно мы никого не отдали и любим то что есть)Вот. по этому поводу и назревает вопрос. Почему нельзя нести осознанную ответственность за свое разведение?Зачем дожидаться скандала на форуме,выноса мусора из избы на всеобщее обозрение и обсуждение. почему пока не затронешь общественность никто и не чешется?Хорошая же слава годами укрепляется. А опорочить себя можно за час!"то ли он украл то ли у него украли,но история не хорошая была"Как то так. НИ К КОМУ ЛИЧНО СИЕ СООБЩЕНИЕ НЕ ОТНОСИТСЯ. НИКОГО НЕ ХОЧУ НИ В ЧЕМ УПРЕКАТЬ.
Виктория: гармр пишет: kse.ru пишет: цитата: Я вот все это прочитала и у меня возник вопрос к питомнику и заводчику: а вы дальше будете вязать эту суку и кобеля?????(которые уже дали такое потомство)????????? Какое потомство? Я вот тоже не поняла какое "такое" потомство?
dogzema: Одно могу написать,что никто не несет в этой истории ответственности !!!Там сука денежный мешок...про какое развидение может вообще идти речь....Таких вообще надо лешать права заниматься развидением и закрывать типа питомники......
Жаклин: В это воскресение, мы получили нашу родословную от Романовой Марины с "веселым" штампом: " племенному разведению не подлежит". Так же присутствовала Татьяна, супруга Олега. Замечательная женщина, которая занимается воспитанием, выращиванием суки Ека Тэрры и ее потомства (мамы нашего Рэйки). Она согласна, с решением проблеммы, но ... все надо решать с Олегом, "владельцем суки". В этот же день, Олег мне позвонил, и сказал, что ни о каком возврате денег речи быть не может, что он сам устанавливает цену на щенков (70-80 т.р. на сегодняшний день), и что он нам предлагает только те условия, о которых он здесь отписался. Это его видимость решения проблемы миром. Или мы идем в суд. Как сказал Олег, хочешь мира - готовься к войне. Также прозвучало от него , что они были не в курсе про длинников, и что благодаря форуму, сейчас эту тему довольно подробно обсудили , хотя в щенячке написано : длинношерстный, оставлен на пересмотр, КАК ТАК? и теперь они учтут все свои ошибки и все будут делать правильно. А также сказал, что у него большой юридический опыт, и что нам ничего не светит, если мы обратимся в суд. Почему человек, занимающийся разведением ради выгоды ( Денежный мешок), не должен изучить все особенности породы? Что бы в будущем не ждать, что ему и его покупателям будут объяснять, как действовать при появлении щенка не соответствующего стандартам породы? dogzema Елена, позвольте Вас представить уважаемым форумчанам. Елена, тренер нашей сестры однопометницы Умки, которая тоже длинник. Она является хорошим знатоком собак, участвовала во многих российских и европейских выставках со многими породами собак, в том числе и с американской акитой. Как оказалось, только она пролила свет правды владельцам нашей сестры, на то , что она длинношерстная акита. И уже с 6 месяцев от роду щенка, борится за правду с владельцем суки и с питомником. Я надеюсь что Вы, Елена, более детально проясните сложившуюся ситуации форумчанам. Так же надеюсь, что в ближайшее время смогут отписаться владельцы нашей сестры... Только недавно, мы узнали, что в нашем помете есть второй длинник, от нас это скрыли, а владельцам Умки, говорили, что мы обо всем знаем, и , что нас все устраивает. Хотя, это не так. Наши координаты были скрыты. Теперь мы нашли друг друга и с удовольствием пообщаемся и узнаем не совпадающую "правду" друг о друге, как от владельца суки, так и от питомника. Вот как то так........
Ося: ППС... 70-80 тыщь это цена выставочного щенка и от родителей гораздо интересней чем в данном случае.
Карина: Ося пишет: 70-80 тыщь а можно не жителям России, сказать сколько это в евро
legyartis: Карина , Можно 80 тыс.это около 2000 евро
Виннер: Жаклин Вам продали длинника за 80000 тыс?
Марсик: Умеют же люди ....!
Антонина: Жаклин вы попали в не очень приятную историю, но позвольте сказать что в этом есть и часть вашей вины. Вы отнеслись очень беспечно к выбору собаки, тем паче что и говорите что хотели собаку для плем.работы и выставочной карьеры. Тут нужно было перечитать этот форум от корки до корки, воспользоваться советами давнишних собачников из ваших знакомых, пусть профи в других породах. Вам бы сказали обратить внимание на многие факторы. Вы например видели что у матери щенков не полная родословная? Ценовую политику вы тоже не прозондировали отвалили сумму денег приличную даже для не бракованного щенка из этого помета, у родителей минимальный набор титулов и никуда их не вывозили и не показывали на больших выставках. Заводчик еще оказался не добросовестным ко всему вышеописанному. Цена вашей собаки около 20 тысяч рублей или 500 евро. Это такая цена на длинников в питомниках, а ваш щенок и еще другие щенки этого помета уже на первых фото было видно что лохматики, посмотрите тему продажи щенков.
Жаклин: Виннер нет, мы не за 80 т р его купили. Какая бы ни была сумма, раз всех щенков продавали по одной цене, на плем брак однозначно должна быть цена снижена.
IncomeGreat: Жаклин пишет: всех щенков продавали по одной цене, на плем брак однозначно должна быть цена снижена. Так может быть там весь помёт плембрак? От того и цена на всех одна! В документах-то всё верно! Шучу.
Нора: Жаклин dogzema Что за хамство? Обиделись за серый ник? Впечатление, что специально нагоняете истерию. Мне искренне жаль заводчиков.
Жаклин: Нора я вам не хамила, видать вы с хамством не сталкивались, раз мое замечание воспринялось как хамство, а про "заводчиков" нужно рассказывать людям правду, что бы потом не было таких неприятностей как у нас...
IncomeGreat: Жаклин пишет: а про "заводчиков" нужно рассказывать людям правду, что бы потом не было таких неприятностей как у нас... Вот до сих пор не понимаю КАКУЮ ПРАВДУ следует рассказывать? Правду о том, что заводчики разбираются в породе и правильно оформляют помёты??? Ну признайте же уже свой собственный промах! Ведь стоило углубиться в нюанс, о котором предупредили заводчики (пометка в ЩК) и узнав об отличии по шерсти заглянуть в стандарт (как минимум) или задать вопрос знающим людям! Если потенциальный хозяин желает собаку с шоу-потенциалом, то стоит гораздо серьёзнее подходить к вопросу изучения понравившейся породы, а не валить с больной головы на здоровую (прошу прощения за грубость)!
Жаклин: IncomeGreat пишет: Ну признайте же уже свой собственный промах! Ведь стоило углубиться в нюанс, о котором предупредили заводчики (пометка в ЩК) и узнав об отличии по шерсти (как минимум) заглянуть в стандарт или задать вопрос знающим людям! наш промах в том, что мы судим о людях по себе, и думаем, что раз мы не способны на обман, то и другие такие же.... На тот момент, мы даже представить не могли, что могут быть длинношерстные акиты, и советоваться нам было не с кем... еще раз повторюсь, об этом нюансе мы узнали, когда приехали забирать щену домой, и только когда вышел малыш, нам сказали, что шерсть чуть длиннее, чем у остальных щенков, на наш вопрос : - что это значит?, ответили :- ничего страшного, перелиняет, как оказалось, основывались на опыте разведения среднеазиатов, которые перелинивают...
Дар Медичи: Жаклин пишет: основывались на опыте разведения среднеазиатов, которые перелинивают... еще раз объясняю: да САО перелинивают, на этом помете мы научились различать длинников. И знаем, что они не меняют длину шерсти. Следующий помет с инбридингом 3 х3 на родительскую пару Regalis Loaded For Bear Х Torazos Jastcall me Miss дал нам из 9 щенков уже 5 длинников. А теперь вопрос к опытным заводчикам: суку купили дорого, происхождение темное по матери. Вяжем с кобелями с красивой родословной и получаем ...Это мы должны сами догадываться на практике, где нам ждать длинника, по причине, что все о них молчат. Лена - "знаток собак" желает лишить меня права племенной деятельности на основании получения длинников у АА. Вопрос к Лене - сколько пометов и каких пород вы получили самостоятельно?
Flicker: Дар Медичи пишет: Вяжем с кобелями с красивой родословной и получаем ... А может лучше вязать не с красивой родословной, а с подходящими кровями
Виктория: Дар Медичи пишет: А теперь вопрос к опытным заводчикам: суку купили дорого, происхождение темное по матери. Вяжем с кобелями с красивой родословной и получаем ...Это мы должны сами догадываться на практике, где нам ждать длинника, по причине, что все о них молчат. Вот честно писать не хотела, повторять 101 раз... Все акиты делятся на носителей гена длинношерстности и на неносителей гена. И они от этого хуже или лучше не как не делаются! 1 вариант вязки : носитель + носитель = большая вероятность получения длинношерстных щенков в помете (но не факт, могут и не родиться, но скорее всего родятся :-)))))) 2 вариант вязки : не носитель + не носитель = длинношерстные щенки не родятся никогда, но во втором - третьем поколении от таких родителей собаки будут с короткой шерстью, не породной (что так же как и длинношерстность не хорошо! но у нас это никто не видит, главное не лохматый - а значит шоу :-))))) 3 вариант вязки : носитель + не носитель = длинношерстных не будет никогда, но и большая часть помета будет иметь отличную породную шерсть! В ответ на Ваш вопрос: Ваша сука является носителем гена длинношерстности (что выявлено опытным путем, а не анализом крови) просто повяжите ее с кобелем не носителем и будет Вам счастье! Вот честно удивляет, особенно на фб щенки, ну блин в Европе сидят и не могут тесты сделать за углом... так удивляются когда рождаются длинношерстные... хотя я знаю многих кто целенаправлено вяжет двух носителей и готов на выбраковку, но зато у остальных щенков шерсть шикарная!
Нора: Я раньше занималась немцами. В породе тоже были радетели за искоренение гена длинношерстности. Получили овчарок с "кротовой "шерстью, а уж мерзлючих! Благо,порода служебная, функциональные качества должны быть. Разум преобладал, теп рь у немцев в чести богатая нарядная шерсть. Ну а историю с признанием длинников у немцев знаете.
IncomeGreat: Виктория пишет: Вот честно писать не хотела, повторять 101 раз... Вот уж действительно! Уже 1000000 раз разжёвано и в рот положено, а у нас всё убирать из разведения требуют! Жаклин пишет: наш промах в том, что мы судим о людях по себе Послушайте, не стоит лукавить! Вам настолько лень (или не хотелось вовсе) хоть самую малость породу поизучать (но при этом Вам шоу подавай), что Вы буквально на днях были вынуждены согласиться (хотя, кто знает?), что Ваш акитос длинник (не смотря на то, что Вам постоянно писали про это даже в теме про мальчика). Вините себя прежде всего за сложившуюся ситуацию и "пролёт" по цене тоже Ваш (из-за той же лени уточнить и выяснить).
Дар Медичи: Виктория пишет: Вот честно писать не хотела, повторять 101 раз... спасибо за написанное, не могу я донести до людей это. Особенно до упомянутой выше Лены. Может теперь они услышат. На этом я в теме больше писать не буду - переливать из пустого в порожнее. Владельцы суки написали свое мнение выше и предложили выход из ситуации.
namika: IncomeGreat пишет: Послушайте, не стоит лукавить! Вам настолько лень (или не хотелось вовсе) хоть самую малость породу поизучать (но при этом Вам шоу подавай), что Вы буквально на днях были вынуждены согласиться (хотя, кто знает?), что Ваш акитос длинник (не смотря на то, что Вам постоянно писали про это даже в теме про мальчика). Вините себя прежде всего за сложившуюся ситуацию и "пролёт" по цене тоже Ваш (из-за той же лени уточнить и выяснить). Юль, ну вот я тут не согласна совсем. Лень, не лень, а когда заводчик продает ШОУ за ШОУШНЫЕ деньги, он должен отвечать за то, что он продает. Длинник это не ШОУ, и не важно, стоит отметка в щенячке или нет. Если заводчик уже не был уверен в качестве шерсти собаки, что поставил отметку, в чем проблема, например, посоветоваться с другими заводчиками, более опытными в этом плане? В данной ситуации люди продали не ШОУ за ШОУШНЫЕ деньги, заранее понимая этот факт. А это похоже на обман. И такие вещи нужно выносить на общий обзор. А то очень интересно получается со стороны заводчика. Ой, я не знал, что это длинник, поэтому продал вам его за 50 тр (сумма придумана), деньги вам не верну, но в следующий раз, если такое будет, я не совершу такой ошибки и продам длинника за 25 тр. Ну смешно...
