Форум » КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ » Нужен совет! » Ответить
Нужен совет!
SerGus: Грустная история. Купил в том году щенка. В августе его не стало. 100% - го диагноза не смогла поставить даже Савойская, слишком поздно к ней приехали. По паспорту одна заводчица, в родословной оказалась другая. Писать здесь все подробности не буду, не хватит места. НО ... обратившись в клуб, имея на руках документальный левак, родословную с правильной галограммой РКФ и зная кто мне продал щена, ни какой поддержки я не ощутил ... в общем то я понимаю, что и не обязаны (но могли бы, хотя бы объяснить по каким схемам это делается, к кому обратится) ... заводчица и дальше торгует акитами (именно торгует), разводит другие породы и участвует в выставках т.е. зарегистрирована в РКФ ... сейчас октябрь и уже притупилось, но 9 месяцев борьбы за жизнь щена просто так из головы не выкинуть ... мне очень хотелось акиту и было не принципиально что, откуда, титулы, пэт не пэт ... но разводка была в том, что это был изначально больной щен ... я понимаю, что в первую очередь вина моя, а с другой стороны всего ведь знать невозможно ... обращаюсь к вам за советом - а что делать в данной ситуации? ... как таких людей наказать? как сделать так, что б таких людей и близко рядом с собаками не было? ... смотрите - знаю у кого купил, знаю у кого забирал родословную (типа сестра), копии отправлял в клуб в надежде, что пробьют родословную по базе, вскроют обман или еще чего ... знаю, что она выставила на продажу щенков (собственно это и побудило написать тут) и вполне возможно у кого-то будет такой же попадос как и у меня ... как остановить ??? ... если родословная левая, то все равно данные откуда то текут, значит кого-то в РКФ можно прищучить ... подписи есть ...
Лаптева Софья: SerGus Прочитала все что вы написали и могу сказать очень жалко вас и щенка SerGus пишет: но разводка была в том, что это был изначально больной щен ... я понимаю, что в первую очередь вина моя, а с другой стороны всего ведь знать невозможно ... Думаю, что вашей вины в этом никакой нету!!! SerGus пишет: заводчица и дальше торгует акитами Вы напишите кто ваш заводчик, думаю она прочитав эту темку все вам объяснить.....
Akitadom: Ели есть нарушения со стороны заводчика, пожалуйтесь в РКФ в племенную комиссию, свою жалобу подкрепите доказательствами (мед. документы и т.д.). Если факты нарушений подтвердятся, то заводчика могут лишить права самостоятельной племенной деятельности.
namika: Akitadom пишет: Ели есть нарушения со стороны заводчика, пожалуйтесь в РКФ в племенную комиссию, свою жалобу подкрепите доказательствами (мед. документы и т.д.). Если факты нарушений подтвердятся, то заводчика могут лишить права самостоятельной племенной деятельности. Полностью согласна, НО... SerGus пишет: 100% - го диагноза не смогла поставить даже Савойская Очень Вам соболезную. Если у Вас есть доказательства хотя бы этого SerGus пишет: но разводка была в том, что это был изначально больной щен ... , то,конечно, пишите жалобу в РКФ. Если же доказательств нет, то официально тут ничего не сделаешь.
антон: Очень вам соболезную, но все таки хотелось бы знать кто продал и , что за родословная
NANUK: Очень Вам сочувствую. Сама прошла через такое же. До сих пор в сердце огромная рана.
Лаптева Галина: антон пишет: но все таки хотелось бы знать кто продал и , что за родословная Согласна
гармр: SerGus пишет: если родословная левая Что это значит?
IncomeGreat: SerGus пришёл, рассказал SerGus пишет: Грустная история. Вопросов назадавал, на встречные не ответил и ушёл (вероятно навсегда)...
SerGus: Я отсюда не уйду уже ... акит люблю сильно ...
SerGus: Спасибо всем кто ответил. Я завтра сделаю сканы документов и выложу, что бы не быть голословным ... В РКФ обязательно поеду ... Вчера списывался с Еленой Воинковой, поддержка будет ...
SerGus: родословная заводчица
SerGus: прививка предпродажная подготовка заводчицы
SerGus: click here
Akitadom: Так а со щенком то что случилось?
SerGus: Через 8 дней после первой прививки парень затемпературил. Кололи антибиотик. Прошло. Потом начал прихрамывать. Потом опять температура. В общем с января он выдавал температуру практически через день. В июле вытащили через капельницу. Потом полный отказ от еды. Отказ почек. Усыпление. 100%-го диагноза не поставил ни кто. Один раз всплыл непрививочный лептоспироз с маленьким титром, повторные сдачи не подтвердили ни наличия, ни носительства. В общем ни одной болезни анализами не подтверждено, 7 ветеринаров рассматривали и предполагали разные причины: 1. Красная волчанка (в РФ не диагностируется) 2. болезнь, которая в результате прививки дала ход аутоимунным процессам 2. Инбридинг т.е. генетика 3. Печеночный шунт (не подтвержден) 4. Какая-то нейроинфекция .... в общем, достаточно мучительно это всё вспоминать ( ... Единственный врач, который мне "вставил" за все эти лечения это Светлана Львовна - нельзя лечить незнамо от чего ! и по-своему она конечно права, но ... я же не врач, мне нужна была помощь и я ехал в ветклиники, когда ты не понимаешь, что делать, куда бежать, а решать нужно здесь и сейчас, соглашаешься слыша разумные доводы, один врач предлагал удалить селезенку, я туда больше не поехал ... то количество антибиотиков, которое принял на себя парень, убило бы любую инфекцию ... сейчас по прошествии времени, я точу зуб на заводчицу, слишком много фактов говорит о том, что щенка она впаривала, понимая суть процесса + непонятная родословная и глупый вопрос по телефону - "а что такое лептоспироз? я такого и не слышала даже" ... может конечно она до конца не осознавала, что процесс серьезен и к чему это приведёт, но это будет ее проблема ... я за свою проблему заплатил и деньгами, и своими нервами, временем и переживаниями семьи, ребенка ... разум конечно говорит мне, что я 9 месяцев делал всё возможное, что б сохранить щену жизнь, но совесть еще мучается, не все участники процесса расплатились ( .... Гром
Akitadom: Да уж, если честно, то ничего не понятно из Вашего рассказа. Щенку уже не поможешь, к сожалению. О каком инбридинге шла речь только - вообще не понятно.
namika: SerGus пишет: я точу зуб на заводчицу, слишком много фактов говорит о том, что щенка она впаривала, понимая суть процесса + непонятная родословная Странно, что на все это Вы обратили свое внимания после потери собаки, а не ДО ее покупки.... Вот Вы живете в Москве, там выставки каждые выходные, а то и не по одной. Неужели сложно узнать, съездить, посмотреть и поговорить лично с заводчиками, посмотреть на их собак, увидеть выросших щенков... Конечно, очень сочувствую Вашему горю, но без полноценного диагноза, думаю, вряд ли что-то получится у Вас доказать. Фактически все это домыслы.
IncomeGreat: Akitadom пишет: О каком инбридинге шла речь только - вообще не понятно. Его здесь и рядом не стояло...
Валентина: SerGus пишет: Через 8 дней после первой прививки парень затемпературил. Кололи антибиотик. Прошло. Потом начал прихрамывать. Потом опять температура. В общем с января он выдавал температуру практически через день. Какая была температура? Кроме температуры какие еще симптомы? По каким показаниям кололи антибиотик? Какой? Просто так на глазок антибиотики не назначают,тем более щенку между вакцинациями.
гармр: SerGus Сочуствую.... В чем "левость" вашей родословной? В каком возрасте и с какими прививками вы забирали щенка от "заводчика"?
Oksana03: Мне очень жаль вашу собаку! Но так же жаль, что вы не подошли серьезно к выбору щенка.....
Лаптева Софья: Oksana03 пишет: Но так же жаль, что вы не подошли серьезно к выбору щенка..... Думаю, что люди не опытные, да и всегда веришь людям, как они могут обмануть, это же щенок, а не вещь!!
SerGus: Смотрите. Я ниже всё напишу, но основной вопрос не затронут. Если внимательно прочитать родословную и паспорт - там разные заводчики и разные даты рождения ... на одну собаку ... и меня в данный момент интересует - это зацепка? я могу это показать в РКФ и получить внятный, официальный ответ на бумаге ? Кто-нибудь сталкивался с подобным? Касаемо остальных вопросов и комментариев. Я согласен, что в подходе с выбором щенка, я был на уровне дятла, но было бы хуже, если бы я сейчас это пытался оспорить ... виноват сам ... знаю, понимаю ... жизнь учит ... Akitadom, вероятно предполагалось, что болезнь результат генетического сбоя после прививки и этот сбой именно из-за инбридинга ... почему? ... развожу руками, не знаю ... namika, когда покупал, не обращал должного внимания на некоторые вопросы, которые должны были насторожить ... но вы поймите правильно, посмотрите на это с точки зрения человека, который 1. очень хочет собаку 2. не знает сути вопроса, считая, что вопрос простой ... Я забирал щена в полуторамесячном возрасте, без прививки ... и под иммуностимулятором (в ссылках выше есть сканы документов ... гискан-5) .... да-да, именно под иммуностимулятором, и я сейчас понимаю, что именно в тот момент должен был остановиться, но это сейчас, а на тот момент криминала не видел ... + рассказы тестя собашника о том, что щенка нужно забирать маааленьким, что б лучше в семье адаптировался сбили прицел ... Валентина, извините, но я не буду углубляться в вопросы лечения, тем более их, этих курсов, было много ... в двух словах - температура >40, вылость, отказ от еды ... недельный курс поставил щена на ноги, через две недели захромал, опять стала проскакивать температура, стали метаться по врачам, сдавать всевозможные анализы и как уже писал ранее, с конца января температура стала подниматься через день .... гармр, я всё написал ... Да Софья, всё именно так и было, покупая того, кто не обманет и не предаст, не ждёшь подвоха ... а по-ходу нужно ещё и у заводчиков справки брать о состоянии здоровья ...
SerGus: Да и ещё, парень был крипторхом ( ... Akitadom, это к вопросу о генетике ....
Маркус: SerGus пишет: Если внимательно прочитать родословную и паспорт - там разные заводчики и разные даты рождения ... на одну собаку ... и меня в данный момент интересует - это зацепка? я могу это показать в РКФ и получить внятный, официальный ответ на бумаге ? Ветпаспорт, по сути своей, календарик с реестром прививок и противопаразитарных мероприятий, проведение которых подтверждено печатью и не более того. Документом, идентифицирующим животное, он являться не может. SerGus пишет: Да и ещё, парень был крипторхом ( ... Akitadom, это к вопросу о генетике .... Вообще, по сути своей, ни о чем.
SerGus: Маркус пишет: Ветпаспорт, по сути своей, календарик с реестром прививок и противопаразитарных мероприятий Это да ... только фамилия заводчицы в ветпаспорте одна, а в родословной другая ...
