Форум » КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ » Вопрос по договору вязки к Виктории Приходько, Индевор » Ответить
Вопрос по договору вязки к Виктории Приходько, Индевор
Василий: Виктория, здравствуйте! К сожалению, у вас сменились телефоны, на письма, на фейсбуке не отвечаете, здесь на личные сообщения - тоже... Тема не настолько "горячая", но мне такое игнорирование не очень понятно. Напоминаю, что мы приезжали к вам с сукой и два раза вязались с разными кобелями, с перевязкой и всеми необходимыми тестами перед вязкой и после. Все тесты показывали готовность моей собаки к беременности, к вам нет никаких претензий по процессу - все вязки были сделаны в моем присутствии, с "замком". Вопрос в следующем. Напишите, как вы решаете вопрос с финансами в таком случае. Только перевязка, пока возможно? Ну, я еще один раз могу приехать повязать, в принципе. Хотя признаюсь - просто нет веры в успех этого предприятия (хотя кто-то, знаю, ездит ежегодно). Есть ли возврат (части) денег в случае, как у меня или остальных - после нескольких "пустых" вязок? В конце концов, мы платим не за процесс, а за результат)) И вопрос на комментарии к уважаемым заводчикам кобелей. Может, я неправ, что вообще задаюсь вопросом возврата части денег после пустых вязок? А то располагаю только мнением своей заводчицы, которую за два года замучил вопросами "почему нет щенков и какие еще анализы сдать"))) Она, для примера, возвращает все деньги, если сука пропустовала... Кто-то берет невозвратную предоплату с учетом работы инструктора по вязке и т.п. В конце концов, есть хорошая репутация питомника, есть основной закон о защите прав потребителей. P.S. Не исключаю, что Виктория с начала года завалена другими делами, выставками и пр. - и просто не имеет возможности отвечать на письма, личные сообщения и пр. Буду благодарен, если кто-то поделится её телефоном в л/с, готов позвонить уточнить ответ звонком. Свой телефон для связи я отправлял в каждом сообщении))
Ответов - 26, стр:
1 2 All
мона: а вы вязку подтвердили документально? у вас есть договор оплаты вязки?
Диана: Василий, почитайте старую тему, возможно найдете ответы на вопрос. http://americanakita.forum24.ru/?1-4-40-00000113-000-0-0-1287959662
мона: Диана там о другом немного...
Диана: Ира, там и такие вопросы обсуждаются: Ольга пишет: Вот у нас тож немка пропустовала первый раз (правда, щенков у нее не было. Это ее первое замужество). Сейчас второй раз собираемся к тому же кобелю (год прошел). Оплата за вязку в полном объеме у владельцев кобеля. Вот если сука и второй раз (тьфу-тьфу-тьфу) пропустует, могу ли я третий раз к нему ехать (уж больно кобель хорош, и дети от него во всю уже бегают)? Или после второго пустования расходимся и все?
Василий: мона , конечно же, у меня есть договор вязки. Диана, спасибо за ссылку на старую тему, она достаточно показательна, но есть отличия - моя собака не была беременна ни разу. Несмотря на тесты на прогестерон, поездку в "нужные" дни и т.п. Вопрос, который адресован Виктории - озвучен выше. Полагаю, что заводчик и владелец питомника в состоянии ответить на простой вопрос, который был задан несколько раз по всем открытым контактам. Отсутствие ответа в течение месяца - для меня непонятно. Допустим, ответ такой - после оплаты (полутора тысяч евро, на тот момент) питомник Индевор гарантирует одну перевязку и всё. Такой формат отношений НЕ БЫЛ озвучен, когда я приезжал первый раз. Более того, мне Виктория рассказывала о хозяйке, которая ездит перевязываться КАЖДЫЙ год. То есть моя история не единична. Уверен, если я с другого адреса напишу Виктории "хочу повязать суку" или "хочу щенка", ответ будет в течение пары дней. Пока нет ответов от заводчиков кобелей. Вы лично как, на сегодняшний день, поступаете? Есть возврат (части?) оплаты? Могу расширить тему и попросить высказаться хозяев сук. Вы готовы на протяжении всей активной жизни ездить в один и тот же питомник, получая нулевой результат, притом что уверены в здоровье своей суки? На какой раз "сломаетесь"? И потом - не будем лукавить, все кто "в теме" понимают, что не всё зависит от суки, многое зависит от частоты вязки, если кобель был повязан за день до меня, например. Есть и другие нюансы, даже не буду здесь озвучивать.