Виктория: Дар Медичи пишет: не могу я донести до людей это. Особенно до упомянутой выше Лены. Может теперь они услышат. Я не знаю кто Лена. Но ситуация тут совсем другая, щенок пет-класса продан как шоу-класс и заводчик (вл.суки) умыл руки... Я согласна с namika namika пишет: Ой, я не знал что незнание освобождает от ответственности. И даже ели не знал а так вышло, верни людям разницу в цене или вообще замени щенка! Ведь уже много раз обсуждалось что невозможно под копирку штамповать одних чемпионов мира, всегда бывает брак и не всегда его можно увидеть у 3-х месячного щенка, и бывают ситуации когда нужно вернуть деньги или дать другого щенка, по выбору владельца. Что в этом такого странного, что владелец суки все воспринял в штыки.
Дар Медичи: Виктория пишет: щенок пет-класса продан как шоу-класс и заводчик (вл.суки) умыл руки... а можно цифры озвучить по шоу и пет? Почему решили что стоимость была как шоу?
Виктория: Дар Медичи Я ничего не решила, мне не интересна цена в прицепе, но обычно пет стоит 1/3 от цены шоу. Ну это мое личное мнение, ни кому не навязываю.
Жаклин: IncomeGreat пишет: Послушайте, не стоит лукавить! Вам настолько лень (или не хотелось вовсе) хоть самую малость породу поизучать (но при этом Вам шоу подавай), что Вы буквально на днях были вынуждены согласиться (хотя, кто знает?), что Ваш акитос длинник (не смотря на то, что Вам постоянно писали про это даже в теме про мальчика). Вините себя прежде всего за сложившуюся ситуацию и "пролёт" по цене тоже Ваш (из-за той же лени уточнить и выяснить). А вам не лень самой тему С НАЧАЛА почитать, и Вникнуть в нюансы беседы? А уже потом, будите обоснованно делать выводы! А свое личное мнение выдавать за действительное и без оговорочное, а тем более оскорблять человека, которого вы не знаете, вы не имеете права! Поэтому, если вы действительно хотите помочь, а не поругаться, прочтите еще раз тему и тогда давайте советы и делайте выводы.namika пишет: когда заводчик продает ШОУ за ШОУШНЫЕ деньги, он должен отвечать за то, что он продает. Длинник это не ШОУ, и не важно, стоит отметка в щенячке или нет. Если заводчик уже не был уверен в качестве шерсти собаки, что поставил отметку, в чем проблема, например, посоветоваться с другими заводчиками, более опытными в этом плане? В данной ситуации люди продали не ШОУ за ШОУШНЫЕ деньги, заранее понимая этот факт. А это похоже на обман. И такие вещи нужно выносить на общий обзор. А то очень интересно получается со стороны заводчика. Ой, я не знал, что это длинник, поэтому продал вам его за 50 тр (сумма придумана), деньги вам не верну, но в следующий раз, если такое будет, я не совершу такой ошибки и продам длинника за 25 тр. Ну смешно... Спасибо большое за понимание! Вы очень кратко и доходчиво описали нашу ситуацию. Виктория пишет: цитата: Ой, я не знал что незнание освобождает от ответственности. Я полностью с Вами согласна. Владелец решил стоять до конца, основываясь на своей принципиальности, а не том, как реально надо действовать в такой ситуации.
Дарья Чумак: Виктория пишет: но обычно пет стоит 1/3 от цены шоу. а если нет разделения при продаже по перспективности? Пример личный, щенки цверга. По определенным причинам(не буду их озвучивать) хозяйка суки(я заводчик по докам) продают щенов по запредельно низкой цене - 8 т.р. Средняя цена щенка - 15 т.р. Обычного щенка. В помете был крипторх и подозрение на крипторха. Всех продали с документами за ОДНУ цену. Или мы должны были снижать стоимость щенка до 3 т.р.? Нам тут не озвучили стоимость собаки может он куплен был за 20-30-40 т.р. А это адекватная цена за красивую, породную собаку пет уровня.
Дар Медичи: Виктория пишет: Я ничего не решила, мне не интересна цена в прицепе, но обычно пет стоит 1/3 от цены шоу. Ну это мое личное мнение, ни кому не навязываю. все правильно, просто люди думают ,что стоимость щенка была шоу класса - не помню кто первый придумал. Стоимость мне известна примерно, если люди пожелают, то ее озвучат полностью. По мне сумма не запредельная.
Виктория: Дарья Чумак Я же говорю, мне не интересно какая цена, обсуждаю саму суть темы. Дарья Чумак пишет: продают щенов по запредельно низкой цене - 8 т.р. Средняя цена щенка - 15 т.р. Обычного щенка. В помете был крипторх и подозрение на крипторха. Всех продали с документами за ОДНУ цену.Или мы должны были снижать стоимость щенка до 3 т.р.? Но ведь если покупатель сказал Вам что пойдет на выставку с собакой в будущем, Вы бы что все равно продали ему "подозрение на крипторха"? У некоторых заводчиков можно купить шоу за 1000 евро, просто потому что надо быстро продать или какие-то другие причины, а кто-то продает пет за бешеные деньги под "эксклюзив" (например различные дизайнерские породы), но покупатель в том и другом случае понимает что он покупает: качественную шоу-брид собаку не дорого потому что....(причины у заводчика) или мексиканского епандоса (явное не шоу :))))) за мульон потому что круто.
Дарья Чумак: Виктория пишет: Но ведь если покупатель сказал Вам что пойдет на выставку с собакой в будущем, Вы бы что все равно продали ему "подозрение на крипторха"? а я никого для выставок никого не продаю. В возрасте 2-3 месяцев Дольше 3 месяцев редко кто сидит. и тех, кто при первом разговоре звезду просит - к другим отправляю.
IncomeGreat: Жаклин пишет: А свое личное мнение выдавать за действительное и без оговорочное, а тем более оскорблять человека, которого вы не знаете, вы не имеете права! Где, когда и кого я оскорбила? Это (безусловно) ваше мнение ЕДИНСТВЕННОЕ и БЕЗОГОВОРОЧНОЕ - НЕ ДЛИННИК, ГОДЕН К РАЗВЕДЕНИЮ и ХОЧЕТСЯ ЗА ПОЛЦЕНЫ ! Жаклин пишет: А вам не лень самой тему С НАЧАЛА почитать, и Вникнуть в нюансы беседы? Обратите внимание - я беседую с вами с самого начала темы. И про лень говорю обоснованно! Ваша собака уже не маленькая, а вы до последнего были не согласны ни с документами, ни с очевидным! Жаклин пишет: Я с приговором родословной категорически несогласна! О чем заявила заводчице на что она мне посоветовала сходить на выставку , получить описание эксперта и оспаривать решение РКФ. Но это решение РКФ принимало на основании ее замечания в щенячке. И недождавшись нашего пересмотра. Жаклин пишет: Щенка мы покупали как нормального, а не как брак негодный к разведению! И не за пол цены как продаются щенки отбракованные по породе! Вы просили в первую очередь друга (по вашим же словам) и забрали щенка в 1,5 мес. с пометкой в документах, но с желанием разводиться! Жаклин пишет: В связи с выше сказанным, у меня вопрос : можно ли сейчас изменить нас статус негодного к разведению? И если можно, то как это сделать? Определитесь уже в обвинениях! Вас то в 1,5 мес. предупредили про шерсть и про пересмотр, то заранее обманули и сказали, что всё в порядке и перелиняет точно! Вас бы и цена устроила, если бы удалось документы выправить! А то, что собака реально в разведение пущена быть не должна вас не волновало. Не выходит? Нет, не выходит - длинник мальчик. Сейчас вас (конечно же) не устраивает цена, но с подобными вашим выпадами и обвинениями, в конечном счёте у многих желание общаться пропадёт (не говоря уже о заводчиках).
namika: Дар Медичи Хорошо, давайте уберем аспект цены.... Владелец говорит, что хотел собаку для выставок и сразу это озвучил. Ему продали щенка "с удлиненной" шерстью с пометкой "на пересмотр", не объяснив толком причину пересмотра. Вот по мне, так одинаково. У меня был один помет. И когда потенциальный покупатель конкретного щенка начал заваливать меня вопросами на тему того, что он будет однозначно собаку выставлять, а разведение уже потом, я отвечала честно. Покупатель был в курсе ВСЕХ недостатков моей суки, ВСЕХ недостатков кобеля, был информирован полностью о кровях собак, о некотором стороннем мнении моего разведения, о моем мнении по данному щенку, о моем мнении в сравнении этого щенка с другими. Я не обещала шоу, не обещала, что собака будет регулярно выигрывать. Я вообще ничего не обещала. Покупая в итоге этого щенка, владелец был информирован полностью обо всем. При продаже второго щенка ситуация была аналогичная плюс только тот факт, что покупатель имел возможность ещё и вживую посмотреть собак. Я не услышала ещё ни одной претензии по качеству щенков. И мне спокойно. И владельцы счастливы.
AMFASHION: Вот нре хотела здесь писать, но не выдержала. Жаклин пишет: В разговоре, как при выборе, так и когда забирали щенка, звучало, что нам нужна собака как для дома (в питомнике же он не будет жить)) так и для регулярных выставок, с целью получения титулов, а это подразумевает дальнейшее участие в племенной работе . С чего Вы решили, что одно подразумевает другое? У Вас что ни пост, везде про племенное разведение. С чего Вы думаете, если кобель имеет титулы, то он обязательно будет вязаться? Сейчас каждый, кому не лень закрывает Чемпиона России. А вяжутся в большинстве случаев только лучшие, с интересным происхождением, с соответствующей анатомией. Всё остальное сидит на диванах, может и вяжется раз-два в жизни и то с какой-нибудь соседской сукой, хозяевам которой всё равно с кем вязать лишь бы рядом. Жаклин пишет: Мы наше чудо покупали по обычной цене породной собаки без отклонений и брака. Что значит по обычной цене? У разных заводчиков и питомников может быть своя цена. Может цена любого щенка в этом помёте была таковой, по какой другие продают пэт-класс. Всётаки хотелось бы услышать за сколько вы купили своего щенка. namika пишет: Ему продали щенка "с удлиненной" шерстью с пометкой "на пересмотр", не объяснив толком причину пересмотра. Здравомыслящий человек, который хочет собаку для выставок и уж тем более для разведения, не купит щенка с пометкой "оставлен на пересмотр". Не важно по каким причинам пересмотр, если стоит такая пометка, то это огромный риск. На такой риск может и можно пойти, если у собаки офигенные крови, о которых мечтал и щенок в единственном экземпляре. А покупка первого приглянувшегося щенка из первого попавшегося помёта для выставок и разведения - это большая глупость.
Жаклин: IncomeGreat Специально для вас повторю, что я смерилась с нашим статусом длинника. Жаклин пишет: Я все хорошенько обдумала, родословную переделывать не буду. Я за чистоту такой замечательной породы как АА! Подстригать своего щену и подгонять под стандарт ради родословной тоже не стану, как делают некоторые владельцы. Это в первую очередь самообман! Если нельзя учавствовать в племенном разведении с таким недостатком, значит нельзя. А на выставки сходим, нельзя такую красоту от людей скрывать IncomeGreat пишет: Обратите внимание - я беседую с вами с самого начала темы. И про лень говорю обоснованно! Ваша собака уже не маленькая, а вы до последнего были не согласны ни с документами, ни с очевидным! Еще раз, повторяю, специально для Вас, мы о нашем статусе узнали только 19 августа 2013 г., причем случайно при разговоре с владельцами суки. До этого, речи, об этой пометке не шло.
