Форум » КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ » Прошу совета » Ответить
Прошу совета
Жаклин: Доброго времени суток! Уважаемые форумчане прошу подсказать как быть в нашей ситуации. Выбирали мы нашего щеночка акитосика в возрасте 14 дней отроду. Забирать его от мамки на пмж приехали в возрасте 1,5 месяца. На пороге нас встретил пушистый комочек. И только в тот момент заводчица сказала , что у нашего малыша шерсть чуть длинее обычной и что он будет оставлен на пересмотр в 9 месяцев, т к возможно он отлиняет и шерсть станет стандартной. В первую очередь мы конечно брали друга, но и на выставки ходить мы не отказывались. Как говориться одно другому не мешает. В 4 месяца мы посети нашу первую выставку где получили описание эксперта Киркицкая Г. : очень крупная массивная голова, с достаточно темными глазами, хорошо выраженные скулы, массивный подбородок, стоячие тяжелые уши, обилие подшерстка, оброслость на ушах. Оценка Большая перспектива без места. Т. Е. Нас не отбраковали по породе! Выставка у нас была 30 марта а 31 мы встретились с нашей заводчицей. Она нас посмотрела, пощупала, мы перед ней побегали по рингу. Заодно отдали свою щенячку для замены на родословную. Спустя месяц я ей позвонила дабы узнать все ли уже готово, но она сказала, что документы еще не отправляли, и что как все прийдет она мне позвонит. Звонка так и небыло, пока я сама сегодня ей не позвонила. Как оказалось, наша родословная уже давно готова и лежит у нее. И что самое интересное в родословной указано что наш кабель не годен к разведению! По причине длинной шерсти! Как так? Его никто не осматривал! Длинну шерсти никто не измерял! Стала во всем разбираться и вот, что оказалось: наша заводчица приезжала ( она живет в другом городе) в 9 месяцев осматривать другого длинника из нашего помета. Про нас она почему то забыла. Хотя это было изначально оговорено при покупке щенка. Мол никуда вам ездить не надо будет я приеду все сама посмотрю. Я с приговором родословной категорически несогласна! О чем заявила заводчице на что она мне посоветовала сходить на выставку , получить описание эксперта и оспаривать решение РКФ. Но это решение РКФ принимало на основании ее замечания в щенячке. И недождавшись нашего пересмотра. И что еще мне непонятно, почему мы не узнали от нашей заводчицы, что щенячку нам надо было переделывать на родословную в 9 месяцев после того, как мы получим описание эксперта на выставке, что у нас нет брака по породе? Щенка мы покупали как нормального, а не как брак негодный к разведению! И не за пол цены как продаются щенки отбракованные по породе! В предидущих пометах так же были длинники, но от нас это скрыли и сказали , что мы такие первые иединственные. Хотя как я уже говорила, в нашем пемете их было двое. Шерсть у нас после линьки на холке и на крупе 8 см. В связи с выше сказанным, у меня вопрос : можно ли сейчас изменить нас статус негодного к разведению? И если можно, то как это сделать? И вытекающий вопрос из первого вопроса: если же мы все таки окажемся браком, то как нам решать этот вопрос с нашей заводчицей? Конечно из за всей ситуации наш малиш не станет менее любимым. Но у меня есть желание и возможность ходить на выставки, а шанса уже реализовать свое желание нет. Может кто то сталкивался с подобной ситуацией или же знает как поступить, прошу помочь советом. Заранее благодарна!
Flicker: Дар Медичи пишет: Вяжем с кобелями с красивой родословной и получаем ... А может лучше вязать не с красивой родословной, а с подходящими кровями
Виктория: Дар Медичи пишет: А теперь вопрос к опытным заводчикам: суку купили дорого, происхождение темное по матери. Вяжем с кобелями с красивой родословной и получаем ...Это мы должны сами догадываться на практике, где нам ждать длинника, по причине, что все о них молчат. Вот честно писать не хотела, повторять 101 раз... Все акиты делятся на носителей гена длинношерстности и на неносителей гена. И они от этого хуже или лучше не как не делаются! 1 вариант вязки : носитель + носитель = большая вероятность получения длинношерстных щенков в помете (но не факт, могут и не родиться, но скорее всего родятся :-)))))) 2 вариант вязки : не носитель + не носитель = длинношерстные щенки не родятся никогда, но во втором - третьем поколении от таких родителей собаки будут с короткой шерстью, не породной (что так же как и длинношерстность не хорошо! но у нас это никто не видит, главное не лохматый - а значит шоу :-))))) 3 вариант вязки : носитель + не носитель = длинношерстных не будет никогда, но и большая часть помета будет иметь отличную породную шерсть! В ответ на Ваш вопрос: Ваша сука является носителем гена длинношерстности (что выявлено опытным путем, а не анализом крови) просто повяжите ее с кобелем не носителем и будет Вам счастье! Вот честно удивляет, особенно на фб щенки, ну блин в Европе сидят и не могут тесты сделать за углом... так удивляются когда рождаются длинношерстные... хотя я знаю многих кто целенаправлено вяжет двух носителей и готов на выбраковку, но зато у остальных щенков шерсть шикарная!