Василий: Что касается "честности" - то у меня единственная собака, другая работа, и решение завести щенков - каждый раз требует выделения очень большого куска собственной жизни. Ездить за триста км несколько раз с изощренным планом выставить в невыгодном свете уважаемый питомник? Платить такую сумму и не провести все тесты и анализы??? Была бы беременна - вопросов нет, вся ответственность на мне. У меня уважаемый заводчик-ветеринар, который "вел" оба раза процессы предполагаемой беременности, например. Собака пропустовала, к моему ОГРОМНОМУ сожалению.
НатальяУ: Василий пишет: И потом - не будем лукавить, все кто "в теме" понимают, что не всё зависит от суки, многое зависит от частоты вязки, если кобель был повязан за день до меня, например. А вот это значение не имеет, это плюс кобелю,что может вязать каждый день!
Виктория: Василий Кроме как тут на форуме в ЛС я не получала от Вас ни каких сообщений на ФБ (по причине того что на ФБ я получаю сообщения только от друзей) на почте то же нет ни каких писем от Вас. На форум хожу раз в пятилетку, и не зашла бы еще возможно долго, спасибо сообщили об этой теме ))) Василий, у Вас есть договор вязки, в котором написано "... 8. Если сука осталось пустой, владелец обязан за свой счет провести полное ветеринарное обследование суки, и перед повторной вязкой сдать аналицы для определения овуляции. Владелец кобеля обязан повторно перевязать эту суку с этим же или по желанию владельца суки, с другим кобелем пренадлежащим владельцу кобеля на праве собственности. 9. Если после повторной вязки сука не родила помет, оплата за вязку остается в пользу владельца кобеля, на этом действие договора прекращается." Со своей стороны я выполнила обязанности договора. Кроме того, думаю глупо обвинять двух кобелей в бесплодии, которые имели щенков до и после вязок с Вашей сукой, и имеют их по сей день, хотя уже не мальчики так сказать. Спермограмму на обеих кобелей я могу предоставить свеженькую. Со своей стороны, ради эксперимента, я могу Вам предложить попробовать в 3й раз и другим 3м кобелем, за 3 дня до Вашего приезда мы сдадим сперму и преддоставим Вам результат спермограммы.Но на 99,9% (0,1% оставим на чудо) я думаю что Ваша сука не родит щенков, и если как Вы пишите у Вас уважаемый заводчик ветеринар, пусть она Вам расскажет о причинах бесплодия у сук и в следствии каких генетических и/или преобретенных заболеваний это бесплодие случается. Номер моего телефона у Вас в ЛС.
Василий: http://shot.qip.ru/00FvXO-5E2nOn69G/
Василий:
Василий:
Василий: Насчет визитов на форум - информация, когда вы последний раз заходили - есть на вашей странице. И прошло несколько ваших визитов, прежде чем вы решили мне ответить. Что касается анализов на бесплодие и генетических заболеваний - благодарю за совет, неактуально. В декабре я повязал свою суку с другим заводчиком - и вуаля, родилось 7 замечательных щенков. Естественно, я заплатил еще раз полную стоимость вязки. Что касается договора - то напоминаю, текст договора был разработан вами и у меня не было возможности изменить его в одностороннем порядке. Текст не был отправлен мне заранее, и мы подписывали его на месте. То, что ваш договор не соответствует основным правовым нормам закона о защите прав потребителей - другой вопрос, при наличии свободного времени я его проработаю. На будущее позвольте дать совет. Такие ключевые моменты, как условия вязки - вывешивайте на сайте в особом разделе питомника или присылайте по почте. В отсутствие открытой информации по таким вещам - неизбежно непонимание со стороны членов сообщества и потребителей. Насчет поездки и еще одной перевязки - спасибо, нет никакого желания. Оставьте деньги себе, а я останусь со своим мнением по данной ситуации. PS. Полагаю, что моя ошибка в том, что я примеряю российские реалии на питомник, который уже давно живет по мировым стандартам и работает в рамках европейских законов. Обязательно поинтересуюсь данным вопросом на внероссийских форумах, как там у них? Тогда и закроем тему - не исключаю, с моими извинениями.