Flicker: Я тоже долго молчала. Теперь скажу. Уважаемые продавцы собак! Есть Закон регламентирующий продажи в нашей стране. Как известно, незнание Закона не освобождает от ответственности. Я не буду здесь говорить о налогах, которые не оплачены при продаже животного, о не выданных кассовых чеках, о незарегистрированной предпринимательской деятельности. Я просто скопирую Закон, в котором четко прописаны действия Продавца по отношению к Покупателю. Прошу заметить, что обязанность Покупателя быть не ленивым, здравомыслящим, либо обладать или не обладать любыми другими человеческими качествами в Законе не предусмотрена!!! Постановление Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования." Правила продажи отдельных видов товаров (утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 2 октября 1999 г., 6 февраля 2002 г., 12 июля 2003 г.) 11. Продавец обязан своевременно в наглядной и доступной форме довести до сведения покупателя необходимую и достоверную информацию о товарах и их изготовителях, обеспечивающую возможность правильного выбора товаров. Информация в обязательном порядке должна содержать: наименование товара; фирменное наименование (наименование) и место нахождения (юридический адрес) изготовителя товара, место нахождения организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара; обозначение стандартов, обязательным требованиям которых должен соответствовать товар; сведения об основных потребительских свойствах товара; правила и условия эффективного и безопасного использования товара; гарантийный срок, если он установлен для конкретного товара; срок службы или срок годности, если они установлены для конкретного товара, а также сведения о необходимых действиях покупателя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества покупателя или становятся непригодными для использования по назначению; цену и условия приобретения товара. Если приобретаемый покупателем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), покупателю должна быть предоставлена информация об этом. Об имеющихся в товаре недостатках продавец должен предупредить покупателя не только в устной, но и в письменной форме (на ярлыке товара, товарном чеке или иным способом). 78. Информация о животных и растениях, предлагаемых к продаже, помимо сведений, указанных в пункте 11 настоящих Правил, должна содержать их видовое название, сведения об особенностях содержания и разведения.
це: Виктория пишет: покупатель в том и другом случае понимает что он покупает: качественную шоу-брид собаку не дорого потому что....(причины у заводчика) или мексиканского епандоса (явное не шоу :))))) за мульон потому что круто.
Валентина: Flicker пишет: Об имеющихся в товаре недостатках продавец должен предупредить покупателя не только в устной, но и в письменной форме (на ярлыке товара, товарном чеке или иным способом). И? В данном конкретном случае так и было сделано. Устно было сказано,что шерсть длиннее нормы, покупатель сам сказал,что был предупрежден. Письменно было написано, что щенок оставлен на пересмотр-и тут никаких нарушений.
Flicker: Валентина пишет: И? В данном конкретном случае так и было сделано. Устно было сказано,что шерсть длиннее нормы, покупатель сам сказал,что был предупрежден. Покупателю было сказано, что ничего страшного, перелиняет и будет стандартной акитой. Жаклин пишет: мы о нашем статусе узнали только 19 августа 2013 г., причем случайно при разговоре с владельцами суки. И если прочитать пункт, касаемый непосредственно продажи животного, то (обратите внимание на последние слова): 78. Информация о животных и растениях, предлагаемых к продаже, помимо сведений, указанных в пункте 11 настоящих Правил, должна содержать их видовое название, сведения об особенностях содержания и разведения. Т.е. Заводчик должен сообщить Покупателю, что с данной отметкой в щенячке, есть большая вероятность, что собака будет ПЕТ классом, на выставках будет отбракована "по шерсти" и недопустима к разведению. И на самом деле многие Заводчики именно так и поступают. И Покупатель четко знает, какую собаку он берет и потом к Заводчику нет никаких претензий. И Заводчику приятно, что его ребенок любим
Валентина: Flicker пишет: Покупателю было сказано, что ничего страшного, перелиняет и будет стандартной акитой. Мы не знаем,что было сказано, так как никто из нас там не присутствовал. Если бы всё было именно так, то никто бы не стал в щенячке указывать пересмотр. Продали бы с чистой щенячкой. Flicker пишет: Т.е. Заводчик должен сообщить Покупателю, что с данной отметкой в щенячке, есть большая вероятность, что собака будет ПЕТ классом, на выставках будет отбракована "по шерсти" и недопустима к разведению. И на самом деле многие Заводчики именно так и поступают. Мне думается,что заводчик именно такими словами и сказал покупателю. Просто покупатели склонны забывать половину сказанного. Поэтому все надо писать на бумаге,под роспись. А вообще, многие заводчики пушистиков сразу продают как брак, без пересмотров. Flicker пишет: И Покупатель четко знает, какую собаку он берет и потом к Заводчику нет никаких претензий. С пересмотром часто продают кобелей без яиц, в надежде,что яички выйдут. И все равно,не поверите, если кобель вырастает в крипторха ,очень часто поступают претензии от покупателей. А когда покупают сомнительного щенка,они почему-то не думают. С шерстью там нечего пересматривать. Пушистик он пушистиком и останется. Тут либо наивность заводчика,либо какой-то хитрый план. Вообще пересмотр-это сомнительное мероприятие. Надо сразу решить, либо продавать щена как брак,по цене брака ,в невыставочныек руки. Либо растить самому,пока ситуация полностью не прояснится. Остальное от лукавого. С другими породами,где цены на брак и не брак не на столько отличаются,там может и можно помудрить, но не в случае с акитами. В данной конкретной ситуации оба не правы. Недопонимание и недоговоренности с обеих сторон присутствуют.
IncomeGreat: Flicker, Елена, про налоги и прочее немного не сюда. К коммерческой деятельности (со всеми вытекающими и предполагаемыми регистрацию физ.лица или юр.лица с кассовыми и прочими чеками), Вам скажут, племенная не имеет никакого отношения.
IncomeGreat: Валентина пишет: В данной конкретной ситуации оба не правы. Недопонимание и недоговоренности с обеих сторон присутствуют. Пишу об этом уже с самого начала! Не красиво полную вину в сложившейся ситуации накладывать исключительно на заводчика! Валентина пишет: Мне думается,что заводчик именно такими словами и сказал покупателю. Просто покупатели склонны забывать половину сказанного. А некоторые покупатели в ЭТО СКАЗАННОЕ месяцами позже поверить не желают и лишь: Жаклин пишет: Специально для вас повторю, что я смерилась с нашим статусом длинника.
Flicker: IncomeGreat Юлия, именно сюда. Имеет прямое отношение. Налоговый кодекс наш друг К данной теме напрямую не относится, это не наша компетенция. Я это написала, к финансовому вопросу, к тому, что Заводчики желая "подороже" продать щенка часто умалчивают о специфике породы, недостатках, пороках и даже болезнях продаваемых животных. В большинстве случаев это рассчитано на то, что собака живое существо, к которому привыкаешь и любишь несмотря на любые недостатки и уже не хочешь с ней расставаться, даже когда обнаружатся те проблемы, о которых умолчал Заводчик. Бывает и наоборот, что сначала покупатель на эмоциях покупает щенка для себя (потому что хорошенький), а со временем вдруг начинает хотеть, что бы он был чемпионом. Бывает и выращивают чемпионов "на каше", а потом предъявляют претензии Заводчику. В нашей стране до сих пор все решает "русский авось". Один на "авось" продал, второй на "авось" купил. Поэтому в РЕАЛЬНОСТИ: Валентина пишет: Поэтому все надо писать на бумаге,под роспись. С пересмотром часто продают кобелей без яиц, в надежде,что яички выйдут. И все равно,не поверите, если кобель вырастает в крипторха ,очень часто поступают претензии от покупателей. А когда покупают сомнительного щенка,они почему-то не думают. С шерстью там нечего пересматривать. Пушистик он пушистиком и останется. Тут либо наивность заводчика,либо какой-то хитрый план. Вообще пересмотр-это сомнительное мероприятие. Надо сразу решить, либо продавать щена как брак,по цене брака ,в невыставочныек руки. Либо растить самому,пока ситуация полностью не прояснится. Остальное от лукавого. С другими породами,где цены на брак и не брак не на столько отличаются,там может и можно помудрить, но не в случае с акитами. Недопонимание и недоговоренности с обеих сторон присутствуют. Совершенно согласна Валентина пишет: В данной конкретной ситуации оба не правы. Касаемо закона виноват продавец. Касаемо купли-продажи в нашей стране, если хочешь купить отличную, качественную вещь, то нельзя никому верить, надо думать самому.
IncomeGreat: Flicker пишет: Касаемо закона виноват продавец. Только цены законом не регламентированы и доказательств переплаты не будет. Но мне сложно согласиться, т.к. нас там не было и кто ЧТО кому говорил мы не можем с точностью знать. Тем более, что сам покупатель пишет то одно, то другое (сейчас снова придётся цитировать для тех, кто запамятовал).
IncomeGreat: Flicker пишет: Касаемо купли-продажи в нашей стране, если хочешь купить отличную, качественную вещь, то нельзя никому верить, надо думать самому. Согласна. Но тогда приобретёшь ровно то, на что ума хватило.
гармр: Жаклин Сколько вы заплатили за своего щенка?
гармр: Flicker пишет: хочешь купить отличную, качественную вещь, то нельзя никому верить, надо думать самому. Боюсь с живыми существами это редко работает!!!
IncomeGreat: Flicker пишет: именно сюда. Имеет прямое отношение. Налоговый кодекс наш друг НК, так же как УК применим далеко не ко всему. Например: Плем.деятельность не является коммерческой, т.к. изначально не предполагает получение прибыли. Племенная работа в животноводстве - система мероприятий, направленных на улучшение наследственных качеств животных, повышение их породности и продуктивности ... и т.д. и т.п.
гармр: Жаклин пишет: оставлен на пересмотр в 9 месяцев, т к возможно он отлиняет и шерсть станет стандартной. "Возможно" вам не кажется это не Валентина пишет: Flicker пишет: цитата: Покупателю было сказано, что ничего страшного, перелиняет и будет стандартной акитой. Мы не знаем,что было сказано, так как никто из нас там не присутствовал. Если бы всё было именно так, то никто бы не стал в щенячке указывать пересмотр. Продали бы с чистой щенячкой. +100 Валя я согласна с тобой!!!
IncomeGreat: Валентина , гармр , сейчас и Вас обвинят в оскорблениях и безосновательных выводах.
голден тач: есть чисто руская поговорка " На базаре два....." так что всем нужно сделать вывод!
Нора: Боюсь, эта история может иметь последствия. Не найдя "понимания", Жаклин может перенести разочарование от нереализованных амбиций на собаку. Это не первый и не последний случай. Ведь собака не стала хуже как компаньон, живое существо, друг семьи, личность, только из-за лишних сантиметров шерсти?
dogzema: Нора пишет: Боюсь, эта история может иметь последствия. Не найдя "понимания", Жаклин может перенести разочарование от нереализованных амбиций на собаку. Это не первый и не последний случай. Ведь собака не стала хуже как компаньон, живое существо, друг семьи, личность, только из-за лишних сантиметров шерсти? Дак они его любят и ненависть переносить на него не собираются!!!Просто хотят чесности и правды от заводчиков!!Не место таким в развидении....пусть тогда на рынке таргуют....это не профессионализм ,если приходится после них клейма исправлять,да и от вранья все кто общаються устали
dogzema: Нора пишет: Жаклин dogzema Что за хамство? Обиделись за серый ник? Впечатление, что специально нагоняете истерию. Мне искренне жаль заводчиков. На обиженных воду возят ,а в этой истории действительно не все чисто как вам кажется!И с заводчиками и с врушей Романовой знакомы и те слова которые пишу так оно и есть на самом деле....
dogzema: Дар Медичи пишет: Жаклин пишет: цитата: основывались на опыте разведения среднеазиатов, которые перелинивают... еще раз объясняю: да САО перелинивают, на этом помете мы научились различать длинников. И знаем, что они не меняют длину шерсти. Следующий помет с инбридингом 3 х3 на родительскую пару Regalis Loaded For Bear Х Torazos Jastcall me Miss дал нам из 9 щенков уже 5 длинников. А теперь вопрос к опытным заводчикам: суку купили дорого, происхождение темное по матери. Вяжем с кобелями с красивой родословной и получаем ...Это мы должны сами догадываться на практике, где нам ждать длинника, по причине, что все о них молчат. Лена - "знаток собак" желает лишить меня права племенной деятельности на основании получения длинников у АА. Вопрос к Лене - сколько пометов и каких пород вы получили самостоятельно? А я отвечу г Романовой,что первый помет ,где все чемпионы и вязались благодаря мне ,а не вам через пк Люруа Дюринг!!А как через вас так чет сплошником лохмачи .....занимаюсь я стаффордами и англ кокера.....и пометов было предостаточно ,что и вас научить могу как и с кем вязать
dogzema: Пустое вы переливаете г Романова !!!!Вам давно предлогались варианты ,что то не вижу их тут и вам не стыдно меня еще обвенять,что я не слышу......ХВАТИТ ОБМАНЫВАТЬ ЛЮДЕЙ При том разговоре 6 человек было и то ,Что сестру в развидение ,да пожалуйсто не вопрос ,они будут вязаться!Люди не за 5 рублей покупали!!!За породу обидно Виктория пишет: цитата: Вот честно писать не хотела, повторять 101 раз... спасибо за написанное, не могу я донести до людей это. Особенно до упомянутой выше Лены. Может теперь они услышат. На этом я в теме больше писать не буду - переливать из пустого в порожнее. Владельцы суки написали свое мнение выше и предложили выход из ситуации.
dogzema:
dogzema: сестры и брат Умы лохмачки
dogzema: Кунгур,CW,ЛЩ судила Н.Харатишвили
dogzema: на последней выставке ЛЮ,CW
dogzema: Магнитагорск ,судила Баужес,Б.п
dogzema:
dogzema:
dogzema:
Чупакамбра: А вот это уже печально, длинник с титулами.....значит и дальше пойдут.