ViKatorina: Я не увидела, есть ли в ветпаспорте клеймо или чип Вашей собаки (той чья родословная)? Если нет, то будет версия, что при продаже заводчица перепутала паспорт и отдала от другой собаки - ничего не докажете.
SerGus: ViKatorina пишет: Я не увидела, есть ли в ветпаспорте клеймо или чип Вашей собаки (той чья родословная)? да нет конечно ... только не понятно что может перепутать заводчица? свою фамилию в родословной? это другой помёт? а она тогда тут при чем? почему в вет. ее фамилия? ... не ... тут не придумать т.к. моя фамилия и там и там ....
namika: SerGus Вы поймите, вет.паспорт, это по сути не официальный документ. Просто бумажка,где есть информация о том,что Ваша собака привита. Все. А родословная-это документ. Вот в ней и заводчик, официальное имя.
SerGus: Ну смотрите, у меня в родословной стоит заводчица Найденова, а собаку мне продала Толоконникова, которая написана в вете. и есть расписка от Толоконниковой, что деньги за собаку взяла ... и ?
namika: SerGus Это их личные взаимоотношения. Заводчик у Вас Найденова и у Вас есть бумага,это подтверждающая. Г-жа Толоконникова взяла у Вас сумму денег за собаку, о чем и говорит расписка. Документально,она к Вашей собаке отношения не имеет, т.к. тот же вет.паспорт мог заполнить кто угодно. Я так понимаю, если Вашей целью стоит остановка разведения, то в данной ситуации именно РКФ Вы ничего не докажете. А вот через суд может будет и по-другому.
SerGus: Я понимаю немного по другому. - пробиваю бумагу в ркф, если левая, то это мошенничество, если нет это репутация заводчика… но мне кажется, что левая… в любом случае, без ркф не обойтись…
namika: SerGus пишет: пробиваю бумагу в ркф, если левая, то это мошенничество А что значит "левая"? Не совсем понятно это определение? SerGus пишет: это репутация заводчика Поверьте, чтобы заводчику переживать за репутацию, её нужно изначально заработать.
Mignone: [QUOTE]Ветпаспорт, по сути своей, календарик с реестром прививок и противопаразитарных мероприятий, проведение которых подтверждено печатью и не более того. Документом, идентифицирующим животное, он являться не может. Ничего себе календарик! Вообще-то вет. паспорт-это тот же документ, который определяет возраст щенка, дату ванцинации, как Вы границу беуете пересекать со своим календариком, если он неверное заполнен. В нем же и номер чипа указан, подтверждающий, что вет. паспорт принадлежит конкретной собаке. В крайнем случае тату, это все тоже идентификация собаки.
Mignone: Я забирал щена в полуторамесячном возрасте, без прививки ... и под иммуностимулятором (в ссылках выше есть сканы документов ... гискан-5) .... да-да, именно под иммуностимулятором, и я сейчас понимаю, что именно в тот момент должен был остановиться, но это сейчас, а на тот момент криминала не видел ... + рассказы тестя собашника о том, что щенка нужно забирать маааленьким, что б лучше в семье адаптировался сбили прицел ... А почему так рано забрали щенка?РКФ не реграментирует в каком возрасте можно отдавать щенка? В нашей стране раньше 8 недель, запрещено законом. После первой прививки, вы соблюдали карантин? Щенов находился дома две недели? Я так вообще не вижу связи имбридинга с прививкой.
Маркус: Mignone Mignone пишет: В нем же и номер чипа указан, подтверждающий, что вет. паспорт принадлежит конкретной собаке. В крайнем случае тату, это все тоже идентификация собаки. Далеко не у всех и не всегда. Прошу прощения за офф-топ, но дворняжкам ветеринары тоже ветпаспорта выписывают и иногда породой именуют, какая в голову взбредет... Mignone пишет: РКФ не реграментирует в каком возрасте можно отдавать щенка? В нашей стране раньше 8 недель, запрещено законом. Насколько знаю, возраст продажи щенков РКФ не оговорен
Валентина: SerGus пишет: Я забирал щена в полуторамесячном возрасте, без прививки ... и под иммуностимулятором (в ссылках выше есть сканы документов ... гискан-5) .... да-да, именно под иммуностимулятором, и я сейчас понимаю, что именно в тот момент должен был остановиться, но это сейчас, а на тот момент криминала не видел ... + рассказы тестя собашника о том, что щенка нужно забирать маааленьким, что б лучше в семье адаптировался сбили прицел ... Расскажу страшное-Гискан5-это сыворотка от основных болезней, и многие заводчики ее используют,особенно если непривитый щенок едет далеко. Я не одобряю,но иногда лучше так, чем вирусняк поймать в дороге. Это никак не иммуностимулятор. После сыворотки вакцинацию можно делать не раньше,чем через 2 недели,а лучше через 3. Вы сделали правильно-через месяц. Сыворотка защищает щенка от основных болезней 2 недели, далее щенок запросто может заболеть при контакте с больным животным,ну или если хозяин на ногах инфекцию принесет. Поэтому до окончания всех прививок(а это две вакцинации с промежутком в 3 недели,плюс неделя после второй вакцинации), щенок должен находиться на карантине. После первой вакцинации щен запросто может заболеть,если не соблюдать карантин. Я вообще не вижу никаких ужасных косяков заводчика. Вы решили забрать до прививок-ваше право. Заводчик даже вас подстраховала сывороткой. В чем проблема то? А соответствие дат рождения,кличек ,клейм в паспорте и щенячке-надо проверять на месте. Иногда путают документы без умысла,особенно,если не один помет в питомнике.(поэтому я на каждого щенка комплект документов по отдельным папкам распихиваю) Ну и как уже выше написали,в паспорте и в родухе заводчики запросто могут быть разные. Правильный тот,что в родословной. Хотя фактически это может оказаться владелец питомника,в котором живет кобель,который решил пропустить помет через свой питомник,это первое,что в голову пришло,возможны варианты. А продавать щенка может другой человек,у которого сука со щенками живет. Вот как-то так...
гармр: Заводчик может быть разный в вет.паспорте и родословной. Я так понимаю что щенки рождены у Г-жи Толоконниковой, она и оформляла вет документ. А сука-мама принадлежит Г-же Найденовой, но живет просто у Г-жи Толоконниковой, поэтому фамилия в родословной ее. В этом нет ничего противозаконного.
гармр: Валентина
Akitadom: SerGus пишет: Akitadom, вероятно предполагалось, что болезнь результат генетического сбоя после прививки и этот сбой именно из-за инбридинга ... почему? ... развожу руками, не знаю ... Нет в Вашей родословной инбридинга
SerGus: Валентина пишет: Вы решили забрать до прививок-ваше право да вот как-то получилось так, что не решал и если бы мне сказали, что отдадут собаку только после прививки, думаю был бы согласен ... я думаю, каждый из заводчиков присутствующих здесь и вы в том числе, отдаете щенков после первой, а то и после второй вакцинации, а я просто не знал когда нужно щена забирать. Следующего я буду брать в 3,5, а то и в 4 месяца, а этого увы ... не знал ... Касаемо прививок, карантинов и прочего - диагноза НЕТ !!!! ... не поставлен ... за 9 месяцев не смогли определить, что за болезнь ... я думаю вы понимаете, что анализы сдавались не один раз? ... поэтому и было предположение, что гексаном что-то прикрывали, а потом прививка это что-то пробила ... что-то произошло с иммунитетом ... вы встречали такое у здоровых собак? ... сомневаюсь ... смотрите, на память (всего не помню) - амоксиклав, стрептомицин, юнидокс, преднизалон ... на четвертый день курса всё возвращалось на круги своя и поднималась температура ... врачи разводили руки ... а мы искали решения дальше ... гармр Согласно Положению РКФ о племенной работе, нарушения есть .... если заводчица Найденова, то с нее и спрос ... если Найденова вообще не в курсе, то у Толоконниковой статья 327 Уголовного кодекса РФ Akitadom по предварительным данным (они требуют уточнений и моего присутствия) такого документа в РКФ нет .... так вот ... У меня такое ощущение, что я с вами борюсь
гармр: SerGus пишет: У меня такое ощущение, что я с вами борюсь Вы попросили совет? Мы просто все вместе пытаемся вам помочь.
SerGus: гармр пишет: Мы просто все вместе пытаемся вам помочь. ... ну я же шучу ... я благодарен вам всем и без вас правды не откопаю однозначно ...
Akitadom: SerGus пишет: У меня такое ощущение, что я с вами борюсь Скажите, а пока собака была у Вас - какие виды медицинских исследований ей проводили и было ли вскрытие?
Егоровна: Да, история далеко не однозначная. Если можно какие исследования проводились, результаты исследований, сканы документов, и что и как лечили, назначение врачей. SerGus пишет: " Единственный врач, который мне "вставил" за все эти лечения это Светлана Львовна - нельзя лечить незнамо от чего !" Что-то у меня ощущение, что не вина заводчика здесь, а виноваты горе ветеринары и неграмотный владелец, уж извините, что есть, то есть. Крипторхизм, инбридинг, гексан здесь вообще ни о чём. Заводчик правильно сделала, что хотя бы поставила сыворотку, прежде чем отдать щена. Вариант, заводчик и владелец суки разные люди, это совершенно нормально в кинологии, вариаций может быть много. Сука на совладении, сука мать приобретена под щенков, помет проведен через питомник, все это не криминал. Так что, если действительно хотите разобраться в этой ситуации, выкладывайте у кого, от чего и чем лечили. Я думаю будет полезно всем, как-то не хочется наступать на чужие грабли.
гармр: Мое мнение... Заводчик виноват что отдал щенка в таком возрасте! Но это в нашей стране не наказуемо.
Валентина: SerGus пишет: да вот как-то получилось так, что не решал и если бы мне сказали, что отдадут собаку только после прививки, думаю был бы согласен ... я думаю, каждый из заводчиков присутствующих здесь и вы в том числе, отдаете щенков после первой, а то и после второй вакцинации, а я просто не знал когда нужно щена забирать. Следующего я буду брать в 3,5, а то и в 4 месяца, а этого увы ... не знал ... Я вам на будующее скажу, ни в коем случае никогда не берите щенка после первой прививки,ну если это только не нобивак паппи,особенно если вы не опытный собачник. Щенок должен быть или полностью привит,а это месяца три с хвостиком, или вообще не привит-это до двух месяцев. Я вот лично себе бы брала вообще непривитого,и прививала сама своими любимыми вакцинами,которые я точно знаю где покупала и как транспортировала. А так,да,конечно удобнее брать щенка постарше, с ним и мороки меньше, и можно сразу гулять. Но где его взять-вот в чем вопрос. По вашему вопросу-если нет вскрытия и нет диагноза, то забудьте о каких-то там разборках с заводчиками. С ветеринарами можно конечно посудиться,но мне тоже кажется,что дело проигрышное. К сожалению ветеринары за ваши же деньги залечить могут замечательно . А температура такая,я даже не знаю что предположить, если больше никаких симптомов не было,ну вялость не считается-это от температуры. А узи внутренних органов делали? На пироплазмоз кровь сдавали,он бывает хронический как раз с периодическими скачками температуры? Я б еще рентген суставов всех сделала. Я так поняла,что инфекции ни бактериальные,ни вирусные анализами не подтвердились у вас?
