Форум » КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ » Нужен совет! » Ответить
Нужен совет!
SerGus: Грустная история. Купил в том году щенка. В августе его не стало. 100% - го диагноза не смогла поставить даже Савойская, слишком поздно к ней приехали. По паспорту одна заводчица, в родословной оказалась другая. Писать здесь все подробности не буду, не хватит места. НО ... обратившись в клуб, имея на руках документальный левак, родословную с правильной галограммой РКФ и зная кто мне продал щена, ни какой поддержки я не ощутил ... в общем то я понимаю, что и не обязаны (но могли бы, хотя бы объяснить по каким схемам это делается, к кому обратится) ... заводчица и дальше торгует акитами (именно торгует), разводит другие породы и участвует в выставках т.е. зарегистрирована в РКФ ... сейчас октябрь и уже притупилось, но 9 месяцев борьбы за жизнь щена просто так из головы не выкинуть ... мне очень хотелось акиту и было не принципиально что, откуда, титулы, пэт не пэт ... но разводка была в том, что это был изначально больной щен ... я понимаю, что в первую очередь вина моя, а с другой стороны всего ведь знать невозможно ... обращаюсь к вам за советом - а что делать в данной ситуации? ... как таких людей наказать? как сделать так, что б таких людей и близко рядом с собаками не было? ... смотрите - знаю у кого купил, знаю у кого забирал родословную (типа сестра), копии отправлял в клуб в надежде, что пробьют родословную по базе, вскроют обман или еще чего ... знаю, что она выставила на продажу щенков (собственно это и побудило написать тут) и вполне возможно у кого-то будет такой же попадос как и у меня ... как остановить ??? ... если родословная левая, то все равно данные откуда то текут, значит кого-то в РКФ можно прищучить ... подписи есть ...
SerGus: Валентина пишет: если только по клейму вычислить название клуба, ну или питомника. Клейма нет ... всё верно вы написали, если будет что-то не так с документами, будет разбирательство, в остальном это пустая трата времени ...
IncomeGreat: С ног на голову всё перевернули именно вы, а не я. Просто вы слышать никого, кроме себя не желаете и на конкретно поставленные вопросы не отвечаете. SerGus пишет: Здесь крипторхизм оказывается к генетике не имеет ни какого отношения ... Где именно здесь такое написано? И какое отношение к гибели щенка имеет постановка/непостановка данного диагноза? Какой зацепкой вы считаете родословную? И что конкретно уже удалось выяснить? Клеймо это заведения? - Клеймо старое ААМЕ, ГРХ Клеймо новое GRH, GBV Клуб/объединение собаководов ЧП "Аве Фихтенвальде" (видимо уже как-то по иному должно быть зарегистрировано) Адрес, телефон, конт.лицо Юбилейный, МО, тел. 515-87-81, 8-905-791-79-88, Виктор E-mail dogrusnewmail.ru
IncomeGreat: SerGus пишет: Подозреваю, что "специалистов" тут столько, что ещё десять страниц комментов соберу ... причем разных ... и потом окажется, что я неправильные анализы сдавал ... Ну вы в своё время уже многих специалистов посетили. Сюда тогда зачем? Это не ветеринарный форум, да и туда поздновато, и не юридический.
IncomeGreat: SerGus пишет: если будет что-то не так с документами, будет разбирательство, в остальном это пустая трата времени ... Щенка нет (к сожалению) и как вы собрались доказывать, что родословная (которую вы считаете единственной зацепкой), та, что на руках, имела к нему хоть малейшее отношение?
IncomeGreat: О единственной (с ваших слов) зацепке - что это значит: SerGus пишет: имея на руках документальный левак, родословную с правильной галограммой РКФ
IncomeGreat: SerGus пишет: Если внимательно прочитать родословную и паспорт - там разные заводчики и разные даты рождения ... на одну собаку ... Прошу вас написать, какие даты вы имеете в виду, пожалуйста (может быть я куда-то не туда смотрю?).
SerGus: IncomeGreat удивлён, что вас очень затронула данная тема, при чём вы все-таки не удосужились прочитать ветку от и до ... и даже мой формуляр в начале ветки прочитали невнимательно ( ... я доказывать здесь ни чего, ни кому не собирался ... я спросил - что делать? ... не более ... а вы уже все ходы наперед просчитали, что можно доказать, чего нельзя ... извините, но у меня, как у человека со стороны это вызывает подозрение ... я предполагал, что существуют четкие схемы реализации щенков в т.ч. и больных, через клубы, питомники и т.д. и сейчас всё больше и больше в этом убеждаюсь ... извините, что думал, то и написал, ни кого конкретно не имел ввиду, ибо голословно и бездоказательно ... Я постараюсь систематизировать бумаги по лечению щена и выложить ... ну что бы последовательность была ясна ... их на самом деле очень много, поэтому и не хотелось время тратить ....