Нора: Я раньше занималась немцами. В породе тоже были радетели за искоренение гена длинношерстности. Получили овчарок с "кротовой "шерстью, а уж мерзлючих! Благо,порода служебная, функциональные качества должны быть. Разум преобладал, теп рь у немцев в чести богатая нарядная шерсть. Ну а историю с признанием длинников у немцев знаете.
IncomeGreat: Виктория пишет: Вот честно писать не хотела, повторять 101 раз... Вот уж действительно! Уже 1000000 раз разжёвано и в рот положено, а у нас всё убирать из разведения требуют! Жаклин пишет: наш промах в том, что мы судим о людях по себе Послушайте, не стоит лукавить! Вам настолько лень (или не хотелось вовсе) хоть самую малость породу поизучать (но при этом Вам шоу подавай), что Вы буквально на днях были вынуждены согласиться (хотя, кто знает?), что Ваш акитос длинник (не смотря на то, что Вам постоянно писали про это даже в теме про мальчика). Вините себя прежде всего за сложившуюся ситуацию и "пролёт" по цене тоже Ваш (из-за той же лени уточнить и выяснить).
Дар Медичи: Виктория пишет: Вот честно писать не хотела, повторять 101 раз... спасибо за написанное, не могу я донести до людей это. Особенно до упомянутой выше Лены. Может теперь они услышат. На этом я в теме больше писать не буду - переливать из пустого в порожнее. Владельцы суки написали свое мнение выше и предложили выход из ситуации.
namika: IncomeGreat пишет: Послушайте, не стоит лукавить! Вам настолько лень (или не хотелось вовсе) хоть самую малость породу поизучать (но при этом Вам шоу подавай), что Вы буквально на днях были вынуждены согласиться (хотя, кто знает?), что Ваш акитос длинник (не смотря на то, что Вам постоянно писали про это даже в теме про мальчика). Вините себя прежде всего за сложившуюся ситуацию и "пролёт" по цене тоже Ваш (из-за той же лени уточнить и выяснить). Юль, ну вот я тут не согласна совсем. Лень, не лень, а когда заводчик продает ШОУ за ШОУШНЫЕ деньги, он должен отвечать за то, что он продает. Длинник это не ШОУ, и не важно, стоит отметка в щенячке или нет. Если заводчик уже не был уверен в качестве шерсти собаки, что поставил отметку, в чем проблема, например, посоветоваться с другими заводчиками, более опытными в этом плане? В данной ситуации люди продали не ШОУ за ШОУШНЫЕ деньги, заранее понимая этот факт. А это похоже на обман. И такие вещи нужно выносить на общий обзор. А то очень интересно получается со стороны заводчика. Ой, я не знал, что это длинник, поэтому продал вам его за 50 тр (сумма придумана), деньги вам не верну, но в следующий раз, если такое будет, я не совершу такой ошибки и продам длинника за 25 тр. Ну смешно...
Виктория: Дар Медичи пишет: не могу я донести до людей это. Особенно до упомянутой выше Лены. Может теперь они услышат. Я не знаю кто Лена. Но ситуация тут совсем другая, щенок пет-класса продан как шоу-класс и заводчик (вл.суки) умыл руки... Я согласна с namika namika пишет: Ой, я не знал что незнание освобождает от ответственности. И даже ели не знал а так вышло, верни людям разницу в цене или вообще замени щенка! Ведь уже много раз обсуждалось что невозможно под копирку штамповать одних чемпионов мира, всегда бывает брак и не всегда его можно увидеть у 3-х месячного щенка, и бывают ситуации когда нужно вернуть деньги или дать другого щенка, по выбору владельца. Что в этом такого странного, что владелец суки все воспринял в штыки.