SerGus: Я позже всё напишу, занят пока.
SerGus: Егоровна пишет: Что-то у меня ощущение, что не вина заводчика здесь, а виноваты горе ветеринары и неграмотный владелец, уж извините, что есть, то есть. Егоровна, не объективно ... поясню почему - На мой взгляд, эту ситуацию стоит разбивать на две части, но не забывать, что одна из этих частей, прямое следствие другой части. Так вот, я пока придерживался и буду придерживаться такой позиции - если б мы смогли поставить диагноз, и этот диагноз был бы одной из болезней (не важно какой) распространенных в собачьем мире, то я бы не пикнул, потому что - недосмотрели, недоглядели, недо .... далее по списку полный перечень, и как говорится сам му..к. Однако повторюсь - диагноза НЕТ ... есть четкая констатация перечня действий - забрал щена домой, привез на прививку, привил, получил температуру .... далее, вторая часть с общим названием лечение, в которой несомненно были и мои и врачебные ошибки, я прекрасно осознаю тот момент, когда точка невозврата была пройдена, но я не мог опустить руки и сдаваться, поэтому шел до конца. И я четко понимаю какой врач и в чем накосячил ... но, повторюсь, ДО появления температуры это одно, после другое ... и всё что было после я принял на себя, ибо это МОЯ собака и цель была вылечить СВОЮ собаку, такую какая есть ... сейчас это всё лирика т.к. основопологающим может быть только один момент - поддельная родословная или нет ... остальное ни чего не решит ... Валентина, мне показалось, что задавая вопросы, вы поняли в какой ситуации я оказался ... да? ... всё что вы перечислили, есть на руках ... даже больше, и сданное не по одному разу ... Егоровна, не уверен, что мой опыт будет кому-либо полезен, ибо он неудачен ... счастливого решения не нашлось .... все ветеринары к которым обращались, пытались вникнуть в проблему и найти разгадку, писать о них что-то плохое - не честно ... напишу последовательно учреждения в которых мы бывали (где-то лечились, где-то консультировались), надеюсь вы правильно поймете, почему я не хочу писать кто, от чего, чем - много и муторно т.к. безрезультатно. Наверняка кто-то из форумчан туда обращался, можете при случае спросить обо мне, поверьте я бывал в них, и не по одному разу и врачи нас помнят. Кроме Джеко и Асвета. Могу написать свои оценки и характеристики как самим клиникам, так и некоторым врачам. Джеко, Голицино, прививка Ветеринарная станция с.Матвейково Асвет, Одинцово Звенигородская участковая ветлечебница Голицинская участковая ветлечебница Ветеринарная клиника МСХА Комадор, Горки-2 Савойская \ Иноземцева
IncomeGreat: SerGus, Вы искали и ищите до сих пор ответы, а вскрытие было проведено? И если нет, то по какой причине? P.S. Прошу прощения, но проблем с родословной вообще не вижу.
Валентина: SerGus пишет: Валентина, мне показалось, что задавая вопросы, вы поняли в какой ситуации я оказался ... да? ... всё что вы перечислили, есть на руках ... даже больше, и сданное не по одному разу ... Я рассматриваю с точки зрения вета. И какие результаты всех этих исследований? Как вас начали лечить самый первый раз? когда температура поднялась? Мое мнение-косяк ветеринаров . Где-то что-то важное просмотрели. И залечили собаку. Когда лечишь незнамо от чего ,так и происходит.
Егоровна: SerGus пишет: сейчас это всё лирика т.к. основопологающим может быть только один момент - поддельная родословная или нет ... остальное ни чего не решит ... ПРичем здесь родословная, у вас щенок крипторх пэт класса, который ни при каких условиях не может быть допущен к разведению. Я плем брак никогда не продаю с родословной, самое большое, что отдам владельцам это копию щенячей карточки. Так и говорю четко владельцам щенок пэт класса, продается без документов. Не вижу никакого смысла оформлять родословную на пэтов. Основной документ для такого щенка ветеринарный паспорт. Оттого что у вас, левая, правая родословная ничего не меняет. Здесь ключевой вопрос отчего погиб щенок. SerGus пишет: Егоровна, не уверен, что мой опыт будет кому-либо полезен, ибо он неудачен ... Вот учится надо на чужих ошибках, чтобы такое не повторилось. Вы конкретно так и не ответили, перечисление ветлечебниц ничего не дает совершенно. Какие диагнозы ставились, его же лечили или как всегда диагноза нет, не знаем, но от чего то лечим. Хотите конкретики, напишите результаты анализов, назначение врачей и как лечили.
namika: SerGus пишет: забрал щена домой, привез на прививку, привил, получил температуру А может быть причина в этом?
Маркус: Егоровна пишет: ПРичем здесь родословная, у вас щенок крипторх пэт класса, который ни при каких условиях не может быть допущен к разведению. . Я, кажется, поняла. Топикстартер считает, что причиной нераспознанного заболевания и гибели собаки явился результат инбридинга, а поскольку в родословной никаких следов близкородственного размножения не отмечено, то он полагает, что щенок от других производителей, а имеющаяся родословная, соответственно, липовая. Посему SerGus и рвется в бой с заводчицей, считая, что та, заведомо зная о том, что щенок болен по уже по факту происхождения от близких родственников, с целью наживы реализовала этого и других щенков.
IncomeGreat: Можно считать всё, что угодно и по всякому рассуждать, рисуя в воображении различные картинки, но в сложившейся ситуации вскрытие могло бы дать ответы на многие вопросы и не понятно, по какой причине это не было сделано. Что нужно сейчас? Чтобы все поддержали топикстартера в мыслях о том, что документы на щенка не соответствуют действительности? Но это по воде вилами водить и переливать из пустого в порожнее...
IncomeGreat: Егоровна пишет: Хотите конкретики, напишите результаты анализов, назначение врачей и как лечили. Уже не раз просили и было обещано, что всё будет выложено в данную тему. Ждём...
SerGus: IncomeGreat, не было вскрытия ... я был не в той ситуации, что бы углубляться в вопрос. Щена не стало. Я не справился т.е. проиграл. Усыпил. Закопал. Тема закрылась. Если при жизни не было диагноза, то к чему остальное? Может с точки зрения конструктивного диалога это правильное и последовательное действие, но на тот момент эмоции преобладали. Валентина, всё отсканирую и скину в личку ... Егоровна пишет: ПРичем здесь родословная, у вас щенок крипторх пэт класса, который ни при каких условиях не может быть допущен к разведению. Я плем брак никогда не продаю с родословной, самое большое, что отдам владельцам это копию щенячей карточки. ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ X. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ 7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика. При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей. Инструктор клуба или владелец питомника обязаны: - идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной); - обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма; - при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка). На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит». 8. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение. Маркус Спасибо за правильность формулировки. IncomeGreat пишет: Что нужно сейчас? Чтобы все поддержали топикстартера в мыслях о том, что документы на щенка не соответствуют действительности? Но это по воде вилами водить и переливать из пустого в порожнее... Нет, нет, нет .... мне не нужна поддержка. Спасибо. Я быстро учусь и вникаю в суть вопросов. Жалею только, что перед покупкой так не углубился ( ... Щенок был куплен за 15000,00 р. ... может быть это изменит вашу точку зрения ? ...
Oksana03: SerGus пишет: Жалею только, что перед покупкой так не углубился ( ... Я думаю, теперь, такой ошибки не допустите. SerGus пишет: Щенок был куплен за 15000,00 р. ... может быть это изменит вашу точку зрения ? ... и так продают заводчики!? Пардон , не заводчики , а питомники!
гармр: SerGus пишет: Щенок был куплен за 15000,00 р 15 тыс. рублей - это цена пэтт класса. Крипторха или ...причин может быть много. Поддельность документов вы доказать не сможете. К сожалению ...
Oksana03: гармр пишет: 15 тыс. рублей - это цена пэтт класса. Крипторха или ...причин может быть много. но зачем же тогда с документами продавать!? тем более родословную делать!?
гармр: Oksana03 пишет: но зачем же тогда с документами продавать!? тем более родословную делать!? Родословная это документ о происхождении, там написано что у него есть мама и папа, он должен быть. А вот почему не стоит отметка о пересмотре или отбраковке, это другой вопрос. SerGus Щенячья карта вам была выписана клубом или питомником?
IncomeGreat: SerGus пишет: Если при жизни не было диагноза, то к чему остальное? Так сейчас-то вы тему открыли... SerGus пишет: обращаюсь к вам за советом - а что делать в данной ситуации? ... как таких людей наказать? как сделать так, что б таких людей и близко рядом с собаками не было? ... За что именно Вы собираетесь наказать "таких людей" и как мотивацию доказывать? гармр пишет: 15 тыс. рублей - это цена пэтт класса. И вполне может являться адекватной для конкретного щенка.
Akitadom: Да уж, странно что Вам за 15 тыс. вообще акиту продали.
Oksana03: Akitadom пишет: Да уж, странно что Вам за 15 тыс. вообще акиту продали. на Авито очень много "Акит" по 15 тысяч!)))) все с документами и титулованными родителями! и еще дешевле есть....ни раз уже об этом писали.
SerGus: гармр пишет: 15 тыс. рублей - это цена пэтт класса. Крипторха или ...причин может быть много. Какие ещё могут быть причины? Пункт 7. Обследование пометов и контроль качества их выращивания: - при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка). На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».
IncomeGreat: Akitadom пишет: Да уж, странно что Вам за 15 тыс. вообще акиту продали. Ну зачем же Вы так, речь идёт о щенке определённого качества и возраста. Что же, родился щенок Ам.Акиты и уже сам по себе стоит от 60 тысяч рублей?.. Можно просто подарить акитоса в хорошие руки, можно сделать скидку по тем или иным мотивам. Вы же сами всё понимаете.
SerGus: гармр пишет: Щенячья карта вам была выписана клубом или питомником? А не было щенячей карты, я ее не видел ... была договоренность, что она сама всё оформит в РКФ и отдаст на руки ....
SerGus: IncomeGreat пишет: Так сейчас-то вы тему открыли... Сейчас да ... 1. Тараканы в голове перестали шуршать, успокоился 2. Увидел, что она опять щенков продает ...