Василий: Виктория пишет: Василий, у Вас есть договор вязки, в котором написано "... 8. Если сука осталось пустой, владелец обязан за свой счет провести полное ветеринарное обследование суки, и перед повторной вязкой сдать аналицы для определения овуляции. Владелец кобеля обязан повторно перевязать эту суку с этим же или по желанию владельца суки, с другим кобелем пренадлежащим владельцу кобеля на праве собственности. 9. Если после повторной вязки сука не родила помет, оплата за вязку остается в пользу владельца кобеля, на этом действие договора прекращается." Со своей стороны я выполнила обязанности договора. Знаете, Виктория, вы явно листаете какой-то другой договор. Ничего подобного я не подписывал, я еще в трезвом уме. У меня всего 5 пунктов и Приложение. В моем договоре, в Приложении 1 есть пункт 3. "В случае, если вязка окажется нерезультативной (т.е. сука "пропустует"), перевязка до результата, возможна с использованием другого кобеля, принадлежащего Приходько В.В. В случае рождения помета из одного или двух щенков, владелец суки имеет право на следующую вязку по стоимости 50%, с использованием того же или другого кобеля, принадлежащего Приходько В.В." Заметим, что в МОЕМ договоре с вами есть понятие РЕЗУЛЬТАТ, и он прописан как рождение помета. Именно поэтому, в полном соответствии с Договором, я имею полное право кататься к вам в любое время и требовать Результата. И пока его нет - наши договорные отношения не закончены. Большинство не доводит такие вопросы до суда? Ваше счастье, но это не мой случай. Что касается пунктов описанного вами какого-то ДРУГОГО договора - могу только повторить свое мнение о несоответствии его Закону о защите прав потребителей.
Василий: И раз мы в данной теме перешли в плоскость предположений - почему одни собаки раз от раза пустуют (видимо, бесплодны, ага), а у других щенки есть. При желании просто заработать, я мог бы совершенно спокойно продавать и зарегистрировать в РКФ ЛЮБОЙ помет "от Карвера". Потому что у меня пустые графы - где вписывается Владелец суки и её кличка. Есть все копии родословной и паспортов, что нужно для регистрации. Какое количество пометов "от титулованных и проверенных" кобелей, при таком документообороте, действительно было получено от них, а какое было только указано в родословных - вообще отдельная тема. Будем надеяться, что в числе владельцев акит только честные и ответственные люди и такое никогда не происходило. Возвращаясь к нашему первоначальному диалогу - про практику возврата денег или частичной оплаты за пустые вязки - пока счет мнений 4-1 в пользу того, что такой пункт должен быть прописан. И предполагаю, что в старой теме Виктории http://americanakita.forum24.ru/?1-4-40-00000113-000-0-0-1287959662 , когда она всё-таки вернула деньги, такой пункт присутствовал. Да, я в курсе нескольких случаев, когда владельцы сук "кидали" с оплатой вязки, но каждый раз это была вязка "на честном слове", без договора.
Виктория: Василий Вас не затруднит выложить копию подписанного мной договора. К сожалению я не могу похвастаться наличием такого количества свободного времени что бы искать, копировать переписки, скриншотить мою почту и ФБ, по этоту пожалуйста напишите что Вы хотите конкретно, на предложение вязки Вы сказали "спасибо, не надо", теперь Вы пишите что "могу кататься пожизненно до результата". Пожалуйста, четко выскажите, чего Вы хотите, коротко и лаконично. Надеюсь Вы в скором времени получите ответы от европейских заводчиков, и поймете что даже на перевязку многие не идут, определение готовности суки и ее здоровье исключительно на ее владельце.
Василий: Виктория, при всем уважении. Вы крупнейший заводчик породы, владелец питомника, ведете активную деятельность. Я использовал ВСЕ открытые каналы связи, которые были указаны на официальном сайте, плюс написал письмо в ФБ и здесь в личку. Повторяюсь в десятый раз, извините. Вопрос в следующем. Напишите, как вы решаете вопрос с финансами в таком случае. Только перевязка, пока возможно? Ну, я еще один раз могу приехать повязать, в принципе. Хотя признаюсь - просто нет веры в успех этого предприятия (хотя кто-то, знаю, ездит ежегодно). Есть ли возврат (части) денег Еще месяц назад я предполагал, что мы можем еще раз повязать мою собаку, в конце концов, теперь я могу быть уверен в её фертильности. Сегодня - я бы однозначно предпочел получить назад часть денег, за минусом стоимости вашего потерянного времени. Это абсолютно в рамках условий нашего договора оказания услуг, на мой взгляд. Не вижу противоречий в том, что я "могу приезжать в рамках договора сколько нужно" и тем, что мне не нужны вязки "в виде исключения, с 0,1% вероятностью". Выкладывать здесь договор с вашей печатью и подписью, разумеется, не буду - отправил по почте.