Виктория: Чупакамбра пишет: А вот это уже печально, длинник с титулами.....значит и дальше пойдут. А что печального в том, что длинношерстная акита с титулами? Кому от этого плохо? Просто очередная некомпетентность экспертов. А вот с ногами у собаки действительно печально.
Чупакамбра: Виктория то что он будет просто с титулами ни кому плохо не будет, а если его вязать начнут...тут видимо кому как
elena5633: Чупакамбра пишет: А вот это уже печально, длинник с титулами.....значит и дальше пойдут. Капец!!! Вот и кого здесь ругать?! Эксперта, который не знает породу и дает "путевку" в разведение-размножение?! Владельца, который верит Этому эксперту?! Или заводчика (специалиста), который не увидел при актировке не стандартную шерсть и выдал щенячку "чистую"?!
Чупакамбра: Виктория скажите как профессионал, а он стриженный или такой и есть? я просто не могу понять, не сталкивалась. Может вам видно?
Виктория: Чупакамбра пишет: то что он будет просто с титулами ни кому плохо не будет, а если его вязать начнут...тут видимо кому как И что же будет если эту суку повязать? Чупакамбра пишет: он стриженный или такой и есть Понятия не имею.
Чупакамбра: Виктория видимо ни чего не будет, практика присутствует, только потом некоторые начинают волосы рвать на разных не защищенных местах. Про историю с короткой шерстью у акит знакома и что длинники улучшают эту шерсть, но факт остается фактом, брак он и в Африке брак.
Виктория: Чупакамбра пишет: Виктория видимо ни чего не будет, практика присутствует, только потом некоторые начинают волосы рвать на разных не защищенных местах. Про историю с короткой шерстью у акит знакома и что длинники улучшают эту шерсть, но факт остается фактом, брак он и в Африке брак. Хочу сразу прояснить, мое отношение к длинношерстным собакам - исключительно пет, собственно как и к короткошерстным. Тему эту уже много раз обсуждали, но каждый раз приходится повторяться, длинная шерсть - это не брак, читайте стандарт, это недостаток... По-этому вешать все тяжкие на судей то же как-то не правильно, они судят по СТАНДАРТУ, и лично мое мнение, вина того что длинношерстные собаки попадают в ринг, а потом в и разведение, лежит на заводчике, который ввел в заблуждение покупателя такого щенка, и выдал ему родословную без отметки о плем.браке. Хочу поправить, что длинношерстные собаки не улучшат шерсть, ее улучшат носители гена длинношерстности, а от того что они носители они не являются сами лохматыми. Вообще у меня складывается такое ощущение что некоторые (в том числе и заводчики) после всего написанного на форуме 101 раз, так и не понимают кто такие носители, кто такие длинношерстные и т.д.
Вера-Якутск: недостаток не исправляют недостатком.
dogzema: Чупакамбра пишет: Отправлено: Сегодня 11:28. Заголовок: А вот это уже печаль.. - новое! А вот это уже печально, длинник с титулами.....значит и дальше пойдут. Вот и я про то и пишу,,,,И не слышат, не заводчики ни г Романова которая так и заявила "Получите родословную дак вяжитесь"А ну да типа подбором кобеля припотента и все хорошо,нормальные акиты будут,что не факт!!!А так я понимаю ,дворняг продолжать плодить
dogzema: elena5633 пишет: Капец!!! Вот и кого здесь ругать?! Эксперта, который не знает породу и дает "путевку" в разведение-размножение?! Владельца, который верит Этому эксперту?! Или заводчика (специалиста), который не увидел при актировке не стандартную шерсть и выдал щенячку "чистую"?! Ского началос?С актировки...дак не хотят проблемку то решать отсиживаются в кустах,перекладывают на кого либо ,вот в чем печалька За породу абидно госпада
це: dogzema пишет: А так я понимаю ,дворняг продолжать плодить Поаккуратней с выражениями!!!!!!
dogzema: це пишет: Поаккуратней с выражениями!!!!!! И чем это вас то задела???Что не так??Поясните....
це: dogzema пишет: И чем это вас то задела???Что не так??Поясните.... Чтоб не было непонятностей и мы говорили об одном и том же, давайте начнём с определений: дворняжки - это кто по-вашему?
dogzema: це пишет: Чтоб не было непонятностей и мы говорили об одном и том же, давайте начнём с определений: дворняжки - это кто по-вашему? Те кто не в стандарте и без доков....
це: dogzema пишет: Те кто не в стандарте и без доков.... А вам, простите, не стыдно такое говорить? Собака может быть не в стандарте, может быть и без доков, ситуации разные бывают (жизнь такая), но при всём при этом она может быть и породной. Или вы хотите сказать, что и у меня тоже дворняжка? Да кстати, мою как вы говорите дворняжку все знают и она с полным пакетом документов, без всяких отметок. С доками, но не в стандарте. Чёт не катит под ваше определение...или катит?
Виктория: dogzema пишет: И чем это вас то задела???Что не так??Поясните.... Тем что длинношерстная акита, это точно не дворняга, а всего лишь собака с недостатком по шерсти. Вообще у меня просто уже чесотка начинается: dogzema пишет: нормальные акиты будут,что не факт!!! На каком языке написать что бы понятно было??? Вера-Якутск пишет: недостаток не исправляют недостатком. А это о чем?
це: Чупакамбра пишет: скажите как профессионал, а он стриженный или такой и есть? я просто не могу понять, не сталкивалась. Может вам видно? Я вам отвечу как владелица длинника, ножницы там точно побывали 100%. Голову стригли ТОЧНО.
IncomeGreat: це пишет: Голову стригли ТОЧНО. На последних фото ножницы везде прошлись, включая хвост.
dogzema: це пишет: Я вам отвечу как владелица длинника, ножницы там точно побывали 100%. Голову стригли ТОЧНО. Да были,мы это и не скрываем!!!
Чупакамбра: dogzema пишет: Да были,мы это и не скрываем!!! только один вопрос напрашивается.....а зачем???? для чего все это???
dogzema: Чупакамбра пишет: только один вопрос напрашивается.....а зачем???? для чего все это??? Чтоб собаку не пускать в плем развидение и заводчики вернули деньги или щенка !!!Но не за 50%.....,а давече писали за 25%!!Опять всем тут по ушам ездят!!
AMFASHION: dogzema Что за бред!? Выставляете фото стриженного пушистика, озвучиваете его оценку, допускающую в разведение dogzema пишет: на последней выставке ЛЮ,CW и здесь же пишете dogzema пишет: Чтоб собаку не пускать в плем развидение и заводчики вернули деньги или щенка !!! За что в этом случае заводчики должны вернуть деньги?
Чупакамбра: AMFASHION вот и я ни как не пойму смысл...
dogzema: AMFASHION пишет: За что в этом случае заводчики должны вернуть деньги? А вы считаете не за ,что??Лохматых акит в развидение??Я правельно Вас понимаю??
AMFASHION: dogzema пишет: А вы считаете не за ,что??Лохматых акит в развидение??Я правельно Вас понимаю?? Похоже Вы вообще ни чего не понимаете. Длинник получил оценку, допускающую его в разведение и его хозяин имеет полное право его(её) повязать. Вопрос лишь в том, насколько добропорядочен этот человек. А я очень сомневаюсь в порядочности, поскольку собаку подстригли перед выставкой. Хотя от этого его шерсть особо и не изменилась. Так вот и напрашивается вопрос: для чего? Нам здесь так и не озвучили цену, за которую были куплены эти длинники. Поэтому не вижу смысла рассуждать кто кому, что и сколько должен.
dogzema: AMFASHION пишет: Похоже Вы вообще ни чего не понимаете. Длинник получил оценку, допускающую его в разведение и его хозяин имеет полное право его(её) повязать. Вопрос лишь в том, насколько добропорядочен этот человек. А я очень сомневаюсь в порядочности, поскольку собаку подстригли перед выставкой. Хотя от этого его шерсть особо и не изменилась. Так вот и напрашивается вопрос: для чего? Нам здесь так и не озвучили цену, за которую были куплены эти длинники. Поэтому не вижу смысла рассуждать кто кому, что и сколько должен. Да имеет право,не зная человека не надо поливать грязью......они и не хотят вязаться,а верните денги и собака сядет на диван.....они то в чем виноваты,что их обманули??Или щенка подростка из помета ,вот о чем речь иде то....А про стрижку я заводчикам говорила ,а те хотели ее на лысо подстричь..да то в чем фишка то??Цену я вам не озвучу Собака не моя ...это к Г Романовой
Валентина: dogzema пишет: Да имеет право,не зная человека не надо поливать грязью......они и не хотят вязаться,а верните денги и собака сядет на диван.....они то в чем виноваты,что их обманули?? Ой,ну я не могу! Это шантаж такой,да? типа антиреклама питомнику. Детский сад!
ViKatorina: dogzema пишет: а верните денги и собака сядет на диван. А что всё же написано в договоре купли продажи щенка? Какие условия? А если нет договора, то на данной выставке подтвердили, что собака породная и достойна вязаться , а значит и претензий к заводчику быть не может... Ну... Не беря во внимание наше отношение к длинношерстности... А с заявленной ценой вы при покупке согласились... (как все же понимаю без договора..)
dogzema: ViKatorina договор выше был озвучен.
dogzema: Валентина пишет: типа антиреклама питомнику Что за бред....больно надо пиарить питомник азиатов не я ,а люди кем была создана тема просят... не требуют!!!Просят у вас помощи форумчане и справедливости!!!Вот и все
AMFASHION: dogzema пишет: не зная человека не надо поливать грязью. Человека ещё ни кто грязью не поливал, всего лишь написала своё предположение. Раз стриглись, значит хотели сделать шерсть ближе к стандартной. А для чего? Для того чтобы получить хорошую оценку. А для чего нужна была эта оценка? Наверно для того чтобы предъявить притензии заводчику, что им продали брак. Ну прпавда, смешно.
dogzema: AMFASHION Не он хотел А если точно говорить Хозяева собаки и г Романова....А что не брак продан??Ну не смешите меня ...тогда зачем переназначать переосмотрА затем отправлять на выставку стриженную у грумера ,затем все это должно отправится в Москву для получения родословной ...дак не ясно кто себя обеляет???
dogzema: Если это не брак дак что хозяевам то делать то???Внятно кто нибудь им ответит????Собаке выдали щенячку нормальную,значит собака нормальная ......а тут куча просто уйма дифектов...И????Что дальше то??Ответственность нисти ,а ну да ,наворились на обмане
AMFASHION: dogzema пишет: Не он хотел А если точно говорить Хозяева собаки и г Романова....А что не брак продан?? Тогда я не пойму кто ОН? Я писала как раз о хозяевах. Стандарт почитайте. Это не брак. Только отношение у заводчиков(не у размноженцев) к длинникам как к браку.