IncomeGreat: SerGus пишет: гармр пишет: цитата: 15 тыс. рублей - это цена пэтт класса. Крипторха или ...причин может быть много. Какие ещё могут быть причины? Пункт 7. Обследование пометов и контроль качества их выращивания: - при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка). На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит». Не поняла, с какой целью Вы в очередной раз цитируете Плем.Положение?
Oksana03: SerGus пишет: Увидел, что она опять щенков продает ... щеночки ни в чем не виноваты....но их так жалко!!!! (я про фото в объявлении)
IncomeGreat: SerGus пишет: А не было щенячей карты, я ее не видел ... была договоренность, что она сама всё оформит в РКФ и отдаст на руки .... Судя по количеству многоточий Вы сразу же заподозрили криминал? Одному из хозяев своих щенков я лично пересылала готовую экспортную родословную в др.государство. Т.е. к нам за щенком хозяин приехал своим ходом. Забрал ребёнка и увёз обратно, к себе домой, отдав нам приличную сумму денег и оставив все необходимые данные на себя в качестве владельца. Я предложила не гонять документы по почте туда-сюда-обратно, а поступить описанным выше образом. Я, по-Вашему, социально-опасный тип? P.S. Сто раз теперь подумаю, стоит ли помогать тем или иным способом, или безопаснее послать в самостоятельное плавание.
ViKatorina: SerGus пишет: разводка была в том, что это был изначально больной щен Чем вы это докажете? и почему вы вообще утверждаете, что вам изначально продали больного щенка? По документам: обратитесь официально в клуб, актировавший щенков. Запросите копию акта обследования помета и копию метрики на щенка (если её хранят в клубе, акт обследования обязаны хранить). Это первичные документы на щенка, которые несут информацию о происхождении, выбраковке и состоянии здоровья и которые подписывают официальные лица. Заодно узнаете о родственниках (как понимаю щенок был не один? можно разыскать владельцев и узнать о них 1. о здоровье других щенков и посмотреть насколько они 2. соответствуют возрасту 3. похожи на родителей 4. какой ветпаспорт и какие документы у них. Что касается оформления родословной - это общепринятая практика - заводчик или продающий оформляет по документам клуба родословную. В данном случае у меня один вопрос к представителям клуба и РКФ - почему нет отметки о крипторхизме... А что касается Вашего вопроса SerGus пишет: как таких людей наказать? как сделать так, что б таких людей и близко рядом с собаками не было? На мой взгляд только одним способом: заранее узнать КОГО ты покупаешь, увидеть родителей, посмотреть братьев сестер и заранее ознакомиться с теми документами что тебе дают, вплоть до договора. Во всех похожих случаях покупки собак без/с левыми документами я склонна все же винить покупателя .
SerGus: ViKatorina пишет: Чем вы это докажете? и почему вы вообще утверждаете, что вам изначально продали больного щенка? Потому что, после вакцинации, он заболел болезнью, диагностировать которую за 9 месяцев не удалось ни кому ... ViKatorina пишет: Заодно узнаете о родственниках (как понимаю щенок был не один? можно разыскать владельцев и узнать о них 1. о здоровье других щенков и посмотреть насколько они 2. соответствуют возрасту 3. похожи на родителей 4. какой ветпаспорт и какие документы у них. Такая цель была. Щен был куплен в ноябре, а бумагу со "скрипом" забрал в конце апреля ... по предварительной информации, родословной с таким номером - нет ... перед тем как она отдала бумагу я скидывал ей фоты щена ... видимо хотела убедится, что он живой ( .... так вот окрас собаки не соответствует действительности .... ошибка ? или там другая собака проведена ? ... много вопросов то ... а ответы говорят о том, что форумчане защищаются ) ...
IncomeGreat: SerGus пишет: перед тем как она отдала бумагу я скидывал ей фоты щена ... видимо хотела убедится, что он живой Прошло несколько месяцев до дня передачи документов на собаку и Вы ставите в вину заводчику то, что она попросила фото? Она не имела на это права? А вот может быть она хотела убедиться, что щенок до сих пор у того, кому он был продан и да, что он жив (я, например, могу наведаться лично к своим деткам и не всегда по предупреждению). SerGus пишет: ( .... так вот окрас собаки не соответствует действительности .... ошибка ? или там другая собака проведена ? ... Вам известно, что Ам.Акиты имеют свойство перецветать в процессе роста и развития?
IncomeGreat: SerGus пишет: много вопросов то ... а ответы говорят о том, что форумчане защищаются ) ... У нас к Вам тоже много вопросов, а ответов раз-два и всё и складывается впечатление, что Вы обвиняете заводчика во всех смертных грехах, а сами и по сей день не владеете никакой информацией ни о породе, ни о понятии "инбридинг", ни о сроках оформления помёта...да ни о чём вообще. Зато форумчане защищаются! От чего? От кого? И с каким умыслом или без оного? Вы захотели Ам.Акиту за "очень дёшево" не потрудившись получить даже минимум информации по этому вопросу, но при этом Вы не вините себя за произошедшее. P.S. На мой взгляд, виноваты обе стороны - и заводчик и покупатель, ставший в дальнейшем владельцем щенка (каждый по-своему).
SerGus: IncomeGreat пишет: У нас к Вам тоже много вопросов, а ответов раз-два и всё Поясните, если не сложно, какие ко мне вопросы ? Вы считаете мои ответы малоинформативными ?
IncomeGreat: SerGus пишет: Поясните, если не сложно, какие ко мне вопросы ? Вы считаете мои ответы малоинформативными ? Те "претензии", которые Вы предъявляете к заводчику понятны, но Ваши "доказательства" и "доводы" как минимум огорчают. Всё это пустые фразы, ошибочные к тому же. Вы априори сделали вывод, который не смогли подтвердить все врачи, через которых Вам пришлось (к сожалению) пройти - заводчик-мошенник (как минимум). Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Валентина: SerGus пишет: Валентина, всё отсканирую и скину в личку ... Мне не надо. У меня нет времени расшифровывать чужие анализы. Пусть профи этим занимаются. Я никогда не работала ветеринаром,хотя образование у меня есть и основы еще не забыла. ViKatorina пишет: По документам: обратитесь официально в клуб, актировавший щенков хороший совет,но раз покупатель не видел щенячку,то он не узнает и кто актировал, если только по клейму вычислить название клуба, ну или питомника. Хотя лично мне кажется, что пустая трата времени и моральных сил,пытаться разобраться в этой истории. Надо забыть и простить.
SerGus: IncomeGreat пишет: Вы априори сделали вывод, который не смогли подтвердить все врачи, через которых Вам пришлось (к сожалению) пройти Многие врачи, которых мы прошли, связали эти проблемы с генетикой ... А какие должны быть доказательства и доводы, если для вас всё в пределах нормы, даже если нарушены правила РКФ? Здесь крипторхизм оказывается к генетике не имеет ни какого отношения ... кстати у меня нет заключения врачей по крипторхизму, поэтому он вообще не может быть рассмотрен официально ... единственная зацепка, которая у меня есть это родословная ... остальное обсуждения и рассуждения и не более, и к официально-документальной части вопроса не имеют ни какого отношения ... Я пишу здесь с чем столкнулся, как всё было и что я по этому поводу думаю, а вы мне переворачиваете всё до такой степени, что получается, как бы это я специально купил щенка, что б его заколоть лекарствами и усыпить ... типа хобби такое ... я пишу о том, что проблема была изначально потому, что после вакцинации щен слег с температурой, что для здоровой собаки это несвойственно, что так бывает у не очень здоровых собак ... разве это не так? ... вы же как будто соучастники, уходите в несознанку и пытаетесь мне доказать, что такого не может быть ... кстати мы уже ушли от сути вопроса, в дебри непонятных разбирательств ... IncomeGreat пишет: Вы захотели Ам.Акиту за "очень дёшево" не потрудившись получить даже минимум информации по этому вопросу, но при этом Вы не вините себя за произошедшее. IncomeGreat давайте прежде чем обсуждать что-то дальше, Вы прочтёте ветку заново, что бы больше не писать, хотя бы о том, что я не виню себя за произошедшее ... а то получается, что одно вы видите, а другого не замечаете ... это неправильно ..
SerGus: Валентина пишет: Мне не надо. У меня нет времени расшифровывать чужие анализы. ну а тогда зачем мне всё здесь выкладывать ? Подозреваю, что "специалистов" тут столько, что ещё десять страниц комментов соберу ... причем разных ... и потом окажется, что я неправильные анализы сдавал ... я уже понял в каком русле идет беседа ) ....
SerGus: Валентина пишет: если только по клейму вычислить название клуба, ну или питомника. Клейма нет ... всё верно вы написали, если будет что-то не так с документами, будет разбирательство, в остальном это пустая трата времени ...
IncomeGreat: С ног на голову всё перевернули именно вы, а не я. Просто вы слышать никого, кроме себя не желаете и на конкретно поставленные вопросы не отвечаете. SerGus пишет: Здесь крипторхизм оказывается к генетике не имеет ни какого отношения ... Где именно здесь такое написано? И какое отношение к гибели щенка имеет постановка/непостановка данного диагноза? Какой зацепкой вы считаете родословную? И что конкретно уже удалось выяснить? Клеймо это заведения? - Клеймо старое ААМЕ, ГРХ Клеймо новое GRH, GBV Клуб/объединение собаководов ЧП "Аве Фихтенвальде" (видимо уже как-то по иному должно быть зарегистрировано) Адрес, телефон, конт.лицо Юбилейный, МО, тел. 515-87-81, 8-905-791-79-88, Виктор E-mail dogrusnewmail.ru
IncomeGreat: SerGus пишет: Подозреваю, что "специалистов" тут столько, что ещё десять страниц комментов соберу ... причем разных ... и потом окажется, что я неправильные анализы сдавал ... Ну вы в своё время уже многих специалистов посетили. Сюда тогда зачем? Это не ветеринарный форум, да и туда поздновато, и не юридический.
IncomeGreat: SerGus пишет: если будет что-то не так с документами, будет разбирательство, в остальном это пустая трата времени ... Щенка нет (к сожалению) и как вы собрались доказывать, что родословная (которую вы считаете единственной зацепкой), та, что на руках, имела к нему хоть малейшее отношение?
IncomeGreat: О единственной (с ваших слов) зацепке - что это значит: SerGus пишет: имея на руках документальный левак, родословную с правильной галограммой РКФ
IncomeGreat: SerGus пишет: Если внимательно прочитать родословную и паспорт - там разные заводчики и разные даты рождения ... на одну собаку ... Прошу вас написать, какие даты вы имеете в виду, пожалуйста (может быть я куда-то не туда смотрю?).