SerGus: IncomeGreat пишет: Прошу вас написать, какие даты вы имеете в виду, пожалуйста (может быть я куда-то не туда смотрю?). Даты рождения.
IncomeGreat: SerGus пишет: Даты рождения. Какая дата в вет.паспорте? SerGus пишет: вы все-таки не удосужились прочитать ветку от и до ... и даже мой формуляр в начале ветки прочитали невнимательно ( ... я доказывать здесь ни чего, ни кому не собирался ... я спросил - что делать? ... не более ... Это вы меня сильно удивляете, если не сказать более. Вы спрашиваете: "Что делать?" И не собираетесь ничего доказывать? Класс! Ничего не доказывая вы просто наговариваете на заводчика и на человека, продавшего вам щенка. SerGus пишет: у меня, как у человека со стороны это вызывает подозрение ... Что-то вы слишком подозрительный, только совсем не тогда и не там, где надо, уж извините и вы меня. SerGus пишет: я предполагал, что существуют четкие схемы реализации щенков в т.ч. и больных, через клубы, питомники и т.д. и сейчас всё больше и больше в этом убеждаюсь ... Никто никого ни по каким "схемам не реализует", при условии, что вас не принесло за щенком к разведенцам, а вы пришли к заводчику. Правда, чтобы так не "попасть", надо хоть толику владеть информацией о породе и об отношениях цена-качество, о необходимых документах и о правилах их заполнения, чтобы не предполагать себе Бог знает что и не подозревать криминал везде! Сидите (бездоказательно, раз доказывать не надо) и подозревайте, считайте и предполагайте далее всё, что вам угодно. На этом я откланиваюсь! Ваши недвусмысленные намёки мне крайне не приятны.
SerGus: IncomeGreat ну не хотел я ни кого обидеть, не обижайтесь пожалуйста. Просто вы перевернули все с ног на голову сами. Давайте я еще раз сформулирую проблему, но уже на основании полученной здесь информации и сделанных мной выводов: По существу проблема разделилась на 2 части, одна из них имеет основание на какое-либо продолжение, а вторая лирика, которую можно обсуждать в рамках форума для повышения знаний о том, как оно бывает ... 1. Я имею на руках 2 документа. Первый - веткнижка, в которой указано, что заводчицей является гр-ка Толоконникова О.В., которая и производила определенные действия с щенками. Дата рождения щенка - 26.09.13., цвет - бурый. Пол был указан - сука ) ... (сказала исправите, ни чего страшного). Второй документ Родословная. выдан 27.04.14 в котором заводчицей является гр-ка Найденова, дата рождения 23.09.13, цвет - бело-бурый. Всё. Для меня очевидно, что если и пытаться производить какие-либо действия связанные попытками хоть как-то притянуть к ответственности этих (эту) граждан через РКФ, то только на основании этих бумаг и регламента РКФ о племенном разведении, который четко указывает, что нарушения есть + вполне возможно, что родословная подделка, но тогда это просто видоизменяет ответственность. 2. То, что я пытаюсь объяснить (доказать) в рамках форума - то, что щен которого я забрал был изначально не в порядке. И эта часть не имеет веса в РКФ, ее рассматривать ни кто не будет. Вот и всё. IncomeGreat пишет: Ничего не доказывая вы просто наговариваете на заводчика и на человека, продавшего вам щенка. нормальные люди изначально пишут в документах нормально ... Если заводчик Найденова, то почему Толоконникова себя туда записала ? Знаете, если у вас в Свидетельстве о рождении будет написано одно, а в паспорте другое, к вам будет очень много вопросов. Согласны? IncomeGreat пишет: Щенка нет (к сожалению) и как вы собрались доказывать, что родословная (которую вы считаете единственной зацепкой), та, что на руках, имела к нему хоть малейшее отношение? Вот это если честно меня и разозлило. Так можно дорассуждаться и до того, что я все выдумал и документы сам нарисовал. Я пройдусь по всей ветке: Крипторхизм, инбридинг, гексан здесь вообще ни о чём. Заводчик правильно сделала, что хотя бы поставила сыворотку, прежде чем отдать щена. Об том, что щен крипторх обязаны были предупреждать и должна быть соответствующая отметка в родословной. Ведь так? цитата: забрал щена домой, привез на прививку, привил, получил температуру А может быть причина в этом? Всё верно. Я уже писал об этом. Если бы щену был поставлен диагноз, ЛЮБОЙ. Я бы его воспринял как собственную ошибку. При этом врачам было бы понятно от чего лечить и как. IncomeGreat пишет: Одному из хозяев своих щенков я лично пересылала готовую экспортную родословную в др.