Виктория: Василий Ну нет у меня на почте письма от Вас, ни в ноуте ни в планшете, про ФБ я написала, что могу получать сообщения только от друзей. Тут есть ЛС от Вас, но я еще раз повторяю что не хожу на форум, а визиты отображаются потому что под моим ником заходит человек который модерирует новых участников и иногда переносит объявления об уже проданных щенках. В ответ на Ваш вопрос, обычно это вторая перевязка суки. Это практически во всем Мире так принято, ну или вообще не перевязывают (что чаще всего). Но как владелец и сук в том числе, я Вам и предложила поперевязать в третий раз. Но сейчас я окончательно запуталась, Вы пишите что были готовы на вязку месяц назад, и при этом выкладываете фото полутора месячных щенков, если у Вас сейчас щенки, то пожалуйста приезжайте через год.
Василий: Виктория , спасибо. Если у вас новый адрес электронной почты - пришлите в личку, вышлю вам скан договора. Отправлял на тот адрес, по которому мы переписывались ранее. Виктория пишет: Но сейчас я окончательно запуталась, Вы пишите что были готовы на вязку месяц назад Не надо путаться, мой текст - о намерениях, без указания конкретных дат. "Я могу приехать еще раз перевязать, в принципе". "Еще месяц назад я предполагал, что мы можем еще раз повязать мою собаку". Щенки, кстати, не полуторамесячные, а только двухнедельные Вообще думаю, тут многие меня поймут. Смена контактов для меня оказалась довольно неожиданной. А если бы я планировал именно перевязку на эту течку, в рамках нашего договора? И месяц потратил на попытки связаться, а потом получил те самые "0,1% чуда" в беседе? Брррр. Вариантов сейчас с хорошими кобелями много, три года назад было сильно печальнее. Кризис многие заводчики тоже почувствовали, да. Плюс покажу договор юристу, уточню перспективы дела. По архивным судебным решениям вообще не вижу никаких проблем с возвратом, если честно. С другой стороны - если у вас так и осталась цены в евро, перевязка (с учетом рублевой цены в договоре) это вообще аттракцион невиданной щедрости))))
мона: Виктория получается,мне тоже можно приехать перевязать своих пропустовавших не раз сук? кстати,которые с другими коблами почему-то дали щенков... насчет вязок.я думаю,что давно надо поднять эту тему. МЫ ЖИВЕМ В РОССИИ! почему мы должны отталкиваться от европейских стандартов? всю жизнь вязки оплачивались в зависимости от количества рожденных щенков и причем-не бракованных(не важно,брак по окрасу или шерсти-брак,есть брак и он не оплачивается)и отталкивались от 3 щенков. 3 и более-это считалось полной вязкой. менее 3 щенков-полстоимости. я понимаю, что если сука остается пустой,то кобл все равно работал и за работу конечно нужно оплатить,но не стоимость же полной вязки! 30% обычно за такие вязки оставляли владельцы кобелей,остальное-возврат владельцу суки.и это я считаю-правильно.
Akitadom: Вот каждый раз я, читая такие темы, удивляюсь - почему условия вязки владельцы сук выясняют для себя уже после того , как вязка состоялась? Чего проще - узнать условия заранее, не устраивают - так и не вяжитесь, ищите другого кобеля и условия, которые устраивают обе стороны. Силком ведь никто не тянет
Виктория: мона Вам должно быть стыдно, я так думаю, жаловаться. НИ ОДНА вязка не была Вами оплачена заранее (хотя соврала, одна была оплачена в момент самой вязки, только не Вами а хозяйкой вашей совладенческой суки, но эта история Вас не украсит, так что я промолчу), все только после продажи щенков, при чем во многих случаях я присылала Вам покупателя, после чего еще и имела проблемы, то Вы документы по 2 года не отдавали, то какие то проблемы с щенком а Вы как обычно меняете номера и места жительства, а люди звонят мне. Кстати вязка Вашей совладельческой суки из Питера так и не оплачена, 4 года прошло. К счастью, собаки это не объект моего финансового дохода, и Бог с ними, с теми кто не оплатил вязки или оплатил с "трудом", не буду афишировать, да бы многие не выглядили тут бледно. Василий имеет все мои контакты и are you welcome 24 васа в сутки звоните! Для остальных желающих порассуждать скажу, ни где и не кому я не предлагаю и не рекламирую моих кобелей для вязок, в 99% я отказываю в вязках (так что хочу сказать большое спасибо мона за то что еще раз записали моих кобелей в импотенты )))) меньше мне будут трезвонить по вязкам ) , и именно потому что, как пишет мона, мы живем в России ))) мне интересней и выгодней продать замороженную сперму, платят сразу, мне делать ничего не надо (только написать в клон кому теперь пренадлежит та или иная доза спермы), человек покупает проверенный подукт, а уж что он с ним будет делать, его личные и наличные сложности. На сей ноте разрешите отклоняется, всем хороших выходных, всех мальчиков с 23 февраля
Heavenly_Light: Василий Согласна с Akitadom, почему сразу договор не прочитали, и все вопросительные пункты рукой не исправили, или в конце концов не развернулись и уехали?! Сейчас все в рамках договора (кстати, можете публично выложить, я думаю, многим владельцам интересно будет), поздно задаваться вопросами. А на будущее могу сказать, что навскидку сообразила 2 способа, чтоб кобель был "стерилен" на одну вязку.