SerGus: IncomeGreat удивлён, что вас очень затронула данная тема, при чём вы все-таки не удосужились прочитать ветку от и до ... и даже мой формуляр в начале ветки прочитали невнимательно ( ... я доказывать здесь ни чего, ни кому не собирался ... я спросил - что делать? ... не более ... а вы уже все ходы наперед просчитали, что можно доказать, чего нельзя ... извините, но у меня, как у человека со стороны это вызывает подозрение ... я предполагал, что существуют четкие схемы реализации щенков в т.ч. и больных, через клубы, питомники и т.д. и сейчас всё больше и больше в этом убеждаюсь ... извините, что думал, то и написал, ни кого конкретно не имел ввиду, ибо голословно и бездоказательно ... Я постараюсь систематизировать бумаги по лечению щена и выложить ... ну что бы последовательность была ясна ... их на самом деле очень много, поэтому и не хотелось время тратить ....
SerGus: IncomeGreat пишет: Прошу вас написать, какие даты вы имеете в виду, пожалуйста (может быть я куда-то не туда смотрю?). Даты рождения.
IncomeGreat: SerGus пишет: Даты рождения. Какая дата в вет.паспорте? SerGus пишет: вы все-таки не удосужились прочитать ветку от и до ... и даже мой формуляр в начале ветки прочитали невнимательно ( ... я доказывать здесь ни чего, ни кому не собирался ... я спросил - что делать? ... не более ... Это вы меня сильно удивляете, если не сказать более. Вы спрашиваете: "Что делать?" И не собираетесь ничего доказывать? Класс! Ничего не доказывая вы просто наговариваете на заводчика и на человека, продавшего вам щенка. SerGus пишет: у меня, как у человека со стороны это вызывает подозрение ... Что-то вы слишком подозрительный, только совсем не тогда и не там, где надо, уж извините и вы меня. SerGus пишет: я предполагал, что существуют четкие схемы реализации щенков в т.ч. и больных, через клубы, питомники и т.д. и сейчас всё больше и больше в этом убеждаюсь ... Никто никого ни по каким "схемам не реализует", при условии, что вас не принесло за щенком к разведенцам, а вы пришли к заводчику. Правда, чтобы так не "попасть", надо хоть толику владеть информацией о породе и об отношениях цена-качество, о необходимых документах и о правилах их заполнения, чтобы не предполагать себе Бог знает что и не подозревать криминал везде! Сидите (бездоказательно, раз доказывать не надо) и подозревайте, считайте и предполагайте далее всё, что вам угодно. На этом я откланиваюсь! Ваши недвусмысленные намёки мне крайне не приятны.
SerGus: IncomeGreat ну не хотел я ни кого обидеть, не обижайтесь пожалуйста. Просто вы перевернули все с ног на голову сами. Давайте я еще раз сформулирую проблему, но уже на основании полученной здесь информации и сделанных мной выводов: По существу проблема разделилась на 2 части, одна из них имеет основание на какое-либо продолжение, а вторая лирика, которую можно обсуждать в рамках форума для повышения знаний о том, как оно бывает ... 1. Я имею на руках 2 документа. Первый - веткнижка, в которой указано, что заводчицей является гр-ка Толоконникова О.В., которая и производила определенные действия с щенками. Дата рождения щенка - 26.09.13., цвет - бурый. Пол был указан - сука ) ... (сказала исправите, ни чего страшного). Второй документ Родословная. выдан 27.04.14 в котором заводчицей является гр-ка Найденова, дата рождения 23.09.13, цвет - бело-бурый. Всё. Для меня очевидно, что если и пытаться производить какие-либо действия связанные попытками хоть как-то притянуть к ответственности этих (эту) граждан через РКФ, то только на основании этих бумаг и регламента РКФ о племенном разведении, который четко указывает, что нарушения есть + вполне возможно, что родословная подделка, но тогда это просто видоизменяет ответственность. 2. То, что я пытаюсь объяснить (доказать) в рамках форума - то, что щен которого я забрал был изначально не в порядке. И эта часть не имеет веса в РКФ, ее рассматривать ни кто не будет. Вот и всё. IncomeGreat пишет: Ничего не доказывая вы просто наговариваете на заводчика и на человека, продавшего вам щенка. нормальные люди изначально пишут в документах нормально ... Если заводчик Найденова, то почему Толоконникова себя туда записала ? Знаете, если у вас в Свидетельстве о рождении будет написано одно, а в паспорте другое, к вам будет очень много вопросов. Согласны? IncomeGreat пишет: Щенка нет (к сожалению) и как вы собрались доказывать, что родословная (которую вы считаете единственной зацепкой), та, что на руках, имела к нему хоть малейшее отношение? Вот это если честно меня и разозлило. Так можно дорассуждаться и до того, что я все выдумал и документы сам нарисовал. Я пройдусь по всей ветке: Крипторхизм, инбридинг, гексан здесь вообще ни о чём. Заводчик правильно сделала, что хотя бы поставила сыворотку, прежде чем отдать щена. Об том, что щен крипторх обязаны были предупреждать и должна быть соответствующая отметка в родословной. Ведь так? цитата: забрал щена домой, привез на прививку, привил, получил температуру А может быть причина в этом? Всё верно. Я уже писал об этом. Если бы щену был поставлен диагноз, ЛЮБОЙ. Я бы его воспринял как собственную ошибку. При этом врачам было бы понятно от чего лечить и как. IncomeGreat пишет: Одному из хозяев своих щенков я лично пересылала готовую экспортную родословную в др.государство. Т.е. к нам за щенком хозяин приехал своим ходом. Забрал ребёнка и увёз обратно, к себе домой, отдав нам приличную сумму денег и оставив все необходимые данные на себя в качестве владельца. Согласитесь, что при наличие у этого человека на руках веткнижки и родословной с разными заводчиками и разными датами рождения, при пересечении границы были бы проблемы, а вы бы имели бледный вид лица? IncomeGreat пишет: У нас к Вам тоже много вопросов, а ответов раз-два и всё и складывается впечатление, что Вы обвиняете заводчика во всех смертных грехах, а сами и по сей день не владеете никакой информацией ни о породе, ни о понятии "инбридинг", ни о сроках оформления помёта...да ни о чём вообще. Я обвиняя четко сформулировал свои обвинения и привел доводы. В каких-то моментах мои доводы необъективны, а в каких-то очень даже съедобны ... Какие у вас основания, что бы писать, что я не знаю породу и не понимаю, что такое инбридинг? Вы кстати, написав этот пост первая начали необоснованно меня в чем то упрекать ) ... IncomeGreat пишет: Вы априори сделали вывод, который не смогли подтвердить все врачи, через которых Вам пришлось (к сожалению) пройти - заводчик-мошенник (как минимум). Поправьте меня, если я ошибаюсь. Я еще раз вас поправлю. Врачи не имея возможности понять причину заболевания, склонялись к присутствию генетических отклонений, подозревая что вакцинация запустила какой-то аутоиммунный процесс. Температура появилась на 8-ой день, со слов врачей, когда вакцина пробивает заболевание ответ наступает в течении 3-4 дней, но не 8-ми ... вы будете отрицать, что так не бывает? Хотя лично мне кажется, что пустая трата времени и моральных сил,пытаться разобраться в этой истории. Надо забыть и простить. Как минимум одну попытку выяснить правду я сделаю. IncomeGreat пишет: Клуб/объединение собаководов ЧП "Аве Фихтенвальде" (видимо уже как-то по иному должно быть зарегистрировано) Адрес, телефон, конт.лицо Юбилейный, МО, тел. 515-87-81, 8-905-791-79-88, Виктор E-mail dogrusnewmail.ru IncomeGreat еще раз прошу на меня не обижаться, но вправду создается впечатление, что вы намного больше знаете об этой истории, чем здесь пишите .... Повторюсь, я позже выложу историю лечения, просто нужно на это потратить определенное количество времени, бумаг много.
Akitadom: Да, вот и дорассуждались... SerGus пишет: Согласитесь, что при наличие у этого человека на руках веткнижки и родословной с разными заводчиками и разными датами рождения, при пересечении границы были бы проблемы, а вы бы имели бледный вид лица? на границе ветпаспорт и родословную не спрашивают, смотрят только справку, напишут в ней "Дуся", значит будет дуся, на границе это вообще никому не интересно. SerGus пишет: IncomeGreat еще раз прошу на меня не обижаться, но вправду создается впечатление, что вы намного больше знаете об этой истории, чем здесь пишите .... а вот это вообще за гранью
SerGus: Akitadom пишет: а вот это вообще за гранью Ну простите ( .... я просто искренне не понимаю почему IncomeGreat так въедливо на меня напала ) ... я как и любой другой человек склонен к ошибкам, но на них не таким образом показывают ...
SerGus: Akitadom пишет: на границе ветпаспорт и родословную не спрашивают, смотрят только справку, напишут в ней "Дуся", значит будет дуся, на границе это вообще никому не интересно. Я имел ввиду другое ... я имел ввиду несоответствие записей в документах, для должностного лица это серьезный повод усомниться в легальности документов ... мы определенно в разных тональностях ) ... но я и не имею богатого опыта жизни заводчиков и питомников, поэтому надеюсь, что вы отнесетесь ко мне не как к боломуту, а как к человеку который ищет решений для своей проблемы ) ... я не хочу ни с кем здесь ругаться. Спасибо.
SerGus: Akitadom пишет: на границе ветпаспорт и родословную не спрашивают, смотрят только справку, напишут в ней "Дуся", значит будет дуся, на границе это вообще никому не интересно. Я имел ввиду другое ... я имел ввиду несоответствие записей в документах, для должностного лица это серьезный повод усомниться в легальности документов ... мы определенно в разных тональностях ) ... но я и не имею богатого опыта жизни заводчиков и питомников, поэтому надеюсь, что вы отнесетесь ко мне не как к боломуту, а как к человеку который ищет решений для своей проблемы ) ... я не хочу ни с кем здесь ругаться. Спасибо.
ViKatorina: SerGus пишет: 1. Я имею на руках 2 документа. На руках вы имеете один документ о рождении щенка ( а должны были, как минимум, видеть два - родословную сейчас и метрику при осмотре щенка) Ветеринарный паспорт никакого отношения к рождению щенка не имеет. Это документ о наличии проведённых вакцинаций у животного. Внешне он может выглядеть абсолютно по-разному, нет регламента, устанавливающего его внешний вид. Вы можете сделать его собственными руками, можете даже оформить всё на мятом тетрадном листе это дело ваше. Суть этого документа в том, чтобы сами владельцы и госветконтроль знали какие и когда этому животному сделаны прививки. Ветеринарный паспорт, без отметок ветеринарного врача о сделаных прививках - это ничто, не документ. Вдобавок паспорт на собаку другого пола, с другой датой рождения, завочиком. А вообще, вы так слепо стоите на своей точке зрения, ничем не подтвержденной, не видя написанных вам ответов, что уже не хочется вступать с вами в полемику. Она ни к чему не приведет... Искренне жаль вашего щеника... и удачи в поисках правды...