ViKatorina: Валентина пишет: Жаклин пишет: цитата: Но у нас в договоре нет никаких пометок о нашей цели покупки щенка. Договор не о чем. Если у вас там в договоре нет пунктов о компенсации ,если у щенка появятся дисквалифицирующие пороки, то вы сами подписали, цитирую: Жаклин пишет: цитата: Продавец не гарантирует владельцу, что продаваемый щенок будет обязательно использоваться в племенной работе, побеждать на выставках, будет соответствовать стандарту Отсюда следует, что вы добровольно купили щенка, не обозначив цели приобретения, и продавец не гарантирует , что щенок вырастет выставочного качества. Значит любите собакена , продавец по этому договору все обязательства перед вами уже выполнил-продал вам здорового породного щенка . А на сегодняшний день добровольно заводчик что либо владельцу предложил? И Вы готовы на замену длинника на щенка с другого помета или речь идет только о возврате части денег?
dogzema: ViKatorina пишет: А на сегодняшний день добровольно заводчик что либо владельцу предложил? И Вы готовы на замену длинника на щенка с другого помета или речь идет только о возврате части денег? Почему не согласны согласны да ток не согласны заводчики....% ставка ростет ...тут пишут 25% ,а людям говаорят цена повышается на щенков значит 50% Бред
dogzema: dogzema пишет: А решение простое. Я предлагаю вам, Жанна, возможность первого выбора щенка из очередного помета ШОУ класса с 25% скидкой от стоимости щенка ШОУ класса. Сейчас у нас есть возможность выращивать щенков в благоприятных условиях и обеспечить покупателям выбор щенка в возрасте 2,5 месяцев. burg9999 пишет: Никакого обмана здесь никто не планировал и нам искренне жаль, что такая ситуация сложилась. Достаточно изучить ценовую политику на щенков ШОУ класса и ПЕТ класса и понять, что стоимость проданного щенка более чем приемлема. Никаких возвратов сумм не будет Пишут заводчики
IncomeGreat: Здесь такой бред затянулся... Слов нет! После непонятных претензий, обвинений и пр. в адрес заводчиков, я вообще не пойму О ЧЁМ можно вести диалог! КТО КОМУ и ЗА ЧТО должен??? Люди элементарно не желают разбираться в породе, в особенностях, в плем.положении, понимать ЧТО разрешено и регламентировано, а ОТ КАКИХ МЫСЛЕЙ стоит категорически отказаться! Бред и мешанина людей, не хотящих УСЛЫШАТЬ породников! Некоторые поступки смахивают на подобие мести и шантаж! Противно, честное слово!
dogzema: IncomeGreat пишет: Противно, честное слово! Соглашусь!!!Вот и хочется разобраться как должно быть на самом деле чтоб в дальнейшем не вызывало вопросов ,хотя они в любом случае будут!!
Карина: це пишет: дворняжки - это кто по-вашему? Хоть не мне, но я отвечу. Фактически насколько я знаю, собакак без документов - это дворняжка. У каждой собаки должна быть родуха, родуха - докозательство какого происхождения собака. Пусть в этой родухе будет отмечено брак или что-то еще, но родуха - это документ породности ( так скажем). Я конечно сама не сильно согласна с такой расстановкой, ведь действительно есть собаки без документов, но полностью породные и соответствуют своей породе. Не зря вообще придумали оформление породы, собаку осматривает судья- эксперт и если она не имеет документов, но судья ее считает достойным представителем породы на которую притендует соба, то ей выдают родуху, только вместо родни прочерк. Не ну конечно смотря и какой эксперт еще)))))))))))))) Так же мне кажется, что собака с документами может быть совсем не породной ( похожей на дворняжку). В каждом случае разные обстоятельства. dogzema пишет: верните денги и собака сядет на диван..... а если же нет? Если же деньги не вернут? Что будет дальше? dogzema Вам же написал заводчик, что деньги не вернет. Вы уже ничего не измените, в договоре о этом ни слова - о возврате денег. Когда щенка покупали, как я понимаю, был вопрос о пересмотре шерсти собаки. Тоесть владельцы допускали, что собака все таки может считаться с неправильной шерстью. Или надеялись на удачу? Фортуну, что всё точно будет супер? Когда человек осознанноидет на такое, мне кажется и претензий быть не должно. Люди же понимали, что негативная сторона имеет шансы БЫТЬ, они осознанно купили собаку с ПЕРЕСМОТРОМ, что уже означало не 100% с верной шерстью. Почему тогда вы не расмотрели вопрос о возврате денег при случае, что щен будет длинником? Почему?
Валентина: dogzema пишет: Почему не согласны согласны да ток не согласны заводчики....% ставка ростет ...тут пишут 25% ,а людям говаорят цена повышается на щенков значит 50% Бред Озвучьте суммы в цифрах. В рублях. Иначе трудно что-то советовать. И понять вообще трудно. Потому что нет какой-то постоянной цены на щенков. Шоу -потенциал может стоить и 50тысяч, и 150 тысяч. От какой суммы вам предлагают скидку 25 %? Щенок -длинник может стоить довольно дорого. Дороже 35 тысяч правда я не видела, но может просто не интересовалась. Но так средняя цена 25-30 тысяч. А вам за какую сумму продали? Просто недавно на песике темка была, там мадам купила немца для дома за 18 тыр, а потом(прям в этот же день) у него обнаружился залом хвоста, так она там такую бучу подняла, возвращала себе половину суммы,хотя цена была изначально более чем адекватная на щенка пет класса. А возвращать щена ни в какую не хотела, менять на другого тоже отказалась, просто захотелось,раз уж обнаружился брак, вообще за бесценок красивую собаку получить.Хотя там же было озвучено,что цена 20 тыс-совершенно нормальная для красивого породного щенка пет класса.
Валентина: Карина пишет: они осознанно купили собаку с ПЕРЕСМОТРОМ, что уже означало не 100% с верной шерстью. Почему тогда вы не расмотрели вопрос о возврате денег при случае, что щен будет длинником? Почему? Кстати да! почему ?
Карина: Валентина пишет: Озвучьте суммы в цифрах. В рублях. не озвучте в евро. я не понимаю ваши рубли
Карина: Валентина пишет: Но так средняя цена 25-30 тысяч. сколько это в евро или долларах? просьба писать в евро, я читаю сплошные нолики и ничего не понимаю))) тут многие не с России
Чупакамбра: Карина евро на сегодня 25 тысяч приблизительно 581 евро 30тысяч- 698 евро
dogzema: Карина Заводчики сами в первый раз столкнулись с такой ситуацией ....вот и хотим придти к чему нибудь ,пока они просто заходят в тему и молча наблюдают за происходящим!!!Да они это поняли когда пометку увидали в щенячке, про шерсть и стали бить тревогу ,а им благополучно вешали лапшу...Осознано в чем идет??С обманом соглашаться??Они так то выполняли все указания заводчиков и г Романовой...переосмотр был назначен на 9 мес они дождались. Плем комиссию было отправлено письмо от М.Романовой Здравстуйте .Подскажите пожалуйсто по данной формулировке: -при выявлении на момент обследования племенного брака(дисквалифицирующих пороков,анамалий и дефектов анатомии и развития,нестандартного окраса,отсутствие в мошонке семенников и других отклонений),а так же любого временного дефекта,который с возростом может исправиться,сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре,с указанием причин и срока(см.приложения .Ааявление на регистрацию помета,метрика щенка) Я оставила 2щенков на переосмотр в 9 мес.Владельцы животных должны посетить выставку и к щенячке при обмене приложить подробное описание с указанием на спорный момент? спасибо Валерий Беляков ответил: Да,описание подписанное судьей по породе с указанием клейма на собаке ,если нужно и фото приложить к метрике щенка
гармр: Чупакамбра пишет: на сегодня 25 тысяч приблизительно 581 евро 30тысяч- 698 евро Адекват на пэт класс!!!
dogzema: Валентина хозяева собаки не разбираются в породе,их просто обманули ,а там с самого начала и не собирались возвращать деньги так все и было задумано .....
dogzema: Валентина про цену ответят burg9999
Чупакамбра: гармр ну это мы предположили сумму, так то не сообщили реально цену.
гармр: dogzema пишет: хозяева собаки не разбираются в породе,их просто обманули Вот это бред. Сейчас не то время, чтобы этим прикрываться. В чем обман? Им сказали ВОЗМОЖНО перелиняет. И в щеняке написали. ПЕРЕСМОТР. Сначала надо породу изучить, а потом покупать. У меня знакомые привезли американца из америки Длинника. Супер! За дорого. И счастливы, потому что они хотели самого большого и пушистого!!!
dogzema: В этой истории я прямой как очевидец так и учасник А вот главные действующие лица отмалчиваются
dogzema: гармр пишет: перелиняет. И в щеняке написали. ПЕРЕСМОТР. Сначала надо породу изучить, а потом покупать. Да так оно и было......бред не бред, да ток это бред не закончится и правды не добиться не откого и не у кого !!!А покупали они у друзей и вот как проехались и заглянули в чужой кошель
dogzema: dogzema пишет: Плем комиссию было отправлено письмо от М.Романовой Здравстуйте .Подскажите пожалуйсто по данной формулировке: -при выявлении на момент обследования племенного брака(дисквалифицирующих пороков,анамалий и дефектов анатомии и развития,нестандартного окраса,отсутствие в мошонке семенников и других отклонений),а так же любого временного дефекта,который с возростом может исправиться,сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре,с указанием причин и срока(см.приложения .Ааявление на регистрацию помета,метрика щенка) Я оставила 2щенков на переосмотр в 9 мес.Владельцы животных должны посетить выставку и к щенячке при обмене приложить подробное описание с указанием на спорный момент? спасибо Валерий Беляков ответил: Да,описание подписанное судьей по породе с указанием клейма на собаке ,если нужно и фото приложить к метрике щенка
dogzema: ЧТО ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ!!!ПОМОГИТЕ ФОРУМЧАНЕ!!!
Карина: dogzema пишет: ЧТО ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ!!!ПОМОГИТЕ ФОРУМЧАНЕ!!! ничего... Вам четко сказали - Деньги они не вернут. Что еще хотите услышать? В договоре такого не прописано, значит и руки чистые. Поймите вы ничего не дождетесь, любите своего пушистика и заводите страничку на форуме
dogzema: Карина СПАСИБО
Карина: dogzema не за что. я вам серьозно говорю, чтоб тут не писали. вам деньги не вернут, не сморя кто виноват. Просто пустые разговры, назад сумма не вернется. А кто прав и виноват, это уже другой вопрос
dogzema: Карина
Виктория: То ли лыжи не едут то ли я е.... dogzema пишет: Заводчики сами в первый раз столкнулись с такой ситуацией dogzema пишет: Они так то выполняли все указания заводчиков и г Романовой...переосмотр был назначен на 9 мес они дождались. dogzema пишет: А покупали они у друзей dogzema пишет: В этой истории я прямой как очевидец так и учасник А вот главные действующие лица отмалчиваются dogzema пишет: хозяева собаки не разбираются в породе,их просто обманули Кто владелец собаки? Кто заводчик собаки (я поняла что заводчик это Дар Медичи просто оформила помет через свой питомник) кто вл. суки-матери? ВЛАДЕЛЕЦ собаки пожалуйста нормально опишите ситуацию с момента покупки собаки. Сейчас тут вообще ничего не понять! Если Вы хотите вернуть обратно часть денег за собаку, так как она не выставочная, зачем Вы ее выставляете?
IncomeGreat: Оооооо! На 10-ой странице разобрались в очевидном! Честно говоря, я в пересмотре в 9 мес. в данной ситуации даже смысла не вижу! Вероятно хозяева предполагали какую-то немыслимую процедуру, хотя и в этом смысла нет, раз доказать факт было очень сложно и сейчас. Цену за щенка (по какой-то причине) не в состоянии озвучить даже сами хозяева (странновато ), а ведь это суть последних страниц и одних и тех же вопросов от породников!