Дар Медичи: Виктория пишет: щенок пет-класса продан как шоу-класс и заводчик (вл.суки) умыл руки... а можно цифры озвучить по шоу и пет? Почему решили что стоимость была как шоу?
Виктория: Дар Медичи Я ничего не решила, мне не интересна цена в прицепе, но обычно пет стоит 1/3 от цены шоу. Ну это мое личное мнение, ни кому не навязываю.
Жаклин: IncomeGreat пишет: Послушайте, не стоит лукавить! Вам настолько лень (или не хотелось вовсе) хоть самую малость породу поизучать (но при этом Вам шоу подавай), что Вы буквально на днях были вынуждены согласиться (хотя, кто знает?), что Ваш акитос длинник (не смотря на то, что Вам постоянно писали про это даже в теме про мальчика). Вините себя прежде всего за сложившуюся ситуацию и "пролёт" по цене тоже Ваш (из-за той же лени уточнить и выяснить). А вам не лень самой тему С НАЧАЛА почитать, и Вникнуть в нюансы беседы? А уже потом, будите обоснованно делать выводы! А свое личное мнение выдавать за действительное и без оговорочное, а тем более оскорблять человека, которого вы не знаете, вы не имеете права! Поэтому, если вы действительно хотите помочь, а не поругаться, прочтите еще раз тему и тогда давайте советы и делайте выводы.namika пишет: когда заводчик продает ШОУ за ШОУШНЫЕ деньги, он должен отвечать за то, что он продает. Длинник это не ШОУ, и не важно, стоит отметка в щенячке или нет. Если заводчик уже не был уверен в качестве шерсти собаки, что поставил отметку, в чем проблема, например, посоветоваться с другими заводчиками, более опытными в этом плане? В данной ситуации люди продали не ШОУ за ШОУШНЫЕ деньги, заранее понимая этот факт. А это похоже на обман. И такие вещи нужно выносить на общий обзор. А то очень интересно получается со стороны заводчика. Ой, я не знал, что это длинник, поэтому продал вам его за 50 тр (сумма придумана), деньги вам не верну, но в следующий раз, если такое будет, я не совершу такой ошибки и продам длинника за 25 тр. Ну смешно... Спасибо большое за понимание! Вы очень кратко и доходчиво описали нашу ситуацию. Виктория пишет: цитата: Ой, я не знал что незнание освобождает от ответственности. Я полностью с Вами согласна. Владелец решил стоять до конца, основываясь на своей принципиальности, а не том, как реально надо действовать в такой ситуации.
Дарья Чумак: Виктория пишет: но обычно пет стоит 1/3 от цены шоу. а если нет разделения при продаже по перспективности? Пример личный, щенки цверга. По определенным причинам(не буду их озвучивать) хозяйка суки(я заводчик по докам) продают щенов по запредельно низкой цене - 8 т.р. Средняя цена щенка - 15 т.р. Обычного щенка. В помете был крипторх и подозрение на крипторха. Всех продали с документами за ОДНУ цену. Или мы должны были снижать стоимость щенка до 3 т.р.? Нам тут не озвучили стоимость собаки может он куплен был за 20-30-40 т.р. А это адекватная цена за красивую, породную собаку пет уровня.
Дар Медичи: Виктория пишет: Я ничего не решила, мне не интересна цена в прицепе, но обычно пет стоит 1/3 от цены шоу. Ну это мое личное мнение, ни кому не навязываю. все правильно, просто люди думают ,что стоимость щенка была шоу класса - не помню кто первый придумал. Стоимость мне известна примерно, если люди пожелают, то ее озвучат полностью. По мне сумма не запредельная.
Виктория: Дарья Чумак Я же говорю, мне не интересно какая цена, обсуждаю саму суть темы. Дарья Чумак пишет: продают щенов по запредельно низкой цене - 8 т.р. Средняя цена щенка - 15 т.р. Обычного щенка. В помете был крипторх и подозрение на крипторха. Всех продали с документами за ОДНУ цену.Или мы должны были снижать стоимость щенка до 3 т.р.? Но ведь если покупатель сказал Вам что пойдет на выставку с собакой в будущем, Вы бы что все равно продали ему "подозрение на крипторха"? У некоторых заводчиков можно купить шоу за 1000 евро, просто потому что надо быстро продать или какие-то другие причины, а кто-то продает пет за бешеные деньги под "эксклюзив" (например различные дизайнерские породы), но покупатель в том и другом случае понимает что он покупает: качественную шоу-брид собаку не дорого потому что....(причины у заводчика) или мексиканского епандоса (явное не шоу :))))) за мульон потому что круто.