SerGus: ViKatorina пишет: Вдобавок паспорт на собаку другого пола, с другой датой рождения, завочиком. Блин( ... ну вот я пытаюсь вам объяснить - а вы говорите я слеп ( ... Я не знаю кто такая Найденова, которая в Родословной, не видел ее ни разу в жизни, я покупал собаку у Толоконниковой, которая прописала себя заводчицей в веткнижке ... понимаете? ... и меня ни кто не предупреждал об этом ... а Найденова возьмет в руки веткнижку и скажет - я не знаю, что это за собака вообще и никаких гисканов-5 и антигистаминов я своим собакам не даю ... я про этот обман пишу ... понимаете ?
SerGus: Вы поймите меня правильно. Я больше полугода в аду прожил. Собака на уколах, через день температура. Привязка жуткая, ни куда не уехать, бросить щена невозможно. Помочь ему тоже не смог. Диагноза нету. Бился до последнего. А тут заводчики пишут - сам виноват, а ни чем не докажешь, а ты слышать ни чего не хочешь ... ну естественно мне кусаться хочется ) ...
ViKatorina: Так почему вы не потребовали отдать вам настоящий документ, когда забирали собаку? Почему вы не попросили дать копию метрики? Вы купили "товар", на товар вам дали гарантию в которой вписан другой товар и производитель. Вы спокойно отправились домой, а после какого - то времени "товар" сломался. Теперь вы требуете наказать виновных. Кому и что вы докажете? Юридически можете писать заявление о мошенничестве. Это всё вам уже писали (((. КАК вы хотите наказать кого-то, если у Вас нет документов и доказательств случившегося, а одни только подозрения уже распостраняющиеся и на участников форума?!
SerGus: ViKatorina пишет: Так почему вы не потребовали отдать вам настоящий документ, когда забирали собаку? Почему вы не попросили дать копию метрики? Потому, что дурак ... это ж понятно теперь, что верить на слово ни кому нельзя ... договор делает владельца собаки счастливым, да и то, все равно нарваться можно ... ViKatorina по сути я уже всё что делать дальше выяснил, о чем выше и написал ... не распространяю я ни на кого, ни чего ) ... так ... злюсь, кусаюсь ... просто понимаю, что многие знают больше, чем пишут и всё ... не конкретно про мою ситуацию, а вообще ...
IncomeGreat: SerGus пишет: IncomeGreat пишет: цитата: Клуб/объединение собаководов ЧП "Аве Фихтенвальде" (видимо уже как-то по иному должно быть зарегистрировано) Адрес, телефон, конт.лицо Юбилейный, МО, тел. 515-87-81, 8-905-791-79-88, Виктор E-mail dogrusnewmail.ru IncomeGreat еще раз прошу на меня не обижаться, но вправду создается впечатление, что вы намного больше знаете об этой истории, чем здесь пишите .... У меня даже слов нет... СПЕЦИАЛЬНО для вас, SerGus, такого подозрительного, впечатлительного и злостно-кусачего - я всего лишь попыталась пробить ч/з интернет клеймо, указанное в родословной! Но вы же всё "уже знаете" сами, а мы все тут мошенники, которые не колются. Вот честно, так руки любой помощи и откусывают! Удачи!
Брависсима: Внимательно перечитала темку. Думвю, что с родословной всё в порядке (она не липовая). А вот дальше. Щен родился 23-26 сентября, Гискан-5 поставлен 25 октября, а прививка 24 ноября. Получается, что в период с 10 по 24 ноября щенок не был защищен от вирусных инфекций, т.к действие Гискана всего 14 дней, смена обстановки (владельца и места жительства) это стресс для щенка, соответсвенно иммунитет падает т.е 10 ноября нужно было повторно поставить Гискан, а потом уже прививать. В этот период он мог заразиться чем угодно ( чума, энтерит и прочая хрень) Я думаю, что это вирусная инфекция, приглушенная антибиотиками, но не долеченная до конца. У 2-х месячного щенка после прививки невозможно диагностировать вирус, анализы покажут весь набор, что есть в прививке. Скорее всего заболевание ударило по какому-то жизненно важному органу (печень, селезенка) Отсюда и периодические скачки температуры (беспричинной температуры не бывает). Зря не сделали вскрытие, оно бы показало реальную причину.
Виннер: Брависсима Да, согласна. Очень может быть.
Mignone: Об том, что щен крипторх обязаны были предупреждать и должна быть соответствующая отметка в родословной. Ведь так? Вы забрали щенка в полтора месяца. Какая может быть отметка в родословной? Щенка после этого никто не видел и не актировал. Яички бывает опускаются к 3-4 месяцам. Какая Вам разница, вы же не племенного кобеля покупали...Я вообще не понимаю, чего Вы сейчас хотите добится, почему у Вас не возникали эти вопросы, пока собака была жива. Вами лишь движет жажда мести и амбиции. Вы бы свою энергию потратили бы на постановку верного диагноза собаке при жизни, чтобы вылечить ее.
SerGus: Mignone пишет: Я вообще не понимаю, чего Вы сейчас хотите добится, почему у Вас не возникали эти вопросы, пока собака была жива. Вами лишь движет жажда мести и амбиции. Вы бы свою энергию потратили бы на постановку верного диагноза собаке при жизни, чтобы вылечить ее. Еще один комментатор, который не вникнув в тему повесил на меня ярлык ( ... Я за 9 месяцев потратил на лечение собаки около 100 т.р и кучу времени ... этого достаточно для того, что б не писать про меня такую ерунду или как тут принято нужны доказательства, документальные подтверждения и справки из ветклиник? Брависсима имеет ли значение срок появления температуры после прививки? Врачи говорили о том, что характерное время если прививка что-то пробивает 3-4 дня, но не 8 ... и возможно ли такое, что бы вирус при сдаче анализов обнаружен не был? ... мы несколько раз сдавали на всё ... единственный раз у нас вылез лептоспироз, не прививочный т.е. было 2 штампа, один от нобивак лепто, второй посторонний, но титры были очень маленькие. Тем не менее на основании этого мы начали курс антибиотика т.к. других зацепок вообще не было ... при повтороной сдаче, лепты не обнаружили ни в крови, ни в моче ... а так по анализам был постоянный лейкоцитоз + низкий гемоглобин и ни один из антибиотиков картинку не исправил ( ...
Брависсима: SerGus пишет: Врачи говорили о том, что характерное время если прививка что-то пробивает 3-4 Не факт. Мое мнение: заражение произошло за 1-2 дня до вакцинации. Прививка (если это была прививка) просто подстегнула развитие болезни. SerGus пишет: возможно ли такое, что бы вирус при сдаче анализов обнаружен не был? Если сдавали анализы после прививки ( как заболел первый раз) то невозможно. И смысла в этих анализах нет, они показывают все составляющие прививки. Но если там чудом ни чего не оказалось, то возможно вместо прививки Вам поставили Катазал, Гамавит или ещё что-нибудь из этой серии (у нас в городе такие случаи в частных клиниках были) Очень хочется увидеть схему лечения (самую первую, после прививки) что конкретно кололи (капали) сколько дней и чем после антибиотиков щена восстанавливали.
namika: SerGus Вы кусаете тех, кто, как Вы говорите, плохо тему прочитал, но в то же время Вы сами читаете через строчку. Вам уже неоднократно ответили, что по поводу графы "заводчик" это не есть обман. Это внутренние отношения собачников при разведении и они могут не касаться покупателей в принципе. Они не обязаны Вам отчитаться, что, например, у г-жи Толоконнковой сука в находится в совладении с г-жой Найденовой и поэтому она числится заводчиком по бумажке. Это их отношения, которые допустимы РКФ. Никакого обмана здесь нет. Вот читаю, про то, как Вы рьяно пишите о том, что врачи сказали и улыбаюсь. Если бы у Вас на протяжении долгого времени была собака, а еще лучше, много собак, ВЫ бы знали, что врачи порой говорят такую ересь, что можно при таком раскладе не тратиться на лекарства, а сразу собаку в гробик положить. У меня заболевшего щенка весь Хабаровск лечил недавно, а вылечила в итоге моя знакомая человеческий врач удаленно по телефону. Так что я бы на Вашем месте не стало свято верить на 100% ветеринарам.
SerGus: Брависсима пишет: Если сдавали анализы после прививки ( как заболел первый раз) то невозможно. Нет. Первые анализы по исследованиям сдавались в конце декабря, а на вирусы и прочее еще позже. А первичное лечение назначалось симптоматически - кламоксил и что-то противовирусное, сами еще не кололи, возили на укол, что-то они кололи еще, не помню (при себе нет бумаг). При этом мы продублировали и обратились в другое место, ближе к дому, но принципиально в назначении ни чего не поменялось. Через 4 дня температура ушла, кололи 7 дней. Всё восстановилось. Через какое-то время щен захромал, обратились повторно, его осмотрели, но ничего похожего на травму ноги не нашли. Потом стала проскакивать температура и врач, к которой мы обращались, порекомендовала съездить в клинику (мы то обращались на вет.станцию т.е. как бы место первой помощи) что бы провести углубленное обследование. В итоге в конце декабря мы сдали анализы, сделали узи, рентген и ушли на новогодние каникулы, которые в общем и целом прошли без осложнений. К врачу не ехали т.к. ждали бактоисследования, они что-о напутали и пришлось сдавать повторно. А 24 января нас шарахнуло температурой и хромотой, он встать не мог. Сделали укол, схватили в охапку и в ночную. Там его осмотрели, взяли кровь и выписали лекарств, записав на прием, но нам кроме результатов по крови ни чего не надо было. В итоге первые сдачи по болезням пошли в начале февраля, но сдавалось буквально всё ... все клещёвые, чумка, короновирус и т.д. ... результат отрицательный, кроме низких тиров лепты ...
SerGus: namika пишет: Вам уже неоднократно ответили, что по поводу графы "заводчик" это не есть обман. Это внутренние отношения собачников при разведении и они могут не касаться покупателей в принципе. Я при случае поинтересуюсь у юристов о таком казусе … Если машина оформлена на меня, то вы сможете ее продать только показав генеральную доверенность, но написать, что вы владелец машины у вас не получится. Ведь так ?
AMFASHION: Ну вот и я не выдержала SerGus пишет: Я при случае поинтересуюсь у юристов о таком казусе … Если машина оформлена на меня, то вы сможете ее продать только показав генеральную доверенность, но написать, что вы владелец машины у вас не получится. Ведь так ? Ну так и шли бы сразу к юристам. Вам уже не один раз объяснили как оформляются помёты от собак, а Вы опять о своём. Что за глупости-то пишете. При чём здесь машина и собака. И тем более речь не о собаке, а о щенках от неё. Конечно человек не сможет продать собаку с документами, если она живёт у него, но по документам у неё другой хозяин. Он сможет сделать это только с согласия того, на кого собака оформлена. Щенки по документам и имеют фамилию того человека, который официально является заводчиком(хозяином матери щенков), а не того, у кого живёт мать со щенками. Если уж Вы приводили цитаты из положений РКФ, то наверно знаете, что собака может быть отдана в аренду, может быть на совладении официальном(документально оформленном) или не официальном(словесном). Если не совсем понятно написала, могу объяснить на примере своих собак.