государство. Т.е. к нам за щенком хозяин приехал своим ходом. Забрал ребёнка и увёз обратно, к себе домой, отдав нам приличную сумму денег и оставив все необходимые данные на себя в качестве владельца. Согласитесь, что при наличие у этого человека на руках веткнижки и родословной с разными заводчиками и разными датами рождения, при пересечении границы были бы проблемы, а вы бы имели бледный вид лица? IncomeGreat пишет: У нас к Вам тоже много вопросов, а ответов раз-два и всё и складывается впечатление, что Вы обвиняете заводчика во всех смертных грехах, а сами и по сей день не владеете никакой информацией ни о породе, ни о понятии "инбридинг", ни о сроках оформления помёта...да ни о чём вообще. Я обвиняя четко сформулировал свои обвинения и привел доводы. В каких-то моментах мои доводы необъективны, а в каких-то очень даже съедобны ... Какие у вас основания, что бы писать, что я не знаю породу и не понимаю, что такое инбридинг? Вы кстати, написав этот пост первая начали необоснованно меня в чем то упрекать ) ... IncomeGreat пишет: Вы априори сделали вывод, который не смогли подтвердить все врачи, через которых Вам пришлось (к сожалению) пройти - заводчик-мошенник (как минимум). Поправьте меня, если я ошибаюсь. Я еще раз вас поправлю. Врачи не имея возможности понять причину заболевания, склонялись к присутствию генетических отклонений, подозревая что вакцинация запустила какой-то аутоиммунный процесс. Температура появилась на 8-ой день, со слов врачей, когда вакцина пробивает заболевание ответ наступает в течении 3-4 дней, но не 8-ми ... вы будете отрицать, что так не бывает? Хотя лично мне кажется, что пустая трата времени и моральных сил,пытаться разобраться в этой истории. Надо забыть и простить. Как минимум одну попытку выяснить правду я сделаю. IncomeGreat пишет: Клуб/объединение собаководов ЧП "Аве Фихтенвальде" (видимо уже как-то по иному должно быть зарегистрировано) Адрес, телефон, конт.лицо Юбилейный, МО, тел. 515-87-81, 8-905-791-79-88, Виктор E-mail dogrusnewmail.ru IncomeGreat еще раз прошу на меня не обижаться, но вправду создается впечатление, что вы намного больше знаете об этой истории, чем здесь пишите .... Повторюсь, я позже выложу историю лечения, просто нужно на это потратить определенное количество времени, бумаг много.
Akitadom: Да, вот и дорассуждались... SerGus пишет: Согласитесь, что при наличие у этого человека на руках веткнижки и родословной с разными заводчиками и разными датами рождения, при пересечении границы были бы проблемы, а вы бы имели бледный вид лица? на границе ветпаспорт и родословную не спрашивают, смотрят только справку, напишут в ней "Дуся", значит будет дуся, на границе это вообще никому не интересно. SerGus пишет: IncomeGreat еще раз прошу на меня не обижаться, но вправду создается впечатление, что вы намного больше знаете об этой истории, чем здесь пишите .... а вот это вообще за гранью
SerGus: Akitadom пишет: а вот это вообще за гранью Ну простите ( .... я просто искренне не понимаю почему IncomeGreat так въедливо на меня напала ) ... я как и любой другой человек склонен к ошибкам, но на них не таким образом показывают ...
SerGus: Akitadom пишет: на границе ветпаспорт и родословную не спрашивают, смотрят только справку, напишут в ней "Дуся", значит будет дуся, на границе это вообще никому не интересно. Я имел ввиду другое ... я имел ввиду несоответствие записей в документах, для должностного лица это серьезный повод усомниться в легальности документов ... мы определенно в разных тональностях ) ... но я и не имею богатого опыта жизни заводчиков и питомников, поэтому надеюсь, что вы отнесетесь ко мне не как к боломуту, а как к человеку который ищет решений для своей проблемы ) ... я не хочу ни с кем здесь ругаться. Спасибо.
SerGus: Akitadom пишет: на границе ветпаспорт и родословную не спрашивают, смотрят только справку, напишут в ней "Дуся", значит будет дуся, на границе это вообще никому не интересно. Я имел ввиду другое ... я имел ввиду несоответствие записей в документах, для должностного лица это серьезный повод усомниться в легальности документов ... мы определенно в разных тональностях ) ... но я и не имею богатого опыта жизни заводчиков и питомников, поэтому надеюсь, что вы отнесетесь ко мне не как к боломуту, а как к человеку который ищет решений для своей проблемы ) ... я не хочу ни с кем здесь ругаться. Спасибо.