Дарья Чумак: Виктория пишет: Но ведь если покупатель сказал Вам что пойдет на выставку с собакой в будущем, Вы бы что все равно продали ему "подозрение на крипторха"? а я никого для выставок никого не продаю. В возрасте 2-3 месяцев Дольше 3 месяцев редко кто сидит. и тех, кто при первом разговоре звезду просит - к другим отправляю.
IncomeGreat: Жаклин пишет: А свое личное мнение выдавать за действительное и без оговорочное, а тем более оскорблять человека, которого вы не знаете, вы не имеете права! Где, когда и кого я оскорбила? Это (безусловно) ваше мнение ЕДИНСТВЕННОЕ и БЕЗОГОВОРОЧНОЕ - НЕ ДЛИННИК, ГОДЕН К РАЗВЕДЕНИЮ и ХОЧЕТСЯ ЗА ПОЛЦЕНЫ ! Жаклин пишет: А вам не лень самой тему С НАЧАЛА почитать, и Вникнуть в нюансы беседы? Обратите внимание - я беседую с вами с самого начала темы. И про лень говорю обоснованно! Ваша собака уже не маленькая, а вы до последнего были не согласны ни с документами, ни с очевидным! Жаклин пишет: Я с приговором родословной категорически несогласна! О чем заявила заводчице на что она мне посоветовала сходить на выставку , получить описание эксперта и оспаривать решение РКФ. Но это решение РКФ принимало на основании ее замечания в щенячке. И недождавшись нашего пересмотра. Жаклин пишет: Щенка мы покупали как нормального, а не как брак негодный к разведению! И не за пол цены как продаются щенки отбракованные по породе! Вы просили в первую очередь друга (по вашим же словам) и забрали щенка в 1,5 мес. с пометкой в документах, но с желанием разводиться! Жаклин пишет: В связи с выше сказанным, у меня вопрос : можно ли сейчас изменить нас статус негодного к разведению? И если можно, то как это сделать? Определитесь уже в обвинениях! Вас то в 1,5 мес. предупредили про шерсть и про пересмотр, то заранее обманули и сказали, что всё в порядке и перелиняет точно! Вас бы и цена устроила, если бы удалось документы выправить! А то, что собака реально в разведение пущена быть не должна вас не волновало. Не выходит? Нет, не выходит - длинник мальчик. Сейчас вас (конечно же) не устраивает цена, но с подобными вашим выпадами и обвинениями, в конечном счёте у многих желание общаться пропадёт (не говоря уже о заводчиках).
namika: Дар Медичи Хорошо, давайте уберем аспект цены.... Владелец говорит, что хотел собаку для выставок и сразу это озвучил. Ему продали щенка "с удлиненной" шерстью с пометкой "на пересмотр", не объяснив толком причину пересмотра. Вот по мне, так одинаково. У меня был один помет. И когда потенциальный покупатель конкретного щенка начал заваливать меня вопросами на тему того, что он будет однозначно собаку выставлять, а разведение уже потом, я отвечала честно. Покупатель был в курсе ВСЕХ недостатков моей суки, ВСЕХ недостатков кобеля, был информирован полностью о кровях собак, о некотором стороннем мнении моего разведения, о моем мнении по данному щенку, о моем мнении в сравнении этого щенка с другими. Я не обещала шоу, не обещала, что собака будет регулярно выигрывать. Я вообще ничего не обещала. Покупая в итоге этого щенка, владелец был информирован полностью обо всем. При продаже второго щенка ситуация была аналогичная плюс только тот факт, что покупатель имел возможность ещё и вживую посмотреть собак. Я не услышала ещё ни одной претензии по качеству щенков. И мне спокойно. И владельцы счастливы.