SerGus: AMFASHION пишет: Ну вот и я не выдержала ну не бейте только
Akitadom: SerGus , на одном форуме Вашу тему уже удалили, или я ошибаюсь?
SerGus: Akitadom пишет: SerGus , на одном форуме Вашу тему уже удалили, или я ошибаюсь? У меня столько времени нет, на всех форумах темы плодить ... я здесь то еле успеваю писать, вон видите иногда важное пропускаю и надо мной уже смеются ... я серьёзно ... здесь вполне адекватные люди пишут, не все, но многие и я просто в силу непонимания специфики этого бизнеса пытаюсь выстроить картинку под себя, за что и получаю ... кстати, если вы об этом пишите, значит я не единственный человек оказавшийся в подобной ситуации ... AMFASHION пишет: Щенки по документам и имеют фамилию того человека, который официально является заводчиком(хозяином матери щенков), а не того, у кого живёт мать со щенками. Мне кажется предупреждать то нормальные люди должны об этом? Получается я беру у кого-нить суку в аренду, нахожу кобеля, получившееся потомство продаю по-быстрому, в веткнижках рисую свою фамилию, пофиг, оно ж не имеет ни какого значения, а в итоге люди купившие щенов узнают, что где-то в суровой тайге живет настоящий заводчик, а деньги с них брал хрен знает кто ... я утрирую конечно, но в общих чертах как-то так ... хороший бызнес, теперь осталось только выяснить как заводчики налоги платят и заверяют ли договора аренды у нотариуса
SerGus: Вы мне скажите пожалуйста, вроде в общем и целом, по существу вопроса - ЧТО ДЕЛАТЬ? - всё выяснили ... есть смысл дальше тему продолжать ? ... зафлудили мы ветку сильно ... если интересно, то я выложу результаты анализов с пояснениями ... но ... это надо кому? ... я и так смотрю вас достал ) ...
SerGus: AMFASHION пишет: Щенки по документам и имеют фамилию того человека, который официально является заводчиком(хозяином матери щенков), а не того, у кого живёт мать со щенками. Блин, всё равно тянет поспорить ) ... Тот у кого мать с щенками живет, называется менеджер по продажам что ли? Так? Или арендатор?
AMFASHION: SerGus Не вижу вообще смысла что-либо Вам дальше объяснять. У Вас одно на уме - юристы, налоги. Можете дальше продолжать, до менеджеров уже дошли, давайте про бизнес план и прочее. Копайтесь дальше сами, привлекайте юристов. Удачи!
Егоровна: SerGus Вами движет не желание разобраться в причинах, почему щенок погиб, а найти крайнего в этой истории, ответ прост Вы сами во всем виноваты.
namika: SerGus пишет: Блин, всё равно тянет поспорить ) Тянет, не тянет, а итог один. Даже, если с этим Вы пойдете к юристам, в плане официоза здесь все верно. В собачьем мире так и это имеет место быть. Да, не так как при продаже машины или любой другой собственности, да, по-другому, но это законно! Вас они ставить в известность не обязаны. Да, могли сказать, но не сказали. Это тоже законно.
SerGus: AMFASHION я уже все выяснил. Спасибо. Егоровна , эмоции в теме, где конструктивный диалог - вред для диалога. Даже если я упрямый и глупый по вашим меркам человек. Капля камень точит. namika, вот это и расстраивает т.к. не обладая знаниями, покупатель банально не защищен от обмана. Все что потом, типа племенных комиссий, дисквалификаций заводчика - это фикция т.к. у покупателя на руках щен и если покупатель нормальный человек, он уже от этого щена никогда не откажется. В моем случае щен погиб, поэтому и выяснялки, а если бы я смог его вылечить, то забил бы на все эти бумажки и радовался, что он у меня есть.
Oksana03: Интересно, а заводчица форум это посещает вообще!?
гармр: Oksana03 пишет: Интересно, а заводчица форум это посещает вообще!? Не смешите меня.... Фото щенков обо всем говорит, что это за горе заводчик....
SerGus: Oksana03 пишет: Интересно, а заводчица форум это посещает вообще!? Думаю, что если бы она была на форуме, то как минимум мы бы уже с ней всё выяснили, так сказать прилюдно ... я конечно во многом заблуждаюсь, но то что у меня случилось, то и написал ... и в суды иски не готовлю ) ... за свои ошибки платить нужно, что собственно говоря я и делал ...
SerGus: Oksana03 пишет: Интересно, а заводчица форум это посещает вообще!? Интересно, есть ли вообще такая заводчица? ) ... круг то узкий, кто-то должен ее знать наверное ...
Oksana03: гармр пишет: Фото щенков обо всем говорит, что это за горе заводчик.... вот это!?
Валентина: Oksana03 пишет: вот это!? мокрый заяц. на акиту похож отдаленно. скорее овчароид.
Oksana03: Валентина пишет: мокрый заяц. на акиту похож отдаленно. скорее овчароид ну там еще фотки есть.....похожи на акитосов....просто жалко их.....они все в какашках, вот отмыли. и не высушив сразу на фото и на Авито.....
Ann68: Oksana03 ну там еще фотки есть.....похожи на акитосов....просто жалко их.....они все в какашках, вот отмыли. и не высушив сразу на фото и на Авито..... Жесть! И ведь покупают значит, не смотря ни на что!
Oksana03: Ann68 пишет: Жесть! И ведь покупают значит, не смотря ни на что! покупают, потому-что написано, что для ШОУ и РАЗВЕДЕНИЯ!!!!! по 15 тысяч! Налетай! Не скупить! Покупай! Животин!!!!!
SerGus: Покупают по собственной дурости. Отвечаю.
Oksana03: SerGus пишет: Покупают по собственной дурости. Отвечаю. урок на всю жизнь! в следующий раз уж точно так не попадешь!
AMFASHION: SerGus пишет: Покупают по собственной дурости. Отвечаю. И таких покупателей полно. Если бы тачку себе выбирали, наверно не запорожец бы взяли......
REDVOLL: SerGus Заводчик может и читает эту тему, но вряд ли открыто появится. Если она бывает на выставках ( как Вы писали ), то почему хотя бы там с ней не поговорить? Ещё у меня вопрос (простите, читала не с начала, некогда): Вы покупали щенка по вышеуказанному фото, где он мокрый?
SerGus: REDVOLL пишет: Если она бывает на выставках ( как Вы писали ), то почему хотя бы там с ней не поговорить? Бывает Толоконникова, с ньюфами и шпицами, а мы тут уже выяснили, что она не заводчик ) .... на самом деле я на Россию 14 и на Золотой ошейник уже намылился ... но не для того, что б с ними разговоры разговаривать ... по проблеме я только в ркф поеду, негативное с позитивным нельзя смешивать ... REDVOLL пишет: Ещё у меня вопрос (простите, читала не с начала, некогда): Вы покупали щенка по вышеуказанному фото, где он мокрый? Это свежий помет ... я в том году в это же время покупал ... AMFASHION пишет: И таких покупателей полно. Если бы тачку себе выбирали, наверно не запорожец бы взяли...... Скупой платит дважды, лох платит всегда ... я надеюсь этот период жизни у меня уже позади
REDVOLL: SerGus SerGus пишет: по проблеме я только в ркф поеду, негативное с позитивным нельзя смешивать ... Согласна! Выше Вы спрашивали: что делать? Думаю, что для себя Вы уже всё решили. Примите случившееся и постарайтесь отпустить, как бы тяжело ни было. Тем более, что ситуацию не изменить. Если Вам нравится АА, желаю обрести нового друга в этой породе! Удачи!
Oksana03: REDVOLL пишет: Согласна! Выше Вы спрашивали: что делать? Думаю, что для себя Вы уже всё решили. Примите случившееся и постарайтесь отпустить, как бы тяжело ни было. Тем более, что ситуацию не изменить. Если Вам нравится АА, желаю обрести нового друга в этой породе! Удачи!
AMFASHION: SerGus пишет: Скупой платит дважды, лох платит всегда .. Так и есть! SerGus пишет: я надеюсь этот период жизни у меня уже позади Уверена
SerGus: Ваша правота оказалась неоспорима. Судя по родителям, это наш брат ... click here ... но есть странности: 5-ый пост на первой странице и предложение - "А, вот еще что, Гром был единственным щенком в помете - он огооооомный!!!!" ... вызывает конечно вопросы ... и очень непонятно с родителями т.к. если по папиной линии можно в тырнете нарыть кого-то из родственников, то мамина линия полное инкогнито ... посмотрите плз. ... может кто знает где искать? И конечно убивает чудовищное совпадение 2 брата, два Грома ... две собачьих судьбы ((( ... был третий брат, похожий на не моего Грома, но у него на морде проточина белая была ... и этот вроде как вольерный, а я двух кабелей на квартире смотрел ... так вот ( ... ЗЫ. У Толоконниковой акиты на распродажу встали ... https://www.avito.ru/moskva/sobaki/malchik_amerikanskoy_akity_446245985 ..
SerGus: Она же ... https://www.avito.ru/moskva/sobaki/devochka_amerikanskoy_akity_445984652
Sasha_Grom: Всем здравствуйте! Вчера ко мне обратилась участница форума, Оксана с просьбой внести какую-нибудь ясность, предположив, что речь идет о нашем однопометнике. Я искренне сочувствую инициатору темы. Это очень печальная история - факт! Простите, я не углублялась в темы медицинских историй. Почитаю позже более прицельно. По факту: мой Гром, а в родословной - Айвенго тоже клеймен GBV Щенячка у нас была от клуба "Русь", что в Подольске. Мама (она, кстати, привозная, из Чехии) и папа щена находились у заводчицы -Найденовой. И тут самое интересное - Гром был ОДИН в помете. Рожден 23.09.2013, судя по всему, у нас не могли быть собаки от одних и тех же родителей. Грома я забирала полностью привитым, НОБИВАКОМ! в возрасте 3,5 месяцев. Поскольку, я ехала к Найденовой совершенно за другой собакой (алабаем), его она к продаже и готовила. Все изменилось, когда я увиддела акитенка, на тот момент я даже не знала, что это за порода такая. Поэтому тут не может быть никаких поттасовок. Заводчица не могла заранее предположить, что я заберу акиту вместо алабая. По поводу стоимости. Простите, из этических соображений я не буду называть стоимость, но скажу, что она сильно превышала озвученную выше - 15 000 рублей. У нас, тьфу-тьфу-тьфу, все прекрасно, абсолютно здоровая собака и даже слово "аллергия" нам не знакомо. Еще раз тьфу-тьфу-тьфу. Не знаю, что еще сказать по существу. Если есть какие-то конкретные вопросы - задавайте. У меня претензий к нашей заводчице нет НИ-КА-КИХ, абсолютно адекватный человек, всегда готовый помочь советом и делом. Мы с ней на связи, она интересуется жизнью акито-бандита, я ей абсолютно доверяю.