ViKatorina: SerGus пишет: 1. Я имею на руках 2 документа. На руках вы имеете один документ о рождении щенка ( а должны были, как минимум, видеть два - родословную сейчас и метрику при осмотре щенка) Ветеринарный паспорт никакого отношения к рождению щенка не имеет. Это документ о наличии проведённых вакцинаций у животного. Внешне он может выглядеть абсолютно по-разному, нет регламента, устанавливающего его внешний вид. Вы можете сделать его собственными руками, можете даже оформить всё на мятом тетрадном листе это дело ваше. Суть этого документа в том, чтобы сами владельцы и госветконтроль знали какие и когда этому животному сделаны прививки. Ветеринарный паспорт, без отметок ветеринарного врача о сделаных прививках - это ничто, не документ. Вдобавок паспорт на собаку другого пола, с другой датой рождения, завочиком. А вообще, вы так слепо стоите на своей точке зрения, ничем не подтвержденной, не видя написанных вам ответов, что уже не хочется вступать с вами в полемику. Она ни к чему не приведет... Искренне жаль вашего щеника... и удачи в поисках правды...
SerGus: ViKatorina пишет: Вдобавок паспорт на собаку другого пола, с другой датой рождения, завочиком. Блин( ... ну вот я пытаюсь вам объяснить - а вы говорите я слеп ( ... Я не знаю кто такая Найденова, которая в Родословной, не видел ее ни разу в жизни, я покупал собаку у Толоконниковой, которая прописала себя заводчицей в веткнижке ... понимаете? ... и меня ни кто не предупреждал об этом ... а Найденова возьмет в руки веткнижку и скажет - я не знаю, что это за собака вообще и никаких гисканов-5 и антигистаминов я своим собакам не даю ... я про этот обман пишу ... понимаете ?
SerGus: Вы поймите меня правильно. Я больше полугода в аду прожил. Собака на уколах, через день температура. Привязка жуткая, ни куда не уехать, бросить щена невозможно. Помочь ему тоже не смог. Диагноза нету. Бился до последнего. А тут заводчики пишут - сам виноват, а ни чем не докажешь, а ты слышать ни чего не хочешь ... ну естественно мне кусаться хочется ) ...
ViKatorina: Так почему вы не потребовали отдать вам настоящий документ, когда забирали собаку? Почему вы не попросили дать копию метрики? Вы купили "товар", на товар вам дали гарантию в которой вписан другой товар и производитель. Вы спокойно отправились домой, а после какого - то времени "товар" сломался. Теперь вы требуете наказать виновных. Кому и что вы докажете? Юридически можете писать заявление о мошенничестве. Это всё вам уже писали (((. КАК вы хотите наказать кого-то, если у Вас нет документов и доказательств случившегося, а одни только подозрения уже распостраняющиеся и на участников форума?!
SerGus: ViKatorina пишет: Так почему вы не потребовали отдать вам настоящий документ, когда забирали собаку? Почему вы не попросили дать копию метрики? Потому, что дурак ... это ж понятно теперь, что верить на слово ни кому нельзя ... договор делает владельца собаки счастливым, да и то, все равно нарваться можно ... ViKatorina по сути я уже всё что делать дальше выяснил, о чем выше и написал ... не распространяю я ни на кого, ни чего ) ... так ... злюсь, кусаюсь ... просто понимаю, что многие знают больше, чем пишут и всё ... не конкретно про мою ситуацию, а вообще ...
IncomeGreat: SerGus пишет: IncomeGreat пишет: цитата: Клуб/объединение собаководов ЧП "Аве Фихтенвальде" (видимо уже как-то по иному должно быть зарегистрировано) Адрес, телефон, конт.лицо Юбилейный, МО, тел. 515-87-81, 8-905-791-79-88, Виктор E-mail dogrusnewmail.ru IncomeGreat еще раз прошу на меня не обижаться, но вправду создается впечатление, что вы намного больше знаете об этой истории, чем здесь пишите .... У меня даже слов нет... СПЕЦИАЛЬНО для вас, SerGus, такого подозрительного, впечатлительного и злостно-кусачего - я всего лишь попыталась пробить ч/з интернет клеймо, указанное в родословной! Но вы же всё "уже знаете" сами, а мы все тут мошенники, которые не колются. Вот честно, так руки любой помощи и откусывают! Удачи!
полная версия страницы