Василий: Akitadom , Heavenly_Light , не исключаю, что кто-то так и сделает. С другой стороны - у меня в договоре написано - перевязка до результата. Это сейчас мы обсуждаем мировой опыт, кризис, количество привозных кобелей и прочее. У меня не питомник, когда рождение щенков или вязка одной или другой суки - рутинный процесс. Собака одна, зацелованная во все места. И кобель у Виктории был выбран не просто так, а после тщательного отбора и рекомендаций заводчика. Естественно, под период планируемого рождения щенков подстраиваются все отпуска и т.п. И в личном общении не возникало никаких вопросов, притом что договор и акт подписывался после проведения вязки. Я по-умолчанию предполагал, на основании договора, что могу ездить и перевязывать собаку каждый год. Но две пустые вязки, несмотря на сданные анализы - создали сомнения в возможности достижения результата. Еще раз повторяю - для меня это непросто - выделить дни, поехать в Ярославль, пожить в гостинице с собакой, не брать на работе отпуска в течение года и т.п. Притом собаку каждый раз перед вязкой надо обеспечить ВСЕМ необходимым. Это всё или прямые или непрямые расходы. Понимаю, что и Виктория каждый раз вынуждена тратить на мою собаку свое время, должна присутствовать на месте, участвовать в процессе вязки и т.п. Во избежание дальнейших разговоров на тему необходимости поездок или возможностей моей собаки забеременеть - я принципиально нашел другого заводчика. Результат есть, хотя собака стала на два года старше и к слову, мы даже не делали контрольную вязку. Да, могу сразу сказать, что и третья вязка (в виде высказанного исключения), с одним из кобелей Виктории, в случае если моя собака пропустует - не станет основанием для того, чтобы я считал договор исполненным. И я не планировал выносить эту историю на обсуждение, в случае достижения компромисса в личных переписках. Тем не менее - считаю данный случай очень показательным, и для многих это будет тем самым "учиться на чужих ошибках".
Aikuaiven: Ребята.... При всем моем уважении.... Я - владелец и сук и вяжущихся кобелей. Бываю в обеих "шкурах". И занимаюсь собаками уже лет 25ть. Застала и ДОСААФовские времена и сейчас живу по нынешним "собачьим" законам. По умолчанию в любые времена было правило - пропустовала сука после вязки, перевязываешься бесплатно. Если и вторая вязка в холостую, то "всем спасибо, все свободны". Конечно, при условии, что кобель и до и после имеет детей от других сук. То, что некоторые владельцы кобелей принимают и на последующие вязки неоднократно пропустовавших сук - это уже добрая воля этих самых владельцев. Современная практика составления договоров значительно облегчает жизнь обеим сторонам, участвующих в разведении. Но, как видно из данной темы, этот самый договор должен быть составлен безукоризненно, дабы не позволить сторонам трактовать его на свое усмотрение. Сейчас непростые времена для всех нас настали. И, в любом случае, нужно оставаться людьми. Респект и Василию и Виктории за цивилизованное ведение ИХ диалога. Остальным просьба - не подливать масла и не пытаться свести тему к очередному скандальчику.
гармр: Aikuaiven пишет: Остальным просьба - не подливать масла и не пытаться свести тему к очередному скандальчику. +100
гармр: Aikuaiven пишет: Остальным просьба - не подливать масла и не пытаться свести тему к очередному скандальчику. +100
полная версия страницы