IncomeGreat: Виктория пишет: Сейчас тут вообще ничего не понять! Виктория пишет: То ли лыжи не едут то ли я е.... Уже несколько страниц чувствую себя так же...
dogzema: IncomeGreat пишет: Честно говоря, я в пересмотре в 9 мес. в данной ситуации даже смысла не вижу! А ВОТ г Романова увидела....не к владельцам притензии,а к заводчикам надо предьявлять,Так то из за них люди сидят в луже и разгребают
IncomeGreat: dogzema пишет: А ВОТ г Романова увидела....не к владельцам притензии,а к заводчикам надо предьявлять,Так то из за них люди сидят в луже и разгребают Что в лоб = что по лбу!!! Да какой в этом криминал?! Я не вижу смысла ДЛЯ ХОЗЯЕВ (их еле убедили в длинношёрстности) в пересмотре! Когда же станет ясно, что ЩК и родословная у ребёнка-длинника оформлена ВЕРНО !!! Хуже, когда таких пометок (пэт) в документах НЕТ! Т.к. в последнем случае рассчитывать на порядочность хозяев приходится РЕДКО!
dogzema: IncomeGreat А вы в порядочности заводчиков типа убедились как я заметила эх как печально ,что в лоб - что полбу Про криминал не писали ,а вот до профи им далеко
Дар Медичи: dogzema пишет: а вот до профи им далеко честно, общаться с вами не хочется, а после есть большое желание помыться. в этой породе - да, далеко. Но мы этого и не скрываем. А теперь по вам, деточка: - вы это все пишете, чтобы хоть как то оправдать денежные расходы за выставки Умы? За 4 выставки владельцы потратили 61500 руб. И почему то сумма была предъявлена мне, но ведь вы "ПРОФИ" , а возили щенка по выставкам - с какой целью??? Ответ один - вы регистрировали свою собаку на выставку, ехать не хочется общественным транспортом, а тут люди. И денег за дорогу не возьмут, да еще за показ 1000 заплатят - грех не заработать и на халяву покататься. Щенка катали за 500-700км, а ближе выставок не было??? - курс дрессировки вы с Умой закончили? или неважно, что опять же владельцы вам оплатили все и сразу??? - Тиграш, щенок из следующего помета, что у него с передними лапами - благодаря вашему кураторству или мне их тоже ждать с претензией в будущем??? А вообще, столько постов за день..... На Е1 уже устали сами с собою общаться???
Виктория: Дар Медичи пишет: За 4 выставки владельцы потратили 61500 руб выставки в России как я поняла? Я под столом.
IncomeGreat: Послушайте, я уже в который раз пишу, что после всего навороченного бреда хозяевами (лично мне) заводчики представляются более порядочными. Я ничего предосудительного в их поведении не нахожу и лично я очумела бы от ахинеи уже давно, возможно, что даже ранее заводчиков! Здесь и из разведения родителей из-за длинника исключить, и преднамеренный обман (мошенничество), и, как результат, безумный денежный навар на "браке" (как выражаются) и т.п. Только собственных брёвен не замечают! В дерьме (прошу прощения) заводчик, правильно оформивший документы), а хозяева - лица исключительно пострадавшие "от злых умыслов" (по их разумению) заводчика. Одного не могу понять: что ещё нужно? О чём ещё говорить? Мы все всё поняли (кто есть кто).
Дар Медичи: теперь для форума: помет был оформлен через мой питомник, САО я занимаюсь с 2001г, питомник с 2004. Это был первый помет АА, оформленный у меня сука и щенки живут у себя дома, у владельцев. Все денежные расходы и прибыли от пометов меня не касаются. Владельцы высказали свое мнение - это их решение.
IncomeGreat: Дар Медичи пишет: За 4 выставки владельцы потратили 61500 руб. ??? Это ХДЕ же СТОКА ТРЕБА ??? По России? Это поди вертолёт для доставки к рингу заказывали или борт №1 решил подзаработать?
Дар Медичи: Виктория пишет: выставки в России как я поняла? в ней, родной. IncomeGreat спасибо, действительно все уже все поняли. Надо темку питомника открыть, показать вам азиатиков, показать акитосов, дети ведь не только эти два длинника. У Еши много красивых деток выросло и подрастает
Дар Медичи: IncomeGreat пишет: ??? Это ХДЕ же СТОКА ТРЕБА ??? придет Лена и еще 10 страниц напишет
dogzema: Очередная выдумка и наговор г Романовой
Дар Медичи: dogzema пишет: Очередная выдумка и наговор г Романовой сумма сказана лично мне Анжелой. А вообще, я не на собаках зарабатываю. У меня есть хорошая работа, благодаря полученному образованию. Пойду борщ варить, муж с работы приедет, а я .. Помыться еще
dogzema: Дар Медичи Пришла и крошке отвечаю!!!Марина если вы не в курсе то не надо людям врать и на меня наговаривать.....не на одну выставку своих собак не возила,ошиблись и источники не достоверны!!!!Дрессировку прошла и ,,что с того как и ее мать Еша тоже ходила и платили за выставки мне так же .......Мать Умы да выставляла я...приходится курировать в отличии от вас,вы ведь людей ток куда подальше посылаете на е1 это не вам писать ,что да как....
dogzema: Дар Медичи пишет: сумма сказана лично мне Анжелой. сумма покупки собаки .....сами то Мариночка должны понимать ,что не возможно 4 выставки про катать за такие деньги .....
dogzema: IncomeGreat пишет: ??? Это ХДЕ же СТОКА ТРЕБА ??? По России? Это поди вертолёт для доставки к рингу заказывали или борт №1 решил подзаработать? бредятина Марины Романовой самим то не надоело вранье слушать дак чего же испугалась Марина когда без ведома владельцев отправила щеняч карту на обмен и те получили не годен....ну да она супер и таких обманутых двое...
Виннер: Длинная шерсть собаке не мешает, а вот ноги могут усложнить собаке жизнь. Вот тут реальная проблема разведения. Интересно заводчик "юный " это видит? или он скажет -я только учусь.
IncomeGreat: dogzema пишет: дак чего же испугалась Марина когда без ведома владельцев отправила щеняч карту на обмен и те получили не годен....ну да она супер и таких обманутых двое... Свихнуться можно, честное слово! В чём криминал? Что значит "без ведома владельцев"? Заводчик, что, на акит с шоу-потенциалом доки "без допуска в плем.разведение" сварганил??? Сами не устали от своего же бреда?
dogzema: Виннер пишет: Длинная шерсть собаке не мешает, а вот ноги могут усложнить собаке жизнь. Вот тут реальная проблема разведения. Интересно заводчик "юный " это видит? или он скажет -я только учусь. все возможно и так скажет ,от этих людей уф всего можно ожидать
Жаклин: Просили цену - озвучиваем на момент покупки щенки того помета стоили 35 000 рублей (1000 евро). Для сравнения в соседних пиоомниках щенки стоили 40000 руб ( примерно 1100 евро). Абсолутно адекватная цена на тот момент за щенка АА без недостатков. Спустя 9 месяцев щенки от этой суки чудом подорожали в два и более раза, скидку владелец суки нам предложил 25% с суммы 80000руб а владельцам нашей сестренки предложили скидку 50% мотивировав разностью отношения к нам и к ним. Повторюсь еще раз, что щенка мы выбирали в возрасте 14 дней отроду, когда они все были одинаковые. В день когда забирали ему было 1,5 месяца, договор был подписан в 14 дней когда вносили задаток за резерв щенка, тогда ЩК и в помине не было. ЩК получили только вместе со щенком. Мы не ругаем питомник за то, что правильно оформили щенячки, мы ругаемся сейчас за то , что нас не проинформировали после актировки, что у щенка есть недостаток и чем это нам может грозить в будующем. Если бы мы им сказали что нас это не устраивает, то они могли хотя бы дать нам выбор из других щенков ( на тот момент оставалось еще два свободных мальчишки). О том , что данный помет продается по " скидке" речи не шло. Это сейчас владелец суки заявляет о сниженной цене на тот помет. Хотя разница как я уже говорила между питомниками на щенков в нашем регионе была 5000р (130 евро). Поэтому узнав о нашем статуще в родословной, я у вас всех и спросила совета, как нам быть в этой ситуации. Большинство из вас сказали , что заводчик должен вернуть половину стоимости за щенка. Но он этого делать не хочет предлагает только свои условия , а наши интересы для него не важны. Например владельцы нашей сестры не могут себе позволить завести в квартире еше одну большую собаку, но владельца суки это не интересует. А мы не хотим брать второго щенка у них, т к один раз уже столкнулись с их не честностью и обманом.
IncomeGreat: Виннер пишет: а вот ноги могут усложнить собаке жизнь. Вот тут реальная проблема разведения. Интересно заводчик "юный " это видит? или он скажет -я только учусь. Лена, если я не ошибаюсь (ошибка, прошу поправить), то вот "ноги" однопомётника (то же самое разведение) :
dogzema: IncomeGreat пишет: Свихнуться можно, честное слово! а вы типа с луны свалились и не знаете как это происходит щенячка оставалась у Марины ,она в 9 мес должна была осмотреть брата и сестру дл,сестру осмотрела ,а брата нет....сказав ,что они сами отправили вот и получили не годен ,а хозяева не сном не духом ой все защитник заводчиков все ясно с вами....ура
dogzema: Жаклин спасибо, а то с ценой меня замучавкали
dogzema: IncomeGreat пишет: (то же самое разведение) : ЭТО ОДНОПОМЕТНИК УМЫ???ЛОХМАЧКИ???
IncomeGreat: dogzema , да там всё ясно и с сестрой и с братом! Никто никого в известность ставить был не должен, т.к. в ЩК и без того была пометка, а по какому поводу она была, хозяевам сообщили! там НИЧЕГО не изменится, но уверенно это сказать могут заводчики с большим опытом. Что же у НЕОПЫТНЫХ и хреновых профи покупали-то? Перестаньте воду мутить и искать плохое и преднамеренное в заводчиках!
IncomeGreat: dogzema пишет: ЭТО ОДНОПОМЕТНИК УМЫ??? Дата рождения Умы?
Жаклин: Щенячку мы отдали Марине в 4 месяца, когда встретились с ней на выставке. Мы спросили у нее, как у грамотного заводчика, когда нам нужно будет менчт щк на родословную. Она нам сказала, что хоть сейчас, вот мы и отдали. Причем , как оказалось нам надо было ждать пересмотра, которого мы так и не дождались. На мой вопрос почему она к нам так и не приехала когда смотрела нашу сестру, она сказала, смысла не было, мол она наблюдала Умку и было понятно, что мы длинники. Хотя как можно судить о собаке " наблюдая" за другой собакой?????????? Это никак я не пойму!
IncomeGreat: Жаклин пишет: она сказала, смысла не было, мол она наблюдала Умку и было понятно, что мы длинники. Хотя как можно судить о собаке " наблюдая" за другой собакой?????????? Об этом и я Вам уже написАла. Смысла нет, всё и так понятно.
Дар Медичи: Жаклин пишет: Это никак я не пойму! опыт приходит с годами и ошибками
dogzema: IncomeGreat пишет: Что же у НЕОПЫТНЫХ и хреновых профи покупали-то? Ну на них не написано у них профи или так се ...заводчики или разведенцы Пометка была ,ДАК ЗАЧЕМ ПОСЫЛАТЬ НА ВЫСТАВКИ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ОЦЕНКИ ????И ОРАТЬ ,ЧТО ПРО КАТАЛИ УЙМУ ДЕНЕГ,а то что стрижка 5 тыс руб стоит,а она посылала хозяев в другой город....это хозяева от таких заводчиков устали
Дар Медичи: писать больше не буду - пошла бояться, а Лена пусть еще попишет - для иска пригодится
AMFASHION: dogzema А врать-то мне в личку не стыдно было? Сказали, что щенка купили за 60 000р. Жаклин пишет: Просили цену - озвучиваем на момент покупки щенки того помета стоили 35 000 рублей (1000 евро). Для сравнения в соседних пиоомниках щенки стоили 40000 руб ( примерно 1100 евро). Нормальная цена на щенка пэт класса. Чаще конечно продают за 25-30 тысяч., но бывает и 35. И не надо сравнивать с другими. Каждый в праве продавать за столько, за сколько считает уместным. Что же вы тогда не взяли в одном из соседних питомников? Лишние 5000р. пожелели. Жаклин пишет: Спустя 9 месяцев щенки от этой суки чудом подорожали в два и более раза Почему чудом? Может там вязка была с более интересным кобелём и щенки по качеству лучше. IncomeGreat пишет: вот "ноги" однопомётника (то же самое разведение) : Нормальные ноги, с умеренными углами. А вот у суки длинника конечно ужас.