AMFASHION: Вот нре хотела здесь писать, но не выдержала. Жаклин пишет: В разговоре, как при выборе, так и когда забирали щенка, звучало, что нам нужна собака как для дома (в питомнике же он не будет жить)) так и для регулярных выставок, с целью получения титулов, а это подразумевает дальнейшее участие в племенной работе . С чего Вы решили, что одно подразумевает другое? У Вас что ни пост, везде про племенное разведение. С чего Вы думаете, если кобель имеет титулы, то он обязательно будет вязаться? Сейчас каждый, кому не лень закрывает Чемпиона России. А вяжутся в большинстве случаев только лучшие, с интересным происхождением, с соответствующей анатомией. Всё остальное сидит на диванах, может и вяжется раз-два в жизни и то с какой-нибудь соседской сукой, хозяевам которой всё равно с кем вязать лишь бы рядом. Жаклин пишет: Мы наше чудо покупали по обычной цене породной собаки без отклонений и брака. Что значит по обычной цене? У разных заводчиков и питомников может быть своя цена. Может цена любого щенка в этом помёте была таковой, по какой другие продают пэт-класс. Всётаки хотелось бы услышать за сколько вы купили своего щенка. namika пишет: Ему продали щенка "с удлиненной" шерстью с пометкой "на пересмотр", не объяснив толком причину пересмотра. Здравомыслящий человек, который хочет собаку для выставок и уж тем более для разведения, не купит щенка с пометкой "оставлен на пересмотр". Не важно по каким причинам пересмотр, если стоит такая пометка, то это огромный риск. На такой риск может и можно пойти, если у собаки офигенные крови, о которых мечтал и щенок в единственном экземпляре. А покупка первого приглянувшегося щенка из первого попавшегося помёта для выставок и разведения - это большая глупость.
Жаклин: IncomeGreat Специально для вас повторю, что я смерилась с нашим статусом длинника. Жаклин пишет: Я все хорошенько обдумала, родословную переделывать не буду. Я за чистоту такой замечательной породы как АА! Подстригать своего щену и подгонять под стандарт ради родословной тоже не стану, как делают некоторые владельцы. Это в первую очередь самообман! Если нельзя учавствовать в племенном разведении с таким недостатком, значит нельзя. А на выставки сходим, нельзя такую красоту от людей скрывать IncomeGreat пишет: Обратите внимание - я беседую с вами с самого начала темы. И про лень говорю обоснованно! Ваша собака уже не маленькая, а вы до последнего были не согласны ни с документами, ни с очевидным! Еще раз, повторяю, специально для Вас, мы о нашем статусе узнали только 19 августа 2013 г., причем случайно при разговоре с владельцами суки. До этого, речи, об этой пометке не шло.
Flicker: Я тоже долго молчала. Теперь скажу. Уважаемые продавцы собак! Есть Закон регламентирующий продажи в нашей стране. Как известно, незнание Закона не освобождает от ответственности. Я не буду здесь говорить о налогах, которые не оплачены при продаже животного, о не выданных кассовых чеках, о незарегистрированной предпринимательской деятельности. Я просто скопирую Закон, в котором четко прописаны действия Продавца по отношению к Покупателю. Прошу заметить, что обязанность Покупателя быть не ленивым, здравомыслящим, либо обладать или не обладать любыми другими человеческими качествами в Законе не предусмотрена!!! Постановление Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования." Правила продажи отдельных видов товаров (утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 2 октября 1999 г., 6 февраля 2002 г., 12 июля 2003 г.) 11. Продавец обязан своевременно в наглядной и доступной форме довести до сведения покупателя необходимую и достоверную информацию о товарах и их изготовителях, обеспечивающую возможность правильного выбора товаров. Информация в обязательном порядке должна содержать: наименование товара; фирменное наименование (наименование) и место нахождения (юридический адрес) изготовителя товара, место нахождения организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара; обозначение стандартов, обязательным требованиям которых должен соответствовать товар; сведения об основных потребительских свойствах товара; правила и условия эффективного и безопасного использования товара; гарантийный срок, если он установлен для конкретного товара; срок службы или срок годности, если они установлены для конкретного товара, а также сведения о необходимых действиях покупателя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества покупателя или становятся непригодными для использования по назначению; цену и условия приобретения товара. Если приобретаемый покупателем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), покупателю должна быть предоставлена информация об этом. Об имеющихся в товаре недостатках продавец должен предупредить покупателя не только в устной, но и в письменной форме (на ярлыке товара, товарном чеке или иным способом). 78. Информация о животных и растениях, предлагаемых к продаже, помимо сведений, указанных в пункте 11 настоящих Правил, должна содержать их видовое название, сведения об особенностях содержания и разведения.
це: Виктория пишет: покупатель в том и другом случае понимает что он покупает: качественную шоу-брид собаку не дорого потому что....(причины у заводчика) или мексиканского епандоса (явное не шоу :))))) за мульон потому что круто.
полная версия страницы