Sasha_Grom: а, ну и еще: я забирала щенка в прекрасном состоянии, фото на аватарке - это буквально 2 часа от заводчицы как. Упитанный, активный и с блестящей, очень-очень богатой шубкой. Условия содержания собак у Елены прекрасные.
Sasha_Grom: по поводу мамы все расписано в родословной очень детально. Чуть позже могу выложить Вам скан. Мама не местная!!!!
Oksana03: Sasha_Grom Александра, спасибо, что отписались в теме. Тут вопрос то в том, что исходя из родословной, всё-таки у вас был второй кобель в помете. Кличка Айсан и рожден он тоже 23.09.2013 от тех же самых родителей, заводчица Найденова. Ну и что я вам еще хочу написать, так это то, что Вам повезло с собакеным) А вы щенячку на родословную меняли?
IncomeGreat: Sasha_Grom пишет: По поводу стоимости. Простите, из этических соображений я не буду называть стоимость, но скажу, что она сильно превышала озвученную выше - 15 000 рублей. Так и ребёнок старше по возрасту продавался (там речь о пэт). Oksana03 пишет: Тут вопрос то в том, что исходя из родословной, всё-таки у вас был второй кобель в помете. Дааа, как минимум один однопомётник по документам уже есть (Айвенго и Айсан с одним клеймом, одной датой рождения и одними и теми же родителями и заводчиком). Можно наведаться в клуб "Русь" (г. Подольск) и разузнать про метрику и общепомётку...
Sasha_Grom: я напряглась ((( да, щенячку я, естественно, меняла, родословную получала сама в РКФ. Мы уже выиграли несколько выставок. Теперь я и сама озадачилась, попробую накопать какую-нибудь инфу. Надеюсь, что речь не идет ни о каких наследственных заболеваниях.
IncomeGreat: Sasha_Grom пишет: Надеюсь, что речь не идет ни о каких наследственных заболеваниях. Склоняюсь к тому, что случившаяся беда - это стечение обстоятельств. Саша, если удастся добыть больше информации, поделитесь пожалуйста.
Sasha_Grom: IncomeGreat Юль, я немного в шоке. Потому, что была уверена, что Гром был один в помете. Это и стало причиной того, что он выглядел гораздо крепче и больше своих сверстников в 3 месяца. Подскажите, что я, как владелец могу сделать? Я хочу сейчас позвонить в РКФ и попробовать прояснить ситуацию
IncomeGreat: Даже не уверена, что дозвониться удастся (не то, что потребовать что-то прояснить). Нужно хоть глазком глянуть на документы по данному помёту (полагаю, что там более двух щенков, не то, что один) и проще договориться будет с клубом, актировавшим и оформлявшим деток от данной вязки.
Sasha_Grom: У меня возникает в голове сейчас уйма вопросов. Перед тем, как я полезу во всем этом разбираться, хотелось бы попросить коллективного мозгового штурма. В первую очередь обращаюсь к тем, кто Грома видел, ну ведь он совсем не производит впечатления больного задрота, да? простите за откровенные выражения, но я просто в шоке. Если Громыч уверенно получает самые высокие оценки в описании на выставках, если он вообще-то продавался, как шоу-класс, то откуда в его же помете взялся малыш пэт класса от этих же родителей. Если по маленькому щенку сложно что-то точно сказать, то сейчас, когда мой конь вырос, все видно: и про зубы, и про лапы, и про хвост, и про голову, и про шерсть. У меня 2 версии: 1. - умершего малыша продали под родителей Грома (айвенго), возможно, даже без ведома Найденовой. 2. Возможно, Грому повезло с генами и он, так сказать, "удался" случайно, а другие щены - и есть отражение реальности. Да, мой Гром был вольерным, как сказала заводчица, с момента рождения жил только в вольере. Какая-то темная история..
IncomeGreat: Sasha_Grom пишет: Если Громыч уверенно получает самые высокие оценки в описании на выставках, если он вообще-то продавался, как шоу-класс, то откуда в его же помете взялся малыш пэт класса от этих же родителей. Ничего странного и удивительного нет, если в одном помёте рождаются щенки разного класса (от пэт до перспективных). Пэт вовсе не обязан производить Sasha_Grom пишет: впечатление больного задрота Достаточно ознакомиться с самим понятием "пэт-класс". Часто это великолепные собаки, крепкие по здоровью, а не кракозябры какие-нибудь.
SerGus: Помет просто так ни кто разделять не будет… я смотрел двух щенов, своего и копию Айвенго, только с белой проточиной на морде…
ViKatorina: Вполне может быть что Гром был алиментным щенком... И помет мог быть разделен... У кого родились - они продавались как пэт. А питомник выбрал лучшее в помете и продавал как шоу класс. Опять же, разделение помета не доказывает наличие каких либо заболеваний! Обратитесь в клуб, разьясните ситуацию, попросите копию акта обследования щенков - узнаете количество собак и были ли на момент обследования замечания. Кроме того в небольших клубах актировщики часто помнят обследованные пометы...
AMFASHION: ViKatorina пишет: Вполне может быть что Гром был алиментным щенком... И помет мог быть разделен... У кого родились - они продавались как пэт. А питомник выбрал лучшее в помете и продавал как шоу класс. Опять же, разделение помета не доказывает наличие каких либо заболеваний! Полностью согласна!
Sasha_Grom: Мой Гром к этой истории, как оказалось никакого отношения не имеет, я бесконечно рада! На этом все. Мое участие на этом заканчивается. Всем благоразумности и правильных решений! Берегите себя и своих питомцев. Мы с Громом всем шлем воздушный поцелуй
Heavenly_Light: SerGus Здравствуйте! Заранее прошу прощения за возможные очепятки. Пишу в первую очередь от лица ветврача. 1. По поводу документов продавец и заводчик на раз могут быть разными лицами, сама брала сук в аренду под питомник, пока с гадостью не столкнулась. 2. Вы берет щенка, возраст которого не подходит для прививки. Перестраховываясь ему вводят сыворотку - Гискан5. Через определенное время Вы его вакцинируете. В каждой упаковке вакцин есть вкладыш с инструкцией (многое зависит от условий хранения и транспортировки вакцин), в которой написано, побочные эффекты: повышение температуры тела, вялость, аллергические отеки. Через некоторое время температура тела у щена повышается, появляется вялость. Вы, как любой нормальный владелец, идете в клинику, где врач, не обращая внимание на недавнюю вакцинацию, назначает, помимо всего прочего, преднизолон. Преднизолон - кортикостероид, обладающий мощным противовоспалительным эффектом, но! наряду с этим он, как и любой кортиростероид, обладает иммунодепрессивным действием. Т.е. после первой вакцинации иммунитет развивается примерно через 10 дней, в этот промежуток организм получает иммунодепрессант. В любой вакцине парво, адено, чума, гепатит - вирусы ослабленные, не убитые, где используется только часть белковой оболочки (как бешенство и лептоспироз), а живые, которые при определенных условиях могут могут вызвать заболевание. Так вот: ослабленный вирус попадает в организм, далее идет медикаментозное угнетение иммунитета, вирус имеет возможность развиться, но не в классическую форму, а абортивную - не типичную. Пока действует препарат, в Вашем случае преднизолон и антибиотики - состояние собаки стабильно, потом начинается период проявления заболевания. Продолжение лечения - еще большее угнетение иммунитета. Я не вижу вины заводчика, продавца. Это мое личное мне.ние
SerGus: Вы не внимательно прочитали, преднизалон появился через несколько месяцев. Ни чего страшно. Спасибо, что отписались. В общем и целом, я во всем разобрался.
Heavenly_Light: SerGus Извините, я ,правда, читала вскользь.
SerGus: Heavenly_Light опровергните пожалуйста (как ветеринар) утверждение - любая инфекция протекает либо остро, либо переходит в хроническую форму с появлением ремиссии ... это так? ... сделайте скидку на возможную очепятку ) ... общий смысл вроде выразил правильно ...
Heavenly_Light: SerGusК сожалению, Не могу опровергнуть это утверждение. Могу только добавить "Или переходит в абортивную - не типичную форму." Вину, продавших Вам собаку людей, Вы не докажете. Просто отпустите ситуацию.... Есть много в жизни моментов, которые заставляют дышать чаще. но, к сожалению, тут Вы бессильны... Это не в защиту заводчика. Я не считаю его/ее виноватым в данной ситуации, может быть и из-за того не внимательно все прочитала, я считаю его/ее не компетентным заводчиком и это, опять же мое мнение. Тормозните, выдохните... теперь Вы другой человек. Вы потеряли друга не потому что он Вас предал а потому что на то была воля, Вы изменились. Не пытайтесь наказать заводчика - в данной ситуации это не возможно. Охаять - бездоказательно обвинить, да в этом есть некий смысл, меня в свое время крепко охаяли. Я знаю)) Если бы была здесь явная вина заводчика, я более чем уверена - Елена Воинкова из штанов бы выпрыгнула, но лишила бы его/ее допуска в разведение.
Oksana03: Heavenly_Light пишет: Елена Воинкова из штанов бы выпрыгнула, но лишила бы его/ее допуска в разведение. Не хватает доказательств.....увы. Пока не хватает......
SerGus: Heavenly_Light пишет: "Или переходит в абортивную - не типичную форму." эта форма поддается диагностике ? в том смысле, что титры к антителам все равно найти можно ... так?
Heavenly_Light: SerGus Конечно. Пойду-ка внимательно тему почитаю..
termit: IncomeGreat пишет: Его здесь и рядом не стояло... откуда у вас такая уверенность ? мне лично очень интересно !
termit: SerGus пишет: SerGus пишет: Еще один комментатор, который не вникнув в тему повесил на меня ярлык ( ... Я за 9 месяцев потратил на лечение собаки около 100 т.р и кучу времени ... этого достаточно для того, что б не писать про меня такую ерунду или как тут принято нужны доказательства, документальные подтверждения и справки из ветклиник? ... помню давно я наехал на клинику, после месяца без результатного лечения ! лайку одну свою лечил ! скандал устроил директора в тонус на выходе расписка от меня, новое переназначение от них и через неделю как новенькие ! лечили казалось бы обычную экзему ... ! ) к сожалению в большинстве клиник очень любят тех кто может платить ! виноваты в большей степени в клиниках ! ИМХО на поминает гастарбайтеров, которых что не спросишь всё умеют и всё сделают !!! НЕ знают от чего лечат ... ? так идите и переучивайтесь ... скоты ! Или лицензию как партбилет на стол ! 100 штук за что ? курс антибиотиков каждый здесь на клавунадавливающий назначит ... !
полная версия страницы