Дар Медичи: dogzema пишет: И ОРАТЬ когда я начну орать, ты закопаешься в ямку. Меня тяжело вывести из себя - встретимся в суде
dogzema: IncomeGreat пишет: она сказала, смысла не было, мол она наблюдала Умку и было понятно, что мы длинники. Хотя как можно судить о собаке " наблюдая" за другой собакой?????????? Где она ее наблюдала то???Приезжала и куда ??Тока на одной выставке видала в дали...ну да смех да и ток
dogzema: Дар Медичи пишет: писать больше не буду - пошла бояться, а Лена пусть еще попишет - для иска пригодится БУду писать и писала ,бояться чего и кого не ясно угроз нет и не было А ваши угрозы Марина от вас исходят....УДАЧИ
Дар Медичи: dogzema мы еще и без вашего участия встречались и общались - ждите, иск подам по своему месту жительства
IncomeGreat: dogzema , во-первых это не мои слова, а слова Жаклин. Вы скоро друг с другом перегрызётесь! А я же в сотый раз повторю тем, до кого туго доходит, что даже из далека глядеть не надо - всё ясно к 45 дням!
dogzema: Дар Медичи пишет: когда я начну орать, ты закопаешься в ямку. Меня тяжело вывести из себя - встретимся в суде УГРОЗЫ ,,,,, ТАК И СРИСУЕМ И ЗАПИШЕМ
dogzema: Дар Медичи пишет: когда я начну орать, ты закопаешься в ямку. ну совсем хамить то не надо.....и это запишу
dogzema: Дар Медичи пишет: мы еще и без вашего участия встречались и общались - ждите, иск подам по своему месту жительства ВЫ сами с собой судиться будите.....против двух исков ,а надо еще обманутых найти ...ну ну
dogzema: IncomeGreat пишет: всё ясно к 45 дням! а кому то видать было не ясно
IncomeGreat: AMFASHION пишет: Нормальные ноги, с умеренными углами. А вот у суки длинника конечно ужас. Согласна. Но там, вероятнее всего, весь помёт разнИтся (это я к ногам и к конкретному разведению - смотреть надо общую картинку по помёту) И решать кого с кем вязать в следующий раз и стоит ли, только заводчикам. Как все говорят? Не попробуешь, не узнаешь?
IncomeGreat: dogzema пишет: а кому то видать было не ясно Ну а Вы-то куда смотрели?
AMFASHION: IncomeGreat пишет: И решать кого с кем вязать в следующий раз и стоит ли, только заводчикам. Как все говорят? Не попробуешь, не узнаешь? У них вроде как уже следующий помёт подрастает
IncomeGreat: AMFASHION пишет: У них вроде как уже следующий помёт подрастает Дубль? Надо отсмотреть, раз решение уже было принято.
dogzema: AMFASHION пишет: У них вроде как уже следующий помёт подрастает все щенки продавались по разным ценам и с моей стороны обмана нет
Виннер: Я как то заходила на форум САО посмотреть как там общаются породники, и пришла в ужас.Это было года три назад. И так обрадовалась тому что у нас интеллигентные даже соры бывают, так нравилось тут общаться, все решалось миром, убеждением, либо просто никто никого старался не трогать. Теперь заходишь и читаешь сплошной криминал.Акита для спокойных людей подходит. Жаклин, вы купили собаку которую нежелательно водить на выставки, она совсем другая, и вы это поняли сходив туда и сравнив, вы ожидали другую собаку без недостатков.Ее нельзя в разведение именно из-за ног.Заводчик продал дешевле помет, поняв что собаки не оправдали их ожиданий, перестраховавшись с этой пометкой, так как дальше надо разводить собак, репутация дороже.На этом спасибо.
IncomeGreat: dogzema пишет: все щенки продавались по разным ценам Что-то не так? Вам кажется странным? Лично мне думается, что такой расклад по ценам вполне реален. Более того, порой он даже необходим.
AMFASHION: IncomeGreat пишет: Дубль? Надо отсмотреть, раз решение уже было принято. Нет, не дубль. Здесь есть темка об этом помёте. Там много длинников, но на этот раз Марина Романова спрашивала здесь на форуме что писать таким щенкам в щенячках. dogzema пишет: все щенки продавались по разным ценам и с моей стороны обмана нет Меня все щенки не интересуют. Я спрашивала конкретно о длиннике, о котором эта тема. Вы мне ответили - 60т.р.
Жаклин: Спасибо тем, кто да нужные советы. Я вам сразу слова благодарности писала. Тему нужно закрывать иначе кроме ругани, угроз, ссор мы здесь ни до чего не дойдем. IncomeGreat Судя по вашим высказываниям вы были в подобной ситуации , только со стороны заводчика или владельца суки, поэтому на нас решили выгородить себя. Могу ошибаться, но складывается именно такое впечатление. AMFASHION Раз цена на весь помет была одинаковая, по логике выходит, что за тех щенков, которые оказались не годны к разведению, нужно вернуть часть стоимости. Такой совет здесь давали многие завадчики. Надеюсь, что данные здесь конструктивные советы, помогут будущим владельцам щенков БЯС не попадать в такую ситуацию. Всем спасибо и удачи, тема себя исчерпала....
dogzema: IncomeGreat пишет: Что-то не так? Вам кажется странным? Лично мне думается, что такой расклад по ценам вполне реален. Более того, порой он даже необходим. мне не кажется ,я знаю....просто мне пишут ,что я обманула
dogzema: Виннер пишет: Жаклин, вы купили собаку которую нежелательно водить на выставки, она совсем другая, и вы это поняли сходив туда и сравнив, вы ожидали другую собаку без недостатков.Ее нельзя в разведение именно из-за ног.Заводчик продал дешевле помет, поняв что собаки не оправдали их ожиданий, перестраховавшись с этой пометкой, так как дальше надо разводить собак, репутация дороже.На этом спасибо. Извините у Жаклин кобель ,сука у других людей
Жаклин: Виннер У нас с ногами все хорошо. Возможно вы у Умки что то разглядели?
dogzema: AMFASHION пишет: Меня все щенки не интересуют. Я спрашивала конкретно о длиннике, о котором эта тема. Вы мне ответили - 60т.р. я писала не за кобеля дл,а за его сестру ,фото ее тоже тут есть
Виннер: Честно, хрен тут поймешь, чьи фотки висели в темке, чьи ноги, чьи пометы))))) ну вообщем суть одна.
dogzema: Жаклин пишет: Спасибо тем, кто да нужные советы. Я вам сразу слова благодарности писала. Тему нужно закрывать иначе кроме ругани, угроз, ссор мы здесь ни до чего не дойдем. IncomeGreat Судя по вашим высказываниям вы были в подобной ситуации , только со стороны заводчика или владельца суки, поэтому на нас решили выгородить себя. Могу ошибаться, но складывается именно такое впечатление. AMFASHION Раз цена на весь помет была одинаковая, по логике выходит, что за тех щенков, которые оказались не годны к разведению, нужно вернуть часть стоимости. Такой совет здесь давали многие завадчики. Надеюсь, что данные здесь конструктивные советы, помогут будущим владельцам щенков БЯС не попадать в такую ситуацию. Всем спасибо и удачи, тема себя исчерпала.... Жить, невзирая на сложности и не сдаваться- это и есть истинное искусство. Соглашусь!!!А то от заводчицы угрозы исходят брррр страшно
AMFASHION: Жаклин пишет: Раз цена на весь помет была одинаковая, по логике выходит, что за тех щенков, которые оказались не годны к разведению, нужно вернуть часть стоимости. Ну это по вашей логике. Вас сразу просили озвучить цену щенка. Наконец-то мы её увидели и она не сверхъестественная на щенка пэт класса. А Вам, прежде чем покупать щенка с пометкой "оставлен на пересмотр" надо было головой думать. Если Вы не изучили породу перед покупкой собаки, то это ваша проблема и в данной ситуации вините только себя.
IncomeGreat: Жаклин пишет: Могу ошибаться, но складывается именно такое впечатление. Ошибаетесь и сильно. Просто мне глаза режет и слух, когда идёт однобокое осуждение, да ещё и с метаниями то вперёд, то назад по своим же высказываниям (не просите подтверждать - надоело вас цитировать).
IncomeGreat: AMFASHION пишет: Ну это по вашей логике. Вас сразу просили озвучить цену щенка. Наконец-то мы её увидели и она не сверхъестественная на щенка пэт класса. А Вам, прежде чем покупать щенка с пометкой "оставлен на пересмотр" надо было головой думать. Если Вы не изучили породу перед покупкой собаки, то это ваша проблема и в данной ситуации вините только себя. У меня очередное ДЕЖАВЮ! Яна, сейчас получите обвинение в необоснованных выводах, невнимательности и многом другом от пары господ, развязавших данную тему.
dogzema: AMFASHION пишет: Ну это по вашей логике. Ну век учись...на покупателях учатся методом развода если в 44 дня видно то почему заводчик не ставит пэт и по соответствующей цене не продает.............
Виннер: У меня Винька ПЕТ, но он для меня самый дорогой. И часто посещают мысли, что я буду делать без такой собаки, именно Виньки(век у них короткий), где я возьму именно его?......
IncomeGreat: Опять 25. Соответствующая цена - это, какая? Если та и так адекватная...
dogzema: IncomeGreat пишет: У меня очередное ДЕЖАВЮ! да причем какое то обвинение ,что за бред мы просто общаемся,вроде не запрещается высказывать
dogzema: Виннер пишет: У меня Винька ПЕТ, но он для меня самый дорогой. И часто посещают мысли, что я буду делать без такой собаки, именно Виньки(век у них короткий), где я возьму именно его?......
AMFASHION: IncomeGreat пишет: Яна, сейчас получите обвинение в необоснованных выводах, невнимательности и многом другом от пары господ, развязавших данную тему. Ну со мной это не пройдёт, я очень внимательна! dogzema пишет: если в 44 дня видно то почему заводчик не ставит пэт и по соответствующей цене не продает............. Когда человек в 44 дня ни разу не видел длинника живьём, то он может сомневаться. Это я Вам говорю основываясь на личном опыте. Только я не продаю щенков в таком возрасте.
IncomeGreat: dogzema пишет: мы просто общаемся,вроде не запрещается высказывать Ну так я же получила такое обвинение ещё в начале темы за то же самое общение и те же слова. Вот и предупреждаю.
IncomeGreat: AMFASHION пишет: Только я не продаю щенков в таком возрасте. Тем более тем, кто хочет в ринг и в разведение!
dogzema: AMFASHION пишет: Когда человек в 44 дня ни разу не видел длинника живьём, то он может сомневаться. Это я Вам говорю основываясь на личном опыте. Только я не продаю щенков в таком возрасте. вот и правильно.....спасибо
Виктория: Сказать что ничего не понятно, ни сказать ничего :-)))))) Тут получается владельцы 2-х щенков? И с каждой страницей все запутаннее и запутаннее... dogzema Вы кто хендлер этих собак? Почему Вы так реагируете? Или у вас какие-то личные счеты с Дар Медичи? Уважаемые владельцы щенков, вы купили своих собак за совершенно нормальную цену щенка акиты пет-класса, не тратьте свои нервы и время на эти пустые разборки. Лучше избавьтесь от вашего окружения "хендлеров, грумеров, консультатнов и кураторов" которые, простите, просто тянут с вас деньги! Щенков вы купили у частного владельца, с которого спрос как с гуся вода. А сложившая ситуация пусть будет вам уроком и уроком тем кто хочет купить щенка и случайно сюда забрел. Уважаемые желающие приобрести щенка, ну потратьте немного своего времени, почитайте про породу, сходите на выставку, ну как-то пообщайтесь с заводчиком, ну нельзя покупать щенка на авось, вам с этой собакой жить 12-15 лет!
dogzema: Виктория Уважаемая ВИКТОРИЯ!!!К Дар Медичи нет у меня ничего личного,КАк вы ворозились хендлер ,грумер и т д тянут деньги ....так вот ошибочка это заводчики бедняг владельцев толкают тратить деньги ,а я их наоборот отговариваю от выставок ,стрижек....как бы это смешно не звучало,вот из за этого весь сыр бор!!!А Дар Медичи был задан вопрос если сука получает нормальную родословную ,что дальше?На ,что получили ответ ДАК ВЯЖИТЕСЬ!!!!!Про частное лицо которое прикрывается за спиной у Дар Медичи тем самым подставляет ее!!!Пусть всем уроком будет и не ток владельцам ,но и заводчикам которые не меньше накосячили!!
dogzema: Жаклин пишет: Спасибо тем, кто да нужные советы. Я вам сразу слова благодарности писала. Тему нужно закрывать иначе кроме ругани, угроз, ссор мы здесь ни до чего не дойдем. просит автор тему закрыть
Виннер: Урок вынес хозяин собаки. Не покупать у сомнительных и "юных" заводчиков акит, которые не могут отличить длинника в 44 дня.При всем при том, что в темке про щенков все отписались и поздравили заводчиков с урожайным пометов длинников, увидев на фото всего во лишь. Почитайте тему про щенков и посмотрите даты,11 июня 2013г. уже точно поняли что динников получилось много в этом помете.
Жаклин: Хотелось бы что бы откликнулись владельцы длинников с того помета. Там тоже есть девочка, владельцы которой интересовались у держателей суки когда же им идти на выставку? Им сказали пока сидеть дома...
Виктория: dogzema пишет: а я их наоборот отговариваю от выставок ,стрижек.... dogzema пишет: Я хендлер ,грумер и дрессировщик К Вам обратились владельцы длинношерстной собаки, и Вы сразу сказали им что у них собака не выставочная и отговорили их участвовать в выставках? Раз собака была оставлена на пересмотр, чего же не отделались одной выставкой и одним описанием? А на приличную сумму накатали собаку по ненужным выставкам, делали стрижки по космическим ценам. Мое обращение к владельцам остается в силе: Собака у вас куплена на нормальные деньги для пет-класса, просто избавьтесь уже от "помощников" и любите свою собаку!
IncomeGreat: Виннер пишет: Не покупать у сомнительных и "юных" заводчиков акит Куда же "юным"-то деваться? Расширять и расширять питомники? Все "пристарелые" заводчики когда-то тоже были "юными". Это у меня так, лирика.
IncomeGreat: Виктория пишет: К Вам обратились владельцы длинношерстной собаки, и Вы сразу сказали им что у них собака не выставочная и отговорили их участвовать в выставках? Я уже задавала похожий вопрос - куда же Вы-то (раз спец) смотрели? Тишина. Ну надо же - злые заводчики-обманщики "требовали в приказном порядке под угрозой смертной казни" ездить и тратить деньги хозяев, которые "были вынуждены" это делать. Цирк да и только!
dogzema: Виктория Кашмар ,какой бред вы пишете....Дар Медичи с них просила оценок,а не я ,стрижки всего две я делала на сумму одна тысяча(это космос видать для вас)Избавиться надо от таких заводчикоав,чтоб не плодили пэт классы не делали деньги не обманывали людей
dogzema: Виктория И вас просили тему закрыть
Валентина: Жаклин пишет: Раз цена на весь помет была одинаковая, по логике выходит, что за тех щенков, которые оказались не годны к разведению, нужно вернуть часть стоимости. Такой совет здесь давали многие завадчики. По какой логике? Раз все продавались по низкой цене,значит все продавались как пет класс. А если у кого-то выросли петы в шоу-значит повезло! что ж теперь,доплату попросить с тех,кто купил дешево,а теперь звездит? dogzema пишет: И вас просили тему закрыть Хорошая тема. Мне нравится. Про то,как разные люди по-разному могут смотреть на одни и те же вещи.
Виннер: IncomeGreat Юль, я юными их не считаю, они все видели.
IncomeGreat: Виннер пишет: Юль, я юными их не считаю, они все видели. Так ведь сама хозяйка длинника писАла, что покупателей предупредили про шерсть. И цена адекватная. Во что всё вылилось - несколько страниц разобрать по смыслу претензий вообще можно с большим трудом, хоть в самой теме нет никаких примудростей! Но то одно напишут, то прямо противоположное!
Валентина: Виннер пишет: они все видели. Подозревали,я думаю. Поэтому и продали всех по цене брака. Всех.(ну или большую часть, или самых подозрительных) Чтобы подстраховаться. Нормальный подход. Если щенок чем-то не нравится,даже просто на уровне интуиции, правильно будет продать его по сниженной цене. Нормальный подход. Имеет место быть. Меня бы цена сразу насторожила.
Виктория: dogzema пишет: Кашмар ,какой бред вы пишете.... На фоне Вашего я просто школьница dogzema пишет: Дар Медичи с них просила оценок А Вам с Вашим 26-летним стажем это кажется странным, если щенок оставлен на пересмотр? Вот и сходили бы с ним на ОДНУ выставку для этого пересмотра в 9 мес. dogzema пишет: Избавиться надо от таких заводчикоав,чтоб не плодили пэт классы У каждого заводчика рождаются щенки пет-класса, так что можете поставить нас всех к стене. Останетесь одна Вы в собаководстве dogzema пишет: Первый помет был повязан благодаря мне и там все чемпионы
legyartis: а, меня вообще вопрос один интересует....зачем Дар Медичи оформляла через питомник щенков от суку ей не принадлежащей.....и как выяснилось даже у нее не проживающей ( что противоречит правилам РКФ) и второе...я так понимаю тут общаются владелиц кобеля длинника, заводчик по документам..., владелец матери который написал один пост и высказал свое мнение по данному вопросу.....и почему то хэндлер суки длинника ( а владельцы где????) и вообще причем тут хэндлер то????
dogzema: legyartis пишет: вообще причем тут хэндлер то???? Спвсибо вам !!Я просто представляю интиресы Суки длинника ,сестры этого кобеля....не известно сколько таких еще есть хозяев как эти двое
dogzema: Виктория Ну зачем все так утрировать......рождаются пэт класса ,да ток мы их не видим не слышим до сего момента и этой всей истории
IncomeGreat: dogzema пишет: рождаются пэт класса ,да ток мы их не видим не слышим до сего момента и этой всей истории Ну это для вас шок какой-то, а мы все всех видим, слышим и общаемся. Только люди там адекватные и в состоянии принять и использовать истинную информацию. Вот и получается, что не я, а вы как с луны свалились, хоть и позиционируете себя как опытного человека.
legyartis: dogzema пишет: Спвсибо вам !!Я просто представляю интиресы Суки длинника ,сестры этого кобеля....не известно сколько таких еще есть хозяев как эти двое а, может хозяева если им это действительно нужно и интересно сами будут себя представлять....будь я на месте заводчика, ни с какими третьими лицами общаться не стала бы...только с хозяевами а так складывается впечатление что это все нужно зачем то вам...а их то как раз все устраивает
Виктория: legyartis пишет: а так складывается впечатление что это все нужно зачем то вам...а их то как раз все устраивает У меня то же.
Жаклин: legyartis пишет: , может хозяева если им это действительно нужно и интересно сами будут себя представлять....будь я на месте заводчика, ни с какими третьими лицами общаться не стала бы...только с хозяевами а так складывается впечатление что это все нужно зачем то вам...а их то как раз все устраивает У хозяев суки длинника на данный момент проблемы с компьютером и они не имеют возможности выйти в интернет. Поэтому т к Лена присутствовала при их разговорах с питомником и владельцами она и выступает от лица вторых владельцев длинника. Ну а мы сами представляем себя
IncomeGreat: Жаклин пишет: Поэтому т к Лена присутствовала при их разговорах с питомником и владельцами она и выступает от лица вторых владельцев длинника. А у меня впечатление сложилось, что эта самая Лена, человек не компетентный. Как восприняла информацию от заводчиков, так, сделав свои собственные выводы, здОрово накрутила владельцев длинников! А целей может и не быть. Может просто человечек такой - сам не в курсе и разобраться желания нет, но побить себя кулаком в грудь завсегда пожалуйста.
Виктория: Жаклин Ответьте пожалуйста честно, каких действий от заводчика Вы бы хотели видеть, в уже сложившейся ситуации? Цену на щенка Вы озвучили, цена совершенно нормальная за домашнего любимца, в среднем это 20-40 тысяч рублей. Вы хотели выставочную собаку, понятно, но почему Вас не насторожила такая цена за шоу, которое Вы выбрали в 2 недели а купили в 6 недель? Щенок хоть с каким-то намеком на шоу продается в 3,5-4 месяца, примерно в 3 раза дороже чем купили щенка Вы.
гармр: Виктория Как я поняла, они хотят 50% от стоимости щенка. т.е. 17500 рублей.
Жаклин: Они узнали, что мы негодны к разведению еще в июне. Мы об этом узнали только в конце августа. Поэтому разборки у них идут уже не один месяц. Владельцы Умки узнали что они длинники именно от Лены , а не от владельцев суки и не от питомника. Им дали щенячку когда они забирали щенка с начала без пометки, но с ошибкой указав породу среднеазиатская овчарка. Потом они отдали ее владельцам суки на переделку и когда спустя какое то времяони ее получили, то там была и пометка о длинной шерсти и о пересмотре.
Жаклин: Виктория Как уже успел сказать гармр думали, что решиться вопрос с владельцами именно так. Но свою позицию он уже озвучил.
Виктория: Жаклин Покажите пожалуйста Вашу собаку.
IncomeGreat: Фото мальчика Жаклин с первой страницы данной темы.
Жаклин: Вот последние фото
IncomeGreat: Здесь далеко не из-за шерсти (к сожалению) надо денег возвращать. И о допуске в разведение даже речи быть не должно.
Жаклин: IncomeGreat А можно поконкретнее сказать?
Виннер: Жаклин Вам же я уже писала, ноги! Вы бы за них бы переживали бы больше. И более того, на фотках даже у маленьких щенков уже было видно проблемы с ногами. Вы должны были хотя бы посоветоваться с людьми, которые просто знают анатомию собаки.
IncomeGreat: Виннер пишет: Вы бы за них бы переживали бы больше. А зачем, Лена? Основная "беда", что пометка в родословной, да ещё и "при ужасающих обстоятельствах" - не спросив хозяйского разрешения. К тому же хозяйка уже написала, что с лапами у них нет проблем. Некогда собачкой заниматься, поразглядывать её повнимательнее, посравнивать с другими, ведь надо грязь (прошу прощения) по форуму размазать по пустому поводу.
Жаклин: Виннер что у нас с ногами????? Ребенок регулярно ходит к ветеринару. Если бы что то было, нам бы сказали. Неделю назад нас осматривали
IncomeGreat: Жаклин, вет у вас такой же как и хендлер-правдоруб?
IncomeGreat: Ребёнку уже не просто вет нужен, а ортопед.
Жаклин: Может ракурс у фото плохой? Вот наши фотки последние http://americanakita.forum24.ru/?1-6-0-00000256-000-60-0-1379493053
Троя: Жаклин я конечно ещё не "суперакитовод" но тоже имею АА пока что первую. Но проблему с задними конечностями и очень серьёзную вижу невооружённым взглядом. Не хочу Вас обидеть, но читаю тему с самого начала пришла к выводу, что во всём что с Вами произошло и Вашей очаровательной собанькой виноваты Вы сами т.к. (это сугубо моё мнение) совершенно безответственно подошли к выбору щенка и изучению породы перед выбором.
IncomeGreat: Жаклин пишет: Может ракурс у фото плохой? Каким бы не был ракурс, а проблемы есть и с передними и с задними, к сожалению.
Жаклин: IncomeGreat пишет: Жаклин, вет у вас такой же как и хендлер-правдоруб? По вашему мнению все у нас плохие и хендлеры и врачи? Только вы выносите диагноз по фото. Может тогда и лечить по фото можите? Или вы имеете колосальный опыт в ортопедии раз делаете такие выводы?
Троя: Тоже посмотрела другой ракурс, но увидела всё тоже, к сожелению.
Жаклин: Я так и не услышала конкретного названия " проблемы", так можно написать к любой фотографии животного. Что там есть проблема.
БЭКС: Жаклин Вы что в правду ничего не видите?
Вук: Вот это да! Я просто поражаюсь что некоторые тут из себя гуру! Лечение обортов по фотографии! А может Вы еще по фото можете болезни лечить или УЗИ или диагностику двигателя и ходовой у машины делаете по фото или звуку клаксона??? Ничего что пес мог быть в движении сфотографирован или в процессе игры??? IncomeGreat А вы перестаньте хамить и язвить!вроде взрослый человек, а ведете себя хуже моего пятилетнего сына, последние ваши посты просто неинформативны а направлены на язвительность. Сказали "А" так скажите и "Б"
полная версия страницы